物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ239ホール目

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ239ホール目 at GOLF

[前50を表示]
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 07:31:15.87 .net
能動的に手首を返す打ち方をしてる人は伸び悩む
フェースローテなんて自然と起こるもの

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 07:38:02.42 .net
またしょうもない言葉遊びか

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 08:02:16.50 .net
フェースは勝手に返る
習ったレッスンプロみんなに言われた

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 08:07:31.53 .net
勝手にローテーションするというコーチと、ローテーションしろというコーチ両方いた
はっきり言って混乱する

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 08:23:49.22 .net
>>498
で、具体的な方法は？

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:17:36.34 .net
質問の内容と違うだろ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:21:51.66 .net
ローテーションは、アームかボディーかの選択はあっても意識しないって選択はないだろ。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:29:15.61 .net
無意識で打って毎回スクエアにボールにコンタクトできると思うか？
ローテーションを意識して打つからスクエアにコンタクトできるようになるんだぞ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:35:24.95 .net
無意識でスクエアになるよ
俺がローテーション意識するとチーピン地獄になる
かといって意識しなかったらプッシュスライスになるって人に意識不要とは言わないけど、
意識してスイング続けてればそのうち無意識にスクエアになる
何年も意識してるなら、ローテーション以外の所を疑った方がいいんじゃないか

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:40:00.68 .net
>>506 無意識でスクエアになるならフェードとドローの打ち分けはどうするんだ？お前は打ち分けできないだろ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:42:43.11 .net
スタンスで変えるだけだが

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:42:59.64 .net
>>507
インパクトでスクエアになるならあとはスイング軌道でフェードドローは打ち分けられるが？
もしかしてフェースの向きで打ち分けると思ってるの？

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:43:00.27 .net
>>506
それは慣れただけで意識は毎回してるだろ。素振りして球へのコンタクトをイメージして打ってるなら意識して合わせてるんだよ。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:45:56.31 .net
>>509
だからさ、スタンスやスイング軌道を意識するならローテーションを意識して打ってるって事だろう。お前が言ってるのは意識して手首を返すなって事であってローテーションを意識してやるなって事じゃねーよ。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:50:31.43 .net
>>511
> スタンスやスイング軌道を意識するならローテーションを意識して打ってるって事
なぜそうなるの？スタンスやスイング軌道とローテーションは違うよ？

516:506
18/08/02 09:50:58.80 .net
他の人もレスしてるから名前入れときます
>>510
スイング前も含めて意識してると定義するならしてる。と思う
でも普通意識するって言うとスイング中に意識入れるって誤解を生まないかな？
コースでスイングする瞬間はスイングに対してアレコレ考えるとミスるからなるべく意識しないようにしてる

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:54:13.79 .net
>>512
ローテーションって理解してる？
ローテーションが起こらないってのはビリヤードみたいな直線の動きだぞ？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:55:17.09 .net
ローテーション=アームローテーションじゃねーよ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:58:35.77 .net
>>514
ローテーションさせないわけじゃない、それってさせない意識が必要だろ？
そうじゃなくて意識して開閉させないって事、自然にバックスイングで開いたものがインパクトでスクエアになり、フォローで閉じる
話戻すけどスタンスやスイング軌道ってのはアドレスを作り、その通り意識せずに振るでしょ？最初に作ったアドレス通りに振る
それに対してあなたはローテーションも意識してると言うけど、ローテーションはスイング中に行われる事、それは全く違うよ？
スイング作りにおいて意識するなとは言わんけど、作った後まで意識が必要ならそのスイング作りは間違ってます

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:59:00.37 .net
アンジュレーションで左に出やすい状況だったり、球が上がらない状況だったりで意識してるだろ。毎回同じ状況のマットの練習場でしか打たないなら意識しないかもな。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:01:56.32 .net
>>517
だからそれはセットアップ、アドレスでもう終わってるの、後はスイングは変えずにアドレス通りに振れば何も意識する必要はない
それがクラブを短く持つことだったり、球を右に置いたり左に置いたりそういうセットアップを変えて対応するの、スイングは意識しません

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:03:25.85 .net
ローテーションを意識しないでスイング作りした結果、フェイスが開いてプッスラする初心者ができあがるだろ。
で、お前はターゲットラインを左に設定して打てば良いと毎回アドバイスするのかい？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:05:35.29 .net
>>518
あのさ、毎回同じセットアップしたら同じ球が打てると思ってるの？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:08:32.54 .net
ほーら言葉遊びになった

