手打ちとボディーターンを語るスレ 7

手打ちとボディーター ..

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/22 23:06:57.91 .net
>>390
フォローで肩より上に上がる前に >>379には自分もなっていない気はしますので
一流プロの人がなっているとなると、自分は間違っているのでしょう

397:359
24/05/22 23:09:48.98 .net
>>390
チミがエビデンスを見つけてきたら話に応じよう

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/22 23:18:20.55 .net
>>372みたいなグリップは根拠が無いんですよね
シャフトの向きとちょっとずれた方向に親指を向けているってだけで

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/22 23:19:07.86 .net
マキロイもコルダも体と同調してるひっぱりスイング
バターナイフのようにね

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/22 23:25:05.17 .net
>>160のおすすめのコルダさんはインパクトではわかりませんが、
インパクトちょっと後は右足のかかとがちょっと浮いている程度で安心しました
策やチラ見した時、足裏が全部見えていたのかちゃんと覚えていなくて

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/22 23:32:07.38 .net
>>394
バターナイフのようにソールをそういう感じに使う時と
エッジをそういう感じに使う時と使い分けて、
続きは、考えながらにします

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/22 23:44:07.57 .net
>>394
まだそんな出鱈目言ってるのか(笑)

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/22 23:52:33.75 .net
引っ張るスイングでこれはないわ(笑)

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/22 23:52:47.10 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/22 23:53:30.50 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/22 23:54:57.53 .net
>>394の意見を否定しない奴って？(笑)

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/22 23:56:52.51 .net
>>400
両方、右腕画像なのは評価するわ
左も内だが右も内大事かと

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/22 23:59:44.35 .net
>>401
マーガリンのように？

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 00:03:14.53 .net
引っ張りスイングはいいんだけども引っ張ったままインパクトするのはどうなん?
って話かと
引っ張ってる途中のフェースは一体どっち向いてんだ?って話じゃないかな?

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 00:13:10.30 .net
阿保
和式は引っ張るスイングしか思考出来ないし引っ張る動作でしか打てない

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 00:19:53.51 .net
欧米の道具は基本押して使うもの
鋸、フォーク&ナイフ、台車……
和式の道具は基本引いて使うもの
鋸、小刀、台車……

ではゴルフクラブは？(笑)
考えればすぐ分かること

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 00:25:40.36 .net
昔、日本のビッグネームがゴルフスイングについて「欧米人は押しの力に偏ってる。日本人は引きの力に偏ってる。だから欧米人は引き動作の配分を多くし、日本人は押し動作の配分を多くした方が良いと思う」と語った
配分なんて曖昧な言い方じゃ誰も取得できず、その意見も忘れられた(笑)

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 00:31:08.60 .net
引き続けるスイングなんて言ってる奴はパッティングでも引き打ちしてるのだろうな(笑)
パット(putt)はput(押す)からの派生語なんだが

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 00:32:20.26 .net
ノコギリの使い方も欧米とは真逆だよね。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 00:35:34.12 .net
>>408
クレームのつもりじゃないがPUTTとPUT は同語源で派生語だと紹介するのはいまいちかな？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 00:39:09.30 .net
>>409
ついでに豆を教えておこう
欧米人は体格が良いのに綱引きが苦手(日本人に弱い)
最近は欧米メソッドを考案したようだが

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 00:41:41.02 .net
>>410
調べたら確かに同語源だった
済まなかった、派生語ってのは取り消す

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 01:33:36.41 .net
誘われてないと思いますが
butやbatはボールに逆らうから、だったのかな

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 02:01:46.52 .net
今夜もボデタンバカはボコボコにやれれたのかw

420: 警備員[Lv.25]
24/05/23 03:04:07.95 .net
バターナイフを引いて使うとか笑
スクープもスプレッド出来ないだろ笑

そのうちスプーンも引いて使うとか言いそうだな

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 04:17:42.86 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
洋食のフォークとナイフの持ち方は昔こうだったとのこと

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 05:34:07.82 .net
引くからコスる
擦るのイヤで被せ倒して「捕まえる」と言い張る
それもコスってんで

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 06:03:56.15 .net
手打ちがいけないと言われているが、手打ちとリストターンを勘違いしている馬鹿がいるね。
韓国勢はほとんどがリストターンをさせている。
特に女子プロの申ジエは典型的である。
アベレージゴルファーや中年以降のゴルファーは申ジエのようにリストターンを覚えるべきである。
ここでボディーターンと騒いでいる輩がいるが、多分自分ではできないだろう。
ボディーターンを行うにはどんなライでも体を回転させることができる足さばきが重要であり、それはいきなりはできない。
なぜならサーフィンと同じようにいきなりバランス感覚は取れないからである。
なのでそれができないのであれば、コースではリストターンをさせるプレイの方がスコアは良くなる。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 07:09:16.06 ldbG4pGt.net
>>414
お前の理論は相手にすらしてもらえてないが気付かないキチなのか？www

