リシャフト.シャフト総合【感覚派.理論派】8本目

リシャフト.シャフト� ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 17:13:06 .net
乙とか言わないんだからねっ

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 22:07:15 .net
そういえば温度で特性は変わらない、っていう結論だったと思うけど
真冬に沖縄でプレーしたら普段出ないフック連発して、東京に帰ってプレーしたらスライス連発したのは、やっぱり俺の所為？

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 23:00:54 wAZd1qiq.net
>>3
南半球は重力の関係でフックしやすいらしいぞ

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 23:41:46 .net
コリオリ力が効きまくってるんだなw

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 00:42:21.88 .net
>>3
君のだけは特別に温度変化が有るってことにしといてやるよ

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 06:20:53.81 .net
>>3
それは、シャフトの変化ではなく、体が寒さのために硬くなったため

8:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/25 11:55:51 .net
スライスを打とうとしてスライス回転を掛けるように打ったのに、何故かフックが出る法則

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 13:08:02.88 .net
右回転する様に打ったのに左回転になるってか？
ゴルフやめたら解決

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 13:15:13.50 .net
>>8
インサイドに振ろうとしてグリップを引きつけたらヘッドがターンしたという事だろうな

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 13:

12:31:35.89 ID:???.net

13:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/25 13:44:04 .net
『パワードローを打つ為には、フェースは開いたままでボールにヒットさせる』
ということだな

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 14:40:59 .net
>>8
ただのミスショットじゃん

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 15:54:10 .net
わざわざ曲げなくてもいいだろ
たいして飛ばないのに

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 15:54:42 .net
パワードローは初めて聞いたw

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 16:00:00 .net
>>15
面白いよな

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 22:54:54 .net
ドライバー M6 テンセイCKプロオレンジ50s
アイアンP790 DG105 S200

で使用してます
M6レスキューを純正シャフトからテンセイCKプロオレンジ HY にリシャフトを検討しています。

70Sと80Sで悩んでいるのですがどちらが重量フロー的に良いでしょうか？
今は純正FUBUKIのSですが軽すぎました。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 22:57:37 .net
ここは質問して良いスレじゃなかったですかね？
間違ってたらすみません。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 23:05:10 .net
軽すぎるだけなら鉛張ればいいじゃない
軽いのが原因でトップ目ならそれで解決するでしょ。
何をシャフトに期待したいかで意見は変わると思うよ。
ちなみにウチはTensei Blue HY8Sでフック傾向が強かったからGOST TSにして大成功。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 23:12:51 .net
軽すぎるのはどうダメなんだ？

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 23:27:42 .net
17です
軽いのが原因かわからないのですが左のミスが多いです。
アイアンと比べて軽すぎるので、振ってて不安な気持ちになるのでメンタル面が大きいかも知れません。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 23:30:43 .net
グリップを重くしたらいい
それだけで巻き込み、左への飛び出しは治る

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 05:02:50 .net
>>17
ドライバーのシャフトとヘッドは違うけど、概ね同じ重量帯でセットしてる
俺はHY80にしてて、DG105との繋がり的にはやや軽めくらいに感じてる

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 05:35:29 .net
>>17
単純に重さ比較を自分で調べたらw

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 11:21:46 .net
だれか体がものすごく硬い俺にオススメのシャフト教えてくれ

27:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/26 12:59:21 .net
>>25
US輸入シャフトならどれもものすごく硬いぞ

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 14:30:57 .net
>>26
体が硬い人は長尺で柔らかいほうが合ってんじゃ？

29:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/26 16:36:58 .net
キックポイントはどれが合っているかは個々の切り返しのタイミングの取り方によります
しなり戻りの速さはスインガーヒッターなどスイングタイプによります
体の硬さには一切関係ありません

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 18:14:08 .net
体が硬いと言うのはひねりが少なく動作範囲が狭いと言う事だろ
コロナ騒動が終わったらスポーツクラブでも行って筋を延ばしたほうがいいな

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 18:26:21.20 .net
ピンツアー173-65のSとRの間のシャフトが欲しい

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 18:27:32.92 .net
造れ

33:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/26 18:43:26.47 .net
>>29
体が硬くても全く問題ない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 19:35:30 .net
>>32
こんなゴルフ望んで無い

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 19:37:06 .net
>>25
体を柔らかくするといいよ
体硬い人にありがちだがとりあえず力入れたり体動かすタイミングで息を止める癖をなくす
体が硬いからと力で伸ばそうとするのは逆効果

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 19:42:10 .net
老人の集まりか？

37:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/26 19:52:53 .net
>>33
世界中で34勝をあげているPGAツアープロだよ

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 20:00:21 .net
>>36
だからなんだよ
このマネしろって言うのか

39:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/26 21:29:11 .net
>>37
だから体が回らない人でもゴルフには全く問題ないと言っているのだが

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 22:53:51.55 .net
>>38
ゲートボールでもしてな

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 23:06:44.94 .net
masa

42:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/26 23:27:14.39 .net
>>39
うわっ何この人ひどーい!マジひくー!怖ーい!
ゴルフ場にこんな人居たらユリ行かれなーい!