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:09:25.14 .net
>>519
意識しないでスイング作りをするわけではありません、スイング中意識しないでローテーションが入る様にスイング作りをするわけです、違いわかりますか？
あなたは常にローテーションを意識してスイングしなきゃいけないスイング作りをしたんですか？それは大変難しい安定しないスイングです
開いた物は勝手に閉じる、フェイスが開いて開いたままインパクトを迎えればあなたの言うようにプッシュスライスでしょうね
でも閉じられないのはなんらかの原因があります、意識しなきゃ閉じられないのならそれは偽物のローテーションです、意識せずとも自然に閉じる
そういうローテーションを作らなければゴルフは難しくなりますよ？そういう話です

526:506
18/08/02 10:10:57.79 .net
いやちょっと落ち着いてw

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:12:42.39 .net
>>520
同じ球を打つ話なんですか？アンジュレーション、傾斜面などで何を変えるか、あなたはスイングを変えると言いますが、僕はアドレスを変えるという話しです
そこに同じ球なんて言葉は一つもありませんよ？同じ球を打つ必要なんてありません、傾斜面なら傾斜なりの球が出れば良いんです、計算できますから
傾斜面でも平らなライの時と同じ球を打たなきゃいけない、あなたはそういう考えですか？それは非常に難しいです

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:13:14.91 .net
>>522
ボディーローテーションで閉じれない人間にはアームローテーションで補正させるだろ。体が回らない爺さんに手でフェイスの開閉はしないで下さいねって言うのが正しいローテーションなのかい？

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:15:17.11 .net
>>524
だからさ、アドレスを変えて目をつぶって打って毎回同じ軌道になるか？って話だろ。同じ軌道で打てるならこんなところに書き込まずにプロになれよ。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:15:23.22 .net
>>525
ローテーションの一般論の話じゃないんですか？体が廻らない爺さん限定の話？ちょっと話がわかりません

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:17:09.72 .net
普通に傾斜地では右に押したり、左に引いたりするがいかんのか？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:18:26.65 .net
>>527
体回らない爺さんは一般論から除外するのかい？
それこそ都合よくねーか？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:22:13.58 .net
人間の体がロボットみたいに同じスペックだとアドレス変えるだけで済むかもな。まぁ現実ではありえないけど。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:23:06.30 .net
>>526
自分の体から見たときのスイング軌道は変わりません、ですがアドレスを変えたわけですから自分以外から見たときのスイング軌道は変わってます
簡単に言うとオープンスタンスならアウトサイドイン軌道、クローズスタンスならインサイドアウト軌道、自分のスイングは変えずにアドレスで現実の球に対しての軌道を変えていくわけです
毎回同じ軌道になるか？って話、毎回同じ軌道にする話ですか？毎回同じ球を打つ話の流れですか？
そんなのはプロでも無理でしょう？100回打って100回同じ軌道で100回同じ球を打たなきゃいけない話？意味がわかりません、そんな話はしてませんよ
ただ少なくとも毎回スイング中ローテーションを意識してるなら無理でしょうね、毎回インパクトのタイミングはかなりの誤差になると思います
そこを意識せずにオートマチックにして楽しようとするのが僕の考えです、少なくとも意識してやるよりは同じ球は打てると思いますよ？

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:24:40.45 .net
>>522の内容に同意
意識的にフェースを閉じる動きはしない
むしろインパクトからインパクト後の15センチはフェースをターゲットに対してスクエアであり続ける様にスクエアなインパクトゾーンを長く保つイメージ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:25:45.82 .net
ドローヒッターに爪先上がりの状況でアドレスだけ変えて打てば良いとか普通に言いそうだな

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:25:55.01 .net
>>529
いやいや、あなたはお爺ちゃんで体が廻らないだろうから小手先で意識してフェースを返して打ちなさいと教えるのが正しいと？
それと一つ疑問ですが、体が廻らないとローテーション出来ないんですか？お爺ちゃんは意識しないとローテーションできないんですか？

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:28:31.73 .net
>>531
毎回同じ軌道に打てないって分かってるなら毎回保険をかけるだろ？いつも出たとこ勝負のゴルフしてるのかい？

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:30:10.68 .net
>>534
ローテーションできない人間はいない。ローテーションを小手先の動きって勘違いしてるようだから例えで出したんだが伝わらないか？

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:30:24.11 .net
意識してローテしないってのは分かるんだけど
正確言うと意識しなくてもローテするまで意識して練習するが正解だと思う

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:30:36.39 .net
まぁスイングの意識なんて人それぞれでいいやん
プロでも全く違う意識をしてる事だってあるんだしさ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:30:50.66 .net
>>535
保険？ローテーションの意識の話では？それとも意識したら保険がかかる、そんな夢のような話？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:33:32.44 .net
>>539
だからさ、保険をかけてフェイスを開くようにスイングしたりしないのかってことだろ。アドレスでフェイスを開いたらそのままいつも通りに打つなんて傾斜地では物理的にできない状況もあるだろ。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:36:11.97 .net
毎回同じスイングができる状況にはならないから毎回ローテーションを意識して球を操作してるって分からない話なのか？

