手打ちvsボディーターン

手打ちvsボディーター ..

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 18:38:10.38 .net
水平素振りなんちゃらは、直立したままの水平素振りだから
ボールを打つように少し前傾すると、横上げにならないで、
肩のラインと重なるくらいの斜め上げになってるってパターンですよね

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 18:53:49.58 .net
ダウンスイングの途中で
側屈っぽい動きを入れなくても、HWDからインパクト手前で、右ひじが体の近くになる人はいると思いますが、
水平素振りの横上げでもトップでは右ひじは身体から離れていれば、窮屈なスイングにならなくていいのかな

102:318
24/06/16 19:05:02.33 .net
>>100
そのとおり
前腕とクラブシャフトの間に角度ができてると厳密にいえばグリップが斜め横上げになる
そのまま行って来いのフォワードスイングしてしまうとグリップが斜め左下の、つまり前倒しスイングになってしまう

103:TYPE
24/06/16 19:14:34.45 .net
>>102
お前のTYPE②はでんでん太鼓スイングだと言うが、ダウンスイングにおける上半身は俺のTYPE②と同じ右側屈が受動的に入るようだな
背骨軸ならそうならないが股関節軸だからダウンで上半身の右側屈が受動的に入る
テークバックの動きとダウンスイングの動きは対称だからだ
言うまでもなくテークバック初動では左側屈が入るのだろ？
ヘリコプターローテーションのテークバックに近いとも言えるよな
意識外かもしれないが

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 19:20:59.40 .net
しばらく318とTYPE君のガチな一騎打ちが面白そうだ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 19:37:48.93 .net
右ひじを体にぴったり密着させたトップでは、
ねじれすぎを逃がす方法は、側屈＋大リーグ風の股関節使う

106:動きがいけそうでしたが、右ひじを離して自由にしてしまえば、それができなくてもいけそうだったので聞いてみたいです

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 20:22:49.60 .net
右ひじを体にくっつけたトップでも
左わきをちょっとあけると空気が入ってスッキリしてダウンスイングに入れる人は
いるでしょうか？

108:813
24/06/16 21:14:50.25 .net
>>103
ヘリコプターローテーションのテークバックに近いかと聞かれればイエス
尾骨引き上げポスチャー＋キャディードラッグテークバック＝ヘリコプターローテーション＝初動は左屈、ダウンスイングは右屈といえる
けれどもヘリコプターローテーションや側屈の意識は皆無

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 21:19:30.19 .net
直立して水平素振りの人が
わざわざお尻の尾骨引き上げまでルーチン的にするってのは、
なぞですね

110:813
24/06/16 21:22:17.20 .net
>>108
なぜ不思議だい？

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 21:25:26.98 .net
水平素振りができるのに
お尻上げてまでしなくても楽にスイングできそうでしたが
楽なスイングはダメって考えなのかも

112:813
24/06/16 21:38:56.75 .net
横上げテークバックと縦上げテークバック
尾骨引き上げのポスチャーなら大きな違いはない
なんて書くと驚くだろうなあ

ショルダーターン先行のテークバックなら縦上げの感覚
グリップ先行のテークバックなら横上げの感覚になる
それだけのことだわさ

ショルダーターン先行のテークバックを否定する気はないけどもキネティックチェーンの観点からすれば末端であるグリップ先行のテークバックであるべき

因みに俺のスイング考での動作の順番は
グリップ→上半身→【暫定トップ】→下半身→上半身→グリップ

これはホーガンの語ってる順番でもある
でもTYPE君は左肩先行のテークバックで縦上げ感覚のはず
否定はしないけどそれってキネティックチェーンの観点からするとどうなんだろうね

113:813
24/06/16 21:40:17.65 .net
>>110
尾骨を引き上げたポスチャーにしないと背骨軸の和式でんでん太鼓になるからだよ

114:813
24/06/16 21:44:12.85 .net
俺のTYPE②のテークバックはキャディードラッグでグリップ先行方式
だけど手上げのテークバックじゃない
クラブヘッドを誘導して誘導されての体幹テークバック

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 21:47:11.63 .net
＞ショルダーターン先行のテークバックなら縦上げの感覚
＞グリップ先行のテークバックなら横上げの感覚になる

目からウロコ！

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 21:53:59.99 .net
順序が違えば可動域も変わるし感覚も変わる
『遅く始めたゴルファーは「型」から入れ！』の栗林もそう解説している
>>111はすげーな
負けるなTYPE君ファイト!

