【順ループ】後ろ倒しがしたい【パッシブトルク】

【順ループ】後ろ倒しがしたい【パッシブトルク】 at GOLF

[前50を表示]
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 15:41:59.44 .net
>>335
ジョンラームはガルシアとよく似てるよな

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 16:10:17.17 .net
>>394
まずフェースとスタンスの向きを確認してから、
シャフトプレーンをみてみ。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 16:49:58.46 .net
影を見るとかなり背中の後ろに倒してるように見えるな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 16:52:27.53 .net
>>377
怖い職業の人って？

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 17:04:22.62 .net
>>398
古き良きプロゴルファー

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 17:19:35.64 .net
ガルシアはヒッター

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 17:24:25.86 .net
>>399
プロゴルファーが出てきても怖くないだろ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 18:04:42.22 UvahWyxh.net
>>396
あんだけインからボールにコンタクトしてるのにオープンにフェース入れてるから凄いってことだろ。馬鹿かよ。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 18:36:04.07 .net
>>402
ただのインテンショナルショットだよ。見る目持ってないんだね。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 19:38:06.79 .net
上から撮ったガルのスイングってクローズドスタンスでクローズドフェースで構えてないか？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 20:06:19.01 .net
>>401
ジャンボとか昔のプロ野球選手とか存在を知らなきゃ夜の街で会いたくねーわ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 20:09:26.36 .net
新幹線の扉が開くと、
まず先導という形でチンピラ風貌の長島清幸が降りてくる。
続いて若手筆頭といった感じの高橋慶彦が降りてきて、
次にパンチパーマに細身のスーツという出で立ちで
幹部という雰囲気の山本浩二や江夏豊が降りてくる。
最後に金色のネックレスを光らせながら鋭い眼光を飛ばす組長
という感じの衣笠祥雄が降り立った時は俺はもう東京は終わったと思った

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 20:22:36.23 .net
>>405
びびりすぎだろ
夜の街に行ったことすらないんだろうね

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 20:27:01.56 .net
人の見た目だけでびびる人って自分に自信がなさすぎる
情けない

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 21:43:21.21 UvahWyxh.net
>>403
インテンショナルくらい分かるわ。逆に事故に見えるやついんのかよwww頭悪いくせに生意気にレスしてくんな下手くそ。失せろ気持ち悪りいから。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 21:48:08.52 .net
>>409
お前って言われてから知ってる振りするんだよな。
それとフェードじゃなくて、あれはスライスだから。
本当に見る目の無い憐れな奴だな。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 22:10:55.50 UvahWyxh.net
>>410
インテンショナルだからフェードで合ってるだろ。
初心者チンパンジーおつwww

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 22:29:19.75 .net
>>411
> インテンショナルだからフェードで合ってるだろ。
晒し上げｗ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 04:29:35.89 elm2/EAN.net
>>410
頭悪そう

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 08:53:08.96 .net
＞>>410
＞インテンショナルだからフェードで合ってるだろ。
これは草生える

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 09:06:11.23 .net
ゴルフでインテンショナルって極端なヤツを言うよな
凄いフックだったり凄いスライスだったり、普段だったらミスショットレベルの極端な球を「わざと」やるからインテンショナルショットと呼ぶ
インテンショナルフェードとか恥ずかしい

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 09:23:46.75 .net
三觜さんより弟子のが解りやすい

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 09:39:11.19 .net
>>413
ここが老害の住みか
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板:329番)

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 10:45:34.07 .net
後ろ倒しとか意識して操作してするもんじゃねえだろ
前倒し以上に泥沼にハマるあほが出てきそう

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 12:42:02.04 .net
肩甲骨を入れるってのがよくわからんが、トップで右脇を締める感覚で肩甲骨が降りてくるのがそうなのか？
なんとなく入るって感覚だけど

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 14:28:09.61 .net
>>415
持ち玉がドローの奴がフェード打ちたいときはインテンショナルフェードだろが

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 14:35:23.89 .net
「インテンショナルだからスライスじゃなくてフェード」が笑われてた筈なのにどんどんズレていくw

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 14:44:41.15 .net
>>420
言わねーよ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 15:23:07.02 .net
>>420
すみません、言いません。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 15:26:40.73 .net
フェードとかドローとかはかっこよすぎて言えない俺はインテンショナルカスとかインテンショナルチーピンとか言う

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 21:20:40.00 .net
>>420
言わん

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 21:31:03.41 .net
>>419 サンドバックを殴ったときの肩甲骨の状態じゃないのか？

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/30 00:03:18.40 .net
左ハンドルでテークバック開始ってのは分かるけど、途中から右腕外旋、左腕内旋していいんだよな？
そうじゃなきゃトップに行くの不可能なんですけど。何か間違えてるのか？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/30 00:05:40.87 .net
>>427
自分もそこ悩んだ
左ハンドルって絶対インに引かせないために極端に言ってるんじゃないかと思った