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:36:38.70 .net
いつまで続けるの？
もうやめろって

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:41:08.79 .net
球を捕まえたり逃したりをアドレスだけで完璧にできる人間がいるならPGAで500勝はできるだろ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:41:56.62 .net
フェースのことをフェイスって言ってる人ってもしかして同一人物？
この板って異様にフェイスって表記が多いと感じる

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:44:25.77 .net
>>544
フェースとフェイスは半々ぐらいだろ。必ずしも全員がフェースとは言わない。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:44:52.87 .net
>>540
ああ、そういう意味？例えば深いラフとかで引っかからないようにフェースを返さないで抜いていく、みたいなテクニック？
いや良いんじゃない？それも一つのインテンショナルショットだから、それを意識してるじゃないか！意識することは意味がある！そう言いたいの？
>>541
それは非常に難しいやり方ですね、球筋安定しますか？開閉のタイミングでかなりシビアにコントロールしなきゃいけない、僕はお勧めしません

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:45:56.11 .net
>>545
そうか？知り合いでフェイスって言ってる人皆無だし
記事でも大多数はフェース
なんかめっちゃ張り付いてる人なんかなーと感じるわ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:46:37.47 .net
>>546
お前もういいから黙れ
うざい

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:51:39.70 .net
>>546
大なり小なりスイングに入る時はローテーションを意識して球を操作するよ。毎回同じスイングをする事が難しいのを知ってるからな。
君は今日は引っ掛けが多い日だなとか感じる事はないぐらい完璧にスイングを固めてる人なのかもしれないけどできない凡人を間違ってるっていうのは違うと思う。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:54:32.67 .net
URLﾘﾝｸ(golf-plus.jp)
この辺の記事読んで貰いたいんだけどな、ローテーションを意識「しすぎる」危険性が記事から読み取れるでしょ？
ローテーションできない人が意識するとスムーズにクラブが動かせるけど、その動きを体に覚えさせたら意識はいらんよ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:58:16.58 .net
結局ローテーションはするが意識するしないは個人の自由って事で終了だな

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:01:05.43 .net
終了

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:01:38.66 .net
糸冬了

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:02:14.99 .net
世界の終わり

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:02:43.92 .net
ローテーションの始まり
第2ラウンド！！ファイ！

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:03:45.13 .net
>>549
なんかスポーツ経験ある？野球のピッチングで反時計回りにジャイロ回転、空手でも正拳突きでその回転が生まれる
全く意識はいらないとは言わないが、それなりの経験者になれば無意識下でその動きは自然に行われるもの、ゴルフも一緒では？
意識すればその自然な動きは阻害されます、本来インパクトでスクエアに戻るのに、そのタイミングが狂うんですよ、それがゴルフを難しくします
やはり僕はローテーションができるのであれば意識は不要、自然でオートマチック化すべき、と思ってます
チーピンが多い人はまずこれが原因ですね

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:08:48.86 .net
>>556
君そろそろ空気読もうよ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:09:20.87 .net
>>556
いいぞもっとやれ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:10:06.16 .net
引き下がれなくなったチンパンジーがいると聞いてやってきました

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:11:26.32 .net
>>556
お前何時間張り付いてんの？

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:14:59.77 .net
もうスイングだけじゃなく書き込みすらBOTだな

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:17:16.03 .net
>>556
正論だと思う。キャッチボールするのにリリースする時手首を意識して動かす事はまずない。自然に投げるはずだよな。リリースポイントに多少の微調整はあるとしてもこの理論は頷ける。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:19:25.60 .net
>>557
んじゃ最後にするわ
少なくとも俺みたいにスイングを単純化したら練習できないアマは凄く楽になる、29日に行ったが、怪我でクラブ2週間振ってなくてどうなることかと思ったが
多少ドライバー荒れたけど80切るゴルフは出来た、バーディーは2つだ
別に自慢とかじゃなくてこの程度自慢にならんが、練習出来なくてもこのぐらいのゴルフは出来るようになる
理屈は簡単、意識しないとナイスショットが出ないスイングよりも、意識しなくてもナイスショットが出るスイングを作った方がゴルフは楽になると言うこと
自分にとって意識しない自然なニュートラルのスイングでそれなりの球を打てるスイングを作る、お前らは練習場で毎ショット悩み苦しみながら考えて意識して打ってるだろ？
まあそれが面白いかもしれんが、スイングに悩むゴルフはいい加減卒業しろって話、そうすればコースと対話ができる別の楽しさも出てくるよ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:21:22.03 .net
>>563
はい終了

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:21:51.68 .net
>>557
お前らそんなこと言って逃げんのか？

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:22:25.30 .net
>>565
逃げるって何？

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:22:28.29 .net
これはいつもの長文爺さんか？
アマトュアとか言ってたキチガイ爺さん

