ゴルフ場でのマナーについて真剣に語ろう Part.48

ゴルフ場でのマナーに ..

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 06:54:09.76 Iw9KqS1u.net
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前スレ
ゴルフ場でのマナーについて真剣に語ろう Part.47
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)

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2:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 08:00:19.48 adZRIuXO.net
とうとう汚爺だけじゃなくスレまでバグってリセットされたのかwww

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 08:47:12.76 Vdi3DSM/.net
盛大な敗北宣言じゃね？w

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 10:00:08.30 5YUA1UfP.net
なんでこんな過疎板にまでスクリプトきてんの

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 10:48:56.87 PLaUx218.net
確かにゴルフ板での埋め立てスクリプト荒らしは初めて見たかも

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 08:19:33.60 osAteW7V.net
汚爺が逃走すると過疎るスレwww

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 08:23:22.87 8y4OkKWQ.net
まあ爺さんにしてみれば前スレの埋め立ては渡りに船だっただろうねえ
反論に行き詰って開き直って自分の主張をオウム返しのように繰り返すだけだったから

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 11:32:51.73 qVMetcpa.net
身体洗わないで浴槽入る人人結構いるんだな。
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 11:45:34.47 y87XZskE.net
コメントとか見るとむしろかけ湯派が多い

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 11:56:25.86 18sF0YmD.net
自宅浴槽なら好きにしたらええがな

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 12:46:16.19 V+YZi4N3.net
汚爺さんはやはり関西人なの？

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 12:50:15.25 osAteW7V.net
家では先に湯船に入る人も、共同浴場ではマナーとして体洗ってから入ってれば何も問題ない。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 13:13:57.95 WSzKHYbD.net
そもそも論かけ湯は大衆浴場から生まれたんだがw

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 13:34:31.17 osAteW7V.net
>>13
だから何？
現代のマナーの話してるのに、シャワーもない時代の話を持ち出して何が言いたいの？

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 13:36:17.32 WSzKHYbD.net
かけ湯という言葉が残っている時点でそのマナーは有効でしょw

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 14:10:23.19 osAteW7V.net
古くからの慣習、文化としての掛け湯を否定はしてないよ。ただそれを現代においても普遍的なマナーとして語るのはナンセンスだってこと。世の中のありとあらゆるものが時代とともにアップデートされるのは当たり前、マナーも同じ。過度な教育、しつけはイジメ、パワハラになる時代だし、今どき計算にそろばん使う、普通に電卓使うでしょ？

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 15:53:49.75 mJBj4LZt.net
>>16
まずかけ湯もマナー、そして現在石鹸で洗う事もマナーと言われてる、お互い相反して二分化されてる、ここまでみんな文句ないと思う
次にかけ湯の人は洗ってる人を否定しないが、洗ってる人はかけ湯をそれだけじゃ足らんと否定してる、これがお互い共存できない原因
じゃあどうするかって話じゃない？あなたの言うアップデート、そのアップデートをさせるには？つまり石鹸で洗うって事を周知させる必要があると思う
それがルールじゃないかな？当銭湯はアンケート結果により皆石鹸で洗ってから入浴してもらう事になりました！これがルール作り、嫌なら来るなと言える、ここまで話おかしいところある？

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 16:17:45.18 Tee0xV0c.net
またふり出しに戻ってるw

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 16:19:40.84 osAteW7V.net
>>17
ルール化しろ！がお爺ちゃんの結論なら、「共同浴場におけるマナーは掛け湯まで」をルール化したら解決なんだからまずはそっちをルール化しろって話になるよw相変わらずマナーの本質を全然理解してないね。
厚労省が健康への影響を考慮して指針を出している現状で、お爺ちゃん自身は掛け湯だけか体洗ってから入るかどちらが現代社会のマナーに適してると考えてるの？

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 16:54:32.39 OMSQn/ZA.net
まぁマナーって多数派が生み出すイメージみたいな面もあって、常連しか来ない場末の銭湯だとまだかけ湯がマナーかもしれないし、世界の公衆浴場的には別のマナーが有ってもしかしたら先に洗い場に行くのも日本のローカルマナーかもしれない
かけ湯しかしないおじいちゃんがいたとしても、汚爺がいるなと蔑むだけだし、周りの目が気にならないならおじいちゃんにとって実害はないよ

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 16:58:13.52 OMSQn/ZA.net
このおじいちゃんは自分の基準が絶対だと思ってて、かつその爺マナーに違反したら私刑を与えようとするからここで総スカンくらうんやろ
この２つさえ理解してくれれば、わいは別にかけ湯なんて別にしなくて構わんよ
無理だとは思うけど

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 16:59:08.14 OWll8zSU.net
>>17
えっ？！かけ湯派のお爺ちゃん、先に体を洗う人を怒鳴りつけるんでしょ？
なにシレッと否定しませんとか言っているんですか？ブレブレですか？
カテゴリマスター()のことを忘れてしまったんですか？可哀想ですw

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 17:30:06.65 18sF0YmD.net
ドレスコード守ってるパーカーにも怒鳴るし
朝イチで回って、昼にもなってないのに「酒が出せないのか！ツマミは出せないのか！」とスタッフに怒鳴るし
風呂では、前隠してる人にも怒鳴るし
皮被りかをじっくり見ては剥いて洗ってないと怒鳴るし
そんなお爺ちゃん

