ペナントシミュレーション part15 at GAMEAMA
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200:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/07 23:42:51.53 tiNL3MYF.net
>>197
新データは初期メンの能力底上げされててサブポジも増えてるだったはず

201:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 13:13:45 mvt0Nkrg.net
シーズン3位でCS1stを1勝2分で勝ち抜けたと思ったら相手が勝ち抜けていた
CSって引き分けは0.5勝扱いな感じなのかな?
だとしたら2分けした段階で敗退確定だったのに3戦目やった?

202:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 13:31:50.01 ktE41Bo1.net
>>199
例え0.5勝扱いでも3位が1勝2分なら3位が勝ち抜けだと思うが…

203:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 13:41:43.74 EegjjeAi.net
3位が2勝する可能性がある限り試合は続く
3位が2勝出来れば3位勝ち抜け、そうで無いなら2位勝ち抜け、とかかな

204:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 13:54:04.57 mvt0Nkrg.net
>>201
なるほど
>>200
たしかに
なんでだったんだろうか
2-2,3-3と熱い勝負が続いて勝ち越しだってところでこれだったからちょっと悲しかった
まぁ仕様だししゃーないけど
作者さんここ見てるみたいだし良かったら次のアプデの時は仕様が変わってると嬉しいな

205:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 14:03:19.06 rdmhm04/.net
URLリンク(i.imgur.com)
キャッチャーで4番取った
もちろんCPUと違う操作はなし

206:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 14:19:20.03 /uuLKG4p.net
捕手って基本能力低いから覚醒したもの勝ちなところあるよな

207:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 14:27:00.89 oP1x7myF.net
>>203
凄いな
Gで捕手で4番打てるやつって聞くと阿部を思い出す
というか結構自分とこの全日本と能力差があってビックリする
こっちは700なければ全日本のスタメンに非ずくらいだ
おかげで中継ぎ1人しか送り込めてない

208:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 14:54:52.84 ea/RGexG.net
Aの大島が阿部だと思ってる

209:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 19:01:14.46 AXtx1k5j.net
2回覚醒した
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

210:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 20:47:21 VjLWPB9I.net
1年で巧打+10はでかいな

211:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 20:58:44.83 ZzKxDiiB.net
ああああ背番号変更画面で止まったあああ

212:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 21:26:44.06 ZFipD+g5.net
>>209
ちゃんと本家で報告するんだぞ

213:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 21:52:03.83 BTIhnfGB.net
ドラフト6位でこれなら夢あるね

214:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 23:02:31.77 bhGQzRHP.net
巧打55長打61で16本も打てるのか
ずっとそのくらいのバランスだと良いんだけど時間経過するとどんどん投高になっちゃうからなあ
あんまりこまめに更新してないんだけど最近のバージョンだとマシになってたりする?

215:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/08 23:56:32.54 EbOCtoeh.net
>>212
そのレベルってほとんどの野手が到達するからみんな15本も打ったらバランスめちゃくちゃにならない?

216:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/09 01:57:51.56 WuQvydjM.net
まーた背番号で止まったわ
2.9に戻るか

217:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/09 07:49:29.17 WCievcmy.net
背番号で止まるとき、フリーズではなくて番号変更はいくらでもできるけど先に進むボタンが反応しない感じだった。同じ状態かな?
その年は背番号いじりまくって止まったから、再起動してなんもいじらず進めたら普通にいけたわ

218:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/09 11:12:13.53 UKhCsOE4.net
>>213
なんとか打撃の悪い奴もスタメンに並ぶように出来ないものか

219:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/09 12:09:03.63 5qvl2Lfk.net
あれ背番号いじらんでもなる
というかなる時は基本的に
オフ入る前に戦力分析押すと反応しなくなる前兆があるから
オフ直前に戦力分析押して反応するか確かめて反応しないならセーブして再起動するといいよ
なんで戦力分析押しても反応しなくなると背番号から動けなくなるかの理屈は分からん

220:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/09 22:37:38.12 prR3p+wB.net
ver3.1.6来たけど今回もバグ修正だけだな

221:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/10 00:04:16 RRQGaGxR.net
長年プレイしてバランスの報告をしよう

222:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/10 23:08:43.26 1hbv0X/L.net
ハーフの選手はハンクス以外も欲しい

223:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/10 23:19:50.18 p90++5Wg.net
初期メンを完全ランダムで作成って難しいかな
愛着はあるけどマンネリ化して飽きつつあるんだよね

224:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/10 23:57:31.92 m4ZaNTWi.net
全選手の成績とかまで毎回生成してたら開始にえらい時間かかるぞ
バランスも悪くなる

225:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/11 00:15:36.29 ohN/jhbx.net
>>221
SquirrelでSQL構文頑張ればいける

226:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/11 01:20:50.45 qawJtvJ3.net
ランダム初期メンいいなあ
成績なくていいしバランス悪いだろうけど年数経過で収束するだろ
別アプリで作成して差し替え出来れば完璧
>>221かスキルある人作ってみない?

227:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/11 07:14:33.09 zIPKb0hP.net
>>224
通算成績を意識しないのと、Squirrel使える前提なら作れるよ。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/11 20:36:03.72 vABOpko1.net
840人分をランダムに作って12球団に割り振るだけならそんなに大変じゃないだろうけど、
そもそも成績無しで能力値だけの選手データで動くのか?

229:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/11 21:00:35.73 ohN/jhbx.net
>>226
初期選手の能力を差し替えるだけだぞ
まあCPUは成績だけ見て戦力外決めるから日本代表レベルが平気で戦力外になる
そしてトライアウトで一番最初に獲得できる球団が


230:70人を越えてそういう選手を抱え込む



231:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/11 21:41:13.75 oGbHb+/r.net
>>227
基準を聞かれると困るんだけどある程度能力が高い選手は成績だけで判断されるからどの球団も総スルーして自球団が全部とれると思う

232:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 02:31:51.66 gtyuf6l7.net
>セーブを行うとスキップ用打順がおかしくなる不具合の修正
ようやくか
ありがとう

233:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 06:38:36 fpYiHDki.net
育成選手(背番号3桁)や背番号00を実装してほしいって声がたまにあるけど、
各選手には0から1200までのidが振られていて100で割ったものがチームを、余りが背番号を表すという処理がありとあらゆるところで使われている
0-99以外の背番号を実装しようとすると修正箇所がとんでもなく多くなりそう

234:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 07:13:10.70 Z80pxoqe.net
どんな設計だ

235:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 07:15:05.80 /zWrESYH.net
ブレイクスルードラフトも実装するのかな

236:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 11:18:20.63 eVxTpiB/.net
>>229
これ、ずっと困ってたから、もう監督任せにしてた 嬉しいわ

237:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 14:18:10.74 ICxNzkkh.net
>>229
これめっちゃくちゃ嬉しいね

238:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 14:48:57 uLmezcAJ.net
年を跨ぐ怪我人をトライアウトで獲得→治るも能力元に戻らず

ってのは仕様?

239:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 19:24:59.24 VmstLpsI.net
>>235
バグくさい

240:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 19:56:51.56 7PZJ4bh1.net
修正予定のところに「年をまたぐような大怪我をする。その際に能力値が完全に元に戻らないケースも実装する。」って有るから仕様かな

241:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 20:32:19.79 tfLWFpFA.net
>>237
治った例を見たことがないんだが治る例もあるのかな?

242:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 20:52:25.58 R3WVtnYZ.net
何人まで選手いてもバグらないの?

243:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 20:56:04.26 uLmezcAJ.net
>>238
試合スキップ日程手動の時は、年度始め100日オーバーの怪我でもちゃんと戻ってた(浦野投手で総合値1000越えまで戻った)
今回遭遇したのは全スキップの時だからスキップがまた何か悪さしてるのかも

244:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 22:15:24.88 9BW3MLK2.net
周東とかいうペナシミュ日本代表の代走枠

245:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/12 23:35:55.94 CdEjZ5eX.net
>>240
能力が戻るか戻らないかはランダムだよ
そういう仕様
体感では戻るのが殆どで戻らないのは稀な感じ
これってもともとバグとして報告されたんだけど、これはこれでリアルでいいんじゃね?って実装されたから
バグか仕様か混同してる人がいるんだと思う

246:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/13 00:14:32.22 Zi5oVZz/.net
公式BBSに書いてあった通りに64bit版入れたらスキップまわりの不具合全部無くなった
すごい

247:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/13 10:09:58.24 OksQrUk/.net
>>239
99までは多分セーフ

248:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/14 23:16:53.99 NS03o4RA.net
28人縛り・補強ドラフト+トライアウトのみ(FA引き留めとメジャーの自選手出戻りあり)・全体練習コンバートなし
でやっているけど適度に優勝するくらいのバランスでオススメ
少数精鋭って感じがする

249:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/15 16:32:08.82 PTIAOxSB.net
オープン戦て何のためにするの?ただ怪我する機会が増えるだけ?
それともマスクデータに調子みたいなのがあるのかな?

250:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/15 17:29:45.22 1RwLnZ0N.net
現実だと新戦力を試したりするけど能力が分か


251:チてるペナシミュでそれをやる必要性は全く無い どうせ成績をリセットするなら十数試合プレイしてセーブせずに再起動しても同じことができる 自分なら仮に実装されてもオープン戦の部分はスキップする



252:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/15 19:05:16.20 xSFpNi2t.net
>>245
それで適度に優勝出来るのは凄いわ

253:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/15 19:13:14.72 0WxQPpdE.net
適度って人によって違うやん

254:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 08:29:47.99 4lnEAuxC.net
背番号で止まってたがドラフト誤差無しにしたら進めたわ

255:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 14:37:33 HrlBB6rS.net
>>247
気分的な問題なら、アリな気がする。
再起動や、一軍入替の制限がついてるのは手間だし。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 16:17:52.09 4lnEAuxC.net
>>251
がらくたさんの性格だと必要性が無いから却下だぞ
がらくたさんの手間のが手間だからな
ユーザーの手間や工夫で何とかできる部分はして妄想で保管スタイルだぞ

257:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 16:20:14.86 4lnEAuxC.net
ちなみに俺はドラフト時に送球と選球を入れ替えで却下された(切り替えれば分かる)
俺は送球軽視で選球重視だけど送球ってどれくらい重要だと思う?

258:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 16:29:06.44 R2MpCgW/.net
個人的には巧打長打と選球を一緒に見れた方がいい
打撃に関する能力だから

259:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 16:58:18.12 UtKdDnV/.net
>>253
送球は捕球と同じくらい重要だぞ
選球と捕球送球の優先順位はポジションによる

260:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 17:25:15.58 gcTnH4VX.net
俺も選球重視やから切り替えだるい

261:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 18:03:18.47 r5vlHSVF.net
俺も選球は重視するし今の表示はプレイする上で少し不便だが
>>253の言うように作者さんが以前否定していたので仕方ない
送球や捕球や肩はどの程度試合に影響するのか分かりにくいので軽視してしまうと言うのもある
(選球は低い奴と高い奴で四球の数に差が出るので分かりやすい)

262:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 18:06:46.41 /uLJ/J8Z.net
最初にトレードで沢田を取るのが俺のトレンド

263:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 18:28:11.14 5NzM0r8q.net
俺は長打>巧打>選球かなあ
長打は打率長打本塁打四球全てに絡んでるから高ければ他低くてもある程度誤魔化せるし

264:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 20:04:20.89 kwcNVKcM.net
長打だけ高くても巧打低い選手はホームラン数まで少ない気が
低打率で30本みたいな選手なら有用だけど

265:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 20:12:32.95 9Pseag6A.net
打率求めるなら走力>巧打
これはガチ

266:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 20:31:19.54 4lnEAuxC.net
戦力外選ぶときは切り替え出来ないから詳細見るまで選球分からないのはつらい
おれが送球あまり考慮してないって言うのもあるけど

267:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 20:32:02.44 UH5ZyCmC.net
>>261
巧打C走力Aで総合620くらいの30歳前後の選手
よくクビにしてるけど拾われた先で活躍することよくある

268:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 21:12:58.25 ZRo0jdBU.net
安打製造機タイプって出ないよなあ
俊足が内野安打で稼ぐタイプが多くてバットで稼ぐタイプは少ない
俺が欲しいのは篠塚タイプなんだ

269:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 21:59:07.58 HrlBB6rS.net
Part14で実名化の件でレスしましたが、
ひとまず一区切りしました。将来はメールアドレスのブログから。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/16 22:01:00.83 Zs1DgkDA.net
>>265
反映されてなかったので、直貼り。
URLリンク(penantosimureal.blog.fc2.com)

271:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/17 00:11:04.94


272:MkHUbI6o.net



273:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/17 00:28:57.13 ZdLdxRjx.net
オフに外国人を獲るのとシーズン中に獲るのでは後者の方が能力が低くなったりしますか?

274:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/17 01:17:32.76 DCVXylKR.net
オフにとればキャンプできるよ

275:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/17 06:06:10 9OXb0cBN.net
選球と長打が高くて巧打が低いお散歩マンが好き

276:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/17 09:48:20.30 ZdLdxRjx.net
>>269
各選手の成長劣化具合を見ながら獲るポジションを変えたいので特に補正が無ければシーズン開始直後に獲ることにします
ありがとうございました

277:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/17 12:33:14.02 /mhmmUzp.net
>>271
うろ覚えだけどシーズン中は能力高いのが出にくくなってた気がする
でも何度もリストアップすればいいのも出るからあまり関係ないんだけど

278:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/17 20:02:55.97 e2rDJtLS.net
もしかして3.18でスキップ早くなった?

279:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/17 20:28:22.10 chYmL9cz.net
28人縛りのアホなんて放っておけば良いのに
がらくたさんは紳士だね

280:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/17 20:52:45.86 o184M+wO.net
怪我すると能力が戻らなくなるバグが改善されたのか
これは有難いね

281:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/17 21:46:35.76 AVrNA6ml.net
wbcとかプレミア12みたいな世界大会実装せんかね

282:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/17 22:11:25.77 ZdLdxRjx.net
選手のデータがすべて揃ってるオールスターすらできないのに国際戦なんてできる訳が無い
多分チーム数を12より増やすことができないんだと思う

283:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/18 00:02:49 wcYRxfuH.net
ぶっちゃけオールスターも国際大会もいらない
リーグ戦とCS日本シリーズだけで十分だ

284:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/18 00:08:21 NnYJ1rCm.net
ASに選ばれたり代表入りしてたりメジャーで好成績挙げたりするのを眺めて
ニヤニヤするだけでも結構楽しいもんだ
代表選出の基準が能力と走力と怪我人の影響だけで
成績が反映されないのがイマイチだけど

285:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/18 18:18:56.51 nBB6DDZm.net
二軍リーグ戦も需用ない?

286:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/18 18:18:59.83 M2TFcgYo.net
巧打BパワーF走力Sの首位打者は見飽きてるレベル。

287:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/18 18:45:33.20 cfOq2eJ7.net
もしかしてCPU同士の外れ競合無くなってない?
あと3.1.8にしてからたまに応答なしで落ちるようになった

288:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/18 20:16:22.12 Gl9uCfrB.net
>>282
外れ競合はCPUも普通にしてるぞ

289:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/18 20:36:43.70 AIZ9qG4M.net
>>281
単打ばかり打ってそう

290:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/18 20:52:49.73 3XoAClY/.net
個人成績細かく出してくるんだし折角だから二軍のリーグ成績は欲しいな

291:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/19 00:29:07.24 K8eQfuH9.net
ポスティングもできたらいいな

292:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/19 22:42:54.37 0g1Hr6/W.net
二軍リーグはないやろうなぁ(実装大変そう)

293:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/19 22:51:09.28 MvqSxkwr.net
個人的には進行に影響するバグさえ無ければいいかなあ
二軍リーグとかやってバグったら困るし

294:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/20 00:59:06 K0oiqpXb.net
二軍リーグって投手成績・野手成績の二軍タブから見れる奴の事じゃなくて?

295:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/20 10:51:44.18 9SfHOTjg.net
ケガのやつ不具合だったのか
リアリティの範疇かと思ってたのに

296:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/20 14:59:32.42 3AWwe2Cf.net
>>289
イースタンリーグ、ウェスタンリーグでチーム成績も作って欲しいって事でしょ
二軍って個人成績だけ適当に作ってて実際試合はしてないんだよね?
メチャクチャ重くなりそうだなあ

297:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/20 15:18:25 K0oiqpXb.net
>>291
二軍戦は見えてないだけで内部ではちゃんとやってると思うけどなあ
かつてあった一軍登録が二軍メンバーになるバグや現在もある進行してから戻ると前日の試合結果が二軍の試合結果になるバグを踏まえると
最初に進行を押したときに一二軍入れ替え→二軍戦→一二軍入れ替えみたいなことを内部でやってると思う

298:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/21 09:31:46.94 LC+8KXW2.net
ver2.9かシリーズらver3 にupしたことで、投手の起用法とか試合内部のパラメータとか、かなり変わったのかなあ。
自分で采配するのは面倒なので、全て監督采配でスキップしてるんだけど、
Fチームでやってるが、 ver2.9と比べて、全然勝てなくなった。
10年位プレイしてたら、Aクラス常連チームを作れたんだけど、
ver 上げたら、万年最下位争いを繰り返してる気がする。
なかなかピッチャー炎上、打者は打てずにムエンゴ状態で、選手の能力値が下がるばかり。
何かコツみたいのがあるのかなあ、監督の選手起用法とか、コツとかあるんだろうか。
今は初期は巧打一般、3〜4年で長打一般を試したりしてるんだけど、
結果に全結びつかない気がする。特に公式でのアナウンスとか無かったと思うだけど、

299:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/21 18:10:58.65 Alljdjbz.net
縛りすぎなんじゃない?
Fは糞先発と野手の高齢化を同時になんとかしないといけないから縛り多いと運ゲーになりそう
監督は先発に比べて中継ぎがややましだから継投多めにするかな

300:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/21 19:10:45.00 bOBMaP+E.net
中継ぎ取りまくって投手多めの継投早い監督にするのは強そう
やったことないけど

301:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/21 19:35:48.72 9VEXWP55.net
投手成長しづらくなったしドラフトの野手弱くなったから難易度は上がってる
それでも外国人とFA当てれば最下位争いは脱出できる

302:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/21 21:00:14.85 u3B3ThUf.net
Fが将来性80の2位タイなのを見るとうーんって思う

303:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/21 21:23:55.07 ExmmKsem.net
いつもMチームで始めるんだけど、土佐が今までで1番活躍した
大体イマイチな感じになって31歳くらいで引退してるのに
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

304:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/21 22:01:10.47 DKtB8wYs.net
Fの戦力分析コメントで中津が期待されてるの何でだろう
大体新戦力にすぐポジション奪われて和田との同世代二遊間が実現してるの見たことない

305:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/21 22:34:14.44 xEZMXERv.net
>>298
うちも土佐と荒川が毎回イマイチ。岩坂が正捕手になるパターンが多いかな

306:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/21 23:03:24.71 b7P74x4g.net
沼倉はほぼ安定してスタメンになるからクラウスは即レフトにコンバートするわ
あと毎回2000本安打のために40才まで働かされる城田さんw

307:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/21 23:47:37.61 k/Qg3Azr.net
Mは投手がヤバすぎるから、F以上にどうしようもない

308:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/21 23:59:28.96 b7P74x4g.net
>>302
野手陣は数年は何とかなるから投手全力でスカウトすれば形になる
6位だから即戦力2枚狙えるし

309:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 00:25:01.47 z8yCwnFM.net
中津玉田とかいう暗黒ドラ1コンビw

310:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 03:04:26.96 fnQJ7wYI.net
片桐白砂とか何をどうし


311:スらああなるのかというレベル



312:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 07:21:49 JFNhsVB1.net
玉田はまだ代打で活躍できる

313:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 07:47:57 kZJmlzPI.net
まさかの育成実装予定有り
育成ができるならオールスターもできるはずだと信じる

314:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 13:11:14.99 Qp8CLbkn.net
育成実装は欲しい
沢山取って育ったのを使うってのはこのゲームの基本的なプレイだと思うし
オールスターは別に

315:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 13:49:29.93 pio7Qxt/.net
支配下選手は000-099,200-299,...,2200-2299
育成選手は100-199,300-399,...,2300-2399
が振り分けられるということだろうか
選手id/200+1=所属チーム
選手id%200=背番号
になると

316:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 14:32:28.43 azX5m7vr.net
育成は現実みたいに多数獲る球団と少数獲る球団出てきほしいけどどうなるかな

317:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 14:40:16.81 pio7Qxt/.net
(初期選手以外で)球団ごとに違いを付けることはこれまでのがらくたさんの言動からしてまずあり得ない
監督に付属する属性としてなら疑似的に再現できると思う
継投、代打、守備固め、盗塁、バント、エンドラン、スクイズの隣に新たに育成指名っていうパラメータが増えるイメージ

318:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 17:26:01.58 HDOZeCSX.net
投手Dランク乱獲楽しみや

319:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 19:58:10.47 RmC5wxFP.net
>>298
土佐ってここまで成長することあるんだ
思い出作りに盗塁したのかな

320:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 21:10:06.54 bquh1sbQ.net
>>298
.261 44 127
.294 39 114 二冠王
こういう時ってどっちがキャリアハイになる?
やっぱりタイトル優先?

321:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 22:29:28.94 ajFv/zoz.net
育成くるのは熱い
育成きたらガッツリやろ

322:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 22:30:46.24 IXr16fwz.net
やっぱ下かな?打率が違いすぎ

323:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 22:35:13.85 dnDjmEwd.net
タイトルなくても下がキャリアハイと感じる

324:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 23:22:29.92 w40R5Zg+.net
タイトル無くても下の方が圧倒的やね

325:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/22 23:52:22.64 v3GqrXWK.net
野手は高卒500くらいから育成で取れそうだし順調に育つだけで4年後には大卒Sランクラスになる
投手は爆発しない限り使えないだろうから打高になっちゃいそうだな

326:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 00:17:32.95 GTsYcQE9.net
>>304
玉田は何回かやってたら1回だけ2年連続20発打てるように成長したことはある

327:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 10:39:54 wk7W0bIj.net
育成出来たらとりあえず投手のスタミナS、野手の走力Sを乱獲や

328:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 10:51:01.77 /w1Lz5P/.net
70人ルール実装するとか言ってるけど手間の割に得られるものが少ないと思う
・支配下選手が70人の場合にドラフト指名ができなくなる
・支配下選手が70人の場合に外国人選手を獲得できなくなる
・支配下選手が70人の場合にトライアウトで獲得できなくなる
・複数人トレードを行う場合、人数が増える方のチームの支配下人数+獲得人数-放出人数が71以上の場合はトレードができなくなる
最低限これらは実装したうえで疑問もいくつか残る
・現在ドラフト1巡目選択終了はできないようになっているが支配下70人でオフに入った場合はどうなるのか
・FA宣言をしている自球団の選手は支配下人数に入るのか、つまり支配下70人でFAフェイズに突入した時、自球団の選手がFA宣言をしていれば他球団のFA選手とも交渉ができるのかどうか(他球団選手と交渉成功したら自球団選手とは交渉できなくなる)
・上が可能な場合、人的補償を選択できないようにする必要がある
結局支配下人数を気にしながら獲得放出を考えるのは


329:。でも同じだし実装する必要は無い



330:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 14:56:23.85 YJ4vDCCc.net
契約解除の機会がドラフト前の一回しかないからな
リアリティ求めるなら増やさないと

331:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 15:28:07.41 m7md5v2l.net
それは本家掲示板に書いたほうがいいぞ

332:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 15:42:03.33 Sr4JhV5T.net
>>323
それな

333:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 15:46:36.56 q0puGWpj.net
先発陣の疲労が先発決定の一覧に出るのは地味だけどいいな
保留の中だと外国人選手の移籍が楽しみ
ユーザー側は何年か立つとお金が余りがちになってるし
日本人含めて年俸決定の計算式案みたいなのはユーザー側でもサポートできるけどバランスが難しいな

334:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 16:29:47.92 uWc+2xS4.net
>>324
実装が大変って却下されてなかったっけ?

335:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 19:43:42.97 1bU/KjDm.net
■ドラフト後に戦力外の二次通告ができるようにしてほしい
⇒かなり時間がかかるため、対応予定なしです
ってなってる
まあでも育成の話が出る前のことだしワンチャンあるかもね

336:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 19:46:21.80 1bU/KjDm.net
3.1.10来てた

337:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 20:24:48.98 BYYKrXg9.net
出場試合数と登板数にもっと査定のウェイト割いてほしいね1億円の敗戦処理とか440万の守備固めとか違和感あるし

338:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/23 20:42:57.87 m7md5v2l.net
年俸はおまけという考えらしいからその辺は望み薄だと思われる

339:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 03:22:37.76 W+5Gf1Xs.net
FAに絡むのである程度ちゃんとして欲しい気もする

340:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 10:11:05 Ohf83Y0O.net
査定の計算式作ってみたら?がらくたさん採用してくれるかも

341:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 14:03:07.59 XjvYwEUh.net
長谷川がここまで成長するの初めて見た
大体20代前半でクビになるのもあるけど
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

342:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 16:37:28.32 Gz1r+3K2.net
ここまで育っても成績からして控えでしかないのか…

343:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 16:54:11.44 9D1BG8o2.net
さすがに長谷川育つの待ってられないよね

344:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 18:07:39 4rfYWNMr.net
疲労度高い選手って二軍では使われないようになってたっけ?

345:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 18:11:46 oWjzmiws.net
>>337
そんな仕様は聞いたことが無い

346:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 18:42:00.02 4rfYWNMr.net
>>338
まじか
疲労度高くなった投手ってどうしてる?
野手は控えにしとけばある程度は怪我を回避できると思うけど

347:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 19:20:50 lNUF/tq1.net
投手の疲労回復待ちは一軍先発枠に入れて起用しない
二軍に落としても一軍帯同扱いで二軍起用なしみたいなの枠ができるといいのかな

348:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 19:51:35 4rfYWNMr.net
>>340
やっぱ一枠使わないとだめか...
確かにそんな感じのものほしいね

349:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 20:55:02.21 oWjzmiws.net
>>339
投手の疲労は一切気にせず怪我するまで投げさせてる

350:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 20:56:04.15 UCkjWoll.net
exe化でタスクバーにピン止めが楽になったのが地味に嬉しい

351:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/24 21:47:54.77 9D1BG8o2.net
投手の疲労管理もうちょい楽になるといいな
投手固定でスキップするとひどいことになるよね

352:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/25 01:20:49 RICEqszi.net
そんな


353:なたに二軍試合無し



354:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/25 09:43:29.53 e0dlkvff.net
初期メンからの立て直しが一番キツいチームって結局どこなの?
主力が割とベテランで、プロスペクトも全くいないチームっていうとD、Fのイメージなんだけど

355:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/25 15:24:53.38 lnMLfSfp.net
>>346
Dが一番難しい

356:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/25 16:57:44.79 zMqBjeJ9.net
レギュラーはまあまあだけどそれ以外死んでるD
レギュラーも悲惨だし若手も和田以外期待できないF
投手にプロスペクトがいるが野手がゴミでFAされるとさらにやばいL
野手はそれなりだが投手がF以上に崩壊しているM
F>D>M>Lに一票

357:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/25 17:54:04 0ZmpgR+w.net
弱いチームでやるならDHありリーグのがマゾい

358:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/25 21:22:14 FbdSgiO3.net
Mは若手野手でポジれるから大変て感じはしないな
DとFは若手野手すっかすかで草も生えない

359:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/25 21:29:28.58 JxJXgDA2.net
2回覚醒した800超えのショートがFA宣言したから99000万円で引き止めにかかったのに失敗したわ

360:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/25 22:57:14.17 TRLRK1aw.net
10億以上積めるようにならないだろうか

361:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/25 23:05:42.51 /jBHgAkw.net
名前要らんなぁ苗字だけにしたりできない?

362:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/25 23:26:42 Kf8iFHdQ.net
名前がいらんとかいう思考のヤツはこのゲーム向いてないよ

363:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/26 00:05:15.54 5g/XzNzc.net
名前といえば最近ハーフっぽい名前のやつがドラフト出てこない
ハンクス何とかってやつ

364:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/26 02:56:30.73 XQmWdmJJ.net
この間はじめてハンクスがドラ1クラスで出てきたから思わず指名したよ

365:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/26 08:59:02.45 yBZnU76e.net
はじめたばかりで、まだシステム(アルゴリズム?)を把握してないんだけど、
キャンプ後の能力変化って年齢と前シーズンの成績に基づくってことなんだろうか?
 前シーズン成績が良ければ能力UP、悪ければ大幅DOWN とか
キャンプメニューってどう組むのが、効率的なんかね?
前にCPU球団はキャンプメニュー組まないとか、野手は全員巧打にしとけば、
勝手にチート選手が出来上がるとか書き込みがあったんだけど
ただキャンプ長打はほぼ全く伸びないんで、ドラフトでは長打力を最優先
(一三外野)すれば良いってのはわかった
試行錯誤中なんだけど、コツみたいのはあるのかね(あるんだろうけど、まだわからんな)
あとキャンプで各変化球がGの投手に変化球指示しても、能力UPはあんまり望めないってのもわかった
まあ毎年連続して好成績してるってのなら別なんだろうけど

366:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/26 12:35:05.20 pd6Uj5oR.net
能力アップは完全ランダムで他の要素は関係ないぞ
練習内容指定すると他の能力が伸びにくくなるから精神・体力・走力・守備は基本封印
変化球指定は持ってる球種が4つ以上ないと割に合わない
あとキャンプは巧打も長打も伸び方そんな変わらない

367:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/26 13:42:16.97 Q3q5GFvv.net
変化球練習は球種の数によって効果に差があったのか・・・!

368:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/26 13:58:23 kMqLzXKq.net
>>358
体力は使ってりゃガンガン上がるし走力は上がらない仕様になってるから分かるけど、
精神と守備を封印するのはなんで?

369:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/26 15:06:35 ItArcz4W.net
巧打と長打って練習効果変わらない?

370:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/26 20:00:12 pd6Uj5oR.net
>>360
精神なら球速制球変化球、守備なら捕球送球以外が50%の確率でマイナス補正入るから

>>361
指定する分には変わらない
全体練習だと微妙に長打のほうが伸びが良かった気がする

371:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/26 20:25:49.61 zezZHJOU.net
50%の確率でマイナス補正は結構なデメリットだな
打撃良いけど守備が駄目な選手に守備練習させて育てると打撃能力が落ちるリスクがあると言う事か…

372:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/26 20:38:20.89 kMqLzXKq.net
>>362
そのマイマス補正って精神と守備を選択した時だけなの?
例えば長打を選択した時にそれ以外の項目にはマイナス補正はないの?

373:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/26 22:44:08 pd6Uj5oR.net
>>364
もちろんあるけど長打にペナルティがなくなる分まだマシ

374:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/26 23:13:50 BdjxKdzL.net
そう言えば打撃練習で選球は上がりやすくなるんだろうか
ペナシミュだと選球重視の練習がないから気になってる

375:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 01:57:59.13 FOxjiuyI.net
選球というか打撃スタイルってそうそう変わるもんじゃないだろうしな
あるコーチとの出会って衝撃を受けて野球観が変わったくらいの出来事が起きない限り

376:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 22:12:15.77 oui843ho.net
ドラフトのときにみられる対左ってパラメータはどの程度の効果なのかな
右打ちでも左打ちでも高かったり低かったりするけど

377:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 22:16:18 Wo7nAWXK.net
ソース見る限り没パラメーターっぽい

378:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 22:53:53.87 3keqOXoi.net
総合値の算出に使われてる訳でもないから完全な死にパラメーター
元々右対右・左対左は投手が、右対左の時は打者が有利になるように設定されているらしいけど一度もそれを実感したことが無い

379:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 23:22:23.04 chzzgX59.net
じゃあ、毎年毎年左腕を採ってる俺は意味が無かったってことか

380:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 23:55:15.51 91dOWF3i.net
育成選手の実装っていつ頃来ると思う?

381:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 23:55:37.29 oui843ho.net
没ぱらなのかー情報thx
でも中継ぎに左のワンポイント枠とかあるといいな
どっちかというと投手に持たせた方がいいパラかもね

382:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 02:25:27.41 8iOhc2IT.net
一応左右による有利不利は設定されてるけどな
巧打5くらいの影響度だけど

383:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 16:59:16.22 fvlVc75e.net
へー右対右も打者不利なんだ

384:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 19:51:14.72 npy8yHzt.net
特別練習のコンバートにサブポジのポジション適正を上げるってのが出来たな
でもちゃんと使ってもらうには正ポジにしないとならんからマイナスになるのがなあ
適正値が高ければあまりマイナスにならないようにして欲しい

385:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 21:00:55 XC3x3/YB.net
>>376
ポジ適Sで-1〜-2、Aで-3〜-5くらいがいい
センターがレフトにコンバートして捕球が-8とかなんでだよって思う

386:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 22:40:20.70 XC3x3/YB.net
サブポジ適性はあんまマイナスにならないのか?
何回かやったけど-1とか-2とかだわ

387:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 02:42:24.84 WUggGjoR.net
>>371
こういうゲームが好きなやつは意味がないとわかってても左右バランス良く採ってみたりするもんじゃないか?

388:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 06:31:25 YDZS3oOd.net
スカウトに能力差をつけてドラフトリストを変えたりできるかね

389:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 23:15:36.75 lhCxRB4q.net
MLBで来シーズンからワンポイント登板が禁止になるから日本でもやるんだろうな

390:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 01:27:01.97 3Prj8xCJ.net
試合時間短縮のためってのが建前だな
ただ、それだけのために日本で唐突にワンポ導入することはおそらくないと思う
他のルールとの合わせ技でなら導入される可能性はあるかな

391:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 07:30:27.06 TwysihOo.net



392:普通に一年遅れで導入されるでしょ



393:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 16:44:37.54 u7EZdjej.net
最新版でfa権保有しつつ不宣言の選手は、プロテクトリストから外れるようになってない?
Lチームで始めた最初のFAでL国谷がFA宣言してMへ移籍したんだが、同時にFA権不宣言のM矢倉がリストから漏れてて、こんなことありえるか…?

394:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:37:19.15 QPFIzMDr.net
矢倉がプロテクト外になるのはずいぶん前のバージョンからそうだった記憶

395:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 19:46:31.50 u7EZdjej.net
そうだったのか…
矢倉可哀想

396:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 22:20:26.85 M+Ne78VN.net
Mでやってるけど最初に矢倉がFAしてくれないと困る
人的補償で南くんか葵ちゃんが取れれば歓喜

397:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 23:19:14 H9kpJCve.net
Dのプロテクトリストを見たときの絶望感

398:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 23:41:23.97 QPFIzMDr.net
Dに限らず1stリーグの0年目オフ人的補償は軒並みグロい

399:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/01 00:46:16.76 KV1tlhQy.net
矢倉は総合力高めだけど.270 5 40 くらいに収束する印象

400:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/01 09:51:54 yzTKAMRe.net
空前の矢倉人気

401:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/01 16:07:20 rixqidsy.net
矢倉の田口感。史城のイチロー感
でも二人とも劣化版なんだよな

402:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/01 20:44:48 o1caduFZ.net
上原松井っぽいのがいなくて寂しい

403:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/01 21:46:43.33 0biQzHvk.net
このまま育成制度を導入しても投手がほとんど残らなさそうだけど大丈夫だろうか

404:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/01 23:41:48.60 VUtJY48s.net
>>394
それが普通だろう
むしろ野手の方が育成上がりがポンポン出そうで心配だわ

405:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/02 01:34:23.43 rLc5imad.net
普通にプレイしてたら表ローテや中継ぎ主力はドラフト上位で占められるからな。
下位指名投手はプラス100以上を二回くらいするか主力が纏めて劣化した時以外に出番が無い。
28、9辺りでようやく一軍入りするも即劣化が関の山。

406:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/02 03:27:55.84 k7RgjC6u.net
野手は走力だけ高い奴とかでも使い道はある
投手は1つだけ高い能力あっても何の役にも立たない

407:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/02 09:04:13.15 n1YldbVW.net
まだ二軍で先発投手が酷使されてる…
先発適性高いやつはそこそこいるのに

408:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/02 12:50:50.01 b9u3hhq0.net
途中でプレーする球団を変えるのって仕組み的に難しいかな?
最初のチームを強くしてから弱小球団を建て直してそこに勝つとかやってみたい

409:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/02 16:06:06 qjZhxgCd.net
>>396
野手は下位指名でもスタメンになったりしていい感じなのにな
投手は上位と下位の能力差が大きいからどうにもならん
下位でも大卒800超くらいが取れるようになれば良くなりそうだけどバランスがなあ

410:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/02 16:28:25.46 tTE3g/8K.net
>>399
これいいね
本家の掲示板に提案してほしい

411:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/02 19:51:56.43 yQCTxMtA.net
たぶん前に要望出て却下されてると思った
途中から変更は無理でも現データをシーズンオフに必要な部分だけエクスポートして
新しいのにインポートからのNEWGAMEで出来たら嬉しいんだけど

412:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/02 20:47:41.52 k7RgjC6u.net
squirrelでのぞくと現在プレーしてる球団のテーブルあるからそれ変更すればええんちゃう

413:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/02 23:38:43.03 t3Kwk7S1.net
疑似的になら自分の主力全部トレードでカス選手と交換して送り込んだりして出来るな

414:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/03 21


415::43:37 ID:ERKTLvOC.net



416:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/03 21:47:53 X0/uWKux.net
Javaを64bitに変えたのもあるけど安定してるな
ようやっとる

417:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/03 21:49:20 V1G/yBb/.net
squirrelでデータいじってみたいけどやり方がわからない

418:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/03 22:46:12.03 NeDLDb2l.net
名字名前は書き換えるだけですぐいけるけどな

419:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/03 22:49:03.44 NeDLDb2l.net
ドラフトの選手数表示バグ(?)、変則ウェーバーの折り返し時に発生する感じだと思ってたけどどうかね
つまり1位か最下位かでしか起こらないと思ってたけど2位〜5位でも起きてる?

420:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/03 23:40:21.39 7hIiy9Ep.net
こんなの出るんか
URLリンク(imgur.com)

421:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/04 00:25:55.08 b4TlclU9.net
>>409
その認識で合ってそうです
AGの場合は奇数順位で、FMの場合は偶数順位で2人上がる
話は変わりますがSQuirreL使うのにJDKは必要ですか?

422:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/04 01:17:57.49 +tvfXYFS.net
>>410
社会人の上限明らかに上がってるよね、出現頻度と一緒に

423:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/04 06:48:08.07 zt0olvXg.net
いまの最新版は安定してるか?
乗り換えようかな

424:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/04 07:38:41.69 PKtqC+7o.net
>>410
うーん俺ならその下の18歳だな

425:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/04 09:25:52.67 sehAdye9.net
最新版で最終戦、中4日のエースAを先発
前日先発した投手Bも中継ぎ待機(先発要員設定は↑のエース1人)
試合開始したらなぜかBが先発、4イニングで降板したら中継ぎでもBがでてまたら4イニング投げてた

426:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/04 22:00:05.00 CcQCQzzN.net
>>414
マジで?

427:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/04 22:51:01.22 J/Y5vGeB.net
年平均+20の上昇値を見込んで指名して実践で通算成績伸ばす派もいるってことね
おれは普通に上いくけど


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