パット名人への道パー ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/06 08:30:59.70 .net
今年パターを買い換えてから、パットの調子が良いです
今年10ラウンドで24、29、33、27、23、27、30、29、32、31です
理由としては、毎晩室内練習をしていることと、同じコースのラウンド数が増えたことです
やっぱり、毎日の練習とラウンド数による経験値の積み重ねは大事ですね
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/06 18:38:15.90 .net
パットで一番大事なのは絶対入ると言う自信ですね
パットに限らず絶対はないですが、はったりでも良いので、普段から「パットは下手です」とか言わずに、「パットは自信があります」と脳の潜在意識を活性化させるのが大事ですね
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/07 05:18:41.86 .net
理想的なパッティングとは
「パッティングで毎回同じことは、無意識にできるようにしておく」
パッティングで毎回同じこととは、「アドレス」「リズム」「ストローク」などです。
パッティングで毎回変わることは、「ライン」「距離」です。
毎回同じことだけは、練習すれば無意識にできるようになります。
そうすればパッティングはよりシンプルになり、毎回同じではないことも、自然にできるようになります。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/08 04:54:58.63 .net
昔は、風の強い日でもグリーン上を転がるパッティングにはあまり影響しないと思っていましたが、フォローとアゲの風ではだいぶ違うと感じました
また、方向性ばかりを気にすると他の要素を忘れがちになるので、フォローの上りの３ｍのフックラインとか頭でつぶやいてパットするとポカが少なくなります。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/08 18:48:43.42 P6WfG0fi.net
パッティングにおける肩の回転は少なくとも縦と横と二種類はあると思うんですが
あるスレで普通の人はパッティングで肩の回転って言ったら一つのことしかイメージできないと言い切られました
どういう事でしょうか
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/08 19:13:03.88 XvhDg00Q.net
それはその人に聞かないとわからない
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/08 20:29:40.06 .net
初心者100叩き暇爺のスレかい結局
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/08 20:42:06.11 .net
>>6
パットの肩の回転も2種類あります
後は、私の持論ですが、距離を求めるショット程横回転の要素が強く、短いアプローチやパット程縦回転のイメージが良いと思いますね
理由としては、パットの場合は、腰から下はほとんど動かさないからです。
しかし、貴方の考えの真っすぐ引いて真っすぐ出すストロークは縦回転で、アークを描くストロークは横回転というイメージも理解できます
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/08 20:51:16.53 .net
>>6
その人がおかしい
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/08 21:04:50.79 .net
>>6
>>9の補足で、パットの場合は他のショットより前傾角度が深いので、肩は縦回転の方がイメージしやすいと言うのもあります
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/09 04:50:30.95 .net
ボールの位置は大事ですね
ボールの位置が遠すぎると、パターヘッドはインサイドに上がりやすく、ボールの位置が近すぎるとパターヘッドはアウトサイドに上がりやすくなります
左目の真下を基準として、バックストロークが真っすぐに引ける位置を探すのが、パット上達の第一歩です
しかし、昔のアーク軌道のピンパターが全盛だったころのパット名人と呼ばれた人たちは、ほとんどがボールの位置は目の真下より遠かったそうです
だから、ボールの位置もパターの種類によって多少変わってきますね
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/09 22:03:06.65 .net
自宅でできる練習は次のメソッドです。
インパクト時のフェース面の向き
パターの芯でボールを打つ
正しいアドレス
打つ時のリズム
ストローク中かわらないグリッププレッシャー
ヘッドの動き
沢山ありますね。
どれも大切なことですが、一番大切なのが、インパクト時のフェースの向きです。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/12 12:51:11.74 .net
● 手首固定で距離感と方向性を固める
パットのグリップは、ドライバーショットと違い、手首を固めるのが原則です。
これはアドレスの状態の厳密な再現と共に、距離の調節に手首のスナップの筋肉を関与させないためです。
手首の筋肉は距離感の調節には、まったく適していないからです。
たとえば、紙くず箱に、丸めた紙を放り込む時には、手首のスナップを使わずに腕の振りだけで放り込みます。
手首を使うと入りません。
肘から先の両手首の形が、アドレス、テークバックからインパクトまでまったく変わらないのが、距離感および方向性の点から絶対に必要です。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/12 20:38:28.29 .net
パターではインパクトからフォローまで頭の残すことが大事だと言われています
しかし、一般アマはこの頭を残すことが中々出来ません
前傾角度と同じく目線を残したまま首を回転させてボールを追えば、ヘッドアップによる右肩の被りを抑えられます
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/12 23:11:19.67 .net
フォローまで頭を残す事が大事だったら
最初からずっとカップ見ながら打てば良いんだよ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/13 07:18:40.70 .net
打った後のボール見たってどうにもならないんだからゆっくり顔あげれば良いだけ
てか紙屑はスナップスローで入るしタップ式で入れまくった青木功ってのがいるんだけどな
すぐ絶対とか言っちゃう人は嘘つき
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/13 07:19:45.73 .net
>>16
ショートパットではそれも有りで、ジョーダン・スピースも一時やっていましたね
カップを見ながら打つパットの利点としては、ヘッドアップによるミスを防げる点と距離感が合いやすいことですが、距離が長くなるとストロークが大きくなるので芯を外しやすい欠点もあります
しかし、ストロークが小さく芯を外しにくいショートパットではありだと思います
