物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ239ホール目

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ239ホール目 at GOLF

[前50を表示]
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 11:40:56.42 .net
>>348
上げる時の話だよね？

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 13:22:37.28 .net
>>349
あげる時のイメージをアドレス時のルーティーンで作ってるって事
レイドオフ気味のトップからも分かると思う

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 19:00:01.67 .net
なんか同じスポーツしてるとは思えないような小難しい話ししてるなー。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 19:37:03.16 .net
グリップでゴルフプライドのツアーベルベットより硬めのグリップってどんなのがありますか？
手汗が多くて、トップで強く握るため滑りが気になります

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 19:39:43.50 .net
時計回りは自分から見て？後方から見て？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 19:49:54.52 .net
>>352
MCCとかは？

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 19:53:47.46 .net
>>352
コード入りがいいよ、昔から汗かきはコード入りが勧められてた

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 20:02:37.78 .net
トップで強く握るのは正直言って、絶対に避けるべきだが

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 20:06:08.51 .net
手汗マンには右手グローブ必須
滑り止めとか試したけど結局コレ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 20:38:09.81 .net
手汗びちゃびちゃタイプだけど
コード入りは絶対使えないめっちゃ滑る
今はグリップはベルラバで雨の日用のグローブしてる

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 21:13:31.26 .net
つ FJナノロック

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/27 21:25:01.36 .net
>>354 355
明日グリップコーナーでコード入りの触ってきます！
グローブはナノロックプロ・ツアー・テック常備してます
>>356
柔らかく持つように意識してるのですが無意識に握ってしまうのが直せないです

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 00:13:09.55 .net
>>353
自分から見て

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 00:18:44.58 .net
前の人が言ってるようにトップで強く握るのはNG
理由は手首の可動域が狭くなるから
でもインパクトで強く握るのは全く問題ないし、いい事
強いインパクトがないと飛距離はのびない
力を抜けってのは難しいけど、可動域を妨げないようにするってのは簡単よ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 00:44:59.59 .net
インパクト迎えたら反射で勝手に力は入るんだからやっぱり自分で力を入れる必要はない

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 12:46:20.26 .net
左腕で降ろす感覚と両腕で降ろす感覚（三角形を死守する意識）だとどっちがモテるスイングに近づけますか？

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 12:57:08.54 .net
顔がダメだから諦めろ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 14:55:55.65 .net

368:rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>364 圧倒的に左腕

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 15:16:03.62 .net
初心者ほど左腕だけで打ってる。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 15:35:11.84 .net
>>367
可哀想

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 17:38:27.38 .net
明日ゴルフ予約しようか悩み中
神奈川県

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 19:08:42.26 .net
>>369
天気は回復するだろうがコースコンディションがどうかな？
落ち枝バンカー砂流れカジュアルウォーター etc.
それらを勘案してどうぞ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 20:12:35.76 .net
>>365
顔は整形済みだ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 21:07:04.32 .net
>>370
なるほど、明日はゆっくりする

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 21:52:28.05 .net
>>369
こちら静岡だが全然平気だぞ
このまま過ぎそうだから神奈川は全然平気だろ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 23:23:38.35 .net
初心者は両腕で降ろすと体開きやすいですか？
左腕で降ろすとインサイドから振れるのはわかるんですがパワー不足な感はあります

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 06:26:50.22 .net
初心者ほど左腕だけ(そのため現在左肩痛でゴルフできない)

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 06:46:28.75 .net
しっかり書かないと一言じゃわからないよ
ただマウント取るやつ多すぎ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 07:24:10.57 .net
>>375
ゴルフショルダーの理由探してみるといいよ。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 12:34:15.52 .net
インターロッキングにしたら、打った衝撃で小指と人差し指が痛いのですが、握り方間違ってるんですかね？

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 12:42:57.58 .net
打ったら衝撃があるというのはおかしい

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 13:12:32.10 .net
>>378
インターロッキングは小指と人差し指の付け根のまたが裂けるのを覚悟して下さい

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 13:53:34.70 .net
シャンクって結局構えたところよりもグリップが前に出たってこと？

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 13:54:26.34 .net
>>380
どんなインターロッキングしてんだ？w

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 18:29:38.61 .net
>>378
俺も合わなくてオーバーラッピング、左手は普通に握って、左手人差し指の出っ張った部分に右手小指を引っかけるだけ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 18:49:09.29 .net
グリップを握る時に右手の人差し指はピストルのトリガーを引くような形にしたほうがいい理由ってどうゆう理屈があるんでしょうか？

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 18:55:01.51 .net
>>384
力入れて握らないようにするため
右手人差し指なんて握らんでもいいレベル。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 19:12:18.63 .net
俺が上達しないのはいろんなスイング理論がありすぎるからだ！！そろそろ統一しろポンコツレッスンプロども！！