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 21:55:34.61 .net
>>115
褒めてはいけない
自演だと疑う馬鹿がいるからな

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 22:02:45.54 .net
アドレスからの引きずり具合もでもかわかりますが
ヘッドをボールの位置に置いたままで右腰あたりまではグリップを動かして
逆セットトップとかもありそうですしし

119:TYPE
24/06/16 22:03:41.65 .net
>>111
さすがに順番の違いで縦上げの感覚と横上げの感覚に分かれるとは考えもしなかった
それどころか横上げは邪道だとさえ信じて疑わなかった
しかしよくよく考えればニックファルドのプリセットドリルは横上げと言える

120:318
24/06/16 22:08:18.70 .net
>>118
プリセットドリルのテークバックどころかホーガンのワッグルが横上げだよ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 22:09:54.46 .net
>>118
先日確認してみたら
ファルドさんのは左腰の前でグリップを固定したタイプで
右腰あたりで固定したのとは違っていましたね

122:318
24/06/16 22:19:30.83 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これを左腰前固定といいきるなら主観の相違であって否定しないよ
ただし
アドレス構えた位置から左手が1インチほど前方(目標方向)にせり出すのがホーガン式ワッグル
ホーガンが語ってるのだから疑う余地はない
なぜワッグルやプリセットドリルの左手が1インチほど前方にせり出す必要があるのか
TYPE君に分かるかな？

123:TYPE
24/06/16 22:25:47.36 .net
>>121
ざっくり言うとホーガン式ワッグルは左手主導でするものだから
と答えておく

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 22:31:26.21 .net
ゴルフでもトップ付近でワッグルみたいなことしてから
じっくり打ってる人はそんなにいないですよね
他のスポーツでは経験もありますが

125:318
24/06/16 22:31:54.38 .net
>>122
さすが正解
ホーガンのワッグルは梃子の動き
グリップを右手でホールドして梃子の支点とする
左手が力点でグリップの端を左に動かす
それによって左手が目標方向に1インチほどせり出すんだよ
左手主導のワッグルという意味はそれね

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 22:36:15.06 .net
ちょっと待った！>>124
マイクオースチンの動画だと右腕主体のスイングになってる
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
お前のTYPE②とホーガンのスイングはオースチンと違って左腕主体のスイングなのか？

127:318
24/06/16 22:42:16.23 .net
またまたシブい質問だねえ
同じ人なのかな？
俺のTYPE②のリリースは右人差し指のプレッシャーポイントでのプッシュ
つまり右腕主体といえる
ということはテークバックは左腕主体
だってそれが対称ってことだからね
左腕主体から右腕主体にスイング中に自動的にスイッチするのが俺のTYPE②

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 22:45:10.13 .net
左腰の前から始めれば、別にその後は同じなのに
わかってないなー
って書いてみようかな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 22:55:20.60 .net
>>118
それが横上げっていうのは、間違いで縦上げなんですって
誰かが言っておいた方がいいのかなって思いましたので、気が付かない人には内緒で

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 22:59:12.30 .net
>>126
左手から右手へのキャッチボール
というスイングなんだな

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 23:05:16.83 .net
>>128
プリセットドリルが縦上げってわけではなくて
やってるファルドさんがってことでした

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 23:07:45.17 .net
>>127-128
ホラは巣に戻って吹けや

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 23:13:17.58 .net
>>126
お前のTYPE②でんでん太鼓スイングは、テークバックが右手支点の左手力点
切り返し後のダウンスイングからは左手支点の右手力点ってことだな？
オースチンみたいな右腕主体スイングに不都合なことがあるのか
あったら参考までに教えてくれ

134:318
24/06/16 23:25:54.93 .net
今日はシブい質問が多いね
 >>132
キネティックチェーンおよび伸張反射の視点で考えると右腕主体のスイングに疑問が浮かぶよ
右腕主体スイングだと全身運動の中での左腕や左手のキネティックチェーンはどうなる？
リンクが繋がってないでしょ
伸張反射はどうなる？
右腕でテークバックして右手首をヒンジさせたらそれって能動の筋伸張だよね
伸張反射の条件は受動的な筋伸張でなければならないのは知ってるでしょ
最後にリリースを右腕右手首の伸張反射としたいなら右腕右手首が受動的筋伸張にならなけりゃ駄目だよね
そのためには左腕左手首を能動的に使うべきでは？
もちろん両腕両手を受動的筋伸張させるのも考えた方がいいけど実際問題として重量にあるクラブをテークバックするにはいくら下半身を使ってもそれだけじゃ無理

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 23:30:38.29 .net
>>133
シンプルなスイングなのに込められた考えは複雑なんだな

136:318
24/06/16 23:44:27.62 .net
>>134
合理化したスイングというか昇華させたスイングというか
そいうのもひっくるめてシンプルイズベストだと俺は思ってるよ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/16 23:49:35.32 .net
横上げ横振りでもシンプルにできそうな感触でしたが
格好悪いのでたぶんやらないので、試すだけです

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 00:29:18.09 .net
>>133
それでこの実験を紹介したんだな
ーーーーーーー
 >>740
俺のワッグルはトップから切り返す動きのリハーサル
具体的には左手にタオル持ってテークバックで右肩に乗せる時のような動作をワッグルでおこなってる
ーーーーーー
なんで左手にタオルを持つのか不思議だったが理由が分かった