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/13 08:12:48.22 .net
AIっぽい
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/13 12:18:27.91 .net
練習グリーンではロングパットでカップを見ながらパットすると不思議と距離感が合います
しかし、本番では怖くてできないので、あくまで距離感を掴むための練習ドリルとして有効です
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/14 05:05:59.24 .net
パットはアウトサイドインやインサイドアウトのストロークでも、ボールはフェースの向きに転がるので
ショートパットで一番大事なのはフェースの向き
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/14 20:16:23.67 .net
ショートパットは絶対に入ると言う自信が一番大事
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/15 17:37:44.16 .net
本日のラウンドは75(25)でした
パット名人への道も順調です
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/17 05:21:25.43 .net
● パターをまっすぐ打つ
パターをまっすぐ打つには、パター面が打つ方向に正確に向いていることが必要です。
実験によれば、ストロークの方向で３０度狂っても、フェースさえまっすぐであれば、角度の狂いは３度程度です。
しかし、実際のストローク方向が狂う時は、フェースの向きも必ず狂うので、ストロークをまっすぐにしなければなりません。
ストロークの方向性は、テークバックをまっすぐ引くことで９０％達成されます。
インパクトのフェース面は、芯を外すと回転して狂います。
芯で打ってもインパクトのグリップ位置がアドレスの位置よりも前に出るとフェースが右に向いて押し出し、
後ろになると引っ掛けます。
インパクトのグリップエンドをアドレスの位置に、厳密に戻すことが、方向性および芯を正確にします。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/17 07:26:51.79 .net
ショットと同じ様なワッグルをしてる事に気付いた
やめた方が良いですよね？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/17 09:21:46.96 .net
>>25
ワッグルもルーティーンの一つでスムーズな流れで、リズムよく体が固まるのを防止する役割があるので、それで入れば問題ないですよ
しかし、そのワッグルに違和感やパットが入らず悩んでいるのなら、ショットのワッグルとパターのワッグルは変えたほうが良いかもですね
また、スイングはプロを真似られなくても、パットのアドレスやルーティンは真似できるので好きなプロゴルファーのルーティンを真似るのも良いと思いますね
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/17 11:58:44.00 .net
>>26
アドバイスありがとうございました
30打切り目指して頑張ります
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/17 12:03:02.47 .net
パターこそ寛容性
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/17 13:08:21.54 .net
パットの名手と言われている人たちは、総じてアドレスしてからボールを打つまでの時間が短いそうです
ヘッドをボールの後ろにソールして打つアドレスに入ったら、3秒以内に打つと良いそうです
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/19 07:24:16.36 .net
私の場合は、グリーン周りのアプローチはパターを使うのが得意ですが、これになれるとロングパットの距離感も合ってきて、ロングパットの3パットが減ります
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/19 07:38:13.40 .net
テークバックで左ひざがピクッと少し動くクセがある
動かさないように意識するとぎこちなくなりストロークしづらい
そこで体重移動するかのように、動いてもいいやと足踏みして上げると、自然にヘッドがいい軌道を描く
パターで体重移動してもいいとの記事もあるし、これは使えるかも
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/19 07:55:09.20 .net
プロのパッティングのアドレスで大体共通していることは、左前腕部とシャフトがほぼ一直線になっていること
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/19 09:25:45.77 .net
おまえらフェースを打ちたい方向に真っ直ぐストロークしたいと思ってんのか？
あのな、パターにはドライバーなどより少ないがライ角ってのがあるの知ってるだろう。
してみると、インパクト直前にはフェースが開いていていて、閉じる一瞬がスクエアにする。
これがパッティングにおける極意なんだよ。
フェースを真っ直ぐ･･･それはインパクトの一瞬だけでええんよ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/19 11:15:26.06 .net
パターにあまりライ角は関係ないし、フェースを真っ直ぐもインパクトの一瞬ではなく、ボールの前後５ｃｍぐらいは点ではなくゾーンとしてやりたいものですね
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/19 11:42:02.57 l7tylUgn.net
フェイス開くのとスイングアークごっちゃになってるやつおるな
パターでフェイス開閉してたらそら入らんわ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/19 13:30:14.64 .net
パターでフェースの開閉の意識はないですね
真っすぐ引いて真っすぐ出すを意識した結果、人間の骨格上自然とややアーク軌道になっている感じです
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/21 19:55:30.83 .net
フックラインはボールを右寄りに置いてトウ寄りで打つ
スライスラインはボールを左寄りに置いてヒール寄りで打つ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/21 22:09:42.58 .net
とんぼかな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/22 08:16:45.30 .net
トンボではないけど、これを多少意識することでスライスラインで押し出して右に外したり、フックラインで引っかけて左に外したりするミスが少なくなるよね
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/23 18:41:49.45 .net