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 23:37:40 tKc8U5zx.net
>>30
rを切ればいいんじゃないの？

44:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/27 01:18:21.28 .net
チップカットすれば振動数上がるね

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 02:40:36.22 .net
>>32
どれだけだよと思ったら綺麗なスイングじゃん
全然腰捻れてないけど体使って打ててるしおじいちゃんでこれだけ打てたら全然いいだろ
さすがプロというかそこらの人見ててももっと腕だけで打ってるよ
爺までいってなくてもそこらの体硬いおっさんの手本としては何よりじゃん
柔軟性あるやつに対してこれしろって言ってるわけじゃないし

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 10:33:09 .net
>>8
スライスさせようとトップでフェース開くからインパクトでフェースローテーション入ってフックになるんやで
スライス直すのはスライスかけようとするのが１番の治療薬とはゴルフは奥深い

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 11:03:06 .net
>>45
そうそう
その場の付け薬ならクローズスタンスで構えて振ればいいんだけど
治療する場合オープンスタンスで練習なんだよな

48:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/27 12:32:28 .net
ドローボールを打つ時はフェースはオープンでインパクトさせます

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 16:29:53 .net
アッタスのアイアンシャフト（FFの１こ前）ってしなり方はどんな感じですか？
6年程ツアーAD85S使ってるんで、買い替えしたいけどアッタスアイアンの試打が無いんで気になってます。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/27 18:36:03 .net
>>48
2代目？

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 23:21:57 .net
>>30
これわかる
65Rにしてウェイト軽くしてグリップも軽くしたらどうだろう

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 08:55:33 GSgvVE0p.net
扁平率が微妙に馴染まないとあかんな

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 09:52:58 .net
>>49
シルバー色の2代目？です！

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 10:03:14 eN0jF/e/.net
>>50
65sでもかてーんだよな
Rだとちょっと物足りない狭間の人達には、IZ6Sをどうぞ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 10:42:48 .net
お前らシャフト交換なんてムダや
これぢゃよ　わかったか？

　　　　　　　　　　∩＿＿＿＿∩
　　　　　　　　　丿　戸川景　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　<・>　<・> 　　| 　肉、ｵｯﾍﾟｹ～♪、元トゥディ、ゴルダイ、アルバ変臭部
　　　　　　　　|　　　　( _●_) 　　　ミ　ヤッカミ、イライラ精神異常　オナニー専門55歳ホモ　
　　　　　　　　｜i〈､＿＿＿＿_, 〉　| 　　ネット商材販売、骨教材の柳原博志(仮名）
　　　　　　　　　!　ヽ＼+┼┼+/　　 / 　　　　181.5cm 70k 1965/3/20生まれ
　　　　　　　　　�

56:_　　`ー‐‐'´　 _,／　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　ヽわしのネット・レッスン狸よ片山珍誤、江連忠、坂田信弘、柳原博志、米田博史、小原大二郎、小池幸二、谷将貴、芹澤信雄、倉木信二、森守洋、桑田泉、安楽拓也、武市悦宏

57:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/28 12:21:51 .net
>>52
1代目3代目に比べると元側がしっかり目で球を高く上げてくれる傾向だけど
個々の切返しのタイミングの取り方次第で合う合わないがあるので
メーカーフィッティングをお勧めします

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 17:37:44 .net
>>53
IZ試してみるわ！

59:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/28 17:49:05 .net
>>56
メーカーに、
ＲをチップカットしてＲとＳの中間の振動数になる様に調整して貰う

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 17:50:26 .net
Sでいいんじゃね？
アイアンに関してはアンダースペック使ってる人多過ぎだよ

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 22:07:45.01 .net
ミスしても怪我が少なくなるように硬めでOK

62:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/29 00:56:33 .net
アンダースペックはまだ飛距離を落とさずに打つことが出来るが、
オーバースペックだと球が上がらず飛距離も落ちてしまう

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 08:18:03 .net
ちょろちょろゴロとスライスで進め諸君

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 09:06:34 .net
シャフト硬い→打ち急ぎ→起き上がり、ルックアップ→トップ
真っ直ぐ転がってセーフの結果オーライ
これがインテンショナルミスショット

65:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/29 10:23:58.71 .net
カスタムシャフトを安く買おうと思って同じ機種のＵＳ仕様を買う時、
普段FLEX-ＳなのでそのままＳを買ってしまうと、
鉄の棒みたいな硬いシャフトが来てまともに打てなくなってしまうパターン