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 05:45:42.63 .net
アイアンショットは"腰の回転"と"腕の回転"が同調すると上手く打つことができる。

手打ちでフェースを返す技術が身に付いていないと、腰の回転を習得ができないそうだ。

手打ちができない状態で腰を先に動かそうとすると、どんどん離れてクラブが遅れてくる。

この状態になると、スライスやシャンクが止まらなくなるため、まずは手打ちの練習から始めることがチーム芹澤(※芹澤信雄プロを師匠とする団体)の教えだそうだ。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 10:32:51.21 .net
>>133
説明は分かりやすかった
しかし腑に落ちないところも
右腕主体でテークバックしても終盤にクラブの慣性が右手首のヒンジを深める
それって筋肉の受動的な伸張って言えないか？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 13:08:27.25 .net
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142:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 14:15:42.73 .net
SNSスウィングは、倉本プロの「腕の働き」を前傾45度にして、右サイドを下げアッパーに打つスウィング。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 17:55:02.22 .net
>>139
同感

144:真実の伝道者
24/06/17 18:15:53.31 .net
PGAのスイングを目指しましょう・・・・・
これこそが悪の根源ですね。

土日しかやらない草野球の中年以降のド素人のピッチャーがメジャーリーグの大谷選手を真似るようなものであり、ボディターンの弊害者になるのです。
練習場にいませんか、体だけ回転させて腕が遅れてスライスばかり・・・・
これこそ、スライス人生まっしぐらなのです。

そしてYoutubeには盛沢山の溢れんばかりのレッスン動画が自由に見て楽しめますが、にもかかわらず相変わらず平均100を切れるプレーヤーは7-8%しかいないのが実情です。
それほどまでゴルフは難しいのか？　
Yes, 事実その通り、それを数値が証明しているのです。

ましてやこの数値はこの５年ほどの間に低下している・・・・
何故？

それは身体能力の少ない輩が、ボディターンや右サイドでクラブを真下振り下ろして、そのまま回転すればいい等というスイングの一部をイメージさせただけのスイングの弊害にあっているからである。
腕の操作が出来ない状態のままボディターンを行えばドツボにハマるのである。

腰を回して等と腰と肩の連動を時差を設けて出来る程の身体能力があれば何とか出来るかもしれませんが、それでも、練習場では出来てもライの違うコースでは難しいのです。
ましてや、普段から運動等していない40代以上のアベレージゴルファーが１８ホールも続けては出来ません。
それが現実であり事実です。

「結論」
自分に出来ない自分に合わない理論を追い求めて時間を無駄にしても意味がない。
コースで使える自分に出来る自分にあったスイング作りをするのが一番。
斜面こそ、手打ちの技術が必要。
腕の操作が出来てこそ本当のスイング。

意識してボディーターンをするなんて振り遅れ確定です。
ボディーターンの弊害にあわないようにしましょうね。

おすすめできるのは以下のようなゴルファーです
・全くの初心者（始めて間もない方）
・スイングを1から見直したい！
・手打ちに興味が湧いてきた！
・韓国式スイングに興味がある！
・もちろん女性ゴルファーにも！
・今までボディーターンで成果が出ていない…
・自己流スイングでどうにもいかない…
・教え魔にしか教わったことがない…
・スイング沼にハマっている…
・ライバルや同僚を”あっ”と言わせたい！

以上のようなゴルファーは、以下を参考に練習されれば、きっと明るい未来が待っています！

【超アスリート・極上級者】HDCP4以下 WGSL

【アスリート・上級者】HDCP 5－9　LPスイング、GGスイング

【中級者】HDCP10－19　パワーローテショナル、キウイ、Aスイング

【一般】HDCP20－29　三觜TV、中井学、原田ゴルフ、大地ゴルフ

【初心者・初老（ボディーターンできない人向け、手打ち）】HDCP30－39　前倒し爺、クォーター理論、右手のゴルフ、武市のツイスト打法

【アプローチ】　伊澤秀憲

【パター】　南秀樹

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 18:19:53.24 .net
>>141
ネットにSNSスイングなんてのは出てこないぞ
お前が考案したスイングか？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 18:38:10.83 .net
>>144
これだろ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 18:51:52.51 .net
>>137-
某フロっぽですね

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 19:00:38.38 .net
背骨軸で捻転差のない、行って来いのメトロノームスイング
しょうもないもんを出すな

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 19:39:19.24 .net
右ひじを体にくっつけてると捻転差が気になりそうなのが伝わってきました