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 10:47:49.26 .net
>>417
そのとおり！
NICE見識！

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 10:53:37.63 .net
>>418
リストターンを蔑視する気はない
だがリストターンのスイングはスイング主の錯覚による手酷いミスが起きる
それを説明できないなら100叩きレベルのクソの勧めとしか言いようがない
リストターンスイングの錯覚とは？
チミに答えられるとは思わないが一応問うてみるわ(笑)

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 13:06:41.81 .net
手打ちがいけないと言われているが、手打ちとリストターンを勘違いしている馬鹿がいるね。
韓国勢はほとんどがリストターンをさせている。
特に女子プロの申ジエは典型的である。
アベレージゴルファーや中年以降のゴルファーは申ジエのようにリストターンを覚えるべきである。
ここでボディーターンと騒いでいる輩がいるが、多分自分ではできないだろう。
ボディーターンを行うにはどんなライでも体を回転させることができる足さばきが重要であり、それはいきなりはできない。
なぜならサーフィンと同じようにいきなりバランス感覚は取れないからである。
なのでそれができないのであれば、コースではリストターンをさせるプレイの方がスコアは良くなる。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 13:26:53.08 .net
体を回転
足さばき
笑

429:421
24/05/23 13:42:27.95 .net
やっぱり俺の提起した問題を理解してる奴はここに居ないな
もっともほとんどのレッスンゴロたちも理解してないからしょうがない(笑)
錯覚は長い期間の練習の賜物によって感覚で対処してるだけ
言い換えるとその感覚対処の出来てる一握りの奴がプロになれたり上級者の部類になれる

430:421
24/05/23 13:46:44.24 .net
しかし錯覚を割と短期に感覚対処出来る便利グッズがあるからビギナーはそれを使うと良い
そのグッズはイメージシャフトな

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 13:49:45.50 .net
重心キャッチと言いながら重心を引っ張り回す引いて引くスイング笑

432:421
24/05/23 13:55:50.29 .net
宣伝ページから引用
ーーーー
(イメージシャフトを手にして)右手一本で狙ったところを叩く。簡単そうです。
しかしこれまでの経験ではアマチュアの９９％はできません。
信じられないと思いますが本当です。
ーーーー

誇大表現でなく真実なのだ(笑)
クラブを振る時(特にリストターンさせる振り方)に生じる錯覚がダイレクトに反映されるので狙ったところを正解に叩けないのだ
そんなことでいざ実際のクラブでイメージどおりのインパクトができるわけがない

433:421
24/05/23 13:56:39.87 .net
>>426
違うな
目に付け所は悪くないが

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 14:08:28.78 .net
>>427
ボディーターンスイングにその錯覚は関係ないのか？
TYPE1、TYPE2のどちらにも関係ないのか？

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 14:20:56.98 .net
シャフト軸回転に影響する重心深度の話じゃないのか

436:421
24/05/23 14:31:52.78 .net
>>429
良い質問だ
TYPE①は少なからず錯覚が関係する
TYPE②は関係しないと言える
なお、TYPE①でもシャットフェーススイングの場合は錯覚が悪い方に影響しない

437:421
24/05/23 14:32:35.25 .net
>>430
そのとおり
それを詳しく説明できるか否か、だ

438:421
24/05/23 14:37:30.51 .net
まあしかし、手打ちスイングは経験則で錯覚に抗えばいいとも言える(抗えるならな)
だからどうでもいい
と俺は言うのだ(笑)

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 14:46:46.69 .net
シャフト軸に対して重心線が上回りするのがローテーションスイングって話みたいだね
一般のローテーションスイングしてるゴルファーはシャフトを振るけど実際の軌道は重心線が支配するので、シャフトの軌道でインパクトをイメージすると重心線でインパクトできないってことやろね

440:421
24/05/23 15:51:48.62 .net
>>434
まあそんなところだ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 16:08:09.08 .net
ネットに出てない難しい話になると知ったか馬鹿は参加できない(笑)

442:436
24/05/23 16:14:59.57 .net
下回り上回りってのはシャフト軸に対する重心線の回り方で考えてもよさそうだ(実はその方が妥当だったりして)