パットの距離感を養う方法も色々とありますが、素振りで明確にボールスピードをイメージするのも大事ですね
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/24 09:59:34.58 .net
パターではフォローでヘッドを低く出すと転がりが良くなるね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/24 10:04:20.82 .net
パターの自宅練習を楽しく継続するコツ
1 お気に入りのパターマットを買う
2 やる時間を決めておく
3 記録する
4 最初は無理をしない
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/24 18:23:26.85 .net
パターではスピンをかけてボールを曲げることは可能でしょうか？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/24 21:40:41.81 D0zKUyQG.net
勢いが死ぬところで少し曲がる程度のやつなら打てる
がっつり曲げる回転だとすぐに切れていくから曲がるというより左右に流れるだけになる
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 06:41:54.35 .net
>>44
私の認識では、パターぐらいのヘッドスピードではスピン量は多くないし、仮にかけることが出来ても最初の転がりで芝の抵抗でサイドスピンはほどけてあまり曲がらないと言う認識です
特に勢いが死ぬ時なんてほとんど出だしのスピンは関係ないと思います
しかし、これが芝の抵抗のないビリヤードの台なら多少曲げることも可能だと思います
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 10:10:26.97 .net
ビリヤード台のラシャとグリーンの抵抗なんてさして変わらんよ
それより関係あるのがビリヤードの撞点とパッティングの打点の面の広さと接触速度の方が需要でしょ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 12:09:24.04 .net
>>46
>ビリヤード台のラシャとグリーンの抵抗なんてさして変わらんよ
これでは全く議論になりませんね
ビリヤードの話を持ち出した私が間違っていました
私は、フェースを目標に向けたまま極端なアウトサイドインのカット軌道でスピンをかける実験をグリーン上でやったことがありますが
ボールはフェースの向きにまっすぐに転がりましたね
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 12:09:47.27 .net
抵抗ってか滑り摩擦の事を言いたかったんだと思われ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 12:13:03.41 .net
自分語同士だと議論にならない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 13:01:33.05 .net
ならビリヤード台の上でゴルフボールとパターで同じように曲げようとしてみ？
絶対曲がらんから
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 13:03:50.18 t576/fAe.net
極端なスピンはかけられないけどドローフェード程度の微妙な変化はある
ストレートなんて一番難しいってのはゴルフやってればわかること
止まり際に少し戻るボールのほうがカップに吸いこまれやすいし
カップに嫌われがちな人はいい回転かけられてない
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 15:09:13.81 .net
>>50
私は元々曲がらない派ですね
>>51
>ストレートなんて一番難しいってのはゴルフやってればわかること
芝の上を転がるパットと空中を飛ぶ弾道ではまた話が違うと思いますよ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 16:57:03.08 GCCOXRVr.net
芝の上かどうかよりストロークの構造上完全まっすぐはほぼ無理というか
強く打たないからスピン自体パターはほとんどかからないから気づきにくいだけで本質はショットもパターもかわらない
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 18:24:22.12 .net
空中で曲がるのは圧力差によるもの
地面で曲がるのは地面との摩擦
全く違う原理が支配している現象
曲がる理屈は飛行機と車くらい違うが
どちらも操縦桿なりハンドルを操作するから同じ！！
とそりゃあ言えなくもないけどね・・・
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 19:07:59.36 .net
>>53
>ストロークの構造上完全まっすぐはほぼ無理
完全真っすぐとかの話は誰もしてないですね
パターのストロークは基本的に狙ったところにまっすぐに打って、後は傾斜や芝目で左右に曲がるだけですね
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 19:42:49.36 LhtMX4HP.net
>>55
同じライン打っても人によって切れ方違うよね
芝目や強さ以外にも曲がる要素あきらかにあるってだけ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/25 20:41:43.85 .net
ボールに引いた線を目標に向けて線がよれずにまっすぐに転がるように正回転で打つと、芝目に負けにくいと言う理論もありますね
しかし、これは曲がる要素ではなく、曲がりにくく打つ方法ですね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 08:00:07.61 .net
真っ直ぐ転がると線がよれないのであって
原因と結果が逆
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 08:27:54.49 .net
>>58
ここでは完全真っすぐとかの話はしてないので一旦置いといて、線がよれても真っ直ぐに転がりますよ
しかし、真っ直ぐに転がすことは出来ても線がよれないように打つのは一般アマには結構難しいですね
極端な話をすると、フェースが目標を向いていれば、スイング軌道が多少アウトサイドインでもインサイドアウトでもボールは目標方向にまっすぐに転がりますが、線はよれます
線がよれないように転がすには、インパクトからフォローで正確にヘッドを目標方向に出して正回転をかけてやる必要があります
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 09:41:35.43 cDLHUBbk.net
完全まっすぐが打てないなら少し曲がるように打つしかないのでは
あとロフトがあるパターで正回転なんて打てないぞ
わずかなバックスピンが地面に接地して正回転になっていくだけで正回転かける意識じゃ逆効果
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 11:07:59.17 .net
>少し曲がるように打つしかないのでは?