150:318
24/06/17 21:35:13.98 .net
>>139
またまたシブい質問に滝汗
要は受動的筋伸張の質さ
1、最初から受動的伸張
2、終盤のみ受動的伸張
プレストレッチから逆算してどっちが良質か考えればいい
これはテークバックでの右肘のヒンジにもいえる
・能動的ヒンジをする(自主的に右肘をたたむ)
・能動的ヒンジから慣性によって受動的ヒンジになる(自主的に折りたたむが終盤は慣性によって折りたたみが深くなる)
・最初から受動的ヒンジになる(いい方は悪いが強制的に折りたたまれる)
のどれが良質なのか、だ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 21:39:51.97 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
SNSスウィング、SNSMethod

152:318
24/06/17 21:42:44.53 .net
バネはバネでも板バネの話をする
板バネは自ら押して、その後に伸びようとはしない
外力によって押されるから伸張の原動力となる

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 21:48:55.69 .net
>>150
ポスチャーからして目が腐る
おかしなものを紹介するな！

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 22:02:45.45 .net
SNSスイングの理論よりNスイングの理論のほうが遥かにまし
しかしNスイング理論を学んで上手くなるかと言えば疑問
方法論が詳しく解説されてないから
ところでTYPE君と318はNスイングを知ってるかな？

155:318
24/06/17 22:47:57.02 .net
>>153
知ってるとも
ネタバレしない程度に書くけどフットワークとか腰の回旋とか一般の和式レッスンとは比べようがないほど欧米スイングに近い
中でも秀逸なのは「軸は股関節の二軸」と力説してること

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 23:02:52.24 .net
>>154
やっぱ知ってたか
そ�

157:閧痰ｻうだろうな

158:TYPE
24/06/17 23:12:40.85 .net
＞Nスイング
あの理論を実現化出来れば外見は欧米スイングに似ると言っておこう
知ったか馬鹿にはワケワカメだろうがあの理論はボディーターンスイングでありながらフェースターンのスイングなのだ
レッドベターのボディーターンスイングにも則してるからボディーターンを名乗っても問題なかろう
欧米スイングでポピュラーなTYPE①のスイングに近いということだ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/17 23:17:22.95 .net
>>156
近いと書いてるのは本物の欧米スイングと認めないからだよな
どんな理由で認めない？

160:TYPE
24/06/17 23:24:10.03 .net
>>157
認めるに足る記載が無いからさ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 00:10:38.28 .net
右脇を締める記載がないとtype2とは認められないんですよね

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 00:24:40.01 .net
能書きも半人前のバカが多過ぎ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 01:46:03.37 .net
type2のリリースが聞きたいと思ってるなら、無いので無理
なんて言ったらもう来ないかな

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 07:16:58.78 .net
>>160
お前はもう来なくていいぞ
ターゲットスポーツなのにリリースがないとほざくのは馬鹿すぎる(失笑)
能動的なリリースをしない、というならまだ話は通るが

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 07:47:21.17 .net
それ以前の問題として>>160はTYPE②のスイングに関して無知だろ
提唱者のTYPE君と独自のTYPE②スイングを説明した318にしか今のところTYPE②の発言権(断言する権限)がない

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 11:12:06.95 .net
やってみて思ってるんだがTYPE君のはモーノーマン型で318のはベンホーガン型のようだ
他者の意見を聞いたい

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 11:21:23.34 .net
発言権がある他者がほぼ居ないんじゃないか

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 11:58:45.83 .net
ノルマ消化の糞レスばかり

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 12:12:57.27 .net
>>164
質問はOKだろ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 12:47:06.58 .net
>>163
俺もそう思う

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 13:04:59.76 .net
それって常識でも真実でも正解でもなくてあなたの感想ですよね
なんかそういうデータあるんですか？
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 13:33:47.71 .net
ヒロユキ　キター！

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 15:35:07.32 .net
藤田？なんだろう、和式代表は帰ってもらっていいすか

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 17:47:06.73 .net
>>168
無知は黙ってな

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 17:56:07.83 .net
TYPE君と318の二つのTYPE②スイングが発表されたわけだが見た目の違いは微妙
見分け方のコツってあるのだろうか

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 18:43:07.41 .net
TYPE君と318の双方に聞く
インパクトのない素振りをマン振りで行うのは欧米スイングにおいて愚行だといわれてる
それについての意見をぜひ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 19:28:56.82 .net
>>172
動く部位の順序が違うのでそこを見つけるとか？

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 19:48:09.81 .net
素人イメージでは
318-type2は、ゴムホース振り回し水平素振り横斜め上げスイングで
type-type2は、アメリカンえーとあと何か適切なアバウトな説明が必要そうなスイング
みたいなイメージで確定していません

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 21:46:57.00 .net
外見の違いはテークバック初動、切り返し、フットワーク、フィニッシュと各ポジションで違いが出るはずだが微妙でスイングを見る目がないと区別できないだろうな
強いていえばTYPE君のTYPE②は卍の動きがはっきりしてるはず
318のTYPE②はフィギュアスケートのスピン(ワンスピン)のように見えるはず