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 22:00:57.57 .net
>>386
基本的な理論はそんな変わらないよ
言い方や伝え方が違うから理論が違う感じになってるだけ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 22:03:14.88 .net
>>386
いろんなスイング理論から自分に合ったのを選ぶんだよ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 22:09:35.04 .net
スイング理論見る上では、月刊誌は月替わりで理論出すぎてついていけない。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 23:22:08.23 .net
352、360です
mccをドラ、sw入れて練習してみたらインパクトでグリップの捻れが無くなりました！
ありがとうございます！

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/29 23:35:24.20 .net
いろんな理論がある中でこれだけはどれも一緒だし意識した方がいいってもの教えてください
例えばヘッドアップしない、インサイドから打つ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 01:02:58.17 .net
>>381
それもあるしフェースが開いてたまま入ってきてもシャンクする

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 01:14:46.48 .net
時計回りの後ろ倒しってシャンクのイメージしかない

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 01:46:07.55 .net
>>381
インサイドから下ろせるようになるとやり過ぎてフェースが開き過ぎたまま降りてくることがある
ヘッドの重心はネックよりもトウ側にあるから、フェースが開いていると
相対的にシャフトが重心側に持ち上がるようにずれてシャンクする
ヘッド・手元を体の近くを通そうとすると更にインサイドからクラブが寝て降りてきて地獄行き
振った感じは芯で当てるときと同じ感覚だから原因が分からずドツボにはまる人が多い

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 02:10:55.26 .net
あまり寝かさずにインから振ればいいんすね？

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 02:32:38.76 .net
ドライバーRMX216でソールウェイト13gがついてます。バランスD2総重量314gくらい。
久々にゴルフ再開したらかなり重く感じて振り遅れ多発なので、このウェイトをバラ売りの4gに変えて総重量305gにしよう思うのですが、ウェイト軽いのに付け替えるのって稀なケースなのでしょうか？ウェイト重くするというネットではよく見るのですが。
バラ売りで4～22gまで売っているということは、ヘッド軽量化もokと解釈していいのですか？

399:下手ばか
18/07/30 06:27:46.97 kUFDNX1+.net
＞おれが上達しないのは理論を統一しないからだ
自分のスイングは自分で見つけなきゃだめだぞ、マリリンモンローのオーモーレツで打てばいい。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 07:02:36.31 .net
>>396
問題はヘッドじゃなくシャフトな

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 07:40:33.88 .net
>>396
ヘッドは3～4gでバランスが1ポイント変わるので4gのウェイトだとヘッドが軽すぎるのでは？
ウェイトを7gとしてD0で試して手打ち気味なら、バランスアップで
グリップを7g軽くしてD1とかどうでしょうか？

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 08:06:10.44 .net
>>396
軽量化？良く分からん。
今貼ってある鉛剥がしたオリジナル基準で、そのままか軽いの貼るか。
いずれにしても軽くはならない
元は何で、あえてヘッドに貼ってたの？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 10:01:30.99 .net
ベンホーガンは、インパクトの時に左手首がくの字になるようにとモダンゴルフで書いていた
手首が手のひら側に折れれば、インパクトでハンドファーストになるし、フォローではシャフトも立ってくる
しかしながら、なかなかコレができない
どういう練習すればよいのかさっぱり分からん
教えてください

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 10:07:51.22 .net
>>401
ベンホーガンは左利きでした、ですので右利きの人は右手で考えるべきでは？
つまり右手は甲側に折れた状態でインパクトできれば良いわけです、人にビンタするときその状態がパワー溜まりますでしょ？
モダンスイングの時代で言うと球を潰すイメージと言われます、右手のリリースを維持できれば自然にその形にはなるのです

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 10:09:02.87 .net
>>401
ゆっくり振って手のひら側に折った状態でのインパクトを体に教えこむ
切り返しで手首を柔らかく動かす
正しくアームローテーション出来てない可能性もあるので右手が上になるように振る
肩が開くの早いとフリップしやすいので、意識としては後ろを向いたまま振る

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 10:23:11.49 .net
>>401
けっこうコアな部分なんでこんなネットでタダで教えてもらおうとしても厳しいと思うよ。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 10:30:31.35 .net
>>398 シャフトのバランスですか、硬さ重さ？
>>400 メーカ標準装着のネジ止め13gウェイトです
>>399 その案で試してみます。ありがとう。
純正標準D2ならそこが最適パフォーマンスが出来るようメーカが設計しているということなのでしょうか？それか只の振り心地の観点？

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 10:54:40.77 .net
正しいアームローテーションは飛球方向に押すんですよね？
剣道の様な縦の動きじゃなくて

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 11:34:37.93 .net
>>402
ベンホーガンは右利きですよ
自分で否定しています