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 18:11:17.60 p4csJX/z.net
軽自動車でゴルフ場の玄関前でキャディバッグ下ろすと怒鳴りつけ、会社では派遣社員にエレベーターも社員食堂も使わせないと豪語し、厚労省の指針と知恵袋マスターとやらの書き込みを同じ土俵で語る、そんなお爺ちゃんw

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 18:26:22.37 mJBj4LZt.net
なに？結局のところお前怒鳴りつけられるのが嫌なの？ビビってるの？
俺はお前らに体洗えとか怒鳴りつけられても全然okだぜ？むしろかかってこいやと言いたいね
ゴルフ場において何も張り紙もしていない、ルール化してない状況でそんな事言われたらもう逃がさんよ？支配人も呼んで詰めまくる
こういう馬鹿を出入りさせるなと、支配人会を通じて全県内のゴルフ場に対して出入禁止の処置をしろと強要します

だって理はこっちにあるもん、かけ湯は周知されてる、石鹸で洗う事までは周知されてない、これが現実でしょう？
ならルール化して周知させましょうってのが俺の結論です、できないなら黙ってろと、粛々とチンコ洗ってから入れと

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 18:35:56.68 OWll8zSU.net
>>25
だからそれはあなたの中だけの現実であって、もはや非現実なの
古い古い、それこそカビも枯れるような昔々の物語なの
スレ1つ使ってまだ理解できないんだから、もはや処置なしだね

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 18:41:03.06 gbDlCZPn.net
>>25
石けん等で洗ってから入るなんてのは常識
知らないやつが無知なだけ
これが現実ですよ

何度も言うけど
マナーとは周囲の人に不快感を与えない言動のことです
怒鳴りつけるとか揉め事おこす前提で話するお前にマナーを語る資格は無いですね

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 18:45:51.24 p4csJX/z.net
>>25
とうとう反論も出来ずに開き直るしかなくなったんかい？www
現実世界でお爺ちゃん見かけても汚い爺さんだなと蔑んで見て終わりって言ってるじゃん。赤の他人を怒鳴りつけるなんて民度の低いことせんよ､､､
それと支配人呼ぶのはいいけど、お爺ちゃんがキ〇ガイ扱いされて除名処分で終わりだよ。大事な大事なメンバー資格なんだから、よく考えて行動しなよwww

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 18:55:18.49 mJBj4LZt.net
>>26,27
逆と思う、お前らが非常識だよ
嘘だと思うならお前らの周りに聞いてみたら良い、かけ湯ってマナー知ってますか？と、今かけ湯だけじゃたりない、石鹸で洗ってから入るのが常識なんです、と
もしそれが常識ならかけ湯に変わる名称があるはずだよね？なんて名称なの？

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 19:12:04.61 8y4OkKWQ.net
>>25
ゴルフ場はあんたの思った通りには動いてくれないな
残念だったね
自治体からの指導を無視しているわけだから、自治体にクレームされたら終わり
この県では厚労省の通知に従ってその他の公衆浴場にきちんと指導していないのか？とね
悪いが理はこちらにある

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 19:50:47.64 vmpoyukD.net
>>29
めめめ、名称ですかw
逆に聞いてみるんだけど軽四乗らないとかユニクロ着ないマナーに
それぞれ名称あるんですかね？常識なら名称あるんでしょ？
ちなみに周りはみんな先に体を洗うよ

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 21:22:44.91 p4csJX/z.net
掛け湯しかしない人をこの世から一掃するなら、お爺ちゃんの言う通り体洗ってから入ることをルール化して周知徹底する必要があると思うけど、そんな事言ってないでしょ？せめて厚労省の指針を知ったなら、マナーレベルをアップデートしませんか？って言ってる。
もう一回聞くけど、厚労省が健康への影響を考慮して指針を出している現状で、お爺ちゃん自身は掛け湯だけか体洗ってから入るかどちらが現代社会のマナーに適してると考えてるの？二択なんだから逃げずに答えてよ。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 22:37:03.90 vmpoyukD.net
新しいスレになっても涙目敗走また明日を続けるつもりかお爺ちゃん

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 06:04:30.05 JfCpiBXU.net
ゴルファーとしてゴルフの中でのマナー違反を見過ごすの？黙ってるの？マジ？

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 07:16:24.21 hbG0/YZd.net
やっぱり逃げるんだ、カッコ悪すぎない？www
どっちって答えてもお爺ちゃんの間違いだと認めることになっちゃうってことは理解してるんだね。だから厚労省の指針がここにアップされた時点で完全論破だよってずっと言われてたじゃん。まだ自分の置かれてる立場が理解出来てないの？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 08:00:38.96 FFF8Y2i0.net
しかし、どちらも異常なほどの粘着質だよね
一度病院で見てもらった方が良いレベル

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 13:12:25.52 JfCpiBXU.net
>>35
なんでその厚生省の指針がアップされたから完全論破かわからんwその指針は誰に対する物？どういう効力を持つ物？国民に対して義務とし、命令でもしてるの？違うよね？

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 13:27:33.38 5FYSNfG3.net
>>37
マナーとしてどちらが正しいか
このスレで考えるのはそれだけだぞ？
命令とか言ってる時点でマヌケ過ぎて話にならない

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 13:57:52.08 hbG0/YZd.net
>>37
御託はいいからまずは質問に答えなよwww
義務とか命令とかルールの話なんかしてないし。
厚労省の指針を知ったこの状況で、お爺ちゃんにとって正しいマナーはどっちなの？