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 21:49:31.00 .net
付け加えるとTYPE君のTYPE②はデジタルな動きが強く表れたスイング
318のTYPE②は少しアナログっぽい見え方がするスイング
のはず

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 21:54:10.84 .net
TYPE君は318のスイングができるのだろうか
318はTYPE君の�

182:Xイングができるのだろうか TYPE君は無理そうな気がする 318はやっちゃいそうな気がする

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/18 21:57:28.53 .net
318-type2のイメージは女子プロの方が多そうな気はしますが
右脇くっつけたアメリカンスイングが可能ならいいんじゃないかな

184:TYPE
24/06/18 22:12:42.05 .net
俺のTYPE②を割と理解している者、全く理解していない者
その差が激しい(笑)

185:TYPE
24/06/18 22:18:13.53 .net
直接の質問にだけ答える
 >>173
ボクシングと同じだと考える
シャドーは全力で打ち込まないだろ
打撃の衝撃のないフルパンチは却って怪我をするからな

186:TYPE
24/06/18 22:19:36.06 .net
>>178
いい線行くと思う
純正マクハットンスイングの経験が
あるからな

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/19 00:39:17.38 .net
スイングにサンプリング定理を適用したらと思ったら
使い物にならなかった感じなら納得

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/19 16:49:15.73 .net
始めて3週間
初ミニコース6H3周してきた
最初は力んでOB出したが、力抜いて打つとワンオンしたりなど予想以上にできた
パットは難しいが、これは日々練習じゃな

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/19 16:49:25.81 .net
明日は初コース

190:318
24/06/19 20:05:38.32 .net
レスが伸びてないのでカンフル剤を注入

説明済みだけも俺のTYPE②にはれっきとしたリリースがある
TYPE君のTYPE②はどうかな？
あるとしたらどんなリリースかな

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/19 21:15:08.18 .net
誰かが見ているところでのミスショットはミスショットにならないから
安心してリリースもミスショットもできそうな気にはなります

192:TYPE
24/06/19 21:53:34.44 .net
>>186
正直なところ、明確なリリースがあるか分からない
リリースしているというはっきりした感覚がないからだ(手首や指に)
体勢は卍なのでアンダースローの感覚
だが俺は左脚を伸ばしてヘッドを走らせている
インパクトの強弱も左脚の伸ばし方の強弱で対応している

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/19 22:02:19.68 .net
>>188
卍スイングなのに左脚伸ばしか、、、
モーは違う
トレビノ式だな

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/19 22:08:21.98 .net
USオープンの日から雰囲気変わったのかな？
テレビで見れなかったでの動画で少し見ただけだけど
何か考えが変わったの？

195:318
24/06/19 22:13:24.93 .net
>>188
左脚を伸ばすのはインパクト前のビジネスゾーンでか？
それともインパクト後か？

196:318
24/06/19 22:15:28.91 .net
>>189
若い頃のモーノーマンは左脚を激しく伸展させてたぞ
晩年もドライバーのフルショットなどは左脚を伸展させていた

197:TYPE
24/06/19 22:19:14.26 .net
>>191
インパクトのタイミングで伸ばしてる
だから明確なリリース感覚はないがインパクト後のリリース感覚なのかもしれない

198:318
24/06/19 22:24:16.79 .net
>>193
ということは
クラブヘッドを引き摺ってインパクトに向かってるんだな？
引き摺ったままインパクトしてインパクト後に放り投げる感覚を持ってのかな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/19 22:46:05.29 .net
>>195
そういうことにこだわっているなら
どうなんでしょうね

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/19 22:52:13.99 .net
>>189
アンダースローも
本場のが求められそう

201:TYPE
24/06/19 22:56:40.65 .net
>>194
他者に気付かれないように暗号めいた書き方をする
岩を飛び越える＝ローテーションしないリリース＝リリースはインパクト後？
そのためには腕を引きずる必要あり

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/19 23:03:55.67 .net
>>197
＞岩を飛び越える
左脚を伸ばすことの隠語か？

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/19 23:05:52.43 .net
しんあおはわかってます

204:318
24/06/19 23:07:59.97 .net
>>197
それなら腕や手にリリース感覚がないかもな
それでこう書いたわけだ
＞リリースはインパクト後？
クエスチョンマークが本音なんだろう
しかし
お前の暗号スイングだとシャフトが順撓りのままインパクトすることになるがそれでいいのか？

205:TYPE
24/06/19 23:16:30.21 .net
>>200
順撓りのインパクトの何が悪い？
飛距離にはマイナスだろう
クラブフェースは完全に閉じ切らずのインパクトだからスライス回転になるだろう
だがそれはマイナスだと言い切れない
引っ掛けの心配は無いからな

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/19 23:40:43.20 .net
純粋に右杭を打ち続けていたんですね
まだよくわからないスイングですね