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:25:45.87 .net
>>566
もっともな事言われて言い返す事が出来ない、論破されっ放しやから早く終わらせたいんやろ。もっと頭柔らかくして話聞けよ。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:29:04.74 .net
急に顔真っ赤で暴れて出したぞw
暴走モードか？w

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:39:09.03 .net
な、言葉遊びにしかならないだろ

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:39:32.06 .net
>>543
風は？ねえねえ風は？

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:49:47.87 .net
>>568
お前のクソみたいな長文なんてそもそも読むわけないじゃん
あんたばか？

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 12:52:26.47 .net
ところで、ローテーションって何？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 12:55:01.61 .net
ヌルヌルするやつ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 13:09:58.47 .net
実際はローテーションしてるんだろうけど開いて閉じてなんて意識はしないなぁ
三角形キープする打ち方だとそうなるよね？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 13:11:55.11 .net
そ～れっすね

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 13:13:39.63 .net
強めの薬出しときます
次の方どうぞ！

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 13:15:44.88 .net
片山とか松山も三角キープだよ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 13:21:39.27 .net
ローション使うと頭も良く走るしオススメ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 13:55:53.56 .net
>自分にとって自然なスイングでそれなりの球を打てるスイング
だからそれはどういうスイングなのか?

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 14:05:38.11 .net
ローテーションの本質的なこと知らないのか

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 14:12:07.40 .net
知らない

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 15:20:57.11 .net
ローションてどこで買うの

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 15:22:16.33 .net
>>580
2週間クラブ握らなくても80切れるスイング

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 15:24:46.65 .net
>>583
薬局

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 15:37:57.61 .net
中井信者の成れの果てってキチガイの教え魔なんだなw

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 15:49:29.19 .net
>>583
通販が一番安いし種類が豊富

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 15:54:19.44 .net
>>563
あなたが正論だから気にしないで良いよ。困る売れないレッスプロが多いからw

592:253
18/08/02 15:57:05.04 .net
飲み屋行っても延々と同じ議論続ける奴いるよね

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 16:28:25.96 .net
長文を要約するとローテーションは意識しないでできるぐらい意識して練習しろって事だからw

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 16:37:58.37 .net
要は意識しないとローテーションできないってことだな

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 16:41:02.24 .net
三觜信者乙

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 16:43:00.25 .net
>>591
ローテーションは意識不要ってことだろ。振れば返ってるって意味じゃないのか。この理論には賛成だ。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 16:46:18.86 .net
勝手にできる事をわざわざいう必要もないし練習する必要もないだろwできるようになるまでやれってことだからなw

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 16:54:38.03 .net
意識してローテーションしても、千分の数秒のインパクトを狙ってフェースの向きをコントロールするなんて無理

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 16:56:03.89 .net
意識せずともローテーションできるスイングが正しいということやろ？自分の意思で返しているようでは、2週間クラブを握らなかったら80切れないんだろうな。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 17:01:04.71 .net
>>596
だから無意識でローテーションして毎回同じ軌道が出るようになれって言いたいんだろ？w

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 17:03:24.82 .net
当て感を養うと1カ月練習しなくてもすぐ当てれるようになるぞw

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 17:15:36.03 .net
手で操作しないスイングじゃあ2週間練習無しで80切り程度なんだろうw引き出しが無いもんなw

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 17:48:10.05 .net
ヘッドをどうにかしようってのは難易度が高い
腕の動きを意識してヘッドの動きはオートマチックにするのが一番安定すると感じてる
この意識でタメもオートマチックにできるし。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 17:53:55.54 .net
オートマチックにできる方が難しいよ
いつも同じライの練習場とは違うから

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 18:01:23.37 .net
プロすらどんどんズレていくからコーチつけて修正してるのに
無意識にできるなんてありえないよ

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 18:12:29.95 .net
無意識でできるならアドレスのチェックをするだけで素振りなんていらないなw

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 18:15:23.83 .net
右手はアンダースローで合ってるよね？
地面に投げるとかありえないよ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 18:21:49.19 .net
>>604
リリースは地面にたいして

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 18:24:57.67 .net
無意識野郎はピン助だな

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 18:38:26.42 .net
>>605
詳しくやり方教えて
ダフるイメージしかわかないよ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 18:39:29.06 .net
松山のようなスイングを目指してるんだけど地面に対してリリースした方がいい？

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 18:43:46.20 .net
>>603
解釈が極端すぎ。素振りはイメージには必要。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 18:46:06.13 .net
当て感は片手打ちすると結構養われると思う

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 19:27:54.48 .net
>>607
三觜のボール投げでいいんじゃない？