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 11:37:40.85 .net
左利きを明確に否定しています
でした

411:402
18/07/30 11:42:38.91 .net
>>407
ありがとうございます、レス訂正します
>ベンホーガンは左利きでゴルフを覚えた、
でお願いします。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 11:47:09.94 .net
>>401
右グリップを思いっきり甲側に曲げたまま左肘だけを左に回してみ
左親指の付け根が盛り上がって所謂ボウドになるでしょ
そこから右親指の親指を押し込みながら右肘を伸ばしていけば完成

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 11:50:48.88 .net
>>394
たまに出るシャンクの原因わかんなくて悩んでるんだけど、心当たりがありすぎる。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 11:52:59.92 .net
貧乏なので貧乏くさい質問すいません。
食事補助なしのプランでラウンドする場合、ゴルフ場のレストランを利用せずに車のなかで軽食を食べて済ませることは可能なのでしょうか？

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 11:54:48.11 .net
>>412
良いよ、タイガーウッズなんかは便所で喰ったみたいだけど

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 12:13:56.95 .net
とりあえず貧乏はゴルフしない方が良いよ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 12:17:21.89 .net
あと5ちゃんやってるひまあったら働けよな

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 12:20:42.05 .net
>>413
名誉毀損だな

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 12:58:42.95 .net
>>405
純正は万人に受けるセッティングの最適だと思いますよ
個々人の感性でウェイト交換・グリップの重量調整・シャフト交換する世界ですし

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 13:07:19.17 .net
スイング出来てないのにカスタムシャフト使っても振れないんだよ
結局ヘッドを軽くして飛ばなくなる。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 13:17:26.06 .net
力む日は90台、力まない日は80台前半
力むのなんとかならんか

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 13:58:37.91 .net
スコアを他人に数えてもらう

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 15:27:45.90 .net
>>420
スコアを数えるのは関係ないんだな
スマホで入力するから

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 15:30:29.27 .net
>>419
俺の経験上オーバースペックのクラブは力みやすい、硬すぎる重すぎると力みを生みやすいと思う
練習では少しオーバースペックのクラブが良いと言われるけど、逆に本番では少しアンダースペックが良いのかもしれない

425:405
18/07/30 16:23:20.29 .net
>>417 参考になりました。ありがとう

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 18:46:46.71 .net
シャフトが潰れたらカスタムシャフトにしないとな
HS50ぐらいになると分かるよ

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 22:45:29.92 .net
>>421
それだと今のは何打だったなとか数えてるでしょ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 01:52:37.53 .net
>>425
いつも数えてるよ
数えずにゴルフなんかできないし、数えていても力まない時には力まない

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 03:01:53.58 .net
ボール隠れるぐらいのラフから打てる気がしない
短いアイアンで振っても打てない

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 07:44:30.53 MZYQwIP/.net
>>427
ワイは球の下潜ってどテンプラばっかりやわ。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 07:49:56.28 .net
そういうところはUTがいい

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 07:52:18.57 .net
芝を脳内で消し去って打つようにしてる。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 08:16:08.00 .net
おりゃー、と打つ

434:ばか
18/07/31 08:55:26.64 TjLhD2ve.net
マリリンモンローのオーモーレツみたく打てばいいのさｗ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 09:02:48.25 MZYQwIP/.net
>>430-432
何で解消されるかわからんから、次のラウンドで試してみるわ。
>>429
UTだと大丈夫だけど、 100y未満のウェッジが問題なんよね……夏は。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 09:14:46.16 .net
>>432
オーモーレツは、小川ローサだと思うが

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 09:15:44.34 .net
>>434
そいつかまってちゃんだから相手しちゃ駄目だよ

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 11:18:23.63 .net
アイアンがロフト角表示にならず未だに◯番表示なのはなんでなんだろう
シャフトの硬さ表示にも言えることだけど

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 11:52:08.31 .net
>>434
ばかの馬鹿発言なので無視してくださいｗｗ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 12:25:11.67 .net
>>433
浮いてるとか沈んでるとか考えず、強めにグリップして
ヘッドをボールに当てることだけ考える。（スイングではなく
ヒットすることを意識）

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 14:23:43.07 .net
どのスレにも必ず飛距離厨って出現するよなw
明後日の方向にとんだおまえのボール探すのいいかげんうんざりしてんだけどwww

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 14:50:17.65 .net
深いラフで沈んでると難しいよね
遠ければ、根こそぎ打ってなんとかなるけど、アプローチは距離感だけでなく、引っ掛けもあるからね
ラフから出すでいんじゃね？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 15:48:36.81 CTpBVa/A.net
質問ですが、
切り返しでアドレスのシャフトと並行で少し上になるのが正解とされています。
しかし、切り返しでシャフトプレーンよりも20センチぐらいうえでかつ少しアップライトになって
しまいますが、何が原因ですか？
つまり切り返しでクラブが寝にくいのです。
トップオブスイングで右ひじが垂直にならないからでしょうか？