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/19 23:49:22.10 .net
>199
>201
>202
アンカーおかしい
無駄レスポエマーにレスしてるぞ？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/20 00:24:37.75 .net
だからノルマ消化の糞レスなんだよｗ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/20 02:13:09.24 .net
cgi異常か、困ったもんだ
因みに現在スレッドマスターはDLできないのか？
「現在このーー」とアナウンスが出てインストールできないようだが

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/20 02:18:04.78 .net
テスト

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/20 02:31:21.56 .net
暗号の解読に成功
岩を飛び越える
↓
スキッピング　ロック
腕を引き摺る
↓
トレイル　アーム

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/20 06:34:48.35 .net
ゴルフ上達の格言
「競争相手を忘れろ。常にパーに向かってプレーしろ」サム・スニード
「パターを持って、長い距離を歩く時が、最も幸せだ」グレッグ・ノーマン
「届かなければ、入らない」トム・モリス
「パッティングは知恵のようなものだ。一部は生まれつきの才能で、一部は経験の集積だ」アーノルド・パーマー
「３打でのせて１パットでも、パーはパー」ウォルター・ヘーゲン
「良かれ悪しかれ、ゴルフのスイングは最初の一週間で作られる。はじめに悪い癖がついてしまうとその矯正に一生涯を費やす場合もある。」ウォルター・ヘーゲン
「どれだけうまくなったとしても、うまくなる余裕は常にある。それが面白いところだね。」タイガー・ウッズ
「バンカーショットは、　最もやさしいショットなぜならボールを打たなくていいのだから。」ジャック・バーク
「半端なゴルファーほど自分のスウィングについて語りたがる。」戸田藤一郎
「いつか幸運が訪れることを期待して、努力を続け、ボールを打ち続けなさい。」ボビー・ジョーンズ
「プレーは、結果によって考えず原因で考えるのが上達の秘訣である。」ベン・ホーガン
「ちょっとした見栄が、ゲームを台無しにする。」アーノルド・パーマー
「ゴルフは単純なんだが、ただそれを知るまでには時間がかかる。」ベン・ホーガン
「ゴルフでは、怒りは最大の敵である。」ノーマン・フォン・ニーダ
「むかしのゴルファーは少ないクラブでいろいろ違ったスイングをしたが現代は多くのクラブを使って同じスイングをする。」バーナード・ダーウィン
「ゴルフはすぐにうまくはならないが、いつはじめてもおそすぎることはない。」フィリップ・モンクリーフ
「もしゴルファーが、６日間１日１０分ずつパッテイングの練習をすれば、１週間に１度まとめて６０分練習するよりもはるかに上達が早い。」レズリー・ショーン
「多くの初心者はゴルフスイングの基本を理解する前にスコアーをつけようとする。これは歩くことができる前に走ろうとするようなものだ。」ジーン・サラゼン
「ゴルフの唯一の欠点は面白すぎることである。」ヘンリー・ロングハースト
「気持ちの強さというのは練習量と練習の質だと思う。」石川遼

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/20 12:34:13.12 .net
歴3週間
初half round64だった
ダフリなどのミスショット無くせば100が見えてくるな
ドライバーは230飛んだ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/20 19:20:02.85 .net
歴3週間ですでに手打ちとボデタンに興味を持てるなら
これからが楽しみ

215:202TYPE
24/06/20 20:22:37.24 .net
>>201(318)
答えたのに梨の礫か？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/20 22:37:53.57 .net
地面を引きずる感覚を共有したかったでしょ
318もtype-2も
でもテークバックで引きずるか、インパクト前後で引きずるかで
共有できずっぽいですが、すれちがいにはならなないといいですね

217:318
24/06/20 22:38:36.34 .net
>>212
呆れて言葉を失ってたんだよ

218:318
24/06/20 22:41:30.56 .net
>>213
違うんだなあ
スイングは対称
テークバックで引きずるからフォワードスイングでも引きずるんだよ

219:TYPE
24/06/20 22:49:07.81 .net
>>214
呆れる理由は？
俺のTYPE②はプッシュアウト打法
よって順撓りのインパクト上等！なんだが？

220:318
24/06/20 23:02:28.24 .net
>>216
これはオーバーハンドスローだけどアンダースローも同じ
【リリースし始め】
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【リリース完了】
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/20 23:12:27.49 .net
身体の回転が順回転、逆回転するんでシャフトが逆しなりすると捕まえ過ぎて邪魔って事じゃね?