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 17:14:25.22 JfCpiBXU.net
>>38,39
だからその指針って奴は誰に対しての指針？国民ではないし、命令でもないよね？ましてやそれがマナーでもあるわけない
そしてその指針通りに銭湯はしていますか？石鹸で洗ってから入れとゴルフ場はしてますか？そんなルールは制定してないのが現実なのです、つまりその指針は当方にそぐわないとして却下したわけですよね？
なら僕ら国民は守る必要はないでしょう？あくまでもトップレベルの指針で終わってる話、その下のミドルレベルで採用されてないのだから、僕らには与り知らん話しってわけ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 17:29:49.51 VxZz5Rsw.net
>>40
マナーを軽視する輩はそれでいいんじゃない？
何度も言うけどここは更生施設じゃないからな

「体を洗ってから入ってください」
こんなことはどこの銭湯でも書いてある
これを見て掛け湯だけで洗った気になってるやつは無知な老害だけ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 17:33:04.56 INaBP2ac.net
>>40
二択の質問にもまともに答えられないのかよ､､､まだ命令とかルール制定とか低レベルなこと言ってるしwww
ダラダラ言い訳してるけど結論としては、健康に影響が有る無しに関係なく、ルール化されてないから掛け湯までがお爺ちゃんのマナーってことね。良識ある人は普通にマナーレベル上げるよ。マナー以前に人としてのモラルが欠如してる相手に何を言っても無駄だな。

あと「僕ら」じゃなく「僕」ね。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 18:01:44.74 JfCpiBXU.net
>>41
だからなんでトップレベルの指針がマナーになるわけ？その指針で国民に対して誰かルールを提示しましたか？
話よくわかってないので前にも例出しましたが国土交通省が欧州のエンジン車販売禁止を受け日本の全メーカーに対して開発をEVにシフトするように通達した
それを受けてトヨタはEVもやらんわけではないが、ハイブリッドもやるし水素もやると発表したわけ、それで今になって欧州がEV化失敗でエンジン車の販売禁止を取り下げてトヨタ株が上がった事は記憶に新しい

お前らはこれを見てEVに乗るのがマナーって言ってるようなもんだぜ？国がメーカーに対して言ったんだからそれがマナー！日本国民はEV車に乗ろう！これ、すっげぇ頭悪くない？
もう一度聞くよ？これら指針は国が国民に何かしら義務を要求していますか？それをもって国民はEVに乗るべき、体を石鹸で洗って入るべきとなりますか？

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 18:08:43.86 INaBP2ac.net
企業の販売戦略と健康に関わるマナーの話を同じ土俵で話してる時点で草。ホント例え話下手だなwwwやり直し。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 18:22:22.99 VxZz5Rsw.net
>>43
考える余地も無く「石けん等で身体を洗ってから入る」べきです
厚労省からの指針を受け、各自治体、保健所も同じように全入浴施設に向けて注意喚起するよう求めてます
レジオネラ菌による感染で営業停止処分になった事例はいくつもあるのに入浴施設がこれを無視する訳がない
必ずどこかに「洗ってから」の文字はあるはずです
それでもまだ掛け湯だけでいいと思いますか？

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 18:30:50.02 JfCpiBXU.net
>>44
なんで？お互いトップレベルの指針なのは間違いないじゃん？それをもってそれがマナーなんてお互い言えるわけないって理屈なんだが？
これをもってトヨタがEVを客に勧める、各銭湯が石鹸で洗う事を求めるってならわかるよ？そんなんじゃなしに国民同士でEV買え買え、石鹸で洗え洗えってのは違うよな

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 18:45:10.29 CDWEphLT.net
日本の全メーカーに対して開発をEVにシフトするように通達した、って書いているけどその通達はどれ？
ちょっと読んでみたいけど
そのEVにハイブリッドは含まれていない？
脱炭素対応は言われるまでもなくどこの自動車メーカーも生きていくために真剣に開発に取り組んでいる
政府がハイブリッドもプラグインハイブリッドも水素自動車も一切否定して電気のみで走るいわゆる電気自動車だけを開発推進しろと本当に通達しているなら見てみたい

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 18:46:22.05 INaBP2ac.net
>>46
車なんかガソリン、EV、ハイブリッド、水素いろいろラインナップがあるんだから好きなの乗ったらいいじゃん。誰に迷惑かけるの？国民同士でEV買え買えなんて状況になる訳ないしwww

マナーは誰かに押し付けられて実践するもんじゃないでしょ？国に強制されなくても厚労省の指針を知った一人一人が自主的にマナーレベルを上げる。お爺ちゃんはそれが出来ない、やる必要がないって言ってるだけ。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 18:59:39.66 bxmmYReQ.net
そういやメンバーでMIRAIで来てる人がいるんだけど物珍しさで買ってみたけど後悔してるって言ってたな
やっぱり水素ステーションが少な過ぎるし営業時間も限られてるから使い勝手が最悪だって
トヨタもどこまで本気で水素カー進める気なんだろう？

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:01:26.52 QiG6sH3L.net
車の選び方と風呂の入り方を混同して考える馬鹿どもw

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:04:35.38 vw9vHbhf.net
ルールじゃなきゃ必要ない！って開き直り方はマナーとして最低最悪だろ
そのくせどこにも明記のない俺様ルールは守れとかいう老害のお手本