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 19:42:06.78 .net
>>608
トップで止めてトンボがクラブに止まるようになるまでガンバレ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 20:00:46.77 .net
>>607
ウェッジでボールを左足の前に置いて普段通り打てるか練習
しっかりインパクトゾーンを長く保てて低く長いリリースが出来ないと打てない
これでダフったりトップしたりしたらどこかおかしい
その後に普段のボールの位置に置いて左足前のボールも一緒に打つイメージでスイングしたら分かる

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 21:38:31.34 .net
最後と書きましたがもう少しローテーションに付いて書きましょうか？現代のクラブとスイングにおいてはローテーションはあまり重要視されていません
URLﾘﾝｸ(cimg2.sp.golf.findfriends.jp)
ハーフウェイバック、この位置でおおよその自分のローテーション量が判別できます、昔はこのぐらいは当たり前でしたが、今では
URLﾘﾝｸ(www.gen-ten.jp)
前傾角とフェイス角が同じでスクエア
URLﾘﾝｸ(www.gen-ten.jp)
これでオープン
URLﾘﾝｸ(www.gen-ten.jp)
でクローズ、こんな感じです、これを踏まえて
URLﾘﾝｸ(www.prgr-golf.com)
この記事、女子プロでわずか10度のローテーション、男子プロで21度、アマチュアで24度平均
ここからわかることはアマチュアほどローテーションを使ってるという現実です、ちょっとビックリのデータですよね？
飛ばないアマチュアはローテーションが使えてない、結構そういう認識の人多いと思いますが、現実は逆なんです
これが最近の理論でローテーションは抑えましょうという話につながって行くわけです
ローテーションは飛びに関係しますが、安定感が悪くなります、開けば開いただけ戻すのが難しくなるのです
それを踏まえてまだ意識してローテーションを使っていきますか？僕はスクエアの位置ですが7鉄で180y打ちます
今のクラブとボールではローテーションを極力減らしてもそのぐらい楽に打てるんですよ？7鉄200y目指しますか？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 21:47:57.50 .net
しつけーな

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 21:50:18.20 .net
>>614
無意識にできるはどこ行ったんだよwww
コロコロ話変えやがってw

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 21:53:21.56 .net
話を変えるのはピン助の得意技だから

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 21:55:13.96 .net
結局ローテーションを意識して調整しながらやってるって事が言いたいのかw馬鹿w

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 22:00:27.94 .net
>>614
ああなるほど
アームローテーション＝フェースの開閉と思ってるのか
もっと勉強してから書いてね

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 22:19:34.94 .net
>>619
お前もマウント取りたいならしっかり書き込もうな
マウント取りたいだけの素人のレスにしか見えないから

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 22:29:36.26 .net
7で180は凄すぎ。ゴルフ楽やろなぁ。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 22:30:06.66 .net
>>614
ロフト角じゃなく7iで180ヤードとかいうなんの参考にもならない数値を上げるとか釣り針デカすぎるよ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 22:35:52.47 .net
昔からいる7鉄170ヤード爺さんだろ手打ち認定するだけのスカスカのゴルフ脳の持ち主w

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 22:38:29.16 .net
最近の飛び系アイアン使えば華丸でも180ヤード飛ぶしなwスイングの良し悪しの基準にはならんよw

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 22:42:10.16 .net
>>620
長文書いたらうざがられるから３行で書く
フェースの開閉ゼロのスイングがあったとしても真上から飛球線を見たら開閉してるだろ
アームローテーションのやり方次第でそれを増やすことも減らすことも出来るよね
開閉が少ないからアームローテーションを抑えてるとは言えないってこと

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 22:45:39.06 .net
>>624
提灯記事を鵜呑みにすんなよ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 22:53:21.62 .net
>>626
�

631:ﾀ際にテレビで放送されてるのだが？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 23:20:41.31 .net
デシャンポーみたいにロフト付けて短くすれば誰でも打てるんじゃね？

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 23:43:22.48 .net
８番~ウェッジまでのショートアイアンが右に飛ぶ
擦り玉も出るしそのまま真っ直ぐも出る
助けてください

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 02:42:20.78 .net
フェースがボールを見たままあげるとハーフバックでフェースと前傾が平行になりますよね？
これってローテションしてるってことになりますか？

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 06:02:04.95 .net
>>629
ミドルアイアンはまともに打ててるの？

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 07:04:37.49 .net
>>629
ハンドアップ
それを治す練習
ネットで見つかります

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 07:43:02.73 .net
ショートアイアンが打ててないのに
ミドルアイアンが打ててるわけない

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 07:52:01.31 .net
Aスウィングってどうなんですか？
クロスさせなさいとか言ってるけど
変わったことばかり言うレッスン多すぎる

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 08:03:22.91 .net
Aスイングは正しいことを言ってるよな。手が動くラインよりヘッドは外側。これはかなり大事でダウンから自然にローテーションが入ってくれる。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 08:32:02.11 .net
>>614
さらにスライスするアウトサイドインの人が40度か、使いすぎると難しくなるんですね。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 08:44:07.74 .net
いかに意識せず自然にローテーションをして打っていけるかが再現性に繋がる。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 08:53:09.70 .net
ダウンでの右腰の回転(前へ出る動き？)が早くてシャンクばかりします
どうすれば…