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 11:23:34 .net
HS遅すぎて硬いのもわからずまっすぐな棒の状態でヒットしている事も分からずの状態

67:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 02:14:07.88 .net
完全にオーバースペックなドライバーを打ったらドロップボールばかり出て全く飛ばなかった

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 08:25:40.62 .net
>>65
普通はそうなる。後は左ひっかけ球と低弾道で飛ばない。
シャフトは十分な撓りを得た物がきっちり戻ったエネルギーで効率良く飛ばせる道具。
明らかに柔らかすぎるシャフトも戻りが少ない状態でインパクトを迎えれば飛距離も出ないし
フェード球に成るがHS50の人がAやLシャフトを使った時に起こる程度で
硬すぎて十分撓らずの場合も効率は悪い。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 08:54:34 .net
100球くらい打ってみて1球も良い当たりがしないのなら完全にNG
何球かは良く飛んでるのなら練習すれば使えるって事だよ
パワー云々じゃなくて単純に下手糞な人が多いってだけ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 09:11:44 .net
下手くそと言うより頭悪いわな

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 09:41:37 .net
>>67
100球って
初めの2-3発で判断しないと意味無いぞ
色んな事やってスイング弄って無理に打ちこなそうとするとスイングが壊れる

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 09:44:00 .net
ワッグルと素振りしてわかるから打つのは3球だな
多くても10球

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 09:58:08.74 .net
俺は自分の合うスペックで仮組してレンジで50発は打つ
その間にスリーブ調整とヘッドとシャフトへの鉛調整をして
家でばらして再組立てを1~2回する
すればだいたい90点くらいのクラブは出来るな
調整なしでは何回振ってもビシッと来ない

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 10:02:41.78 .net
>>69
いや、初心者になればなるほど2～3発なんかじゃ何もわからない
なにせ下手糞なんだから
シャフトの合う合わないはポテンシャルで見ないと意味がないんだよ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 10:07:35.79 .net
まぁ毎回スイングがバラバラなレベルだとそうだ罠
昔とあるプロが弟子に来た子に
どんな打ち方でもいいからこのクラブで○○○ヤード飛ばしてみろって言って
丸一日やらせてなんとか飛んだのがあったので弟子にしたって話もあるからなぁ
ポテンシャルを見るのは奇跡の一発でもいいんだよ
全体的にそれに近づけるのが努力って事なんだと思う
無理な奴は何をどうやろうが絶対に飛ばないからなー

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 10:07:52.66 .net
>>72
そんな下手くそにシャフトなんかどうでもいいだろ馬鹿w

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 10:09:34.26 .net
>>74
よく言った。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 10:10:48.13 .net
どんな下手糞な人でもヘッドスピードを計測すれば適正なシャフトスペックが分かるよ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 10:11:05.37 .net
やる気のある初心者ならそうだが
普通のその辺の奴なんて正直R握ろうがX握ろうが変わらんなｗ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 10:11:39.50 .net
>>76
今の機械精度だとそうだよな
計器で合わせればいい

81:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 10:16:41.77 .net
どんな下手糞な人でもクラブフィターにスイング診断をして貰えば
どんな性格のシャフトが合うかも親切丁寧に教えてくれるよ
「初心者こそスイング診断をして適正なクラブを所有して練習すべき」と言ってたゆや

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 10:18:42.24 .net
だからへたくそなんだよスコアカードみてみ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 10:19:41.51 .net
たまに打ちっぱなしとかで明らかな素人で極稀だが凄い飛ばす人っているよね。
あんな振り方でよう飛ぶなって思う反面
きちんとフィッティングしてクラブ合わせてみっちり練習したら相当できるようになるんだろうなって
羨ましく思う事はあるなぁ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 10:23:03.40 .net
何言うててもアイアンのソールの傷みたら腕わかるわ

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 10:28:03.93 .net
お前みたいな下手くそは何使っても変わらん
まずボールに当たるようになってから来やがれ
という思いを全国のクラブフィッターは押し殺しているのだ

86:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 11:54:42.41 .net
フィッティングはスイングが固まってからするものとか、下手なうちは受けても意味が無いとか言う方がいらっしゃいますが、違います。
ある程度打てる様になったらなるべく早く受けるべきです。
自分に合わないクラブで練習しても上達が遅くなるばかりですし、変な癖が付き易くなります。
フィッティングを受けて自分に合ったクラブで練習すれば、上達スピードは何倍も上がります。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 12:11:22 .net
>>84
という嘘を言って初心者に高いシャフトを売りつけようとするなんて詐欺師ですね

88:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 12:52:59 .net
>>85
フィッティングはその人にピッタリのシャフトは教示してくれるけど、
そのシャフトを売りつけようとしたり等の行為は一切しないですよ。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 13:02:49.08 .net
もしお客様の方からご購入を希望されたら当然販売することも可能です。
その場合はアフターサービスでバランス調整や角度調整など何度でも無料で承ります。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 13:06:27.77 .net
>>87
どこのだれが？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 13:09:33.13 .net
>>87
とアフターサービスと称してまた違うシャフトを売りつけようとする詐欺なんですね
気を付けます

92:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 13:43:17 .net
メーカーのフィッティングスタジオなどはフィッティング料金が無料の所も多いです！
URLﾘﾝｸ(golfsapuri.com)

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 14:04:15 .net
そりゃあそうですよ
ネットで買う値段より5割以上高いんだから
無料と言いつつしっかり値段に上乗せしてる詐欺ですよ

94:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 14:24:56 .net
>>91
オレは年に2回くらいメーカーで無料診断して貰うけど、そこで買ったことは1度も無いよ

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 14:34:00 .net
>>92
買う買う詐欺ですね
いけませんよ

96:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 14:44:42 .net
俺が行ってる練習場の中に工房があって、そこでフィッティングをしてもらった
それ以来工房の店長とも仲良くさせてもらってて、色々アドバイスもしてくれるし
アイアンのライ角調整とか無料でやってくれるし、試打クラブをボール無料で打たせてくれたり

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 14:53:33.08 .net
フィッテングはちゃんとメニュー組んでもらって有料でもいいかも
無料だと余計なことを色々考えて気苦労してしまう

98:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 15:01:17.53 .net
吉田さんのところかＱＰさんのところが良さそう
URLﾘﾝｸ(www.ogs-p.jp)
URLﾘﾝｸ(www.golf-fields.com)

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 15:39:12.54 .net
フィッティング行ったらアイアンのシャフトがアンダースペックすぎるって言われたわ
俺に合いそうなやつを2～3チョイスしてもらって結局ヤフオクでそれ付いてる安いの買ったわ
今それ使ってるけどいい感じだよ

100:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 16:37:09 .net
私は切り返しのタイミングの取り方からしなり戻りがゆったりしているシャフトが合うと言われ、
そのタイプのシャフトを３つくらい教えてくれました。ネットで中古を購入して今絶好調です。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 16:44:36 .net
NS950のアイアンが一番得意、次点で850とかゼロス、モーダスとかダイナミックゴールドは全く合わない

こんな人におすすめするドライバーの、シャフトある？

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 16:47:42 .net
>>99
使ってるもの近そうだから一応答えると、
鉄：NSV90 UT、FW

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 16:49:39 .net
すまん、途中で切れた。。
>>99
使ってるもの近そうだから一応答えると、
鉄：NS 950
UT、FW：吊るしのspeeder
1w：speeder evo3 474SR

104:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 18:52:41 .net
>>99
NS950にも GH、GHWF、GHHT、GHneoとか性格が違う種類がある

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 19:57:11 .net
ライ角はプロでも一度狂うとスコアが5変わるくらい重要。90切れない奴はライ角調整だけでスコアはだいぶ変わる。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:12:47 .net
>>9吉田嫌い大嫌い

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:14:54.32 .net
ライ1°なんてとんでもない1番手0.5°が普通で1°なら2番手分
0.25°の違いは曲がりにすぐ出る

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:01:45.88 .net
>>102
GHとGHHTが打ちやすいかな

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:18:08.93 .net
>>101
ありがとう！スピエポ検討してみる！

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:43:13 .net
>>107
エボ３で動き過ぎと思ったらエボ２

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:44:55 .net
TS3にクロカゲXD60Xですこぶる調子がいいんですが、もともと別で使ってたZF70Sを挿すと右に高い球がでます。これは単純に重量のせいでしょうか、キックポイントのせいもありますか。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/30 23:27:02 .net
>>109
切り返しのタイミングの取り方でそれぞれのシャフトを比べて違和感は無いですか？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 08:50:32 .net
二つとも結構気持ち良くは振れるんですけど、ZFは芯に当たった！って思っても右に高い球がでますね。もともと球は高いほうです。

114:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/01 09:31:49 .net
クラブ全体のバランスの違いが原因かな

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 10:48:51 .net
バランスですかなるほど…クロカゲついてるときのバランスをとりあえず測ってもらってみます。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 12:06:37 .net
シャフトがアンダースペックだと高いスライスがでるよ
オーバーだと低いフックみたいなのが出る

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 12:17:25.64 .net
うーむ、それをこの二つのシャフトに当てはめるとどういうことなんでしょうか？ＺＦのほうが重たいけど少し柔らかいとか。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 14:09:50 .net
手元が重いんだよ
ヘッド外した状態でシャフトの重心位置をくらべてみな

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 14:26:54 .net
グリップは両方とも同じですか？
重さが違うとクラブのバランスに影響するし、太さや感触が違うとスイング自体に影響します
厳密に言うと装着するテープの量の違いでも重さが違ってバランスに影響したりします