上回りスイング→シャフト軸に対して重心線が上回りするスイング
下回りスイング→重心線に対してシャフト軸が下回りするスイング

なんだ同じことじゃないか、と思ったら大間違い
回る対象のみならず回る方向が違う

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 16:24:36.08 .net
>>432
詳しく説明になってるかは知らんが
重心深度が無く重心距離のみならシャフト軸と重心線は同一平面にあるので、面を意識出来れば然程問題ないが、
そこに重心深度があるとシャフト軸と重心線が立体交錯する
そのズレの分だけプレーヤーが能動的な重心操作を行うと、結果的にクラブを暴れさせることになる
タイプ1のシャットフェースはその「暴れ」を終始抑え続けるのが動作の目安でもあり、暴れ(暴れさせない)がある種のセンサーになってるとも言える
タイプ2は能動的な操作を加えないから暴れもしない
開いたものを閉じる能動的な操作のあるスイングはプレーヤー自らがクラブの暴れ(軌道のズレ)を生み出す操作をしてると言える

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 16:39:52.92 .net
>>438
読み返すとイマイチだな
消したくなってきた

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 17:06:58.05 .net
ゴルフ情報ALBA.Net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
稲見萌寧、切れ味抜群のアイアンショットの秘密は…“手打ち”だった!?【奥嶋コーチに聞く】
稲見萌寧のアイアンのインパクトを見ると、足はそこまで大きく動いていないことがわかる
今季だけで優勝8回と、賞金女王に向けて驀進中の稲見萌寧の武器は何といってもグリーンを狙うアイアンの精度。その安定したダウンブローの秘密を、14日（木）発売のゴルフ雑誌ALBA830号のなかでコーチの奥嶋誠昭氏が解説している。稲見の連続写真を見た第一声はなんと…。
インパクトはベタ足！稲見萌寧の“手打ち”アイアンスイング【連続写真】
「稲見プロのスイングは“手打ち”です」。一瞬耳を疑ったが、続けて奥嶋コーチは「インパクトがベタ足で、アドレスの形に似ていますよね。これは下半身主導ではなく、腕を主体にスイングしている証拠。まさに“手打ち”ですよ。ボールに対して安定した入射角でヒットでき、それが精度の高さにつながっています」と話す。
あえて足を使い過ぎないようにしていることで、スイング軌道が限りなく円になるため、最下点にあるボールに対して上からクラブヘッドが入ってくる。これにより再現性の高いダウンブローが実現する、というわけだ。
しかし、“手打ち”は良くないスイングの代名詞。それに対して奥嶋コーチは、「一般的にいわれる“手打ち”は、本当に腕だけに頼ったスイングのこと。これではさすがにスイング軌道が安定せず、狙い通りに打つことはできません。ただ腕が主導でも、稲見プロのように腕の動きに“体の回転”が伴えば、手打ち自体は悪いことではありません」とアマチュアの“手打ち”との違いを説明する。
さらに、「悪い手打ちは、手首の角度が早くほどけてインパクトを迎えることが多く、これでは入射角が安定しません。それに対し、体の回転が伴った“いい手打ち”なら、インパクト後のフォローサイドで手首の角度がほどけてリリースされます。入射角を安定させたいのであれば、まずは正しい“手打ち”を覚えるといいでしょう」と教えてくれた。誌面では奥嶋コーチが手首のリリースのタイミングを適正にするドリルを紹介している。
ただ、稲見のスイングは下半身のパワーが使えない分、芯に当たっても飛距離が落ちてしまう。人によっては1クラブ分（10ヤード前後）違ってくることもあるという。ただそのマイナス分を補って余りある正確性が手に入るのが“いい手打ち”。下半身を使い過ぎてショットが乱れることが多いアマチュアは、稲見のベタ足スイングを真似るのは、アリかもしれない。
（撮影：佐々木啓）<ゴルフ情報ALBA.Net>
ボディターンの被害者にならないようにしましょう。
正しくは、体の回転が伴った「いい手打ち」なのです。
参考にするならやはり「前倒し」だったのです。
意識してボディーターンをするなんて振り遅れ確定です。
ボディーターンの弊害にあわないようにしましょうね。
おすすめできるのは以下のような「前倒し」ゴルファーなのです。
・全くの初心者（始めて間もない方）
・スイングを1から見直したい！
・手打ちに興味が湧いてきた！
・韓国式スイングに興味がある！
・もちろん女性ゴルファーにも！
・今までボディーターンで成果が出ていない…
・自己流スイングでどうにもいかない…
・教え魔にしか教わったことがない…
・スイング沼にハマっている…
・ライバルや同僚を”あっ”と言わせたい！
以上のようなゴルファーは、WGSL、三觜、前倒し爺、クォーター理論、Tera-Youを参考に練習されれば、きっと明るい未来が待っています！