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/30 00:30:20.84 .net
キワモノだろ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/30 00:34:19.15 .net
>>427
左ハンドルで行けるとこまで行って、そこから切り返しで外旋していく途中がいわゆるトップに見えるのでは？

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/30 01:28:38.44 .net
>>428
>>430
だよね！ありがとう！
ずっと左ハンドルなんて無理じゃーと悩んでしまってたので。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/30 09:45:38.06 .net
そんなことやったって手にばっか意識いってくるくる回してダフリトップが目に見えてるな

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/30 09:48:53.40 .net
>>427
テークバックの腰の時点で後ろから見てヘッドがグリップよりも外側にあればいいので後ろからスマホで動画録るといいよ。
左ハンドルって言葉が１人歩きしてるけど左ハンドルの時間って思ったより短い。
そこに意識しすぎるとギッコンバッコンになっちゃう。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/30 10:39:02.18 .net
キムクミはパッシブトルク？

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 03:07:22.81 .net
アクティブプッシー

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 06:43:48.59 .net
左ハンドルって要はハーフウエイバック～トップにかけてフェイスを閉じる様にシャフトを左に回しなさい。
ということだろ。
そして、ハーフウエイバック時にヘッドがグリップより外側に来ていればトップの切り返しでダウンスイングは後ろに寝かせやすい。
ということだろ。
でも、そうすると上げるときに閉じたフェイスが切り返しで開いるから、また閉じなきゃなんないんだよな。
仕事が多過ぎて早く振ると間に合わないような。。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 06:52:47.47 .net
>>436
理屈としてはそのとおりなんだけど、身体とシャフトが外的な圧力（パッシブトルク）を受けて勝手にその動きをすることを理想とする理論だからな
夢物語に聞こえるかもしれんが、現在のゴルフクラブの作りがそう動くように作られていて、それを体の動きや癖が阻害してるのだから、どこまでパッシブな体になれるかを求める必要がある
左ハンドルみたいな予備行動と、受け止めたトルクを自然にスイングの動力に変えていく適度な力の入れ具合が重要ポイント

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 08:40:52.94 .net
アホな理論やな
こんなん意識してやってる内はダメ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 08:46:57.36 .net
>>438
こういう文句しか言わない無駄レスする人って私生活がボロボロなんだってさ
そんな人生にはなりたくないね

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 08:55:31.12 .net
イボミはHBから開くことなく閉じながら振っている

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 09:19:10.43 .net
>>440
何でそうなるか説明しようか？

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 09:22:26.54 .net
>>441
おねがいします！

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 09:23:55.71 .net
>>438
そのとおり
意識してやってるうちはだめ
「球を打つ」という動きをしようすると自然にパッシブトルクの動きになるようになるのが大事
だからパッシブトルクは一様の動きではなく、それぞれの可動域である程度変化があって当然

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 09:37:38.62 .net
>>442
イ・ボミはクラブのリリース(アームローション)が理想的なタイミングよりかなり遅くてインパクトではまだ右肘が脇腹に付いている。
つまり大幅に振り遅れているから、かなり早くからフェースを閉じないとスライスボールしか出ないから。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 11:11:05.44 .net
これか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 18:19:54.05 .net
>>443
無意識で出来るようになるためには、何を意識したら良いのでしょうか

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 19:01:17.49 .net
禅問答かよ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 19:14:23.16 .net
体に染み込ませるしかあるまい

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 23:44:37.30 .net
過疎ってるね、当たり前か

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/02 12:28:20.88 .net
前倒しとか後ろ倒しとか切り取って話すから分かりにくいんだよね。
投げ縄って考えは良くできてるけど、ネーミングが悪すぎる。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/02 14:03:49.13 .net
そう？
イメージしやすくて良いと思った

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/02 16:50:47.30 .net
投げ縄のイメージだと体幹使いにくいですが、体幹弱いアマチュアでもインサイドアウトになる素晴らしい考え方だと思います。
体幹強い方は右腕は最短距離でボールに向かうのが良いと思います。
それでもクラブヘッドの軌道は投げ縄ですが。
要は時差を投げ縄の強弱で補ってるというイメージでしょうか。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 10:14:56.72 .net
投げ縄したことある人間ってほとんどいないだろうから正しいイメージを持つのは難しそう

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 11:16:55.01 .net
投げ縄がインから出すイメージわかるけど
しゃくり上げスイングになりそう

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 15:46:50.91 .net
後ろ倒し分かったわ
ビデオ撮らないと自分の感覚とはかなり違うね
その肝心の自分の感覚は
トップをコンパクトに←これだけ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 15:56:09.24 .net
後ろに倒すのに意外に大事なのは手首の角度
フェースをシャットに上げて、トップにたどり着く前にはフェースが裏返る（上を向く）感じにクルンと回る
（これが右ハンドル→左ハンドルの動き）
これがわかると腕が柔らかく動いて勝手に倒れるよ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 16:05:14.44 .net
>>456
> フェースをシャットに上げて、トップにたどり着く前にはフェースが裏返る
トップより前だと手で操作してるのでは？