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 18:28:12 .net
クラブを生かすも殺すもグリップ次第

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 19:59:15 .net
グリップ重量で振りやすさとバランスめっちゃ変わるから気にしたほうがいいよね

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 08:39:11.91 .net
合わないシャフトは振らなくてもワッグルしただけでわかる不思議

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 08:53:34.53 .net
バランスはD3で同じでした。グリップがクロカゲはツアーベルベットで、ZFはMCCついてますね。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 09:04:52 .net
>>109
それがシャフトの個性じゃないのか

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 13:19:18 .net
普段ドライバーはディアマナB使ってて他のシャフトを意識してあんまり打ったことなかったんだけど、知り合いのアッタス5gogoを3球打ったら全部ドチーピンが出た
癖のない中調子と言われるシャフトでもやっぱり違いはあるんだと再認識した

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 13:40:13.12 .net
70gのシャフトを刺した時と 60gのシャフトを刺した時とクラブバランスが両方とも同じＤ3って不思議

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 14:24:11.05 .net
重いシャフトは少し切っているんじゃないか
長さまで書いてくれないとわからない

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 14:26:32.05 .net
しかももしチップカットで切っていたらシャフトスペックも別物に

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 14:43:15.92 .net
Fw専用シャフトに興味あり
Attas ee使ってる人、振り心地とか教えて欲しい
75SにするかXにするかまよってる

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 00:36:36 .net
普通のショップでシャフト作ったら
バランスいくつにします？
長さはどうします？
グリップはどれ入れます？
と聞かれてそのスペックに成る
これで合うはずだとユーザーは思い込む
だからエンドレスに合わない

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 01:48:58 xbAyqzQl.net
>>128
どーやって買えばいいの？

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 13:01:57 .net
>>129
バランスはお任せします。
長さはお任せします。
グリップはお任せします。
と　言えばいい。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 13:28:41 .net
アイアンセットを買おうと思って某ゴルフ用品店に行ってブースで色々試打計測して貰った
そしたらトップして手がジ～ンと痛かったのに計測してる店員に「ナイショー！」と言われた
この人売れれば何でもいいとしか思ってないなと悟って以来フィッターしか信用しなくなった

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 14:23:21 .net
テーラーメイドのドライバーのリシャフト検討中なんですがヤフオクとかAmazonで売ってるスリーブは純正品じゃないですよね？
品質とか大丈夫かなと

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 14:58:43 .net
>>131
アイアンでトップすると昔のhsとbsしかわからない計測器だと高飛距離、高ミート率になっちゃうからね
店員がショボいのにはかわりないが

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 16:05:29 .net
>>132
純正は3000円くらいはする。�

137:`ャイナOEMでもまったく問題なし。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 17:27:50.16 .net
>>132
大体問題ないけど、偶に入らない。
手持ちの.370スリーブはGAPRに入らないが、純正はどれにでも入る（当たり前）
壊れてもいいや、と軽く叩き込んだら5/100mmくらい削れた。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 17:56:43 xbAyqzQl.net
純正品じゃないやつってネジ穴のサイズがほんの若干甘めで直ぐにバカになってしまうよね

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 18:19:35 .net
そうそう、使えなくはないが全体的に造りが粗い

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 18:40:17 .net
うーん
その位の価格差なら純正にしてもって感じですかね
US純正は日本の物と同じですか？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 19:33:46 4HC942qp.net
>>118
マスダのスリックなんとか？のグリップは全く合わない。むやみに力んでしまう。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 19:52:05 .net
「スリックフィットグリップ
ソフトに握るため、「力み」による飛距離ロスと軽減できます。」
ですと

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 20:45:28.50 .net
G410 4uのリシャフトで悩み中
スチールからカーボンに変えようと思うんだけど、どっちがいいかな？
現状:ns950
候補1:tour 173 85
候補2:MCH80
他のクラブは中調子が多い
hsは45ぐらい

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 20:59:16 .net
173-85とウェイト調整に一票
ちなみにアイアンシャフトは何を使っているんだ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 21:19:54.75 ubiGdMYx.net
>>142
ヘッドとの相性もいいしな
ただ、試打した時はしなりをかんじられず、ハードに感じたんだよな
アイアンはmodus105のs

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 21:55:13 xbAyqzQl.net
>>141
ＴＲＰＸＵＴ８も試打してみて下され

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 21:55:45 .net
モーダス105をUTに付けるのは完全にアホでしょ笑
プロでもない限りかなりのオーバースペックだぞ。

あなたには、AltaのSシャフトで十分だよ。
pingツアーシャフトもハードだし元調子だから、hs45ではオーバースペックだな。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 22:15:33.09 4a4wtA6k.net
>>144
しらべてみます！
>>145
105はアイアンだけだよ
Altaだと軽すぎてだめだった
173-85のSは確かにオーバースペックな感じなんだよね