こういうことは考えるだけ無駄ですよ
＞わずかなバックスピンが地面に接地して正回転になっていく
これは当たり前のことですが、今はボールの線がよれないような打ち方の話ですね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 11:48:47.14 cDLHUBbk.net
線がよれないように正確にいれるねぇ
それって点でボールとらえないといけないクソストロークだよね
左右に打ち出したらその分戻ってくるストロークが楽なのに
ゴルフ道具って全部そう作ってるのに
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 12:27:36.87 .net
良い転がりという宗教
パターは特にメンタル効くから全く効果が無いとは言わんが物理的な効果は無いと考えて良い
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 12:44:02.14 .net
フックラインとかスライスラインでは芯をワザと外す打ち方もあるけど、ストレートラインなら芯で打ちたいところ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 13:17:03.67 .net
>>63
泥や砂が付いたボールで打っても
転がりは同様ではなかろう
お主、40パットしてそうじゃな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 15:00:07.10 .net
>>63
良い転がりと言うのもあいまいな表現だよね
良い転がりが同じストロークでも遠くまで転がることだと定義すると、速いグリーンでプレーすることと同じでゴルフを難しくするよね
私が考える良い転がりとは、タッチが合って芝目に負けにくい転がり
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 18:55:05.92 .net
ちなみにロングパットにおいてスピン量はほぼ効かないという実験結果がある模様
URLﾘﾝｸ(www.golfdigest-minna.jp)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 19:34:30.36 .net
>>65
グリーン上ではマークしてボール拭いていいんだよ？
これでいつでも転がりの良いボールが打てるねwww
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 19:54:03.84 .net
ゴルフにおいてボールの曲がりはスピン量じゃなくてスピン軸だからね
ビリヤードやボウリングみたいにサイドスピンかけて曲げるのとはちょっと違う
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 20:54:14.96 .net
>>68
でも良い転がりなんてどーでもいいんだろ？ww
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 21:35:23.06 .net
よほど転がりが関係ないというのが気に入らない様子
やっぱり宗教だな
非科学的
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 22:03:08.41 .net
ビリヤードもボウリングもスピン軸なんですが
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/26 22:31:43.04 .net
やっぱりわかってないね
>>54 に書いたの理解できてない模様
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/27 04:14:30.14 .net
プロと一般アマの差は、転がりの差かも知れない
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/27 05:46:57.45 .net
>>71
お前みたいに知能の低いやつには
こんな簡単な話も判らんだろな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/27 07:50:57.94 .net
データを出せないのは思い込み
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/27 08:14:46.49 .net
すこしは調べたら解るのにねぇ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/27 12:16:24.99 .net
>止まり際に少し戻るボールのほうがカップに吸いこまれやすいし
>カップに嫌われがちな人はいい回転かけられてない
こんなデータあるなら少し調べて出してみてよw
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/27 12:22:18.70 .net
>>78
では聞くが おまえはデータをもってるのか？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/27 15:35:47.34 .net
>止まり際に少し戻るボールのほうがカップに吸いこまれやすいし
止まり際に少し戻ると言う意味が不明だが、多分ジャストタッチの事をいいたいのだと思う
そうすると、ジャストタッチ派と、カップを30cm～40cmオーバーするタッチ派はどちらがカップインしやすいか？
という議論に発展するね
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/27 17:15:36.54 .net
puttoutの小さな穴に横から吸い込まれるように入る感じなら蹴られにくくなるよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/27 19:46:01.48 .net
>>79
はいはい
結局出せないのねw
少し調べたらわかるって自分で言ったのに
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/27 19:58:43.37 .net
>>82
だせよw無能w
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/27 20:15:58.95 .net
自分から否定しておいて
そのソースが無いんだろ？
で、人様にソースだせ？
バカもほどほどにしろよww
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/27 21:30:24.81 .net
>>67 見ろよ
はいそちらのデータどうぞー
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 05:49:36.53 .net
>>81
理論的にはジャストタッチの方がカップを広く使えて、言われる通りカップに吸い込まれる場面も多くなりますが、ジャストタッチでは芝目の影響をうけやすくカップの縁で止まることも多くなりますね
パッティングの科学の本で有名になったペルツ博士の実験では、カップを42cmオーバーするタッチが一番カップイン率が高いと言う実験結果が出ています
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 07:51:08.67 .net
42cmオーバーがいいとはいってもそれを常に再現なんて人間にはできないからね
そんな机上の空論よりジャストだろうと少し強いタッチだろうと少しでも入りやすい球筋打つ練習したほうがいい
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 07:55:12.19 .net
机上の空論どころか実験結果ですね
42cmを目標に練習するのと入りやすい球筋()の練習するのじゃ練習の効果が変わると思います
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 08:01:21.86 .net
あのさあ