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 18:18:35.63 .net
上回り下回りってそれだけだと解釈次第でいつまでも相互理解は無理でしょうね
テークバックとバックスイングからダウンスイングでのヘッドの軌道やシャフト軸やフェースの回転する向きで
上下右左、組み合わせが多くて

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 18:22:49.34 .net
手打ちは只の外回り
所謂ドアスイングってやつですわ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 18:28:42.73 .net
>>379の話を蒸し返そうと思っていましたが
もう一度素振りをしてみたら、別のネタが浮かびました。
右手の人差し指はアドレスからインパクト直前まではグリップにほとんど触っていない感覚ですが、
インパクト手前か後かその時か、それ以降のフォローまではちょっとグリップを抑える感じになりますね。
フォローで肩にシャフトが当たるあたりでは、もう脱力していますが

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 18:35:36.24 .net
フォローで肩にシャフトが当たる？？
しかもそのポジションで人差し指の圧が抜けてる？？
クラブ担ぎ過ぎだろ
コネ過ぎカチ上げ過ぎだろ笑

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 18:38:09.40 .net
>>444
プロみたいにヘッドがグリーン方向に向くくらいまで振り切らないで
縦に振り上げたら、肩に担いで終わりくらいにしているだけなので、
少し戻して、シャフトをするするっと落として終わりです

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 18:43:36.06 .net
>>445
シャフトをするするっと落とすは誇張でした。
格好つけるの面倒だし、手袋していればできますが、
素手のときは、シャフトもヘッドも直接べたべた触るのは気がひけるので

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 18:51:32.00 .net
>>445
振り切らないなら尚のこと肩に担ぐなんてのは�

453:iイわ右手下からどフックのクソ握りトップから腕縮こまりグリップ引き寄せのアーリーリリースカチ上げ左詰まりチキンウイングからの担ぎ上げクラブ垂れフィニッシュ絵に描いたようなクソスイング

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 18:55:36.48 .net
>>447
どんなスイングをされているのかわかりませんが、
>>379のような人たちも
インパクトまでのグリップと同じグリップを
フィニッシュ付近までキープしているってことはないのでは？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:02:38.77 .net
>>448
キープ？キープなんかしなくても収まるとこに収まるわな
あんたのはリストロールし過ぎ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:05:28.88 .net
>>449
もしかして左肩より下の逆にフォローがシャローな人？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:07:07.89 .net
>>450
なんでそっちに行くんだ
わざとやってんのか

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:09:23.37 .net
バックスイングのトップ付近で脱力して後ろの肩に担げなくて
フォローで脱力してグリーン方向向いた時のトップと逆の位置で、前側の方に担げない人って
どんなスイングの人？

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:14:35.55 .net
>>452
それは肩にシャフトが当たるくらいな奴に聞いてくれ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:14:45.31 .net
>>449
もしかしてフォローでも左肩に担いだらダメで、右肩に担がないとダメでした？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:17:57.96 .net
有名プロみたいに頭の上までグリップを上げるのも練習ではしますが、
シャフトが横向いたり、後ろ向いたり、ガラスに映ったのを見ながらは、やったりしますけど

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:22:40.20 .net
>>453
肩の関節と首の間の、肩こりの時もんでもらう部分は厳密には肩ではないのかもです

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:28:18.94 .net
フォローのフィニッシュでヘッドがグリーン方向に向くくらいにするときは、
後ろ側の右肩もグリーン方向に向けるくらいまで意識すればできますが、
そこまで余裕があればできそうですが、余裕がないことが多いのでやらないのが染みついているのかも

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:30:06.66 .net
>>456
脱力でグリップ離してるからそこに当たる、なら分かる
けどそんなとこでクラブ離さないだろ
脱力で肘が(緩んで)曲がってクラブを肩に担げる(当たる)ならクソスイング確定

465:421
24/05/23 19:33:28.85 .net
>>438
まあ言いたいことは分かるし的外れでもない
アームローテーションスイングの場合は水平素振りを例に出してシャフトの軌道と重心線の軌道の違いを説明するとわかりやすいだろう
ボディーターンスイングのTYPE①はアームローテーションスイングに比べてダウンスイング時のフェースローテーション範囲が半分なのでアームローテーションスイングに比べて悪影響が少ないってのも付しておくとなお分かりやすくなる

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:35:13.92 .net
>>458
前側の左ひじを抜いたスイングが憎いとか？

467:421
24/05/23 19:36:04.67 .net
>>441
いや、全部の意味をひっくるめて上回り/下回りという二分類でいい
ただ、後ろ倒し/前倒しとは違う意味が含まれるのでそこは要注意