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 17:05:45.23 .net
>>457
そんな質問が出るうちはだめだな

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 17:57:39.73 .net
また禅問答やってんのか

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 18:34:59.22 .net
>>456
俺

467:もそんな感じでループ出来たしゴルフ物理学の絶対打たない兄ちゃんもそんな感じだけどそのやり方は三觜が否定してんのよ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 21:12:16.12 .net
トップまでに裏返るのは良くない
90度の返りがベスト
切り返しでさらに90度の返りで

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 21:46:44.16 .net
カルト信者は書き込み禁止にすべき！

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 22:04:39.95 .net
逆ハンドルを一度頭から捨てて、テークバック開始からグリップを左軸回転させ続けてトップまで頑張って行く
HWBでグリップの左軸回転がつっかえて止まりそうになるが、ここが踏ん張りどころ
つっかえをグリップ左軸回転継続で取っ払らえればシャフトが巻き上がってトップまで行ける
（その間もグリップ左軸回転は継続）
トップまで行けたらしめたもの
ほっといても切り返しが行なわれてクラブが後ろに倒れてくれる
その辺にある棒か筒状の物を手にしてやってみそ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 22:08:32.74 .net
クラブをアドレスで

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 22:09:44.86 .net
書き込みやめようとして間違ってる書き込みボタンに触ってしまった。
↑は無しでヨロシク

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 23:44:52.99 .net
こういう感じ？URLﾘﾝｸ(youtu.be)

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 23:53:14.97 .net
>>466
誰に聞いてるんだ？

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 23:55:10.40 .net
誰にというかパッシブな動きw

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 00:02:11.28 .net
>>466
これはわかりやすかった
ありがとう

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 07:36:37.76 .net
投げ縄より魚突き

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 12:11:46.11 .net
パッシブトルクを否定しないが副産物的に考えるのが吉
それよりもトップからグリップエンドから縦落ちさせないことを考えるべき
グリップエンドから縦落ちさせると、それこそパッシブトルクが発生してシャットが立ってクラブヘッドが前倒しに落下してしまう
そうなってしまうのは切り返しで手元を引き下げてしまうからだ
それを解決させる策としてトップから後ろ倒しなんてものが流行り出して来た昨今
慣性を利用して投げ縄切り返しなんて教えもあるようだが、投げ縄の時点でパッシブじゃなくアクティブ動作になる
だったら最初からインパクトまでアクティブトルクを働かせばいい
アクティブトルクで切り返しで後ろ倒しにさせ、ダウンプレーンにクラブを乗せ、そのままインパクトするのが単純で合理的だと思わないか？

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 12:26:04.17 .net
あ～やっと投げ縄に違和感感じてた理由がわかったわ
投げ縄って腕でグルングルン振り回してるから手打ちのイメージ、アクティブトルクなんだ
投げ縄なんてしたことないけど、、、

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 12:54:52.35 .net
>>471
右手の手のひらをグリップに当てて支えるだけにしてトップに持っていってみると、パッシブトルクの感覚がわかるよ
HWBを過ぎたあたりからフェースが上を向く方向にトルクがかかる
その動きに逆らわずに支えてる右手を外旋（フェースがやや上を向く感じ）させながら肘を折りたたんで右脇を引き込むことで後ろ倒しの完成
そこからは今度は右手首を逆に内旋させてフェースを閉じていく動きに切り替える
アクティブトルクを気にしている人がいるけど、別に100%パッシブである必要はなく、シャフトやクラブが動きたい方向を邪魔することなく支えてボールに適切にコンタクトさせてやるようガイドしてやる必要はある

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 13:10:37.14 .net
細かいことで済まんが、
上腕部は外旋・内旋。
前腕部は回外・回内。
手首は屈曲・伸展。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 13:17:43.07 .net
後田押しなんてのはクソした後に紙がなくて手で拭くようなもんだな（笑）

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 13:40:29.97 .net
>>474
細かくねーよｗそれ踏まえないと訳が判らんようになるがなｗ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 14:26:30.90 .net
>>473
> HWBを過ぎたあたりからフェースが上を向く方向にトルクがかかる
それはHWB(シャフトが9時)でフェイスが開いてるからヘッドの重心がバッグフェイス側になっていて上を向こうとしてるのではないか？
スイング改造前のファウラーがそんな感じかも？
重力に逆らってクラブを持ち上げているバッグスイングの段階(シャフトが12時まで)ではクラブは能動的に動かしていると思うな
だから何だって話しですまん

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 15:39:01.45 .net
>>473
内旋に切り替えるってことが引っかかる
だったら最初からアクティブトルクかけておけばいいだろうってのが自分の意見
具体的なやり方は>>463に書いた