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 00:55:42.69 .net
>>217
リリースする段階で手打ちじゃね？

223:318
24/06/21 01:01:40.86 .net
百歩、いや万歩譲ってアークの最下点がボールの先になるアイアンは順撓りで打ってもヨシとして、最下点を過ぎて上昇軌道でインパクトするドライバーも順撓りのインパクトでいいと思ってるのかな
話にならんね

224:318
24/06/21 01:07:35.72 .net
>>219
それならジャックニクラウス、トレーバイメルマン、タイガーウッズ、マッチクーチャー、ローリーマキロイ、セルヒオガルシア、ブライソンデシャンボー、リッキーファウラーたちは手打ちってことだな？
だって彼らはリリースするといってるのだから

225:318
24/06/21 01:19:31.90 .net
TYPE君は返事に困ってるようだ
だって卍のアンダースローの感覚だと書いてたのに俺がティムリンスカムの写真を出してしまったからね
リリースし始めは腕が順撓りでもリリース完了時は撓り戻ってる
TYPE君のリリースは順撓り中なんだろ？
ボールが居なくなってから撓り戻るのかね
ドライバーも？

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 06:07:35.63 .net
>>221
体に引っ張られて仕方なく「リリースされる」がボディターンかと。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 08:22:41.57 .net
TYPE君は卍スイングだというからには「上から下→下から上」に振るスイングなんだろうか
318はどうなんだろう

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 09:19:55.97 .net
話の流れから言って散々偉そうにイキってたTYPEもシッタカって事か？(笑)

229:TYPE
24/06/21 10:13:48.43 .net
>>224
まあそんな感じではある
正確に書くと、切り下げ→水平切り→切り上げ、だが(全て上半身の右側屈継続でそうなる)
しかしそれが何か？

230:318
24/06/21 10:26:55.03 .net
>>224
最初にいっておくことがある
俺とTYPE君を双璧に扱うのは勘弁な
俺のTYPE②スイングは最高級品
一緒にされたらかなわんわ

231:318
24/06/21 10:29:06.83 .net
>>224
俺のメカニズムもTYPE君と同じで斬り下げ→水平斬り→斬り上げ
でも感覚は全く違う
いっても信じられないだろうけど切り返しから「一気に」左上に「振り上げる(られる)」感覚だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もっとも切り返しで右踵を外旋を始めたら向心力を全力で振り解くだけ
感覚は体に残った記憶ってことね

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 11:17:49.00 .net
一緒にされたくないってTYPE君w
他人の事散々馬鹿にしててこれかよw
凄いなお前w

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 11:33:28.65 .net
セベは「下から上に振れ」と語った
しかしTYPE1は上から下に振るスイング
そして「右回転上昇打ち」がホーガンスイングのキモ

うーん
318はホーガンスイングを模倣してるのか

234:TYPE
24/06/21 11:52:35.84 .net
>>229
お前に言われる筋合いはない

>>318
いくら二軸とは言え、そこまででんでん太鼓スイングを自慢するか？(笑)

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 12:00:37.91 .net
アンカー付けて顔真っ赤w
TYPE君も筋合いのない奴捕まえて散々イキってたけどw

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 12:10:26.04 .net
この人の來るスレってどんどん人が去っていくね

237:318
24/06/21 12:16:50.61 .net
>>231
お前のスイングの欠点を書いてやろう
キネティックチェーンが甘いんだよ
なぜそう断言できるかって？
・動かす部位の順序が悪い
・大きい筋肉ほど受動的伸張されるべきなのにその逆になっている

238:TYPE
24/06/21 12:41:58.35 .net
>>234
PGAの主流はTYPE①
TYPE②は少数だがその全員が俺のTYPE②と同じ方式
それに関して異論ないよな
つまり現行PGAのTYPE②はキネティックチェーンが甘いとお前は言うのだな？

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 13:48:44.05 .net
現実はアベレージゴルファー以下w

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 17:07:03.48 .net
俺もマクハットンスイングを一時期やってたので318の下から上に振り上げるという意見がすごくよく分かる
要するにこの感覚
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
マクハットンは上半身で振り解いてるが318は右踵の外旋で振り解いてるらしいので下から振り上げる感覚は相当なもんだろうと想像する
しかし、、、、、
マクハットンのアイアンの振り上げ方はドライバーとかなり違う
不思議なことに318はその問題に触れてない
触れてないくせにTYPE君への質問でそれを匂わせてる
どういう料簡なんだろうか

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 17:16:17.84 .net
>>237
318が語れば今日が山場になる気がする
語らせるには俺たちが外堀を埋めなきゃならんのかな

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 17:28:19.99 .net
面白くなりそうな予感がひしひしと
因みに俺もマクハットンスイングの経験があるから知ってる
ドライバーとアイアンではリリースのタイミングが違う
だからそれとなくTYPE君に突っ込みを入れた質問を出したのでは？
さあ318は釣り針を承知の上で食うか
食って針もろともテグスを引きちぎるならたいしたもの
それとも釣り人を海に引きずり込むか

243:239
24/06/21 17:33:45.43 .net
個人的見解
ドライバーとアイアンのメソッドは同じだがリリースの時期が違う
それはスイング主の意識(意思)でおこなう

244:外堀埋め隊
24/06/21 17:44:12.19 .net
マクハットンスイングで
アイアンでプレイスメント重視の時はこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
トレイルハンド(キャディドラッグのフォワードスイング版)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