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:38:45.66 .net
>>460
左肘が抜けるスイング、抜けるのがイヤで畳みを訓練して抜かないようにするスイング
どちらもクソ確定だから

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:43:17.24 .net
>>462
有名プロがやる左ひじの抜きはおすすめされてほめられるのに、レッスンでは叩かれるとか？

470:421
24/05/23 19:44:04.49 .net
>>460
左肘を抜くという表現は和式に当てはまるが欧米スイングには当てはまらない
欧米スイングで左肘が引けてるように見えるのはフェースローテーションを控えてる結果論
もっと極端になると左肘を引かなくてもモーノーマンのように目標方向への放り上げ、あるいはアーノルドパーマのような頭の上に抜けていくフォローになる

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:44:41.57 .net
>>463
有名プロってのは誰だ？
ケプカ、デシャンボー、スピースあたりのことじゃないよな？

472:421
24/05/23 19:46:51.83 .net
和式はアウトサイドインの袈裟斬り(ドアスイング)
引っ掛かるのが嫌だと左肘を抜くことになる
アームローテーションのスイングしてるのにそれを中途半端にしようとする対処法として左肘を抜く
欧米のフェースローテーションスイングとは違うってことな

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:48:45.23 .net
>>464
パーマーは左肘を上に抜いてたようなものだよな
実際は抜いてなくてフェースの進行方向によるもの
な？

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:49:21.12 .net
>>464-465
その人たちのは、ちょっと弓なりになってるくらいのことで
 >>462の人が怒っているのは、極端に言えばフォローで左ひじが90度以上曲がったような感じですか？

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 19:58:12.67 .net
左ひじを抜いても抜かなくても、どこに振りぬいて行っても、
左ひじを90度以上曲げないでフルショットのフォローはちょっと厳しいですが

476:421
24/05/23 19:58:18.10 .net
>>468
そんなこと言ったらこれを見た日本人は「左肘が90度曲がってる！」とほざくだろうな(笑)

477:421
24/05/23 19:58:29.05 .net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 20:09:19.14 .net
インパクト付近を境に左ひじを支点にして、左まで振るか右でキープするか
そんな感じでいいですか？

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 20:12:53.25 .net
>>472
左を支点にしたら終わる
ずっと右、フィニッシュまで右肘で良い
もちろん右肘の位置は右胸(アバラ)の前

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 20:12:54.52 .net
>>472
インパクトで意識するんじゃなくて、グリーン方向を向いた時くらいの位置での意識した方がいいですか？

481:390
24/05/23 20:13:52.40 .net
>>386
悪かった
カプルスのフィニッシュは松山や石川のようなクソ握りになってなかった

482:390
24/05/23 20:13:59.53 .net
URLﾘﾝｸ(www.floral-village.info)

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 20:16:58.26 .net
>>476
そうそう
確認(裏取り)する作業が大事
自分のイメージだけで結論付けてはいけない

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 20:18:29.67 .net
>>475-476
それでも、アドレスやインパクト前後のをキープしてはいなそうですね

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 20:22:12.12 .net
>>473
左ひじの加減でコントロールする方がやりやすい感じがしましたが、
ダメなんですね

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 20:28:24.38 .net
>>475-476
肩に当たって叩かれないように、ぎりぎりにしているの？

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 20:30:16.65 .net
>>474
いつものクラブ担ぎ上げのフィニッシュの形作ってみ(クラブ持たなくても良い)
そこから右の二の腕(上腕骨)をこれで�

488:烽ｩという位に右回し(時計回り) すると右肘が体(右胸)の前にグリグリっと入ってくるこれが右肘支点脱力によって手元は左腰の前、クラブヘッドが体の正面に降りてきたら右肘支点の構造が出来てる証右肘が右胸の前にある(右の上腕骨が右回り)限り、クラブが肩に当たる感覚など程遠いはず

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 20:35:28.82 .net
いつもよっこいしょとかやってるので
肩に担いでるだけですから

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 20:57:10.10 .net
>>481
難しそうだったので、理解できませんでしたが、
クラブを左肩に担いだ形からぐりぐりとやるのは
やっぱりよくわからないので、やめました

491:421
24/05/23 21:03:57.51 .net
担ぎフィニッシュは問題ない
そんなものはリリースと脱力の仕方次第だ
マキロイだって若かりし頃は担ぐショットもあった
駄目なのはシャフトが首に巻き付くフィニッシュ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:13:25.45 .net
ボデタンがフィニッシュを気にするのがわかりました