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 16:01:55.56 .net
>>436
打った本人が分かってれば良いから

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 16:15:43.79 .net
>>441
> 切り返しでアドレスのシャフトと並行で少し上になるのが正解とされています
これちょっとわからない、ドライバーからウェッジまでみんなこの形になってるプロいるかな？正解というなら全てその形になってなきゃおかしいよね？

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 16:52:30.38 .net
>>443
すみません
全く何を言っているのか分かりません
解説をお願いします

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 17:31:23.35 .net
質問も回答も何言ってるか分からないっていうww

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 18:00:55.79 .net
マジ分からん

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 18:02:24.88 .net
とりあえず何言ってるか分からないけど
切り返しでシャローに入れられない
って事だとするなら
自分で引き下ろしてるから
下から回していって自然に切り返せば勝手にシャフトは寝るよ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 18:06:40.11 .net
これ買え
URLﾘﾝｸ(www.enjoy-golf.jp)

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 18:16:04.89 .net
>>436
シャフトもロフトも製品にばらつきがあるから
硬度とか角度表示にするとそこに突っ込んでくる奴がいる

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 18:17:51.13 .net
これでどうだ
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 18:22:06.67 .net
450です。
何言ってるかさっぱり分からんかったけど、とりあえずシャフトを寝させる方法

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 18:45:11.26 .net
倒すと横振りになりそうで嫌なんだなあ。
そんなことない？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 18:47:34.97 .net
切り返しでシャフトプレーンより20cm上って全然問題ないはずだが
シャフトプレーン上だと低すぎるでしょっていうかガルシアぐらい？と思ったが
これ見ても切り返し前はふつうに上にあってダウンスイング中にシャフトプレーンに乗ってくるしな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
プロでは見たことない

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 18:53:56.11 .net
>>452
シャフトが寝るだけで、
グリップや腕の振りは縦振りだよ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 18:59:20.12 .net
今日めちゃくちゃコンパクトでゆったりしたスイングなのに
推定280くらいは飛んでるであろう40台の人を見かけた
クラブの風切り音も大して聞こえないしそんなHSがあるように全く見えないのに。
ミート率だけじゃ説明つかん

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 19:00:25.87 .net
お前の目が悪いだけだろ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 19:13:12.88 .net
>>455
打ち出し角とスピン量。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 19:15:43.22 .net
>>455
40～42ならゴルフ部出身？45以降なら全然大したことないな

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 19:27:12.93 .net
>>449
あーなるほど
確かに吊るしでアイアンセットを買ったらロフト角やライ角がカタログスペックとズレててどうなんだよって正直思った

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 19:28:53.25 .net
カタログに公差書いとけばいいのにね

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 20:21:34.15 .net
>>458
あっ、年齢の話ね

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 20:33:01.66 .net
>>455
台風並みのフォローやうち下ろしならそんぐらい行く

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 20:36:32.40 .net
>>441
腰の回転が少なくて腕だけで上げてるのではない？
手打ち気味だからヘッドが寝てこないと思います

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 20:56:36.19 .net
なんだ、ハイスペックのおっさんかよ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 21:23:32.63 .net
あーーお前障害者じゃんｗ
まだこのスレに居るのかよｗｗ
警察に通報したんだよなｗ
障害者だってバカにされたーってｗｗ
お前は生きてるだけで
社会の負債なんだから
早く死ねよ障害者
　
>>919
最低な人間だね、ゴルファー失格どころか人間失格だわ・・死んで良いよ君
>>184
同じ事繰り返し言ってそんなに心に響いたの？そんな弱いなら生きてるのが辛いね、悲しい人生
リアルでも5chでも相手にされない悲しい人生
22名無しさん＠お腹いっぱい。2018/04/05(木) 09:42:30.84ID:???
うわっキチガイがこっちに来たw無視無視www
（自分のかきこコピペされたのが怖くて、別スレたてたスーパ-チキンｗｗｗｗ）

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 21:53:06.11 .net
今度初めて高麗グリーンのコースに行くことになりましたが、
ベントと比べてどういうものなんでしょう？
早めに行ってしっかり練習しなきゃとは思ってます。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 21:57:53.71 .net
ベントと比べて一言で言うと「糞」です

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 22:01:22.11 .net
カップ際で曲がるので、
ジャストタッチで流し込もうとすると蹴られます。
強めで打って下さい。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 22:13:28.95 .net
>>466
そんな気にするほど変わらないと思うよ。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 22:43:58.73 .net
夏は糞重たいからなおさら強めに打ってください