その実験ってどうせたらいなところで器具かなんか使って転がしただけでしょどうせ
色んなライがあって上り下り曲がりも違うグリーンでロフトのあるパターで実際人間が打たなきゃなんの意味もないよ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 08:08:54.33 .net
実験内容も知らずに憶測で非難する
知能が知れますよw
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 08:12:22.32 .net
人間が打って実験してるかどうかだけわかればいいよ
否定できないでしょ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 08:18:18.00 .net
人間が打とうがロボットが打とうがインパクトのヘッドの角度や位置や速度が同じなら同じようにボールは飛ぶんだよw
念力か何かがクラブからボールに伝わるとでも思ってるのかねww
やっぱり宗教だわwww
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 08:22:28.20 .net
ロボットのそれを人間がどうやって再現するんだ
空論すぎる
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 08:31:22.13 .net
そりゃ能力者(笑)の人とは我々一般人は噛み合わないねw
ゴルフには様々な考え方があるけどペルツ博士のあの理論は
少なくとも日米のプロ、コーチ、メーカー含めゴルフ界では定説だと思ってたけど
あくまで一般人だけの常識と思い知ったわ
勉強になるわーw
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 08:33:14.08 .net
グリーンの速さを測るスティンプメーターもメカだから意味ないね！
きっとマスターズのグリーンも実際は君の家のボロいパターマットと同じくらいだよ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 08:51:20.31 .net
人間が打つとどうしてもばらつきが出るから、実験としてはステップメーターやロボットテストの方が信頼性は高いですね
ただ、ペルツ博士の実験も20年以上前のデータだから、グリーンの状態が良くなった現在では30㎝ぐらいのオーバーが一番入る確率が高くなったのでは？
と言うのが私の持論です
言い換えれば、重いグリーンではオーバーする距離が長めで速くて綺麗なグリーンではオーバーする距離が短めでジャストタッチでも良い気がしますね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 12:12:41.07 .net
>>84
で、データまだ？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 12:34:16.62 .net
>>97
おじいちゃん
言い出したのはおじいちゃんでしょw
同じことを何度も言わないのw
他にも迷惑だから、だまっててね
「おじいちゃんw」
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 12:50:55.07 .net
予想通りの逃亡www
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 13:01:04.00 .net
おじいちゃんw
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 13:01:58.81 .net
>>99
おじいちゃん
言い出したのはおじいちゃんでしょw
同じことを何度も言わないのw
他にも迷惑だから、だまっててね
「おじいちゃんw」
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 14:02:18.91 .net
5chのいつもの喧嘩のパターン
どちらも引くに引けずにだらだらとレスを消費するだけ
どうしようもない奴らだね
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 14:08:50.08 .net
と言い出した奴が煙に巻いてにげてる
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 14:48:48.25 .net
>>67 でデータ出してるのに
>>77 で少し調べたらわかると言ってるのに
おじいちゃん連呼で逃走w
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 20:43:17.20 .net
どう上げてどう下ろすか、これは永遠の課題だけど、
自分は右向け右で上げ、
左向け左でイントゥイン軌道、丸く振っていく
肩の縦回転はしない。横なぐりふうに上半身がくるんと回るイメージ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/28 21:03:29.87 .net
逃走中ー逃走中ー
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/29 05:14:25.37 .net
>>105
ショットでも縦回転と横回転の2種類あるけど、パットに関しては縦回転派の方が圧倒的に多いと思うわ
理由としては、横回転ではインパクトが点になる感じだけど、縦回転ならインパクトポイントがゾーンになる感じ
108:105
25/05/29 06:11:55.35 .net
パッティングで、J•レナードのスイングをイメージしている。上半身がくるんと回って右肩が出ていくような
その回り方でゾーンを作るというのかな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/29 12:14:54.80 .net
なぜ縦と横の二元論なのだろうか
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/29 12:33:17.21 .net
肩を縦でも横でもなく、動かさない。
手だけを振る
そんなのもアリじゃないかな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/29 12:56:45.68 .net
>>109
その方が分かりやすいからですね
>>110
手首だけで打つのも入れば有りですね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 01:48:02.02 .net
>止まり際に少し戻るボールのほうがカップに吸いこまれやすいし
>カップに嫌われがちな人はいい回転かけられてない
少し調べたらわかるこんなデータを待つスレ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 06:32:51.66 .net
>カップに嫌われがちな人はいい回転かけられてない
この現象はボールの回転よりタッチが強すぎる場合が多いと思いますね
カップの大きさは10.8cmですが、タッチを変えてどのくらいの幅まで入るか実験した結果では、30cmオーバーのタッチで使える幅は9cm。 60cmオーバーのタッチで使える幅は8cm。 90cmオーバーのタッチで使える幅は7cm。 120cmオーバーのタッチで使える幅は6cm。 とタッチが強いほどカップに蹴られる確率が増えてしまい、カップを使える幅がどんどん狭くなっていってしまいます。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 07:29:29.42 .net
タッチが効くのは誰だって知ってる
知りたいのは良い回転とやらでどれくらいカップイン率が上がるか
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 07:51:38.42 .net
>タッチが効くのは誰だって知ってる
みんなが知っているのは強すぎるタッチ、弱すぎるタッチぐらいだろうね
>知りたいのは良い回転とやらでどれくらいカップイン率が上がるか?