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:16:01.17 JfCpiBXU.net
>>48
いや国がメーカーにEVにシフトしろって指導したんだよ、その案を採用するのはメーカー次第、国民がいちいちとやかく言うことじゃないってのは理解できるでしょ？
なら風呂も一緒、国が市長にお前らのところの銭湯をこう指導せいやと、それを指導するかしないかはその市長によるし、指導された銭湯がその指導を元にルール化するかはその施設に委ねられる、な？
お前らはその上っ面のところだけしか見てないのよ、市長宛の方針を見て体を洗えとか国民同士で言い合うのは言語同断です

>>50
この滑稽なことを言ってるのがあなたたち、要は銭湯がどういうスタンスで営業してるかが大事だろ？うちはかけ湯だけで良いっすよ、うちは石鹸で洗ってから入って貰いますね～、それはそれで良いじゃん
入れ墨だって同じ、受け入れる銭湯もあれば受け入れない銭湯もある、お互いルール化した方がスッキリするだろ？

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:18:39.14 bxmmYReQ.net
どこのゴルフ場も大体2-3ヶ所のEV充電用パーキングが設置されてるけど
最近埋まってる事が多いな
あれもメンバー優先とかなるんだろうか

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:18:49.11 INaBP2ac.net
公共の場でのマナーは周りへの配慮、気遣いから自己犠牲の面も少なからず内包している。そういう意味でお爺ちゃんの自分さえ良ければいいっていう考えはマナーの本質と対極にあるということをそもそも理解していないんだよね。

禁煙の貼り紙がなければ赤ちゃん子供の前でも喫煙OK、ゴミ持ち帰りの貼り紙がなければゴミを放置して帰ってもOKって言ってるのと同じ。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:29:05.14 CDWEphLT.net
>>52
その国が自動車メーカーに指導した文章はどれかと聞いているんだが
国土交通省が通達を出したんだろ

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:33:08.40 JfCpiBXU.net
>>54
> 禁煙の貼り紙がなければ赤ちゃん子供の前でも喫煙OK、ゴミ持ち帰りの貼り紙がなければゴミを放置して帰ってもOKって言ってるのと同じ。
それは違うよ、マナーとはルール化してなくても伝統としてある、子供の前でタバコを吸わん、自らのゴミは自分で捨てる、このぐらいマナーみんな知ってるでしょ？
お前らはそれだけじゃ足らん、子供でなくてもタバコ吸わない人がいたら吸っちゃならん、自ら出したゴミだけでなく目に付くゴミを綺麗にしろ、こういう事を言ってるわけ、これマナーじゃない
これらを率先してやってることは素晴らしいと思う、でもそれを他人にも求めちゃ駄目だろ？マナー以上の事を他人にも求める、これは駄目、求めるならルール化しないと

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:37:00.60 vw9vHbhf.net
>>56
EVの例え話の旗色が悪くなると違う例えにすり替えて逃げたね
早く国交省の指導文章を提示したらどうですかね？待ってますよ？

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:42:18.79 4bWfE81P.net
>>56
でもルールで問題のないパーカーには怒鳴るんでしょ？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:46:14.64 JfCpiBXU.net
>>57
えっ？！なんも旗色悪くなったと思わんが？トップレベルの指針が末端に降りてくるまでは時間がかかる、またはEVみたいに指針自体が間違ってる読み違えてるという場合も多々あるわけです
もし指針に従いトヨタがEV一辺倒になってたらどうでしょうか？欧州のEV政策撤廃になった今、トヨタは国に言われた開発を失敗したと世界から笑われてたはず
もしかして君らって国が言ってる事がすべて正しいとでも思ってませんか？国も多く間違うんです、間違ってると思ったらその指針に従わなきゃ良いんです、だからEV一辺倒にしない、石鹸で洗うというルールにもしていない

利用する僕らはそれに従うだけよ、国がこう言ってた！とか馬鹿じゃん？ならEV買えよw買ってから言え

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:47:44.93 vw9vHbhf.net
>>59
要約すると、ソース出せませんごめんなさいってこと？

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:51:58.27 CDWEphLT.net
>>59
だからその国の指針というものがどれなのか早く説明しろよ
内容をよく読んでみるから
トヨタが政府からの行政指導を無視するはずがないだろ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 19:55:58.30 INaBP2ac.net
>>56
ルール化されてなければ守るは必要ないんじゃなかったの？言ってることブレブレじゃんwwwそれに今更「みんな知ってる」とか抽象的な概念持ち込まないでくれる？みんな知ってるマナーなんだったらなんで副流煙やゴミ放置が社会問題になってるの？
少なくともこっちは喫煙問題もゴミ問題も共同浴場の入り方問題も守るべきマナーとして同列で話してるつもりだけど？そこに何の優劣、差異があるの？お爺ちゃんの匙加減一つじゃんwww

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 20:02:08.98 JfCpiBXU.net
>>61
このぐらい自分で調べろよ、情弱な人間の相手はしません
 >>62
> ルール化されてなければ守るは必要ないんじゃなかったの？
そんな事一言も言ってないが？ルールの前にマナーがあるだろう？石鹸で体を洗う前にかけ湯というマナーがある
あんたはルール化されてないなら守る必要がないと言ってるがこのかけ湯というマナーも守らなくて良いって話にしたいの？そうじゃないだろ
マナー以上の事を守らせたいならルール化しなきゃって話、最低限マナーを守ってる人間にそれ以上をやらせたいならルールが必要と、他に案があるなら聞こうか？