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/31 22:57:44.25 .net
>>455
プロの試合見に行ってみ。
石川も宮里もそんな感じ。
軸が動かないテイクバックは躍動感がないからスピード無いように見えて、切り返しからダウンスイングはコックがほどけてないから小さくあまり動いてないように見えてインパクトからフォローは逆にすごい大きなアークを描いて、球は高くなかなか落ちてこない。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 06:20:47.14 .net
フォローでシャフトが立たない
なぜに

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 06:28:15.13 .net
歳のせい

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 07:55:22.16 .net
なるほど

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 10:43:11.83 .net
横振りってでんでん太鼓に腕を上にひょいって上げる打ち方ですよね？
前傾キープは基本全部縦振りって認識でよろしい？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 11:10:31.71 .net
>>475
全く違う

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 11:33:21.19 .net
>>472
右手が返ってない、左手が甲側に折れている
手首が伸びてシャフトと一直線になっている

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 11:56:29.14 .net
>>477
回答はありがたいのですが、結果としてそうなるのは理解しています。
特に自分の場合は、左手甲側に手首が折れる傾向が強いです。
どういう練習をしたら改善できるでしょうか。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 12:15:40.68 .net
フォローの話だよね？
甲側に折れてても
全然問題ないと思うけど

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 12:26:25.02 .net
>>475
合ってるよ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 12:45:47.37 .net
>>479
ダメよ
おれもよく怒られる、手首は折るんじゃなくて回す。
水平素振り？あれと同じ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 12:47:39.06 .net
>>479
左手首が甲側に折れるのは、救い打ちだったり、右手が強すぎるためでよくないと言われました。
実際にプロのインパクト後の写真を見ると、左手は掌に折れ、右手が甲側に折れているケースが多いです(むしろ、左手が甲側に折れたケースは記憶に残っていません)
なにより、PGAのレッスンDVDでも左手は掌側に折れていました
何が正しいでしょうか

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 12:48:13.66 .net
そこはアームローテーションスイングとボディーローテーションスイングでは見解が違う

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 12:48:45.04 .net
ほ、ほー。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 12:50:43.82 .net
>>478
背面打ちドリルか
トップの形のまま一切腰も肩も動かさず手だけで打つ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 13:03:32.62 .net
クラブヘッドが体より前に来れば左手甲側に折れ、クラブヘッドが体より遅れて来れば右手の甲側に折れるだけの話。
俺は球を捕まえたい時は前者で、逃したい時は後者だと思ってる。どちらが良い悪いはない。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 13:37:08.62 .net
>>486
いやそれどっちも手首回せてないから間違いだってば
>>483もどっちの打ち方でも手首はおらずに回すんだよ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 14:20:03.50 .net
>>487
無理なこと言うなよ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 14:35:00.93 .net
>>482
マジレスすると、小手先でヘッドを返そうとするから。
背面打ちドリルは有効。
背面打ちでは、手首を返してヘッドを返そうとせずに左肩甲骨を動かして大きなアークを描くフォローを意識しよう。
手首は右から左へ回転させるんではなく正面から自分の方へ握って巻き込むように使うんだよ。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 14:42:10.50 .net
スイング中にヒンジングとカッピングは普通に起こるだろ。じゃないと飛ばせないしな。
小手先でヘッドを固定しようとするのも良くない。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 16:23:59.54 .net
>>436
単純にぱっと見でわかりにくい
少なくとも俺には

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 17:26:03.43 .net
単純にアウトインだからフォローで寝るんじゃないの？

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 23:23:38.23 .net
正確には手首を回す、じゃなく手首が回る、だよね
右腕伸ばせば勝手に返るから
ローテーションなんてしなくていい

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 01:35:23.44 .net
ローテーションしないスイングなんてねーよ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 06:09:28.13 .net
意識しなくていいってことだろ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 06:17:22.87 .net
無意識で球うってるのか

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 07:28:29.85 .net
>>496
バカ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 07:31:15.87 .net
能動的に手首を返す打ち方をしてる人は伸び悩む
フェースローテなんて自然と起こるもの

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 07:38:02.42 .net
またしょうもない言葉遊びか

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 08:02:16.50 .net
フェースは勝手に返る
習ったレッスンプロみんなに言われた

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 08:07:31.53 .net
勝手にローテーションするというコーチと、ローテーションしろというコーチ両方いた
はっきり言って混乱する

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 08:23:49.22 .net
>>498
で、具体的な方法は？

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:17:36.34 .net
質問の内容と違うだろ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:21:51.66 .net
ローテーションは、アームかボディーかの選択はあっても意識しないって選択はないだろ。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:29:15.61 .net
無意識で打って毎回スクエアにボールにコンタクトできると思うか？
ローテーションを意識して打つからスクエアにコンタクトできるようになるんだぞ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:35:24.95 .net
無意識でスクエアになるよ
俺がローテーション意識するとチーピン地獄になる
かといって意識しなかったらプッシュスライスになるって人に意識不要とは言わないけど、
意識してスイング続けてればそのうち無意識にスクエアになる
何年も意識してるなら、ローテーション以外の所を疑った方がいいんじゃないか