明確な答えは出せないから、いい加減に荒らすのは止めたほうが良いぞ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 08:36:11.01 .net
ショットと同じで右から左 左から右に戻る球なら入りやすいんじゃない
ボウリングだってまっすぐ投げるより曲げたほうがストライクとりやすいから曲げるわけで
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 09:37:49.87 .net
>>116
上の方でも議論されていますが、パットでは意識的にボールを曲げることは難しいので、素直に傾斜や芝目を読んで狙ったところに真っ直ぐに転がした方がカップインする確率は高いと思いますよ
ただし、スライスラインやフックラインでは、アドレスやボールの位置でアマラインに外さないように少し工夫するのは有りだと思いますが
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 10:50:39.80 .net
意図して曲げるというよりショットと同じでまっすぐ打ってもまっすぐなんて打てないから自然とドローフェードのように打てれば自然とパットも戻ってくるっていうイメージ
仮にまっすぐの回転打てるとしても円の中心から少しでも外れるとそれは円の中心から外に向かった回転になるから外れる確率が高まる
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 11:02:02.89 .net
>自然とドローフェードのように打てれば自然とパットも戻ってくるっていうイメージ
こういうのは考えるだけ無駄だと思いますよ
みんな、真っすぐに打とうして、多少ブレるのは計算のうちですね
このブレの差が、プロや上級者と一般ゴルファーの差ですね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 11:04:46.78 .net
ブレの差っていう曖昧逃げないほうがいいよ
なんかわからんから神頼みいってるのとかわらない
なんで精度に差がでるか頭使って考えないと
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 11:31:53.91 .net
>>118
貴方の言いたいことは分かります
ショットの場合はまっすぐに打とうとすると、左右に曲がるので曲がる方向は同じ方向に固定するほうが安定すると言う理論ですね
しかし、パットとショットは別物で、真っすぐに打てば練習次第である程度まっすぐに打つことが出来ます
あくまでカップインしないのは、傾斜や芝目やタッチの影響ですね
真っすぐに打とうとしてブレるのは
１ 芯で打てていない
２ フェースが目標に向いていない
３ ヘッドアップ
等が考えられます
また、貴方の理論は現実的にどういう方法で達成するのですか？
ドローのイメージならややインサイドアウト、フェードのイメージならややアウトサイドインの軌道で打つと言うことでしょうか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 11:42:11.56 .net
>>121
基本的狙いは打ち出したいまっすぐでストロークもイントゥイン
少し遅れて当たったら右にでてドロー回転前で当たって引っ掛けたらフェード回転が自動でかかるストロークを身につける
これができると横の回転もそうだけど縦の回転も少し強めに入ってもその分バックスピンが強めにかかるしその逆もいえる
つまりタッチも自然と合いやすくなる
カットにいれようとかインサイドアウトにいれようとか順回転かけようとかそういう意識じゃできない
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 12:12:50.71 .net
だからパターじゃ曲がるようなスピン量は得られないってのに
しかも空中で曲がるのと地上で曲がるのは別物
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 12:37:02.58 .net
ずっと転がってるんだからわずかには曲がるでしょ
きれいな縦回転なんてほぼ不可能なんだから
わずかでいいのよわずかで
そのわずかな回転軸の差でカップに向かうか外に逃げるかが大きな差になるんだから
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 15:56:34.09 .net
>>124
わずかな曲がりも傾斜や芝目の方がボールの回転より影響が大きい気がしますが
>>122の説明ではそのわずかな曲がりをコントロールすることは難しそうですね
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 18:00:48.38 .net
パッティングはまずスキッド区間を経て地面とボールが接触する
その後摩擦によって滑りがなくなって回転方向と回転軸が一致する
ここまできたら打ち出しでスピンがどんなだろうが無関係
しかも比較的早い段階でこうなる
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 18:02:08.03 .net
回転軸がボールの転がりに対してずっと斜めとかないから
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 18:22:28.51 7iba7B49.net
本気で軸が傾いたまま転がっとると思ってんのか？
そりゃボーリングだのビリヤードだの言い出すわけだ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 18:46:15.83 .net
自分で書いた >>124 を読めよ
回転軸の差って書いてるやん
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 18:47:57.99 .net
ボウリングのボールもオイルが無ければアクシスチルトが0度に近くなるよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 18:53:22.89 .net
パターの話をしようぜ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/30 23:23:33.43 .net
またまた逃走中ー逃走中ー
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 05:13:32.81 .net
>>126
このことが分かっていない奴が持論を展開しているようだね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 08:39:34.26 .net
真っ直ぐ打てないのは練習不足
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 09:37:31.49 .net
>>127
そうずっと斜めではない
最初に打ち出されて接地するまではずれるだけ
わずかに斜めに打ち出された球が戻ればそれでカップに向かう力になる
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 10:22:34.63 .net
>わずかに斜めに打ち出された球が戻ればそれでカップに向かう力になる
この理論だとカップから外れる力になることもあるけど、どちらもないぞ