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 22:52:05 .net
modas105Sなんて吊るしUTにいくらもついてる

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 23:23:30.93 .net
>>145
横からレスするけどモーダス105Sはそんなにハードじゃないぞ
アイアンだろうがUTだろうが普通に振れる
硬くてもタイミングが難しくなるが問題ない

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 23:32:25.80 .net
まぁモーダス105はPing側からすれば
昔あったCFSの代わりぐらいの位置付けじゃないの

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 00:41:30 .net
>>141
3uにmch70と4uにmch80いれてるけどいいよ
アイアンがモーダス105だったら80が中元調子で振りやすいと思う
950に似てる軽いやつがいいならmch70だと中先調子
どっちもクセなくていいシャフトだよ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 07:52:16 .net
105Sなんかビギナー用だろ
勝手語りするなよ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 08:40:24 PIb4gOLw.net
>>151
ビギナー乙w

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 09:38:31 .net
105sをビギナー扱いか
さすが5chの猛者たちですね！！

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 10:13:53 .net
糞肉はぼっちが恐いんだろ？
罵られても相手してくれるだけで嬉しいんだろ？
土下座しろよ！分かった～？

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 11:24:11.63 .net
連投すんな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 12:39:06 .net
>>141
ミスの傾向というか何を変えたいのかによるんじゃないの？
フック軽減ならGOSTを推すけど

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 18:04:40 .net
>>156 同じく。

アイアンがモーダス105使ってて、UTに173-85だったけど、しなりすぎる感じで
GOSTに変えたら引っ掛けるのもな�

161:ｭなって安心して振れるようになった。 >>141 もしかしたらアイアンのモーダス105もオーバースペックなんじゃないかな？

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 23:58:12 .net
NS.950GH/S 　325cpm
モーダス120X　327cpm
モーダス120TX 342cpm
モーダス105S　327cpm
モーダス125S　339cpm
モーダス125X　351cpm
DGX200 335cpm
DGS400　　341cpm
DGX100　　　354cpm

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 00:28:07.16 qVGaCMKi.net
>>158
NS.950GHneo/Sは？

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 02:40:37 .net
>>159
モーダス105Sより少し振動数は高い330cpm。重量は10g軽い程度
105Sで5番アイアンがキツイと感じる人はこれ
振動数より重さのほうが負担に成るのは覚えておいたほうがいい

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 08:41:59.27 .net
>>160
こういうデータってどこにある？
ちなみに950neoのxの振動数お願いします

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 09:06:11.00 WB+y85Rm.net
>>161
インスタグラムの日本シャフト公式が振動数色々測って書いてくれてるよちなみに950GHneoの振

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 09:35:19 .net
>>162
ホントだ！
ありがとうございます！

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 11:17:23 .net
>>158
NS950GHって意外としっかりしてるんだな

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 11:29:22 MfM1T3Ow.net
>>164
振動数計で計ってるのは手元の硬さだからね。先調子は高くでるよ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 11:44:03 TX40Lcp+.net
なんだかんだ言ってもメーカーのオリジナルシャフトが一番いいわ。
スピーダーなんちゃらに変えたら飛距離が15Y落ちた

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 12:38:22.93 .net
メーカーオリジナル優秀だよね。
知ったかは馬鹿にするけど。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 13:37:27 .net
>>150
ありがとう！
mchは多少しなる感じっぽくていいかも
>>156
右にすっぽ抜けが油断すると出る
左は少ない感じ
gostはちょっと自分にはハードそうだ
>>157
そうかもしれないなぁ
手元よりも中調子で探すことにするよ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 13:59:55 .net
メーカー純正で合ってる層は一番多いはずで平均層以下用なんだから

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 00:51:53 qDQt0V15.net
S200でいいだろ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 03:56:50 LOWqO9yW.net
モーダス105S
思ったより強球でてワロタwww

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 08:52:27 .net
思ったよりハードと言う事でっか

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 08:56:48 .net
昔は、ＨＳの速い人は重くて硬いシャフト、ＨＳの遅い人は軽くて柔らかいシャフトが合うと言われていました
しかし、最近は技術の進歩により、ＨＳの速い人から遅い人まで使える硬さの基準のない1 FLEXのシャフトも出ているようです
URLﾘﾝｸ(www.gp-nexgen.jp)

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 12:08:38 .net
>>168
GOST推した奴だけど、それなら低トルクか少し軽めがいいんじゃないか？
ということでカーボン系の素直な奴だな。DI75Sあたりかなぁ。
あとは重量フローが気になるタイプかどうかでいろいろ調整かな。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 12:42:49 OMnPyDR5.net
CRAZY STP UT は飛んで止まって曲がらないバケモノシャフト