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 08:55:15.46 .net
右腰は前へ出ているがインパクト前後まではベタ足をキープできているので足全体が前に出てはいない気がする

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 09:38:29.54 .net
>>633
普通に考えればそうだよね。
ショートアイアンだけおかしい的な質問に違和感ある。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 09:45:36.48 .net
ダウンブローって今でも有効なのですか？

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 09:50:34.06 .net
>>638
トップからの切り返しで骨盤をAPTさせて後方に引く動きを入れる

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 10:00:19.48 .net
関西で薄暮ハーフを一人予約できるところはないでしょうか？

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 10:04:25.53 .net
>>614の言うハーフバックの角度がローテーションなの？
なら俺もローテーションするわ、ごめん

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 10:25:55.39 .net
>>641
ダウンブローしかあり得ない。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 10:54:13.88 .net
>>642
その動きはアマチュアには難しすぎる

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 10:55:43.06 .net
>>646
バンプじゃなくて右腰引くやつだよね？
俺もその動きできない練習したけど無理

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 10:56:39.87 .net
ダウンで右足を右に回せば近い動きにはなるのかな？

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 11:00:36.53 .net
>>646
ドリルの動画を貼っとく
英語のしか知らんけど日本語の動画もどこかに落ちてると思うよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
右腰が前に出てシャンクするのは、だいたいアーリーエクステンションが原因だと思う。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 11:55:45.26 .net
その動きを加えてもシャンクする人はシャフトが寝て入る元々フェースがオープンになりやすい人。
これは身体的特徴に影響される所が大きいから一概にスイングが悪いとは言えない。
ハーフウェイダウンの時点でフェースがフラットになる人はそのままボディーローテーションで振り抜けばいいけど、フェースがオープンになりやすい人はフェースを閉じる動きを加えてインパクトに間に合わせなければいけない。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 12:25:21.57 .net
>>638
両足揃えて打つ練習

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 13:05:35.84 .net
ハーフウェーダウンのフェースの角度ってハーフウェーバックの角度と同じでいいんですか？
僕の場合は若干閉じてます、フェースがボール見ながら上げる意識なんで

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 13:26:26.51 .net
URLﾘﾝｸ(g-live.info)

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 13:44:07.93 .net
>>652
基本的に3時から9時のハーフスイングで見ます、ですからハーフウェイバックの位置がトップの位置になります
フルショットにおいてハーフウェイダウンの位置で確認はHSカメラなら見られると思いますがあまり現実的ではなく、意味もあまりない
あなたの言うとおり若干閉じても開いても「許容範囲」って奴です、スイング作りにおいてハーフスイングの3時と9時の位置、この位置だけ
ちゃんとなってるか、フェースの向きが3時と9時で同じか、ヘッドが手の位置よりも右にあればアウトサイドに上がってますし、左にあればインサイドに引いているということ
この辺の腰から腰のスイングが正しく作れればスイングはシンプルに考えられると思います、ローテーションは意識しませんが、チェックは必要です

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:01:29.15 .net
フェースの向きが3時と9時で同じという点がちょっとわかりません。
ばかにもわかるようにお願いします。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:14:03.49 .net
>>655
>>614のハーフウェイバックでフェイス角がスクエアならば、フォローの正面から見て3時の位置でもフェイス角からスクエアになるということです
もしこれが9時の位置の角度よりもクローズやオープンの角度になっていれば戻せてない、こねて戻してなど力が入って自然なローテーションが出来ていないわけです

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:27:16.70 .net
８時４時の練習したら？
インパクト後にヘッドを返さない打ち方で

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:27:30.50 .net
>>656
理解出来ました。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:32:51.23 .net
>>654
>ローテーションは意識しませんが、チェックは必要です
意識しないでチェックするとはどういうことですか？
ばかにもわかるようにお願いします。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:33:10.66 .net
あともう少し歩測すると、ローテーションは意識して捏ねて作る物ではありません、スイングする上で自然に行われるのが理想で
そこに腕の力でローテーションを行おうとすると必ず失敗します、ですが今風のローテーションをあまり使わないスイングを作るだけなら簡単です
ローテーションはグリップと密接に関わりあり、フックグリップに握ればローテーションは抑制されます、最初から左手を被せてるからあまりりローテーションする余地はなくなるんです
これが現代スイングでフックグリップが推奨される一つの理由です、ローテーションを抑えるのに効果的なグリップなわけです
ですから逆にローテーションを使いたいならばスクエアグリップ、でも腕で廻すのではなくクラブヘッドの重みというか自然な開閉で廻す感じ
ただやっぱりお勧めはしませんね、パーシモン・マッスル時代は習得必須のスキルでしたが、今のクラブに合いにくい
ドライバーは完全に選ばないとゴルフにならないと思います、練習量も沢山いります、少なくとも半月クラブ握らなくても80切りってのは僕は無理な感じ