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:28:16.07 .net
上回りと下回りに気づいたのはいいけど、もっと大きな論点があるかと
リリースとかバネの発射の位置は何処でやるか?
当然アドレスの位置ですよね
それをHWDとかズレた所でやると、そもそもミートしないのかと
だからフォローやフィニッシュも理想はアドレスの位置で終わらせないとズレるかも

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:34:23.14 .net
たぶんP何とかのちんぷんかんぷんな用語を使っている人は
わかったつもりで意味がわかっていないんじゃ
って思ってしまったり

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:34:40.11 .net
だから左の発射から始まって右のフォローとフィニッシュまで全て一瞬の内にアドレス位置でやらなければズレる
ボディーターンと言えどもボディーで腕を送るだけでとんでもなくズレる

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:39:11.78 .net
アドレス位置で一瞬で終わらせる訳だからフィニッシュは何も考えなくても巻き付くようになる
逆に途中で止まるフィニッシュになると腕を身体で送っている証拠

497:421
24/05/23 21:42:05.94 .net
>>486
アドレスの位置？
誰がどんな理由でそう決めたのだ？

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:42:06.73 .net
ここにはアマリンが住み着いてるのか？

499:421
24/05/23 21:42:45.47 .net
>>489
全然違う！

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:46:42.93 .net
>>490
そうでなければ何の為にアドレスするんですか?
どんなスイングをしても円弧からは逃げられない(上下左右の違いはあるけど)
円弧の軸をアドレスで決めている以上、ズレた所で振ったら無意識に調整入れるからフェースの向きとかに影響出るのかと

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:46:44.51 .net
本日素振りで試して思ったのは、
この位置でグリップや指の力加減がこんな感じって、
その位置で止めた形を確かめる時に力がかかっているので、
実際のショットやスイングの時の力加減や形と違ってるのは理解した方が良さそうってことでした

502:421
24/05/23 21:49:38.76 .net
他のスレでは既出だが、かつてジャックニクラウスは記者からリリースはどこからするのですか？と訊かれ、「切り返しからリリースするに決まってるだろ！」と回答した
バネ発射のタイミングはメソッドおよびどんなボールを打つかで違うのさ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:52:14.87 .net
>>495
正に感覚論ですよね
切り返しからリリースしてジャストタイミングでアドレスの位置に軸が戻ってインパクト
何も知らない人に切り返しでリリースしろと言ったらボールに届きませんよw

504:421
24/05/23 21:52:45.35 .net
>>493
＞そうでなければ何の為にアドレスするんか？

それはこっちの台詞だ(笑)
お前らアドレスで構えたクラブのアングルもポスチャーもインパクトで全然違ってるじゃないか(笑)
それなのにバネ発射のタイミングだけはアドレスの位置でだと？
矛盾しまくったこと言うなよバーカ

505:421
24/05/23 21:53:46.44 .net
>>496
＞何も知らない人に切り返しでリリースしろと言ったらボールに届きませんよw

そんなことはない(笑)

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:54:23.24 .net
>>497
杭打ちばっかしてるからHWD神話が根付いて感覚が狂ってるんでしょうね

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:55:33.19 .net
>>497
シャフトプレーンのスイングならアドレスの位置でバネ発射？
シャフトプレーンならアドレスのクラブアングルの再現スイングでしょ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:55:51.49 .net
>>495-496
それを信じてジェットコースタータイプや、後方に全力で振るとか
その他も試しましたが、正解にはたどり着けていません

509:421
24/05/23 21:57:05.39 .net
>>500
知ったか馬鹿にもっと墓穴を掘らせたいので今はノーコメント

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 21:57:38.78 .net
>>486
>リリースとかバネの発射の位置は何処でやるか?
>当然アドレスの位置ですよね

ていうかHWDからグリップは上昇軌道
つまりHWDはヘッドのリリースが始まるところだよ

>それをHWDとかズレた所でやると、そもそもミートしないのかと

それどころかインパクトなんて意識しなくても勝手にボールを拾ってくれる

511:421
24/05/23 21:58:53.44 .net
>>501
いやいや
後方に全力で振っても、後方に投げても、後方にグリップエンドを遠ざけても、それらは間違いじゃない

512:421
24/05/23 22:00:09.36 .net
>>503
正解だが、それはTYPE①に限った正解な

513:421
24/05/23 22:03:41.76 .net
親切心で書くぞ
TYPE①のスイングにはHWDが存在するがTYPE②にHWDは存在しない
そして両TYPE共通して明確なトップオブポジションは存在しない

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:04:14.55 .net
>>503
バネはHWDでもグリップは下降まっしぐらですがね
自分のパワーで引いたら自分のパワー以上は絶対に出ないからw
HWDでリリースすると軸はズレるけどボディーターンと同期させるから背骨軸にゴールする感じで打ってる?