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 16:57:31.19 .net
>>478
グリップ左軸回転がわからないのだが

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 17:19:08.22 .net
グリップの左軸回転はフェースを閉じて行く方向にグリップを回すこと
>>463に書いたがHWB付近で左軸回転に限界を感じるが、そこを更に左軸回転させて限界を突破するとクラブが立ち上がってトップまで行ける
HWBで限界を感じて左手を掌側に折ったり(右手だと甲側に折ったり)、一般論で言われる親指側に折るコックをしないこともコツになる

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 19:15:30.65 .net
>>480
ありがとう
アーリーコックでは無理ということかな
切り替えしで自動的にコックが入る感じ？

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 19:31:29.38 .net
>>481
コックをどう考えるかなんだが、手首を折るのがコックじゃなく捻じり回した結果親指側に折れるのがコックだと思えばいいかな
と考えればシャフト左軸回転を始めた時点からコックが形成されて行くといえる
形状的に出来上がっていく過程はHWBのつっかえ突破からなんだが、どの時点で最も強くコック形状になるかなんて気にしなくていいと思う
アドレスのグリップによってはトップでダスティンジョンソンのような弓なりの左手首にもなる
一般的なアーリーコックは手首を折ることで作るから、自分の書いてることは全く当てはまらない

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 19:43:53.20 .net
補足すると、三觜氏の逆ハンドルと自分の書いたやり方はHWBまでよく似た感覚
三觜氏の逆ハンドルのままだとトップまでどう運んで行くか、途中で正ハンドルに切り替えないと（＝フェースのひっくり返し）トップに持っていけないと悩むゴルファーが多いと思う
三觜氏のやり方をするなら逆ハンドルのままトップ（＝一般的にはシャットフェース＆ノーコック）でトップまで運んで、切り返しで慣性を利用して正ハンドルになるのが三觜氏のやり方になるんじゃないかな
自分の書いた方法は三觜氏の強力版というか、一方方向（グリップ左軸回転の継続）の動きで全てをこなしてしまう方法

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 20:03:29.80 .net
>>483
めちゃくちゃよくわかった
ありがとうな

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 20:59:16.09 .net
>>463
＞HWBでグリップの左軸回転がつっかえて止まりそうになる場所は
三觜いわくのテークバックでブレーキのかかる場所？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 21:32:51.74 .net
>>485
イエス
左ハンドルのままで行けるのはせいぜい左腕が地面と水平になる地点まで
そこからは能動的に右ハンドルに切ったり、振り上げの勢いを使ったり、右腕でクラブを持ち上げながらひっくり返したり、左腕で押し上げていくしかトップまで行けない
レッスンで生計を立ててる教えに異を唱えるつもりないが、今騒がれてる後ろ倒しやパッシブトルクって言われてるものは昔からある8字ループのスイングと大差ないというか変形型
昔の8字ループスイングの教えはアウトにテークバックさせるもので、今流行ってるのはアウト方向への振り上げを控えてるもの
8字ループのスイング自体はインサイドアウトのスイングをする上で良い教えだと思うが、そこに後ろ倒しとかパッシブトルクなんて考えを加えるのは個人的な意見としてどうかと思ってる

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 22:28:10.76 .net
>>485
自分はそこがトップだと思ってる

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 07:58:14.76 .net
>>478
そのへんの動きの流れや考え方はこの動画を見るとわかる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 07:58:53.93 .net
>>477
いや、HWBまではむしろシャット
>>483なんかも語

497:っているが、シャットフェースであげ続けることは体の構造上無理だから、俺の場合は逆にシャットで上げ続けるのではなくそこからオープン側に開きたがるフェースのトルクに逆らわずにフェースを上に（実際は斜め上くらいだが）向けるこの時点で右腕は外旋し切っている状態になり、そのまま右腕の脇を締めると後ろ倒しが始まる落ちたあとのヘッドがオンプレーンの下限に沿う動きとなるから、今度は右腕を内旋させてフェースを閉じにかかるこれが>>473で書いてあることたぶん感覚的な時系列が異なるだけで、実は>>463と同じ挙動を言ってるような気もしなくはない

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 08:08:33.70 .net
挙動の由来がアクティブかパッシブかは実はあまり大した問題ではないと思っている
クラブが動きたがる方向にいかに体が干渉せずスムーズに加速に乗せられるかが重要だから、
見方を変えればアクティブだし、トルクを優先してるという意味ではパッシブ
左ハンドルなんかはトルクを作るためのアクティブな予備動作だし、その結果生まれる重力や遠心力というパッシブな圧力を体全体が支点となって一定の正しい動きになるようアクティブにコントロールしてるという感覚かな
アクティブ＝干渉ではなく、正しい動きに効率的に変換するための、ピンやレールになるのが体の役目

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 08:49:00.76 .net
>>489
個人的には切り返しのために右ハンドル切る事に賛成しかねる