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:35:31.35 .net
ねぇ、いつまでやるの？
もう最後にするとか言ってたのはどこの誰？
頭に蛆虫湧いてるの？

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:37:09.13 .net
>>660
>ローテーションは意識しませんが、チェックは必要です
意識しないでチェックするとはどういうことですか？
ばかにもわかるようにお願いします。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:38:45.34 .net
>>660
>>654
>ローテーションは意識しませんが、チェックは必要です
意識しないでチェックするとはどういうことですか？
ばかにもわかるようにお願いします。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:39:49.33 .net
>>659
意識してローテーションは作りませんが、自然に入ったローテーション量のチェックは必要と言う意味です
誰かが言ってましたが、作ったスイングは一生変わらないわけではありません
ですから自分にとってニュートラルポジションを作ったら、それから大きく外れないようにチェックは都度必要なのです

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:43:22.27 .net
>>664
＞意識してローテーションは作りませんが、自然に入ったローテーション量のチェックは必要と言う意味です
意識して作らないのに量をチェックしてどうするんですか？意識して量を修正するんですか？
ばかにもわかりやすくお願いします。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:45:24.40 .net
知ったかパクリなんで答えは無理ぽ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:46:51.92 .net
元々バカだから無駄な文章しか書けないwだから長文になるし意味不明な事を言い出すw

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:47:29.29 .net
>>665
自然に入るということは変化もすると言うことです、ちょっとフェースが立ちすぎ、ローテーションが増えたなと感じたら修正します
フォローで同じ角度にならなかったら何か手で操作をしてると判断してその辺を気を使って修正します、手は意識しません、してはいけません

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:48:24.78 .net
>>668
お前もう消えろよ
荒らし以外の何者でも無いぞ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:50:59.77 .net
>>668
＞ちょっとフェースが立ちすぎ、ローテーションが増えたなと感じたら修正します
＞何か手で操作をしてると判断してその辺を気を使って修正します
修正ってどうやるんですか？
ばかにもわかるようにお願いします。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:55:50.64 .net
ローテーションって重要なんですか？

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:57:28.57 .net
>>669
では最後にします
意識してローテーションを作った人は一生意識してインパクトで合わせないと打てません
腕というのは器用なもので、意識して使えば無意識下で使える様になります、車のマニュアル車の操作みたいなものです
しかし無意識で常に正確で同じ動きをするなら良いのですが、そうはならないのはみなさん苦労してるところでしょう？
ですから最初から腕は単独で使わない様にスイングを作るのがスイングを易しくシンプルにします
しかし一度意識して腕でスイングを操作してしまえばそれは悪癖となり、それを防ぐ為に常に意識しなければいけないスイングになるわけです
これが悲しいかな手打ちスイング、本来体に連動して動くところが一回癖を付けた事により単独で動き回る、こうなるとゴルフは難しくなるのです

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 14:58:42.04 .net
>>672
＞ちょっとフェースが立ちすぎ、ローテーションが増えたなと感じたら修正します
＞何か手で操作をしてると判断してその辺を気を使って修正します
修正ってどうやるんですか？
ばかにもわかるようにお願いします。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:02:49.90 .net
> 意識してローテーションを作った人は一生意識してインパクトで合わせないと打てません
> 腕というのは器用なもので、意識して使えば無意識下で使える様になります
最初の文を直後に否定してんですが…

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:05:38.36 .net
>>673
最後にしたので質問は打ち切ります、自分で考えて修正しなさい
ただチーピンに悩んでる人、手をこねてませんか？僕の言った3時と9時の位置のチェック、3時でスクエアなのに9時でロフトが被ってませんか？
もしそうならこねる癖が付いてます、これが意識してローテーション作った弊害の一つです

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:07:31.42 .net
最初から完璧なローテーションでできる人なんていないだろ
あれこれ意識しながらスイングし続けることで無意識でそのスイングができるようになるんだろ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:08:47.46 .net
>>674
違いますよ、意識して癖をつければ無意識でその癖が出てしまう、それを修正するために常に意識して振らなきゃいけないって事です、難しいですか？
最初から癖なんて作らなければ無意識で振ってもおかしくなることはないんです、自然にあげて自然に下ろせばナイスショットは出ます
ちょっと前に書きましたよね？
意識しないとナイスショットが出ないスイングよりも、意識しなくてもナイスショットが出るスイングを作った方がゴルフは楽になる
つまりこういう理由なんです