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:40:00.68 .net
>>506 無意識でスクエアになるならフェードとドローの打ち分けはどうするんだ？お前は打ち分けできないだろ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:42:43.11 .net
スタンスで変えるだけだが

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:42:59.64 .net
>>507
インパクトでスクエアになるならあとはスイング軌道でフェードドローは打ち分けられるが？
もしかしてフェースの向きで打ち分けると思ってるの？

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:43:00.27 .net
>>506
それは慣れただけで意識は毎回してるだろ。素振りして球へのコンタクトをイメージして打ってるなら意識して合わせてるんだよ。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:45:56.31 .net
>>509
だからさ、スタンスやスイング軌道を意識するならローテーションを意識して打ってるって事だろう。お前が言ってるのは意識して手首を返すなって事であってローテーションを意識してやるなって事じゃねーよ。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:50:31.43 .net
>>511
> スタンスやスイング軌道を意識するならローテーションを意識して打ってるって事
なぜそうなるの？スタンスやスイング軌道とローテーションは違うよ？

516:506
18/08/02 09:50:58.80 .net
他の人もレスしてるから名前入れときます
>>510
スイング前も含めて意識してると定義するならしてる。と思う
でも普通意識するって言うとスイング中に意識入れるって誤解を生まないかな？
コースでスイングする瞬間はスイングに対してアレコレ考えるとミスるからなるべく意識しないようにしてる

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:54:13.79 .net
>>512
ローテーションって理解してる？
ローテーションが起こらないってのはビリヤードみたいな直線の動きだぞ？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:55:17.09 .net
ローテーション=アームローテーションじゃねーよ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:58:35.77 .net
>>514
ローテーションさせないわけじゃない、それってさせない意識が必要だろ？
そうじゃなくて意識して開閉させないって事、自然にバックスイングで開いたものがインパクトでスクエアになり、フォローで閉じる
話戻すけどスタンスやスイング軌道ってのはアドレスを作り、その通り意識せずに振るでしょ？最初に作ったアドレス通りに振る
それに対してあなたはローテーションも意識してると言うけど、ローテーションはスイング中に行われる事、それは全く違うよ？
スイング作りにおいて意識するなとは言わんけど、作った後まで意識が必要ならそのスイング作りは間違ってます

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 09:59:00.37 .net
アンジュレーションで左に出やすい状況だったり、球が上がらない状況だったりで意識してるだろ。毎回同じ状況のマットの練習場でしか打たないなら意識しないかもな。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:01:56.32 .net
>>517
だからそれはセットアップ、アドレスでもう終わってるの、後はスイングは変えずにアドレス通りに振れば何も意識する必要はない
それがクラブを短く持つことだったり、球を右に置いたり左に置いたりそういうセットアップを変えて対応するの、スイングは意識しません

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:03:25.85 .net
ローテーションを意識しないでスイング作りした結果、フェイスが開いてプッスラする初心者ができあがるだろ。
で、お前はターゲットラインを左に設定して打てば良いと毎回アドバイスするのかい？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:05:35.29 .net
>>518
あのさ、毎回同じセットアップしたら同じ球が打てると思ってるの？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:08:32.54 .net
ほーら言葉遊びになった

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:09:25.14 .net
>>519
意識しないでスイング作りをするわけではありません、スイング中意識しないでローテーションが入る様にスイング作りをするわけです、違いわかりますか？
あなたは常にローテーションを意識してスイングしなきゃいけないスイング作りをしたんですか？それは大変難しい安定しないスイングです
開いた物は勝手に閉じる、フェイスが開いて開いたままインパクトを迎えればあなたの言うようにプッシュスライスでしょうね
でも閉じられないのはなんらかの原因があります、意識しなきゃ閉じられないのならそれは偽物のローテーションです、意識せずとも自然に閉じる
そういうローテーションを作らなければゴルフは難しくなりますよ？そういう話です

526:506
18/08/02 10:10:57.79 .net
いやちょっと落ち着いてw

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:12:42.39 .net
>>520
同じ球を打つ話なんですか？アンジュレーション、傾斜面などで何を変えるか、あなたはスイングを変えると言いますが、僕はアドレスを変えるという話しです
そこに同じ球なんて言葉は一つもありませんよ？同じ球を打つ必要なんてありません、傾斜面なら傾斜なりの球が出れば良いんです、計算できますから
傾斜面でも平らなライの時と同じ球を打たなきゃいけない、あなたはそういう考えですか？それは非常に難しいです