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:10:51.19 .net
>>503
503氏ではないと思いますが
インパクト前までにグリップは左腰の左横まで先行して、グリップは下に下降していますので
HWDから上昇はしません

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:21:35.49 .net
>>508
またまた書きすぎてしまいましたが
自分はそういうスイングもできますってことで、
いつもやるわけではないです

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:21:39.14 .net
だからアドレスの位置以外で振ると当てに行くかボディーが回って無意識に調整しちゃう
ヘッドを走らせる練習もいいけども、アドレスの位置で左腕から右腕にスムーズに切り替わる練習をした方がいいと思います
アドレス位置の点で一瞬で左腕から右腕に切り替わる
何時までも大事そうに右ヒジを身体にくっつけてたら駄目かと

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:30:48.15 .net
右腰や右ひじを側屈してくっつけて打つタイプの人のフォローって
斜め左上に放り投げる感じになればいいのかな？

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:33:07.61 .net
>>511
足の踏ん張りもあるから一概には
ただ擦るのは間違いないかと

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:35:22.07 .net
側屈なんてしない！と何回書いても聞く耳無いから諦めたよw

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:41:02.44 .net
側屈とか本質じゃないからどうでもいいんですよ
側屈しながらヘッドとボディーターンが同期したドアスイングは流石にしないでしょ?
手段の1つだからリリースとかバネの結果が良ければ何でも良いと思います

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:44:29.79 .net
しかし杭打ちと言いながら最後は背骨軸任せなのは最高に笑うw

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:45:07.38 .net
カニにも同調しかねる点は多いけどなw

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:47:05.04 .net
杭打ち人はゴルフじゃないからオールスルーw

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:47:13.66 .net
>>516
まぁ見解の違い。って事でw

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:47:23.66 .net
側屈しても起き上がれる自信が無いので、立ち上がる方法はわかりません。
アドレスした角度を維持するくらいでを維持するくらいで
立ちしょんって言われないようにするにはどうするかは考えてますが

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:48:36.79 .net
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
エルスもTYPE1だった

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:51:04.23 .net
>>519
起き上がる必要はありません
HWDでグリップ引きたかったら別ですが

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:54:10.46 .net
>>520
当然っちゃ当然だわな
エルスお勧めのリリース開始時点も当然っちゃ当然

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 22:58:14.40 .net
>>520
リリースの形と言いながら、テークバックの途中の形と同じ形を止めてやってるから
実際とは違うでしょう

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:03:46.68 .net
俺調べだと以下のプレーヤーがほぼ同じスイングメソッドを語ってる
ジャックニクラウス
イアンウーズナム
マットクーチャー
アーニーエルス
ニックファルド
ニックプラス
オラサバル
ポールイメルマン
タイガーウッズ
ルークドナルド
マキロイ
ファウラー
ガルシア
デシャンボー

532:421
24/05/23 23:06:09.69 .net
>>523
TYPE①のスイングにおいてはHWB＝HWD
だから何も問題ない(笑)

533:421
24/05/23 23:08:13.94 .net
>>524
裏取り作業を結構頑張ったな

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:10:22.69 .net
>>507
>バネはHWDでもグリップは下降まっしぐらですがね
その時点で肩も下降してるの？
リリースはいつ？
>HWDでリリースすると軸はズレるけど
右ひじが曲がってるだけで両腕はアドレスと同じ位置にある
現実には肩甲骨が開く分だけ少し右だがそれは自然に戻る
正面に向かってリリースするのだからボディターンとはベクトルが違うよ
だからシャフトのトルクが使える
ボールに向かってリリースしたらそれはハンマー投げでハンマーに近づいていくのと同じだよ
左サイドが求心力を発揮しているのにクラブを左に振ったらヘッドの遠心力は一気に減衰する

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:10:53.53 .net
>>520
リリースされたヘッドはここから地面スレスレな感じで進むの？それとも地面に食い込むように進むの？

536:421
24/05/23 23:11:42.49 .net
>>524
そこに列記してあるプレーヤーのテークバックで共通してるのは何か分かるか？
恐らくそのプレーヤーたちは皆語ってないと思うが

537:421
24/05/23 23:14:25.24 .net
>>525
イメルマンの名前が違ってるぞ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:18:58.20 .net
>>529
勘弁
トレイバーイメルマンだった
テークバックの共通点は右足前付近までシャットフェースってことかな