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 20:52:52 .net
なんかあれだよな。。
番手表示が無意味になってロフト角でクラブ選ぶように、
シャフトもキックポイント、重さ、長さ、トルクだけで、
比較にならない独自のStiffとかいらんよなぁ。。。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 21:05:26 OMnPyDR5.net
振動数

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 22:52:09.08 inLTCYzp.net
>>176
そこでInternational Flex Codeですよ
振動数は調子が違うとアテにならない
問題はIFCはダンロップ独自のコンセプトでしかないってことなんだよなあ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 23:33:31 OMnPyDR5.net
RとかSとかXとかの表記はメーカー(ブランド)によって基準が違うのがなぁ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 06:55:12 .net
ドラコンプロも使用している、硬さが１種類しかないワンフレックスの概念のシャフトってどうなの？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 07:31:40 .net
>>180
振ってみれば分かるけど、通常は捕まり難い元調子のシャフトを、手元を更に柔らかくして捕まる様にしたシャフト
切り返しのタイミングが取りやすいので割と誰でも打てるけど、スイングタイプによっては引っ掛けばっかり出るよ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 08:10:22 .net
>>180
ホースを切った物を振る感覚に近い
ヘッドの位置さえつかんでいれば意外に曲がらず打てる
上手く打てた時とそうでない時の飛距離のばらつきは大きい
振動数は200cpm程度でふにゃふにゃで練習用シャフトと同じ様な感覚
JPDAのPROTOTYPE-LD　が扱いやすい

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 08:48:30.59 .net
振動数だと調子による差がわからないんだよなぁ
同じ振動数でも元調子だと実際はもの凄く硬くなる
NS950とモーダス105とかね

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 09:58:20.07 .net
振動数≠硬さ
振動数=しなり戻りの速さ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 10:00:57.98 YJnPh1c0.net
>>182
ゴルフパートナーのE.I.Fシャフトは？

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 13:14:36 .net
>>185
皆、EIFの事コメントしてると思うが?
打ったこと無いの?

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 18:26:36 YJnPh1c0.net
>>186
打ったこと無いです

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 19:01:25.19 .net
俺はスピエボ4に変えて20ヤード飛距離が伸びた。まともにスイングできるようになればカスタムシャフトの方が飛ぶ。飛ばない奴はただの下手くそ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 23:14:37 .net
↑すげー頭悪そうｗｗｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 23:44:38 .net
>>188
かっけー

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 00:16:23.37 .net
20Y伸びるって裏返せば前のシャフトがどんだけ合わなかったんだ？と聞きたくなるお話。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 00:53:27 eWup+fm5.net
シャフトを選ぶ時はいつもSを選べば良いと思ってる奴によくあるパターンで
前のシャフトはUSシャフトのSだった！とかか

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 01:12:30 .net
前のシャフトの時はどんだけへたくそだったんだ？と聞きたい

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 05:51:26 .net
ヘッド二種類変えたら全然ダメダメだった勉強になる

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 09:35:47 2lPZ7agn.net
シャフトを古いのにとっかえたらまた飛ぶようになったわミズノのクワッドだけどね

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 11:01:49 .net
オレも色々試したがまだ青マナ以上のものを見つけられない

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 11:56:46.26 .net
青マナはそれほどバカッ飛びするシャフトではないけど、叩けば叩くほど飛ぶ癖の少ないシャフトだよね

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 12:15:39 .net
Speeder Evo1がずっと相性良くて、後継って言うからEvo5買ったけど
全然飛ばなかったw Evo1売らなくてよかったw
でもコイツがダメになったら次どうしようか困ってる。。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 12:36:23.47 .net
ヘッドは分らんがシャフトは新しいからいいってもんでもないよな
まずシャフトでそれに合うヘッドを探す感じ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 12:40:47.21 eWup+fm5.net
レーブのインパクトボロンはグニャグニャだけどまぁまぁ飛ぶが、
どーしてもロイヤルデコレーションのぶっ飛びが忘れられない

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 12:43:18.72 .net
>>198
エボ3は試した？

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 13:59:07 .net
ピンのG710黒いやつかっ良いので買おうと思う
シャフトも黒いやつが良いのだけど、軽いやつで見当たらないのですよ
初心者の俺に黒くて90代の軽いシャフト教えてくださいませm(._.)m

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 14:15:45.99 .net
>>202
ns950で買って工房に持っていって塗ってもらうがベターだと思う

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 14:18:29.96 .net
>>203
む？そんな裏技あるの？初めて知ったw
どうもありがとう！！！

209:名無しさん＠お腹いっぱい。

210:
テンセイCKプロオレンジ90が刺さってるユーテリティはG410の他にありますか？

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 15:23:56 CRiS7Lnu.net
タイトのH818に刺さってるKBS85は元調子ですか？
前反り角8
HS49です
あと、USPGAツアーで軽固シャフトが流行ってるって信じられないんですけど本当ですか？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 15:27:57 CRiS7Lnu.net
宍戸西コース2番のセカンドでグリーンを高弾道で狙うイメージのUTを探してます
連投すみません