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:09:26.67 .net
>>675
>>668
＞ちょっとフェースが立ちすぎ、ローテーションが増えたなと感じたら修正します
＞何か手で操作をしてると判断してその辺を気を使って修正します
修正ってどうやるんですか？
ばかにもわかるようにお願いします。
最後の文の前に質問してるのですが？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:11:36.84 .net
>>678
いえ、質問はもう打ち切りました、残念ですねw

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:12:41.55 .net
>>677
＞意識して癖をつければ無意識でその癖が出てしまう、それを修正するために常に意識して振らなきゃいけないって事
じゃあローテーションも同じっ答えですか？
無意識で癖が出るから意識してローテーションしないといけないって事ですか？
ばかにもわかるようにお願いします。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:18:47.46 .net
ほらなっw
尻尾巻いて逃げだろw
長々と長文書いてる割には一つ一つの内容を確認してゆくと最後には矛盾以外何も残らないんだよw
いつも読み手の事を全く「意識しない」自己満の駄文しか書き込まない語り荒らしw

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:22:31.55 .net
>>676
> 最初から完璧なローテーションでできる人なんていないだろ
その通りですね、僕らの時代はローテーションの習得は必須でしたがかなり習得は難しかったです
当時のプロ球と言われる捲れ上がる球を打つには相当な時間を要しました、トラック一台とかそんな話
ですから今の人は無理して習得しなきゃいいんですよ、今はクラブと球が良いんですから不安定要因になるローテーションは極力減らす
今のレッスンプロでフックで握れって言ってる人はみんなこの考えですよ？習得してるプロよりも飛ばないですが、それでも7鉄180yは打てます
海外行ってこれ以上必要な石川遼なんかは海外で2年目からこのローテーションの習得に入りました、結果失敗みたいなものです
ね？プロでも難しいローテーションは自然に慣性で入る程度で十分です、言い切るなら今の時代には不要です

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:26:20.16 .net
長々と書いてるのに中身は薄っぺらいなw
お前のゴルフもそうなんだろうw

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:29:13.41 .net
>>682
で、意識してローテーションを調整してる君はレッスン受けた事あるの？

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:33:19.74 .net
なんかローションがひとつみたいな話してるけど
薄い知識丸出しだな

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:33:23.44 .net
>>682
で、意識してローテーションしてる君は最後宣言からいつまで居座るの？w
書き込まないと死ぬの？wバカなの？w日本語知らないの？w

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:41:35.45 .net
>>683
そうだろうなw
長々と時間とるくせにミスショットを連発して、周りの空気も読まないでブツブツ自分の世界に入ってる典型的な嫌われるタイプだろうwww

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 15:47:06.67 .net
>>685
そりゃぺぺ以外にも色々あるでしょ？

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 16:27:17.22 .net
>>682
消えろよ
目障り

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 16:28:52.14 .net
>>682
おまえ昨日から何時間張り付いてんの？
いちいち長文もキモいし

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 16:41:15.49 .net
意識して手返すなんて100叩きのやることだろう

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 16:47:19.74 .net
文体からしてぴんすけ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 16:47:35.45 .net
ローテーション師範の言うこと素直に聞けない奴は超絶下手くそなんだろ。理に適ってるの分からんかなぁ。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 16:48:10.58 .net
>>691
プロは100叩きなのかい？w

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 16:49:44.30 .net
自演もピン助の得意技w

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 16:52:03.96 .net
松山英樹だって意識して右手使ってるのにな

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 16:54:02.99 .net
松山どう見ても左手だろ。右手は左手について行ってるだけ。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 16:56:16.00 .net
どうしてそんな事が分かる。
松山本人でもないのに

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 16:56:30.06 .net
>>687
そんなこと言ってたらいつまでも成長しないぞ。かなり貴重な話だと思うぞ、言ってる事は間違ってないからな。7で180は飛びすぎだけどな。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 17:00:32.24 .net
>>698
今の時代動画なんて幾らでも観られるのに何言ってんだ？どう観てもいい左手主導のスイングだ。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 17:04:21.15 .net
この話マジ無駄だな

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 17:04:59.70 .net
松山英樹本人がインタビューで右手で押してるって言ってるだろ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 17:06:49.73 .net
タイガーは、右掌をフェース面とリンクさせてインパクトでスクエアにしてると言ってる

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 17:09:11.66 .net
プロの感覚なんてもっともあてにならんだろ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 17:13:24.03 .net
松山ならインパクトまでは左手だよ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 17:14:34.95 .net
インパクト以降は右手で押し出してる
上から下に叩くなんてアホなことはしない

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 17:14:37.84 .net
松山の議論したって意味はない

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 17:16:19.05 .net
松山なら俺の隣で可愛い寝息たててるよ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 17:19:44.92 .net
松山香織

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 17:20:38.98 .net
千春だろ

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/03 17:21:44.69 .net
松山香織は、分かる人は分かる

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