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 20:12:28.98 CDWEphLT.net
>>63
ソースも出せない話を偉そうにしてもでっち上げとしか思われない
出せないなら出せないと正直に言えよ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 20:17:00.08 INaBP2ac.net
>>63
自分で言ってることも分かってないの？
マナーを守らせたかったらルール化しろって散々言い続けてきたの誰だよ。こっちはルール化されてなくても時代に合わせて自主的にマナーレベルをアップデートしろってずっと言ってる。
マナー以上のことを守らせたいならって、体洗って入るのはマナー以上ではなくマナーそのものですけど？逆に掛け湯までがマナーって誰が決めて何に書いてあるの？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 21:06:13.32 vw9vHbhf.net
また逃走したか

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 00:14:30.63 Ps+xsJPA.net
残念だ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 02:50:08.63 jbHPRPv9.net
本スレもよろしく

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 06:45:50.69 TCokXTZB.net
>>65
> マナーを守らせたかったらルール化しろって散々言い続けてきたの誰だよ。
だからそんな事言ってないって、最初からマナー以上の事を守らせたかったのならという条件です
色んな話したじゃないですか、ディボットを自分の作ったものだけでなく他人のも直せと、ピッチマークも自分が作った物のみならず他人のも直せと
マナーはあくまでも自分の物、それ以上を直させたいならその人よりも立場が上の人間か、ルールを作るべき、と
それはあなたの完全な勘違いですよ、ルールになければマナーさえ守らなくて良いなんてこのスレでは誰も言った記憶はありません、曲解です

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 07:01:47.78 z57dIZqc.net
>>69
根本的に間違っている
現在のマナーは体を洗ってから浴槽に入るというもの
厚労省が衛生管理の面で分析した結果、全国の自治体に公衆浴場に対して石けん等で体を洗ってから浴槽に入るように注意喚起しろと通知を出している
全浴連も体を洗ってから湯船に入るのがマナーだと結論している
これだけ言われていることを知っていて、それでもかけ湯だけでいいんだ！と開き直るのは全く理解できない

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 07:21:30.07 TCokXTZB.net
>>70
それはあなたの想像でしょ？ならかけ湯をするおじさん方に聞いてごらん？もしかしてかけ湯で許されると思ってるの？現在は石鹸で体を洗ってから浴槽に入るのがマナーですよ、と
いやいや知らなかったと、かけ湯がマナーだろと、そう言われると思いますよ？頑張って声かけてごらん？少なくとも俺は突っぱねるし怒鳴り返す、風呂の入り方も知らんガキと思って我慢してたが
その肌を毛羽立たせて垢が落ちやすい状態で風呂に浸かるなんて言語道断、浴槽を汚すなと逆にお前らの入り方を叱りつけます

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 07:27:46.18 dhoKmYxZ.net
爺さんの堂々巡りに自ら巻き込まれに行くアホが消えない限りこの流れは半年くらい続きそうだな

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 07:38:17.58 wEO3ANhi.net
>>69
誰もマナー以上のことを求めてなんかいないって昨日も言いましたよ。体洗ってから入るのは現代において守るべきマナーそのもの。
最低限守るべきマナーの話でエビデンス出せという流れになり、厚労省の指針に対してお爺ちゃんは知恵袋マスターとやらのソースしか出せず逃走。
その後、国の言ってることが全部正しいのか？それは国民への命令？国民の義務？ルールとして制定されてるのか？など筋違いの暴論を吐き始める。←いまここ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 07:56:24.08 z57dIZqc.net
>>71
なんだよ想像って
厚労省の通知も全浴連のマナーもどちらも明確にネットに出ているだろ
ファクトだ
昨日、ゴルフ場の風呂で体洗った後湯船に浸かっていて後から風呂場に入ってくる人たちを見ていたけどみんな洗い場に直行していた
いきなり浴槽のところにやってきてかけ湯だけして浴槽に入ってくる人は見ていた間には一人もいなかったな
現代においてはかけ湯だけの汚い体で浴槽に入るということに対する罪悪感をみんな持っているんじゃない？
地元では歴史のあるゴルフ場の一つでメンバーも年配が多いけどね

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 10:01:48.46 sXsLTQmM.net
>>73
とりあえずゴルフ場の風呂で制定してあるマナーがかけ湯、石鹸で洗うという義務までは課してないのが現実
そこでいくら厚生省とか言い出しても運営してるゴルフ場がかけ湯をマナーとしてるのであればそれで良いのでは？
文句があるならかけ湯をする人ではなく、ゴルフ場に言えば良い、これ簡単な話

>>74
> 現在のマナーは体を洗ってから浴槽に入るというもの
これ想像でしょ？かけ湯は周知されてる、その洗ってからというのは残念ながら周知されてません

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 10:08:38.23 Lcnywck2.net
かけ湯だけはダブルボギー
体を洗うのはパー
ジジイは風呂場でも100叩き。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 10:19:39.67 H/N6VjZ0.net
>>75
>とりあえずゴルフ場の風呂で制定してあるマナーがかけ湯、
これ想像ですよね？w

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 10:22:41.06 z57dIZqc.net
>>75
そのマナーを周知させるために全浴連はマナーに関して作っている動画の拡散をお願いしている
マナーは変わった
それを知らない人はいるが、あんたはそれを知ったんだから、今すぐ自分の行動を変えろ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 10:26:57.23 Z23++p++.net
洗ってから入るなんて周知された常識だろ
だからみんな普通に洗ってから入るわけだし