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 08:51:31.17 .net
俺はずっと右ハンドル回すイメージでやってるな

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 09:01:54.84 .net
>>491
多分切り返しの考え方が違うんだと思うよ
新井氏の投げ縄理論や、ハラダゴルフ氏の>>488の説明を見るとわかるとおり、一度外旋してから内旋しないと単なるアウトサイドインになるから、切り返しで内旋しろというわけではない
切り返しというよりも一連の流れの中で軌道が出来上がるイメージ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 09:11:04.25 .net
>>488のHARADA動画のダウンの動き
あれを先取りしてしまえというのが俺の考え方

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 09:27:34.51 .net
テークバックの遠心力
飛距離出すためには使った方がいいだろう
だが、クラブの挙動に悪影響を与えないだろうか
体に余計な負荷をかけてしまわないだろうか

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 09:30:47.90 .net
遠心力なんて掛け続けられないだろ。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 09:37:31.27 .net
一旦でも遠心力が掛かったテークバックは、どこかで反動が出るんじゃないか？
反動出さないためにどこかで吸収するなら遠心力を掛けること自体が無駄

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 09:50:01.23 .net
君は遠心力を何だと思っているんだ。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 09:50:08.13 .net
原田さんはこの動画ではさらっとしか言ってないが外の捻れと下半身の連動。ここがかなり重要と思う。三觜さんの言う上と下の引っ張り合いが生まれる

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 09:57:32.26 .net
>>498
俺にとって、スイングにあまり使いたくないもの

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 10:02:16.13 .net
ヒッター型？

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 10:14:28.18 .net
>>501
それをここに書くつもりはない
敢えて言うなら、方向性重視型ゴルファー

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 10:32:50.15 .net
ひった

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 10:37:09.70 .net
ヒッターか？と訊かれたので各位に逆質問
ここのスレタイのスイングをボディーターンか手打ちの、どちらの部類だと思ってるのだろうか

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 10:43:46.17 .net
>>504
あえて言うなら、ボディターンでもありフェース／リストターンの要素もあるけど、
そういう分類はあまり適していないと思う

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 10:52:01.14 .net
>>505
ボディーターンの要素が理論に含まれてるのか？
と質問したかった

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 10:54:56.56 .net
少なくともMITUHASI氏は、スイングは直線運動であるべき、と語ってるのだからボディーターンの要素を排除してると思うんだが

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 11:00:28.41 .net
だがMITUHASI氏はアームローテーションは能動的にやるべきでない(勝手に行われるもの)とも語ってる
ということは、強いて選別するならフェースローテーションの部類になりそうだが

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 11:05:10.40 .net
ヒッターは飛ばないから力持ちにおすすめ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 11:27:57.57 .net
逆ハンから右ハンに切り替えちゃったらそこで左腕の役目終わっちゃうんじゃ？

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 14:20:16.23 .net
そうならないようにアドレスで肘を体に向けておく
>>473の書いてるように右手は添えてるだけにすれば尚いいだろう

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 14:58:17.08 .net
>>473の素振りした
切り返しの右脇引き込みで右肘がl横っ腹にぶつかる
ヘソの方に右肘が入らずぶつかった
当たった右肘を起点に体温計振りに切り変ってインパクト
こんな感じでよかんべか？

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 16:37:07.14 .net
>>512
ああ、すまん
実践してもらっておいて悪いんだけど、これはシャフトの挙動を感じながらゆっくり振るメソッドね
右手の役割がとても大切なので、どこでどの向きにトルクがかかるかを確かめてほしい

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 17:18:35.79 .net
右手は切り返しを受けて、ビジネスゾーンで押す動きになるのかな？
受けが単なる支点で済む話でも無さそうだが。

523:514
18/02/05 17:28:42.76 .net
全くの当てずっぽうだし深い意味も無いんだが、>>513がガルシアのスイングを説明してた気がしてならない。
対立してる訳でもないんだろうが別人>>483の書いてるのはトレビノのスイングか？と思ったね。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 18:06:20.08 .net
ループ出来る様にはなったんだけど
寝かした時に右掌がグリップから離れるんだわ
だから右手の中指薬指でガッシリ握っとかないと叩けない
何が間違ってんのかな？超ストロングで握るとマシなんだけど（普段スクエア）

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 18:13:43.57 .net
右肘をお腹側に引き込んだらマシにならん？

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 18:21:03.43 l5STKqKf.net
レッスンの人もそれほど出来てないよな？

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 18:30:22.91 .net
>>516
ガッシリの程度にもよるけど中指薬指のグリップホールド感は必要だよ
シャフトとヘッドで成す角度に左手首の角度を合わせて、シャフトの傾きに右手首の角度を合わせる互い違いのグリップも面白いから試してみれば？
順ループの度合いが今より大きくなると思うよ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 19:44:40.30 .net
>>488動画の切り抜き
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
斬新的な内容じゃないんだ
Z打法で説明されてた歌舞伎の見得を切る動作と同一だってみんな知ってたか？
だからどうしたって話でもないけどな
いや、本当は凄く重要な内容