539:421
24/05/23 23:21:47.43 .net
>>527は出鱈目三昧(笑)
手の施しようのないダウトだらけ

540:421
24/05/23 23:22:37.95 .net
>>531
目の付け所は悪くない

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:28:33.08 .net
>>527
自分でリリースするからグリップエンドを引くしかないと言うか
地面を踏んで腰を使うと次にはグリップエンドを引きたくなる気持ちは充分判ります
そうじゃなくて、腕も道具と切り替えて連鎖させない
あくまでも腕とクラブはL字形の道具
腕まで使って何かしようと思うから引くしかないと言うか

542:421
24/05/23 23:32:38.35 .net
あくまでもクラブは腕の延長だぜ(笑)
L字は前腕と手首の関係と、シャフトとクラブヘッドの関係な(笑)
ダウトを指摘して訂正するのも面倒くさくわ

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:35:38.17 .net
面倒いな
地面踏んで腰使って腕まで伝達させてグリップエンド引いたらどうなる?
打てるには打てるけど自分のパワー以上は出せない。って言ってんだ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:37:29.83 .net
>>534
ボディターンの中でリリースさせるということ？
能動的な手首や肘の動きも意識はない？

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:41:04.06 .net
両肘をしぼるスイングもあれば
両肘を外に張り出して広げるスイングもあってもいいし
得意などちらかを組み合わせてもいいから
試さないともったいない

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:44:35.88 9BT3x9/o.net
>>536
自分のパワー以上って何？

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:48:29.04 .net
>>537
準備はあるけど自分でリリースしたら、そこでお終い

548:421
24/05/23 23:48:37.56 .net
いい加減にしろな
質問者と回答者を自演するならもっと上手くやれ
と言っても無理だろうな
ダウトな内容のレスに質問してる様は滑稽の度を超えて哀れだぜ

549:421
24/05/23 23:52:27.26 .net
TYPE①は己自身でリリースするのだ
だからリリースポイントとタッチが肝になってくる
それらはプレーヤー本人のもので例え親子間でも違う
一子相伝ってわけにはいかないのだ

ではTYPE②は？
これはおいそれと教えるわけにいかない
なぜなら全ゴルファーの1％にも満たないメソッドだからな

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:52:31.80 .net
手首とクラブの角度でL字の90度を作るの好きでした
肘でL字90度を作るのが好きな人もいそうですが、
どこも曲げたくないひともいるとは思います

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:53:26.67 .net
>>539
えーと、どんだけスイング改造しても飛距離ってなかなか変わらないですよね
それ自分の筋力で直接インパクトしてるからw
今インパクト!って力んだ時点で違う言うか

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:55:50.20 .net
>>540
準備？
リリースの意識はあるってこと？

553:421
24/05/23 23:57:49.26 .net
おいおい
リリースが何たるか分かってねえ奴がリリースの質問や回答するってお笑い劇場か？

リリースとは何ぞや

これをお前たちは解決できてねえだろがバーカ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:57:50.23 .net
>>544
だから答えになってない
インパクトは通過点
オレも意識はないよ

555:421
24/05/23 23:58:28.16 .net
>>545
お前のいうリリースとは何だ？
どんな動作だ？
答えてみ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/23 23:59:13.01 .net
>>546
お前はわかってんのかよ？

557:421
24/05/24 00:00:52.64 .net
インパクトが通過点ってことならインパクト前にリリースは無いんだな？
となると順撓りでのインパクトになるがそれでいいのか？(笑)

と書いたところで答えられないからスルーしか策はないわな(笑)

558:421
24/05/24 00:01:15.21 .net
>>549
当たり前だろバーカ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/24 00:01:16.24 .net
リリースと言っても広義と狭義いろいろあるだろ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/24 00:01:23.38 .net
>>543
ドコモ曲げたくない人は身体を曲げるっておちがありそうでした

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/24 00:01:58.91 7nvLKAPv.net
>>551
なら能書き垂れてみろ

562:421
24/05/24 00:03:47.32 .net
質問の内容がクソ過ぎる
自分で理解出来てない用語の内容について聞く馬鹿がどこにいる
しかも理解してない奴が答えてる(笑)

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/24 00:04:02.77 .net
足首もひざも股関節も胸郭も肩も肘も手首みんなリリースするだろ
最後にクラブヘッドだよ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/24 00:04:21.95 .net
>>545
例えば上で書いた様な、アドレスの一瞬で左腕と右腕を入れ替える準備はありますか?
グリップエンドを力任せに引いてたら入れ替えは出来ないですよね
下手すると右ヒジは最後まで身体にくっついたまま

565:421
24/05/24 00:05:08.06 .net
>>552
そうだ
広義と狭義がある
だからそれらを答えてみ
広義は簡単だから答えられるが狭義はチミに答えられん

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