知らないやつなんて無知な老害か無垢な子供か外国人のみ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 10:29:26.19 sXsLTQmM.net
ぶっちゃけさ、お前らは洗うのがマナー、俺らはかけ湯がマナーと認識の違いがあるわけだ
そしてゴルフではマナー違反は忌避される、マナー違反は当たり前に注意されるものである
その中で俺と君らが出会ったらもう戦争になるよ？ゴルフ場の支配人呼びつけてどっちが正しいか正当性を争う事になる

お前ら勝てる？この俺に勝てると思う？ゴルフ場の風呂には何も書かれてない、張り出されてない、ただ湯船に手桶が置いてあるだけ
この状況で俺に勝てるのなら注意してみろよ、やれるもんならやってみな

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 10:32:27.58 Z23++p++.net
>>80
余裕で勝てる
楽勝

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 10:33:45.72 z57dIZqc.net
>>80
ゴルフ場の支配人はあんたの味方にはなってくれない
自治体にクレームされたら終わりだから
あんたに勝つとかまったくどうでもいい話
あんたの取るに足らない個人的な意見で世の中動いていないんだよ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 10:39:51.28 wEO3ANhi.net
>>75
だからマナーはゴルフ場が言ってるからとか誰かに強制されて実践するものじゃなく、一人一人が意識を変えて自発的に実践するものと何回(以下略

あと、ディボット、ピッチマークの修復を例え話として出してるけど、これは自分の付けたものだけ修復するのが最低限のマナーレベルで合ってるよ。自分の行為で他人に迷惑を掛けるのは自分の付けた跡だけなので、他人の付けた跡まで直せなんて言ってない。でも掛け湯だけで入るのは同じ湯船に浸かる他の人に迷惑を掛けている行為、つまり最低限守るべきマナーレベルが足りていないということ。ここまで筋道立てて説明してもまだ理解出来ない？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 10:42:47.21 sXsLTQmM.net
>>81,82
なら勝負しようぜ？お互いの尊厳をかけて勝負な？かけ湯だけの奴にちゃんと注意しろよ？逃げんなよ？
>>83
マナーとは一人一人が意識を変えて自発的に実践するもの？何それw意識を変える事がマナーなの？よくわからん

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 10:45:37.56 wEO3ANhi.net

86:class="reply_link">>>80 >ぶっちゃけさ、お前らは洗うのがマナー、俺らはかけ湯がマナーと認識の違いがあるわけだお爺ちゃんまた主語間違えてるよwww「お前ら=世間一般」「俺ら=わし」ね

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 10:55:30.56 wEO3ANhi.net
>>84
>マナーとは一人一人が意識を変えて自発的に実践するもの？何それw意識を変える事がマナーなの？よくわからん
マナーの本質が理解出来ていませんって宣言してるの？www
ルールじゃなく何の強制力もないんだから、一人一人が自発的に実践することで成り立ってるのがマナーでしょ？
厚労省の指針を知って、これまで掛け湯で済ませていた人がそれじゃダメだなと意識を変えて体洗ってから入るようにする。何が分からんの？www

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 11:25:11.21 8Y4E2E9c.net
いい加減このジジイスレから追い出せよ
介護施設じゃねえんだぞ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 11:28:50.18 RDxlLpS2.net
>>84
じゃあ体を洗う人全員に注意するんです？洗う前に浴槽に入れ！って？
是非やってみていただいて、結果どうだったか聞きたいですね

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 12:14:10.00 NkMvzmKT.net
掛け湯ってそもそも身体の汚れを落とす事ではなくお湯の温度に身体を慣らすダメだったはず。
今現在、共同風呂では清潔維持のため洗ってから入りましょうってのが当たり前になりつつあるんじゃないの？
もしも何年も風呂に入ってないホームレスが掛け湯だけで風呂に入ったら掛け湯派の人は、ちゃんと掛け湯して入ったから問題ないなと思えるの？
程度の差はあるにせよゴルフの後に汗かいた身体を洗ってから風呂に入るのは後から風呂に入る人に対する礼儀だと思うけど。
自分で作ったピッチマークやディポッド後を直すのと同じ気持ちにはなれないのかな？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 12:58:54.27 t6G2o9hC.net
そもそも「マナー違反だ（と思う）から怒鳴りつけて指摘する！！」って時点でもう話ができんのよ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 16:03:34.82 sXsLTQmM.net
>>85
>>8読んだ？現に俺以外にもいるよ、知恵袋にもいたし、教えてgoo！にもいた、まず存在を認めないと話進まんw
>>86
今がわからん、なんでマナーとは一人一人が意識を変える云々なの？一人一人のマナーってのは違うの？良くわからん
 >>88
何がじゃあかわからんが、身体洗う人をマナー違反とは思ってないよ、最初からこれは言ってたはず
ただ風呂の入り方を知らんやつと軽蔑はしてたね
 >>89
かけ湯ってのは身体の汚れを落とす事ではなくお湯の温度に身体を慣らすダメ
何がダメか知らんが俺の認識では身体の汚れを落とす事は否定されてません、身体の汚れを洗いおとし、かつお湯で身体をならすため、と

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 17:09:17.57 /wNXLtcP.net
かけ湯ってお湯に身体を慣らすための役割があるってのは否定しないんだね
身体を石鹸で洗ったとしても浴槽に入る際には、高齢者の心臓に負担がかからないように
浴槽のお湯の温度で準備してもらう必要がある
ゴルフ場が浴槽の脇に桶を置いてあるのは心臓発作などの事故防止・注意喚起の為だろうね
つまり
ゴルフが桶を用意してるから身体洗わなくていいって論理は成り立たないね