パッティングはもっとシンプルに考えたほうが上達すると思うわ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 10:25:33.69 .net
まあ打つときはそんなん考える必要はないよ
アドレスでの力の入れ具合とかそうことだけでストロークもイントゥインでいいし
ただまっすぐ順回転だとかそういうイメージではできないし逆に下手になるよってだけは確か
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 11:08:55.61 .net
ストロークはアークの大小はあれ、基本的にはイントゥインですよね
それを、わずかな曲がりだのなんだの色々と回りくどく言っているから、なんかおかしく感じるのですよね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 11:11:39.17 .net
君ら方向性ばっかり気にしてるけどどんなパターでも
ある程度練習したらソコソコ真っ直ぐ打てるようにはなるよ
問題は読みと距離感
練習グリーンは3球使ってやる人が多いと思うけど
2球目3球目はみんなビタビタよるでしょ
3球全部バラつく人は方向性のブレなんだろうけど
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 11:36:58.90 .net
>>139
>ある程度練習したらソコソコ真っ直ぐ打てるようにはなるよ
真っすぐ打てないと言っている人は一人だけですね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 12:21:30.82 .net
2、3球でまっすぐ打てるのは当たり前
1球目でまっすぐ打てなきゃ意味がない
ゴルフは全て1球目でまっすぐ打てるようにするように練習する
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 12:27:10.38 .net
ショットもパットも何回もやったからって方向性は上がらんだろ
上がると言うなら練習場で初球はダメだとして
その後はずっと真っ直ぐを打ち続けられるのか
そんな事ないだろ
バカなのか？
バカなんだな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 12:32:05.18 .net
打ち続けるように練習するんでしょ
なんも考えてないと1球ごとに違う球がでるのは普通だけど
だから上手い人はルーティン大事にするのよ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 12:46:18.03 .net
さっきは1球目で真っ直ぐ打てるようにと言って
すぐ次は打ち続けるようにと言う
ころころ変わり過ぎ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 12:52:47.51 .net
＞ゴルフは全て1球目まっすぐ打てるようにするように練習する
真っすぐに打つ方向性は1球目で出るよ
練習グリーンで２～3球打つのは、ライン読みとタッチ（距離感）を合わせるため
>>142
ショットとパットは別物と考えないと、またごちゃごちゃになるぞ
ショットでまっすぐ打つなんて至難の業だけど、パットは練習次第である程度真っすぐに打てるようになる
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 12:53:21.64 .net
なんかいちゃもんしかつかないな
まあそんなレベルだよなここの話だと
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/05/31 13:21:34.87 .net
間違ったことを自信満々に言って
根拠を持って反論されるとイチャモン
これがIQが20違うと会話にならないってヤツだな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/01 06:43:29.81 .net
全米女子オープンのグリーンの傾斜は凄いね
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/01 17:18:06.48 .net
全米女子オープンで、ショートパットはボールのラインを合わせて打つのを後方からカメラが映しているけど、みんな線がよれない良い回転をしているね
しかし、良い回転と入るのは別物で、ラインとタッチが合わずにショートパットを結構外しているけど
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 12:53:16.40 .net
そりゃきれいに回転かけちゃったらライン消しちゃうわけだからあうわけないよね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 17:46:14.90 .net
メジャー大会のプレーヤーにダメ出しとかw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 17:53:51.80 .net
プロだから全て正しいわけじゃないからね
実際入ってる球みてみろよ
全て曲がって入ってるから
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 19:10:56.03 .net
>>150
>そりゃきれいに回転かけちゃったらライン消しちゃう
まだとんでもない理論を展開する人が居座っているようですね
>全て曲がって入ってるから
傾斜でボールが曲がるのは当然ですね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 19:37:33.02 .net
傾斜で曲がるものをわざわざきれいな回転かけて外してどうするの
ゴルフやってたら思ったよりきれなかったとかいって外しまくってるやつばっかなのに
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 19:47:16.89 .net
>>153
このスレはパット名人様のスレだぞ
LPGAレベルすら格下だからw
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 19:47:32.45 .net
>>154
ですよねーw
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 20:33:16.42 .net
>>155
>このスレはパット名人様のスレだぞ
ちょっと違いますね
パット名人を目指すスレですね
パーオン率50％で平均パット31以下が目標です
私がパーオン率40％で平均パット32ですから、あと少しで目標達成です
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 20:40:35.47 .net
>>154
＞ゴルフやってたら思ったよりきれなかったとかいって外しまくってるやつばっかなのに
ちょっと認識が間違っていますね
パットの外れるラインには、アマライン（アマサイド）プロライン（プロサイド）の２通りあります
プロラインは、ラインが多少ずれてもタッチの強弱で入る場合もありますが、アマラインに転がるとタッチの強弱にかかわらず入りません
プロはプロラインに外すことが多いのに、アマはアマラインに外すことが多いので命名されたと推測します