245:外構工事屋
24/06/21 18:12:50.00 .net
テークバックでキャディドラッグはトレイルハンドだということ
スイングは対称なのでフォワードスイングでもトレイルハンド
ただしそのリリースポイントが異なる
ドライバーのフォワードスイングはトレイルハンドからリリースしてインパクト
アイアンはトレイルハンドでインパクトしてからフォローでリリース
というぐあいに318は使う分けてるんじゃないかな
しかもドライバーはインパクトに向けてプッシュリリース
アイアンはフォローでもヘッドを走らせないようなプッシュリリース
確証ないがそんな気がする

246:318
24/06/21 19:03:07.55 .net
マクハットンスイングの経験ある奴は考察が鋭いわ
俺は以前「番手によってリリースの時期が違う」と書いたがそれ以上の詳しい説明を避けた
TYPE君のリリースに対する考えを探り出すためにだ
その目的を達成したので説明するのはやぶさかじゃないが外濠の埋め方が足りないのでもう少しお手並み拝見といくよ

247:318
24/06/21 19:13:45.10 .net
TYPE君の >>202の考えを容認するためにはシャフトの逆撓りの考え方次第
TYPE君のいい分は俺には分かったが他の住人には分からないだろうな
もっとも俺はTYPE君のいい分に賛成してるといってるわけじゃないので誤解しないように

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 19:31:26.76 .net
腰から上にあげるところで急激にひっくり返してコックするようなのを
soft wristとかの自慢が面白いです
レイトコックって訳でもなく、急激コックって、勢いでコントロールするんだろうね

249:TYPE
24/06/21 19:48:27.48 .net
嘘つけ >>244
俺のTYPE②はプッシュアウト打法と書いてるのだからお前は十分に俺の考えを理解してるし共感もしてるはず
シャフトの順撓りは簡単に言うと「クラブの振り遅れ状態」
ヘッドは遅れて開き、ロフトも寝た状態ということだ
一般のゴルファーはそれだとボールが掴まらずすっぽ抜けた当たりになる
インサイドアウトの軌道ならプッスラ確定だ
と言ってもフェースの芯でヒット出来ないという理屈にならない
フェースが開いていても、ロフトが寝ていてもスイートエリアでボールコンタクトすれば飛距離はそこそこ出る
プッスラは結構飛ぶ、と言われるのはそのためである
だが目標の左にアジャストさせて目標方向にプッシュアウトさせるのであれば順撓りのインパクトで問題ない
もちろん逆撓りでのインパクトに比べれば飛距離は落ちるが

250:TYPE
24/06/21 19:51:16.92 .net
ドライバーにしたってプッシュアウト打法なら、いくら最下点を過ぎたアッパー軌道でボールインパクトしようが順撓りの状態で構わないのだ
まあそうは言っても順撓りが多すぎないことが肝心ではあるがな
そのためには固く高トルクのシャフトを装填することが必須
それに伴ってHSもそれなりの速さが必要なのは言うまでもない
つまりTYPE①とTYPE②の違いはクラブの使い方、ひいてはシャフトの撓りをどうインパクトに生かすかの違いでもある
TYPE①は逆撓りでのインパクト
TYPE②は順撓りでのインパクト
ということだ
もちろんTYPE②のドライバーショットでもお前のようにリリースしてインパクトする方法もある
が、それはスイングメソッドの違いであり優劣は一概に言い切れないはず
違うか？

251:TYPE
24/06/21 19:55:14.14 .net
>>245
それはお前の誤解だ
318はひっくり返すとは言ってない
むしろクラブの慣性に素直に従った骨格に応じた自然なテークバック
タオルドリルの説明がその証拠だ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 20:03:41.62 .net
切り上げって言っても2種類ないかな?
切り上げ時に動くクラブ縦か横かだけども

253:TYPE
24/06/21 20:11:29.17 .net
>>244
少なくともアイアンについてはぐうの音も出ないようにエビデンスを示す
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
PGAのトッププロがシャフトの反ったアイアン「DST COMPRESSOR」で練習している風景だ
順撓りでのインパクトにしかならない練習用具をわざわざ使ってるのはインパクト前にリリースしないためである
お前のピンを狙うマクハットンスイングでも同じだろ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 20:14:42.59 .net
TYPE君と318のやり取りは見応えがある
二人のスイングは家族レベルでないにしても遠い親戚レベルなのかも

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 20:15:16.49 .net
>>250
その逆にしなったシャフトで振れは普通のシャフトと同じように振ることもできそうですね

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 20:18:21.89 .net
318は見事にTYPE君を釣りあげたな
さあ今度は318の返事が楽しみだ

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 20:24:53.03 .net
順しなりのほうがロフトは立ってるだろうにw

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/06/21 20:30:28.05 .net
>>254
方向が少し変わるだけでしょ

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