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 17:14:21.85 sXsLTQmM.net
>>92
ちょっとその理屈わからん、手桶があるという事はかけ湯をしろという意味
別に身体を洗うなとは言ってないぜ？風呂の入り方としては下の下とは思うが汚れてると思うなら洗うべきでしょ
ただあくまでもマナーはかけ湯です、お前らはそれ以上を求めるならどうすれば良いか考えてみてください
俺みたいに人間にどうすれば洗って貰えるのか、俺は立場が上になり注意する、もしくはルールを制定するべきと言いました
これ以外に何か方法があるなら是非意見を聞きたいね、俺以外に建設的で理知的な意見って出てないじゃん？ちょっと情けないよ

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 17:34:46.47 /wNXLtcP.net
>>93
そうですかけ湯はマナー
アナタがお風呂で発作を起こしたらゴルフ場にも利用者にも迷惑がかかります
心臓の負担を考えずにそのまま入らずかけ湯をして身体を十分慣らしましょう
それとは別に身体を石鹸で洗ってから入りましょうってのがマナーですね

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 17:51:38.01 wEO3ANhi.net
>>93
「そこまで言うならマナーは掛け湯までで必要十分だというエビデンスを出せ」って言われて出せずに逃亡したんじゃなかったっけ？で、結局のところ厚労省の指針をひっくり返すだけのエビデンスはあるの？掛け湯は古来からある文化ですって科学的に根拠のない戯言を言ってたのは知ってるけど

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 19:45:20.71 iV4pno5D.net
>>80
↑
コレ言うやつが理知的だってよwww

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 20:10:25.72 GXRb+rX1.net
Yahoo知恵袋のカテゴリマスター
アンケートによるかけ湯、体洗うアンケートおよび厚労省ガイダンス
どっちが建設的かつ理知的か意見なんだろうな……
ザ・エンドとかジ・ゴルフとか言っちゃうインターナショナル（）な会社勤めにしか答えが出んのかもしれん

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:02:56.39 TCokXTZB.net
人のラインにピンマークを差すな、ティーグラウンドに上がるな、パーカーでゴルフするな、今まで怒鳴りつけられまくったお前らが今回は怒鳴りつける立場になったわけです
立場が逆転した今、攻勢の時ですよ？かけ湯で済ませちゃう奴にキャン言わせなきゃ
そういう意味では厚生省が市長宛に出した文章ではパンチがない、俺市長じゃないし言われたら終わりじゃん？もっと良いソースないの？ゴルフ場利用規約に石鹸で洗えとか書いてるゴルフ場探せやw

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:05:33.39 WNJXRIJK.net
>>98
ちょっとその理屈わからん、ピンマークがあるという事はそれを使用しろという意味

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:15:37.55 GXRb+rX1.net
>>98
怒鳴りつけることが前提のお爺ちゃんと違ってマナーは守るので節度ある対応しますよ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:21:27.02 TCokXTZB.net
>>99
そう？人のラインを傷付けてはならないってマナー知らんのかね、情けない
 >>100
怒鳴りつける以外の対応って何？優しく諭すの？お互いゴルフ中なんだからそんな時間ないが？ピンマークだって5年ぐらい話したじゃんwゴルフ場で

103:5年も話し合うの？笑えるw

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:27:42.01 GXRb+rX1.net
>>101
怒鳴ることしかできんとかケモノかな？
理性ないって自白は人間として信じられんのやけど

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:30:17.68 WNJXRIJK.net
>>101
ゴルフ場には何も書かれてない、張り出されてない
ただマスター室にピンマークが置いてあるだけ
この状況で俺に勝てるのなら注意してみろよ、やれるもんならやってみな
こんな感じで満足？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:34:42.19 TCokXTZB.net
>>102
そう？ネチネチグチグチ言われたいの？例えば上司から思い出したように何回も何回もミスを繰り返し指摘して詫びを要求されたいのかな？
俺は部下のミスには一喝ですよ？それで終わり、就業時に暗い顔してたら飲み行くぞとフォローも忘れません
なんつーか最近のニュースでカンニングしたガキが先生からお前は卑怯だと言われて自殺して親がオギャー言ってる記事みたけどありゃ親が悪いね、お前らみたいな怒鳴りつけられた事のない打たれ弱いガキを量産してる

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:36:44.24 TCokXTZB.net
>>103
いや人のラインに物理的に穴開けてるわけだよ？それ傷とは言わんの？一人ラインに穴開けてヘラヘラしたらそりゃ怒鳴りつけるっしょw

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:41:57.94 GXRb+rX1.net
>>104
お爺ちゃんの中には「普通に話す」という凡そヒトとして当然の機能は備わってないの？
ネチネチグチグチor怒鳴り散らす、しか能が無いの？
お爺ちゃんの職場は外がよお見えてええのかもしれんけど、たまには職場の雰囲気を見たほうがええよ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:45:03.87 TCokXTZB.net
>>106
そうなん？最近、アイナ・ザ･エンドがさぁ～って言って笑い取ったよ？職場のふいんきは悪くないと思う、でも絞めるところは絞めなきゃ、ミスはちゃんと叱るよ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:47:28.16 iV4pno5D.net
>>105
ピンマーカーの穴を「傷」とするソースよろー