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 20:43:23.07 .net
名手はインサイドアッパーに打っているとマリウスフィルマルターだっけ、そのコーチが言っていたが、
インサイドアッパーはわずかなフック回転がかかるとも聞いた。別記事だったか、別の人のコメントか忘れたけど
じゃあ真っ直ぐのラインで真っ直ぐ打ったとしても、フック回転で左から入るわけか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 21:12:11.55 .net
フック回転で、、、左から？？？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 21:23:16.93 .net
そう、なのでストレートラインでもやや右を狙うとか
本当かどうか、なんとも言えないけど
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 21:30:24.18 .net
>>158
プロラインはタッチが強くても曲げてるからオーバーしてから曲がる
アマラインはタッチが強いとまっすぐオーバーして弱いと手前から流れるラインな
自分でプロが曲げてること証明してくれてありがとう
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 21:30:27.54 .net
上でも散々議論されていますが、パットに回転をかけてもボールは曲がりませんよ
>>126の説明が分かりやすいです
しかし、実際にはボールは曲がりませんがイメージは大事で、タイガーもドローをイメージして打っているとか言っていましたね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 21:34:32.33 .net
>>162
なんか初心者に絡まれているようですね
ここは初心者用のスレではなく、上級者向けのスレですよ
説明するのもめんどくさくなってきましたが、ボールが曲がるのは傾斜や芝目の影響で、意識的に曲げているわけではないです
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 21:42:00.65 .net
プロラインとアマラインってボール回転が真逆なんだよね
アマラインはカップから逃げていく回転
だから強いと傾斜に逆らうし弱いとすぐ流される
プロの回転は外から内に返ってくる回転だからラインにも乗りやすいしカップに蹴られにくくてからホールを広く使える
これがアマラインプロラインの絡繰
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 21:52:11.66 bb6aLfdg.net
流石に釣り臭くなってきたな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/02 22:04:51.55 .net
フックラインはつま先上がりのライ
ボールは左に転がりやすい
スライスラインはつま先下がりのライ
ボールは右に転がりやすい
これがアマラインに外しやすいからくり
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/03 00:44:43.54 .net
んだんだ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/03 12:56:15.30 .net
俺はだなフックスライスだろうと上り下りだろうと
2m以内は手首を、クリッと使って打つとばっちり調子がいいわ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/03 17:27:13.42 .net
パッティングは入ると言う自信が一番大事なので、入れば打ち方はどうでも良いですね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/03 19:56:44.87 .net
そんな当たり前のことを今更・・・
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/03 23:29:21.59 .net
覚えたての初心者イロハを言いたい年頃なんじゃないの
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/04 17:20:42.16 .net
当たり前のことが分からないか出来ないからパッティングは難しいのですよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/05 07:54:06.44 .net
よー言いはりますわ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/05 15:08:17.56 .net
これが当たり前だから
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/05 16:47:44.42 .net
当たり前のことを被せるように胡散臭く言わんでええわってことや
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/05 16:58:00.26 .net
当たり前じゃないから
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/05 19:43:00.10 .net
入れば打ち方はどうでもいい
これが当たり前じゃ無い世界があるらしい
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/06 05:50:01.68 .net
違う
俺が言いたかったのはパッティングは入ると言う自信が一番大事だと言う前半の部分
木の幹を忘れて枝葉の部分に注目してもダメだべ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/06 07:33:35.45 .net
自信が大事なので、メンタルトレーニングが大事 → 理解できる
骨格や柔軟性は個人で違うので、入れば打ち方はどうでもいい → 理解できる
自信が大事なので、入れば打ち方はどうでもいい → ？？？
風が吹けば桶屋が儲かるくらい前段と後段が繋がってない文章で
こっちが幹です！とか言われても理解できる人おらんだろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/06 09:27:00.59 .net
「打ち方はどうでもいい」なんて文章はどうでもいいと読み取れないのかな？？？
他人の文章の上げ足取りばかりする暇があれば、少しは「パット名人への道」のタイトルに沿うような意見でも出せないのかな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/06/06 10:08:22.97 .net
高確率で入るようにボール軌道コントロールして打てることが大切
ここまでは反復練習すればほとんどの人がどんな打ち方でも達成できるわけだ
あとはスピードコントロール←ここがセンスある人を超えられない凡人の壁
要するに運動音痴は自分なりの特殊秘技でやっとけって話だべ
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