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 20:30:50.29 .net
後ろ倒しを解説するハラダゴルフならぬHONDA-golf
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 21:30:16.63 .net
右肩硬いわww

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 21:35:04.52 .net
なんかこのスレレベル高いな
何言ってるんだかさっぱりわからんわ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 21:35:06.77 .net
ええ？
イラストぐらいは曲がるだろ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 21:40:57.42 .net
>>523
分からなきゃ聞けばいいだろ
本当にレベルが高いならきちんと分かるまで説明してくれるさ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 21:41:27.56 .net
イラストまで行けなくはないが肩がつる。。orz

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 21:50:36.37 .net
>>526
イラストは右腕だけだぜ？
問題になるのは両腕でクラブを握った時の右腕がイラストまで曲がるか
これで多くの者が脱落するんだ
右腕単体でイラストまで曲がっても両腕でクラブを握ると右腕がフライングエルボーになる奴がザラにいる

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 22:29:46.97 .net
>>521 小林一人のテキストだと間違った解釈が含まれてる可能性大だから危ねーなー

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 22:41:24.34 .net
間違ってるならどこが間違ってるのか
それをはっきり書かかないのはただの難癖付けという

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 22:50:51.41 .net
書いてる本人が出来てない

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 22:51:01.32 .net
>>529
まあユーチューブのハイスペックって動画をいくつか見てみてよ
ちなみに話題のイラストがどんなだか見たかっただけでテキストは読んでないから難癖と言われても反論はできない

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 23:23:22.07 .net
>>531
知ってるさ
打っちゃあモニター見て一人悦に浸ってる奴だろ
酷かったクロスシャフトは改善されたが後ろ倒しになってるとはいえない

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 23:50:36.33 .net
新井の方はこれを洗練させりゃ良かったのに
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
グリップの指を浮かせたインチキは感心しないけどな

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/06 00:07:46.86 .net
そういや新井はジャンボ軍団にパッシブトルク説明しに行ったのか？ちょっと楽しみだったんだが。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/06 00:12:41.01 .net
ハイスペックの人はスイングは置いといても説明が下手すぎる
まず結論を言ってから説明しなさい
説明しながら進めるからグダグダなんだよ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/06 00:14:41.48 .net
ちょっと待ってください
すぐに該当しそうな記述を探して来ますから

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/06 00:54:58.89 .net
フッと力を抜く感覚は大切だと思う。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/06 01:36:29.68 .net
みんなよく切り返しから色々考えながらできんな。
トップまででほぼスイング軌道決まってしまうわ。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/06 01:59:55.23 2zVmaMpO.net
クラブ持たずに前ならえをして最初は手だけで素振り、次は腕全体で素振り、次に体重移動もつける。慣れたらウェッジ持って素振りしてから前傾してアプローチ。
こんな感じの練習はどうでしょうか？

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/06 02:01:30.37 .net
パッシブかんけーねーじゃん

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/06 05:26:08.16 .net
フューリックみたいなスイングか

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/06 08:20:28.01 2zVmaMpO.net
>>540
クラブは手の延長ですやん、手をクラブヘッドに見立てて、最初は能動的に体重移動する時には受動的に、視界の範囲内で小さいスイング。
テニスの8の字スイングでもラケット持たずに練習するし応用出来るかなと。
三觜さんの動画でもアプローチでもパッシブトルクになるって言ってたような。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/06 16:13:23.49 .net
>>151
ナイスショット習得までの道のりが遠回りってことじゃね？

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/06 17:50:01.08 .net
>>159
おれも

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/07 09:54:15.67 .net
>>538
だからテークバックが重要なんじゃね？
切り返しとリリースなんて力感の加減だけっしょ。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/07 13:48:35.48 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
35秒あたりの切り返し。
これは右ハンドル切ってるように見えるが。。どうなんやろ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/07 14:32:48.79 .net
ボミムチムチ

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/07 14:40:59.95 .net
>>546
能動的に右ハンドルきるかテークバックの慣性を利用するかの違いはあっても、順ループ方向に動くべきでしょ
どっちにしたって外から見たら右ハンドル切ってるように見えるよ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/07 15:14:27.33 .net
ボミちゃんは下半身の切り返しと右脇締めで順ループになってるようだね

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/07 21:19:59.35 .net
勿論自分は出来ない事を先に言っておくがインパクトの時って上半身開いてるよね？開くな開くなと言うけどどうなんだろ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/07 21:21:55.92 .net
開こうとしてるけど、ボールに邪魔されて開けないでいる状態

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/07 21:30:59.32 .net
絶対的に開いている。
胸を右に向けたままとか大ウソ。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/07 21:45:35.01 .net
>>550
スイングの種類によるな