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:47:43.79 GXRb+rX1.net
>>107
笑い取ってるんやなくて笑われてるだけやないの？ザもジも分からん爺さんがなんや言うてるわて
ごめんなあ難しいこと言って
大人しゅうお外眺めとったほうがええのかもしれんなあ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:47:50.25 WNJXRIJK.net
>>105
ゴルフ場において何も張り紙もしていない、ルール化してない状況でそんな事言われたらもう逃がさんよ？支配人も呼んで詰めまくる
こういう馬鹿を出入りさせるなと、支配人会を通じて全県内のゴルフ場に対して出入禁止の処置をしろと強要します
だっけ？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 21:50:51.76 0h0szH8q.net
安っぽい煽りをダラダラ垂れ流して何がしたいんだかwww
誰一人まともに相手してなくて草
よく戦争だー、かかって来いやーみたいな事言ってるけど、自分のホームコース晒す勇気も根性もない小心者なのに、そんな事いう意味あんの？

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 00:27:22.68 5RjQysMv.net
掛け湯だけで風呂に浸かるなんてばっちいね。
だからゴルフ場の風呂になんか入りたくないんだよ。
少なくとも掛け湯派の人は俺には迷惑かけてる事を自覚してもらいたいな。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 06:49:03.13 scETePaT.net
そんなん自分のピッチマークしか直さないとか余裕ないんだねって言う様なもんじゃん？
それでもマナーは守ってるとしなきゃイライラしてゴルフにならんでしょ？
なんつーかお前らの他人に求める理想、ラインってのがずいぶん高いんだな、俺あたりひっっっくいぜ？その低さに引っかかるのだから怒鳴りつけられても仕方ないだろ？

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 07:01:12.51 8T+a5xmR.net
>>113
誰が何言ってんだ…
つっこむ気にもならん

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 07:16:28.87 m8m9MkpL.net
体を洗ってから浴槽に入るのがマナーというのがこのマナースレの結論
一人で必死に意義を唱えている奴がいるがが別にそいつを改心させる必要もないので無視して他の話題に行けばいいと思う

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 07:43:37.88 4v1PpG4W.net
>>113
求めるマナーラインが低いって？www
ドレスコードを守って誰にも迷惑かけてないのに、パーカー着てる人をゴルフ場の預かり知らんところで怒鳴りつけるような奴が言うなよwww

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 08:06:20.57 VG2rVGD/.net
>>113
マナーって合格不合格のラインがある訳じゃなくてあくまでも評価なんだよ
例えば自分の作ったピッチマークを直せばマナー合格って訳じゃなくて
目についた他人が作ったピッチマークも直す人の方がマナーの良い人ってことになる
あんたみたいにこれしとけばOKって訳じゃなくて
気がつく範囲で皆が気持ちよくプレー出来るようになるべく多くの事をやりましょう
というのがマナーなんだよ
もちろん自分が作ったピッチマークを治さない奴よりは直す奴の方がマシだけど
あんたの評価は「駄目な奴よりマシ」という程度
言ってみれば「刑務所には入らないけど社会の底辺で蠢いてるカス」みたいなもん
そんなカスのくせして他人に偉そうにとやかく言うのは見苦しさしかないから止めておきなさい

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 08:52:25.13 w3pDoqkC.net
>>117
> 気がつく範囲で皆が気持ちよくプレー出来るようになるべく多くの事をやりましょう
> というのがマナーなんだよ
俺はそうは思わんな、例えば時間待ち合わせ、早ければ早いほど良いってもんじゃない
とりあえず時間に間に合えばマナー違反にはならんでしょ？
ピッチマークだって延々と直されてもそりゃ嫌味だ、マナーは違反かそうでないかで「俺は」考えてる

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 09:01:03.84 VG2rVGD/.net
>>118
待ち合わせ時間は約束事なのでマナーではなくルールですね
君はマナーとルールの違いを分かってません
ルールは守るもの
マナーは評価
「自分のピッチマークだけ」「かけ湯だけ」は最低評価です

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 09:02:14.77 w3pDoqkC.net
あ、そういう意味でマナーに合格はないってのは同意かもしれないね、突き詰めれば上には上がいると
でもマナーを守ってる人に対して、俺の方がマナーが良いから真似しろってのは違うんじゃね？
そういうのは自らが高みを目指すものでしょう？他人にとやかく言うのはエチケット違反と思います

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 09:04:52.11 VG2rVGD/.net
>>120
別に他人に真似しろとかとやかく言ったりしませんよ
あくまで「その程度の人」と評価するだけです

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 09:06:44.24 nECdftBZ.net
お前ら暇なのかあwww

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 09:49:47.38 w3pDoqkC.net
>>121
それはそれで良いのでは？ルールではないのだから
マナー違反をする人は人から嫌われるだけです、何かしら罰則なるものは基本ないのですから
あなたが石鹸で洗わない人を「その程度の人」と評価すると同時に、僕らもあなた方洗う人を風呂の入り方も知らん「その程度の人」と評価します
お互いそれで良いんじゃないですか？お互い嫌い合ってそれで良いでしょ？お互い干渉し合うのはやめましょう、これで戦争回避です

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 09:58:16.44 9leBuJgm.net
>>123
そうですね
あなたはこの何週間か（もっと？）ひたすら「その程度の人」という事を懸命にこのスレに人たちにアピールしまくった訳です
あなたの評価は既に下がりようがないところまで来てると思いますのでやりたければご自由にどうぞ
ただ面白くないので程々にしておいてください

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