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:13:14.91 .net
>>522
ボディーローテーションで閉じれない人間にはアームローテーションで補正させるだろ。体が回らない爺さんに手でフェイスの開閉はしないで下さいねって言うのが正しいローテーションなのかい？

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:15:17.11 .net
>>524
だからさ、アドレスを変えて目をつぶって打って毎回同じ軌道になるか？って話だろ。同じ軌道で打てるならこんなところに書き込まずにプロになれよ。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:15:23.22 .net
>>525
ローテーションの一般論の話じゃないんですか？体が廻らない爺さん限定の話？ちょっと話がわかりません

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:17:09.72 .net
普通に傾斜地では右に押したり、左に引いたりするがいかんのか？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:18:26.65 .net
>>527
体回らない爺さんは一般論から除外するのかい？
それこそ都合よくねーか？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:22:13.58 .net
人間の体がロボットみたいに同じスペックだとアドレス変えるだけで済むかもな。まぁ現実ではありえないけど。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:23:06.30 .net
>>526
自分の体から見たときのスイング軌道は変わりません、ですがアドレスを変えたわけですから自分以外から見たときのスイング軌道は変わってます
簡単に言うとオープンスタンスならアウトサイドイン軌道、クローズスタンスならインサイドアウト軌道、自分のスイングは変えずにアドレスで現実の球に対しての軌道を変えていくわけです
毎回同じ軌道になるか？って話、毎回同じ軌道にする話ですか？毎回同じ球を打つ話の流れですか？
そんなのはプロでも無理でしょう？100回打って100回同じ軌道で100回同じ球を打たなきゃいけない話？意味がわかりません、そんな話はしてませんよ
ただ少なくとも毎回スイング中ローテーションを意識してるなら無理でしょうね、毎回インパクトのタイミングはかなりの誤差になると思います
そこを意識せずにオートマチックにして楽しようとするのが僕の考えです、少なくとも意識してやるよりは同じ球は打てると思いますよ？

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:24:40.45 .net
>>522の内容に同意
意識的にフェースを閉じる動きはしない
むしろインパクトからインパクト後の15センチはフェースをターゲットに対してスクエアであり続ける様にスクエアなインパクトゾーンを長く保つイメージ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:25:45.82 .net
ドローヒッターに爪先上がりの状況でアドレスだけ変えて打てば良いとか普通に言いそうだな

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:25:55.01 .net
>>529
いやいや、あなたはお爺ちゃんで体が廻らないだろうから小手先で意識してフェースを返して打ちなさいと教えるのが正しいと？
それと一つ疑問ですが、体が廻らないとローテーション出来ないんですか？お爺ちゃんは意識しないとローテーションできないんですか？

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:28:31.73 .net
>>531
毎回同じ軌道に打てないって分かってるなら毎回保険をかけるだろ？いつも出たとこ勝負のゴルフしてるのかい？

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:30:10.68 .net
>>534
ローテーションできない人間はいない。ローテーションを小手先の動きって勘違いしてるようだから例えで出したんだが伝わらないか？

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:30:24.11 .net
意識してローテしないってのは分かるんだけど
正確言うと意識しなくてもローテするまで意識して練習するが正解だと思う

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:30:36.39 .net
まぁスイングの意識なんて人それぞれでいいやん
プロでも全く違う意識をしてる事だってあるんだしさ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:30:50.66 .net
>>535
保険？ローテーションの意識の話では？それとも意識したら保険がかかる、そんな夢のような話？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:33:32.44 .net
>>539
だからさ、保険をかけてフェイスを開くようにスイングしたりしないのかってことだろ。アドレスでフェイスを開いたらそのままいつも通りに打つなんて傾斜地では物理的にできない状況もあるだろ。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:36:11.97 .net
毎回同じスイングができる状況にはならないから毎回ローテーションを意識して球を操作してるって分からない話なのか？

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:36:38.70 .net
いつまで続けるの？
もうやめろって

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:41:08.79 .net
球を捕まえたり逃したりをアドレスだけで完璧にできる人間がいるならPGAで500勝はできるだろ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:41:56.62 .net
フェースのことをフェイスって言ってる人ってもしかして同一人物？
この板って異様にフェイスって表記が多いと感じる

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:44:25.77 .net
>>544
フェースとフェイスは半々ぐらいだろ。必ずしも全員がフェースとは言わない。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:44:52.87 .net
>>540
ああ、そういう意味？例えば深いラフとかで引っかからないようにフェースを返さないで抜いていく、みたいなテクニック？
いや良いんじゃない？それも一つのインテンショナルショットだから、それを意識してるじゃないか！意識することは意味がある！そう言いたいの？
>>541
それは非常に難しいやり方ですね、球筋安定しますか？開閉のタイミングでかなりシビアにコントロールしなきゃいけない、僕はお勧めしません