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 15:41:23 .net
>>201
Evo3はまだ試してないけどどうなんだろね。俺的には、

Evo1:
ガチの先調子でハードヒッターが打つと軽いものだと暴れまくる。
女子プロみたいな力抜いた打ち方する人には合ってる
Evo3:
手元と先のダブルキックポイントって感じでspeederの中では
安定?だけど異色

ってイメージある。間違ってるかもだけどw
そういえばEvo3もディスコンだっけ。いい中古でEvo1と重さflex
近いのあったら今度買って試してみるわー。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 19:33:55.03 .net
>>202
dgのオニキス…って言いたいところだけど、そのアイアンってことはおじいちゃんだから無理か

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 19:45:49.05 .net
>>202
しっかり目のカーボン差せばいいんじゃないかな？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 20:16:36.11 2aLjUQTH.net
グラファイトのI-65のs使ってるんだが自分にとって最高のシャフト
でも廃盤になって悲しい
どっかでx手に入らないかな

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 20:23:35.29 .net
I65ってくそ高いガチガチの奴か？
俺X持ってたけどあげちゃいました

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 21:08:09 2aLjUQTH.net
硬い感じはしないなあ
むしろいい感じでしなるけど球は全然曲がらない感じ
Sしか打った事ないけど
Xはガチガチなのかな

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 21:15:07 .net
渋野の柔らかシャフト使って練習したらアイアンの調子が良くなったのでドライバーもしなり重視で柔らかくしたら、曲がらないし飛距離も伸びた

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 21:35:33 the4AjyC.net
>>167
先調子多くない？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 22:52:01 .net
>>202
純正ALTA jcb red じゃね？

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 01:36:52 .net
>>206
軽超硬シャフトを標準より長く組んで飛ばしてるらしいよ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 05:44:20 ihCl+KSn.net
>>217
マジですか
欧米人骨太ですからね
HSある日本人が筋肉付けても頸椎イカレそう
ヘッドやシャフトが軽いと骨に直接きますよね、半端なHSの人にはいいんでしょうけど

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 05:52:06 ihCl+KSn.net
イヤミに聞こえるかもしれませんがこれが現実ですね、売る為にゴルファーを殺しにきてる
軽シャフトの起源は毎年30ヤード伸びるドライバーと同じでしょうね

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 05:59:18.71 ihCl+KSn.net
KBS85は先中調子かー
90g台のユーティティで元調子が吊るしで入ってるのピン410しかないのかよ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 07:10:24.49 ihCl+KSn.net
先中調子なんてタコ踊り用って認識であってます？
そもそもドライバーで250もキャリー出せない人が偉そうなry

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 07:28:43.65 .net
キックポイントが２ｃｍほどズレただけでクラブ性能が良く
なるか？、個々人にマッチするようになるか？
いずれも単なる幻想に過ぎないぞ
ヘッドやグリップ、シャフト自身を含めての質量配分がキモ
アハハ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 07:34:35.84 .net
ドラでもアイアンでもいい、持ってるクラブでテストしてみ
ヘッドに１ｇの鉛貼る→タマ打つ、剥がす→タマ打つ
グリップエンドに１ｇの鉛貼る・・・同上
１ｇなんてのは各部位の誤差範囲

229:程度だようん？わかんない→シャフト交換してもムダ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 07:38:13.54 hc8BWNkv.net
3センチのボール打つのにシャフトの戻りが2センチズレたらアカンやろ
手打ちやグランドゴルフなら構わんだろうけど

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 07:39:15.58 .net
>>224
こんなバカがいるとは笑えた

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 07:40:26.25 BPZrwGZM.net
>>224
ワシがおせーえてやるぢゃ
　　　　　　　　　　∩＿＿＿＿∩
　　　　　　　　　丿　戸川景　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　<・>　<・> 　　| 　肉、ｵｯﾍﾟｹ～♪、元トゥディ、ゴルダイ、アルバ変臭部
　　　　　　　　|　　　　( _●_) 　　　ミ　ヤッカミ、イライラ精神異常　オナニー専門55歳ホモ　
　　　　　　　　｜i〈､＿＿＿＿_, 〉　| 　　ネット商材販売、骨教材の柳原博志(仮名）
　　　　　　　　　!　ヽ＼+┼┼+/　　 / 　　　　181.5cm 70k 1965/3/20生まれ
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ワシのネット・レッスン教祖やｗ
片山珍誤、江連忠、坂田信弘、柳原博志、米田博史、小原大二郎、小池幸二、
谷将貴、芹澤信雄、倉木信二、森守洋、桑田泉、安楽拓也、武市悦宏
内藤雄士、坂本龍楠、藤井誠、吉本功、佐久魔馨その他クソゴミ多数

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