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/07 22:19:33.58 .net
>>550
インパクトなんてほんの一瞬だからな。
開いてるように感じてもその一瞬開いてなかったらいいわけで。
スローカメラとかじゃないとわかんないんじゃないかな？

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/07 22:26:41.59 .net
開く開くというが開いてるアマなんてあまり見ない。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 03:09:21.94 .net
>>550
上半身を一つに考えたらダメ
腰はほぼ90°ぐらい回ってて(開いてる)、腹から胸は左股関節の線で折り紙を折るように屈曲するので45°ぐらい回ってる(開いてる)ようになる
ただ肩のラインはスクエアで開かずに縦に回るように。
巷で言う上半身開かずには肩のラインの事

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 07:18:13.76 .net
>>552
腰がバンプ出来てたら右向くけどな。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 08:09:54.16 .net
>>556
胸の向きが肩のラインより開いてるというのはその通りだけど、肩のラインですら20度だったか開いているという検証動画があった（アマチュアよりもプロの方が開いている）。
>>557
インパクト時の話ですよ？

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 08:24:37.47 .net
>>556
「上半身を一つに考えたらダメ」
それな。一つに考えるとドアスイングっぽくなるのかね。それに気づくまで遠回りした

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 08:29:13.91 .net
>>558
なら、そうなんだろうね
ハンドファーストになる分、肩も少し先行するのかも
いくら縦に回すといっても開閉はするからね

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 07:46:10.86 b7OKvuaA.net
森とか三觜の挑戦してるけど、
縦に上がったクラブを寝かせるみたいなところまではできてるような感じでも、そこからが無理。
右ひざが前に出ないように、バンプみたいなのすると左が伸び上がって超トップ。
伸びないように力を下に出し切れっていうけど、それやると超ダフリというか、穴掘るレベル。
ドライバーは右にでて超スライス。
どうすんのこれｗｗｗｗ？

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 07:56:02.23 .net
>>561
右脚、右足の使い方がわかってないと思われ
ここはZ打法がわかりやすいよ
外旋ね

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 08:04:40.54 SdTlsLCW.net
極端に倒してる奴なんてPGAの人くらいだわ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 08:47:47.06 .net
>>561
先ずは小さいスイングからしてみれば？
小さくても全力でな
グリップはほとんと上げないぐらいでそれで動画撮ってみるといいよ

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 15:35:40.14 .net
>>561
見てないからわからんが、トップからダウンにかけて左手首が甲側に折れてない？
ダウンで甲側に折れないようにしながら返るようにしたら、ダフったりスライスしないと思うんだけど。
それでもスライスするようなら、下に力が使えてなくて、前に力を使っている。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 23:41:10.56 .net
>>561
リシャフトスレに間違えて書き込んだ
はしょっていうと、インパクトで詰まってるので胴体を回してください

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 11:20:36.17 .net
>>566
横からだが三觜なら回しちゃだめでしょ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 11:45:32.12 .net
回すという表現がまずいなら、左の骨盤を後ろに引いて手の通り道を作る、でもいいですよ。
ミツハシ氏の教え子も結果回してますけどね。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 11:45:40.26 .net
新井さんは、インパクトに向けて左手ボウを強くしてると受け取っていいんだよな
でカブりすぎないように手腕部を突き出す、押す感じ　山本じゃないけどさ
でもなあ、ショートアイアンはまだしも、左ボウを深めながらじゃ長いのは厳しいだろうと思うんだが

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 12:49:28.34 .net
魚突きから、ケツを引くことによって肩を縦に回し、前倒し。
これで後ろ倒しもできてる。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 12:18:01.13 Rs10abf9.net
後ろ倒しとか、パッシブトルクとかとは少し違うのかもしれないけど、
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ゴールドワンのこの解説動画、シャロースイングとはどういう間隔なのか、というのがすごくわかりやすかった。（少し長い動画だけど）
体開かない、クラブ立てろ、的なよくある指導とはかなり違うので多数派ではないのは理解してますが。
このスイングなら曲がらないや。（曲がる人は今までの感覚を途中で混ぜてしまってるはず）

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 13:42:39.64 .net
>>571
これはヒッター型の解説？
似た内容ぽい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 14:09:05.27 .net
小手先でスピンをかけるスイング

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 16:20:54.93 .net
>>559
そんな事言ったらベン・ホーガンもドアスイングになるよ。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 16:23:44.92 .net
>>571
一分で見るのやめた。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 17:31:00.91 .net
>>575
だから上手くならんのだよ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 19:42:27.43 tColIyu1.net
>>575
こういうのなんでいちいち書くのかね

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 20:30:47.97 .net
原田ゴルフの人は何であんな高速に振り返ってカメラ目線でこっち見るの？