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:45:56.11 .net
>>545
そうか？知り合いでフェイスって言ってる人皆無だし
記事でも大多数はフェース
なんかめっちゃ張り付いてる人なんかなーと感じるわ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:46:37.47 .net
>>546
お前もういいから黙れ
うざい

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:51:39.70 .net
>>546
大なり小なりスイングに入る時はローテーションを意識して球を操作するよ。毎回同じスイングをする事が難しいのを知ってるからな。
君は今日は引っ掛けが多い日だなとか感じる事はないぐらい完璧にスイングを固めてる人なのかもしれないけどできない凡人を間違ってるっていうのは違うと思う。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:54:32.67 .net
URLﾘﾝｸ(golf-plus.jp)
この辺の記事読んで貰いたいんだけどな、ローテーションを意識「しすぎる」危険性が記事から読み取れるでしょ？
ローテーションできない人が意識するとスムーズにクラブが動かせるけど、その動きを体に覚えさせたら意識はいらんよ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 10:58:16.58 .net
結局ローテーションはするが意識するしないは個人の自由って事で終了だな

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:01:05.43 .net
終了

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:01:38.66 .net
糸冬了

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:02:14.99 .net
世界の終わり

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:02:43.92 .net
ローテーションの始まり
第2ラウンド！！ファイ！

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:03:45.13 .net
>>549
なんかスポーツ経験ある？野球のピッチングで反時計回りにジャイロ回転、空手でも正拳突きでその回転が生まれる
全く意識はいらないとは言わないが、それなりの経験者になれば無意識下でその動きは自然に行われるもの、ゴルフも一緒では？
意識すればその自然な動きは阻害されます、本来インパクトでスクエアに戻るのに、そのタイミングが狂うんですよ、それがゴルフを難しくします
やはり僕はローテーションができるのであれば意識は不要、自然でオートマチック化すべき、と思ってます
チーピンが多い人はまずこれが原因ですね

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:08:48.86 .net
>>556
君そろそろ空気読もうよ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:09:20.87 .net
>>556
いいぞもっとやれ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:10:06.16 .net
引き下がれなくなったチンパンジーがいると聞いてやってきました

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:11:26.32 .net
>>556
お前何時間張り付いてんの？

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:14:59.77 .net
もうスイングだけじゃなく書き込みすらBOTだな

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:17:16.03 .net
>>556
正論だと思う。キャッチボールするのにリリースする時手首を意識して動かす事はまずない。自然に投げるはずだよな。リリースポイントに多少の微調整はあるとしてもこの理論は頷ける。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:19:25.60 .net
>>557
んじゃ最後にするわ
少なくとも俺みたいにスイングを単純化したら練習できないアマは凄く楽になる、29日に行ったが、怪我でクラブ2週間振ってなくてどうなることかと思ったが
多少ドライバー荒れたけど80切るゴルフは出来た、バーディーは2つだ
別に自慢とかじゃなくてこの程度自慢にならんが、練習出来なくてもこのぐらいのゴルフは出来るようになる
理屈は簡単、意識しないとナイスショットが出ないスイングよりも、意識しなくてもナイスショットが出るスイングを作った方がゴルフは楽になると言うこと
自分にとって意識しない自然なニュートラルのスイングでそれなりの球を打てるスイングを作る、お前らは練習場で毎ショット悩み苦しみながら考えて意識して打ってるだろ？
まあそれが面白いかもしれんが、スイングに悩むゴルフはいい加減卒業しろって話、そうすればコースと対話ができる別の楽しさも出てくるよ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:21:22.03 .net
>>563
はい終了

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:21:51.68 .net
>>557
お前らそんなこと言って逃げんのか？

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:22:25.30 .net
>>565
逃げるって何？

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:22:28.29 .net
これはいつもの長文爺さんか？
アマトュアとか言ってたキチガイ爺さん

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:25:45.87 .net
>>566
もっともな事言われて言い返す事が出来ない、論破されっ放しやから早く終わらせたいんやろ。もっと頭柔らかくして話聞けよ。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:29:04.74 .net
急に顔真っ赤で暴れて出したぞw
暴走モードか？w

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:39:09.03 .net
な、言葉遊びにしかならないだろ

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:39:32.06 .net
>>543
風は？ねえねえ風は？

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 11:49:47.87 .net
>>568
お前のクソみたいな長文なんてそもそも読むわけないじゃん
あんたばか？

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 12:52:26.47 .net
ところで、ローテーションって何？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 12:55:01.61 .net
ヌルヌルするやつ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/02 13:09:58.47 .net
実際はローテーションしてるんだろうけど開いて閉じてなんて意識はしないなぁ
三角形キープする打ち方だとそうなるよね？

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