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 21:48:42.59 .net
>>577
だって、くったらねー内容で見る価値が無いからだよ。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 22:00:57.53 .net
>>576
いや、このおっさんより優れた技術を習得中だから。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 23:01:10.23 .net
>>580
悲しいね

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 00:16:19.06 .net
>>580
このG1の人は伊澤利光と日大ゴルフ部の同僚なんだよなw
ところで優れた技術ってなんだよ？

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 00:51:57.12 oqIg82hv.net
>>580
前倒し、もしくは胸を開かず腕を振れ！ってヤツだろ？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 00:58:41.00 qIwukC5S.net
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594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 08:25:51.96 .net
>>583
そんなのうんこだよ。
だったらあのおっさんの方がなん万倍もいあよ。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 08:28:37.87 .net
>>571
なぜこのおっさんは、最終的にターンして打つのに、テークバックでわざわざ上に上げるのか意味不明。
上げたトップから下ろすのとターンとの間隔が限り無くゼロに近付けばまともなスイングに見えるのだろうけどな。
だが、あの身体の使い方だとそれは無理だわ。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 08:33:10.17 .net
腕で上げて腕で下ろしてからのターン。
結局、腕振りスイングから脱却できてない。
だがしかし、これをあのおっさんがわざとやってたなら大したものだ。
日本人ゴルファーの99.999%が腕振りスイングなのだから、いきなりターンスイングは不可能。
ならば取り組みやくするために腕振りからのターンにしてる、というのなら良き良き。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 09:08:08.79 .net
裏犬シッシ

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 13:22:30.98 .net
>>578
300飛ばす人は大体そんな感じだよ。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 13:37:48.82 3yko6C9H.net
>>586
リッキーファウラーみたいな低いトップからシャローに振れば良いのではないか、という事？

俺の素人考えで申し訳ないが、おそらくアメリカとかで流行ってるシャローイング、って言う動きなのではないかと。
シャローイング、でググると最初に出でくる
URLﾘﾝｸ(gridge.info)
の記事が分かりやすいかな、と。

俺も詳細に理解してる訳ではないけれども。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 14:22:23.32 .net
ガルシアのこれか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 14:54:45.91 3yko6C9H.net
それよ、それ！

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 15:06:45.61 .net
>>562
お、Z打法知ってる人いる！
あの打法でも、トップからハーフダウンまでは表面上は似たような見え方になりますね。
でも、Z打法では、
右足首のさらなる時計方向への捻り→骨盤の飛球線方向への移動と左肩の縦方向の動きからグリップが左手甲を空に向けたまま右腰の隣に自動的に降りてくる、というやり方なんだよね。
その時にドライバーであれば右足の前、アイアンであれば左足の前に右手で突く、っていうのがZ打法。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 15:22:33.64 .net
>>591
こんなんできるかw

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 16:55:15.75 .net
>>589
マン振りした後とかでない状況でも、ハラーダはカメラ側にドヤ顔見せる時はなぜか高速にこっち見る。
今日もこっち見た。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 18:10:34.35 gbOy/JBp.net
マン振りドヤ顔の人とは関わりたくない

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 18:28:40.75 .net
フューリックやムーアのようなループを真似して打ってみ？
ビッシビシ掴まるようになるから。
アウトサイドに高く上げてインから絞るように下ろすんだ。
うっすい掴まらないペチン的なインパクトでお悩みの貴兄はぜひ試してみ。
そしてこれが何を意味するかを見つけるといい。
知らんけど

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 18:58:07.22 .net
>>590
そうだね。
ただ、シャローが加速時間が長いというのは解せないな。
トップが低くていきなりターンできれば短時間で加速できるのだからね。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 19:12:24.34 .net
>>591
開いていた右脇を閉める動作だね。肩を残したままターンつまり捻りが入った結果ああなるのでは？

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 19:15:59.17 .net
>>597
つまり、ループが入る事で右脇が絞まり、ボディーターンでクラブを振れるようになる、というわけだな。
腕でしか操作できない人向けだね。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 19:36:31.40 .net
>>598
裏犬シッシ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 20:34:33.80 .net
>>599
この動作はかなり運動神経の発達した人じゃないとムズいらしいです

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 21:31:30.21 HYQAYKyy.net
シャローイングにどういう意味があるか、俺も知りたかったからゴールドワンのサイト行ってみたら、
↓↓

トップからクラブの落下に伴い、右手のひらが真上を向く感じで右肘を脇腹前に絞り込んでくると、
クラブは体に巻きついてリリースのタイミングを遅らせることができる。
回転軸をブラさずに手元を引きつけて小さく回転し続け、左胸がしっかり後方に引かれたあたりでインパクトを迎える。
トップから打球直前まで粘りに粘って時間差（タメ）を作れると角速度が上がり、打球後の回転力が一気に向上！

だそうです。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 21:54:51.39 .net
>>603
それはゴールドワン独自の解釈だねｗｗｗ
そもそも上から落とすのはシャローとは関係無いからね。

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