【ウディコン】ウディタ企画総合42【ウディフェス】

【ウディコン】ウディ ..

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:01:35.99 UCa/Cstk.net
>>595
別にウディタでも100億稼げるよ、その価値のある作品を作る力があれば
馬鹿はすぐにツールのせいにする
プロの使うツールならプロの作品が出てくるとでも思ってるんだろう

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:04:57.49 4/CXpP4P.net
>>597
仮に100万売り上げたゲームがあったとしてそれがUnity製とウディタ製なら前者の方が経験として需要あるんじゃないか

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:10:33.65 UCa/Cstk.net
>>598
それがトコトンズレてるんじゃないか？
ウディコンに参加してるようなのはアーティストとして自分の作品を残す人間だ
ITドカタ志望でもデザイナー志望でもない
それが何でわざわざ

608:人の会社に入ってITドカタをやる前提なんだよ考えるのは自分の作品を作るにふさわしいツールか否かだろう

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:13:51.14 4/CXpP4P.net
>>599
あ、そうそうそれが言いたかった
履歴書に書く～ってのがピントズレしてるよってこと

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:19:27.60 UCa/Cstk.net
自分の会社を立ち上げて自分のゲームを作って売る
仕事をしながら趣味で自分のゲームを作る
その二択だろ
自分の作品を独力で作れる人間がゲーム会社なんぞ入って
指示された通りにプログラミングするだけの出力機械に成り下がるなんて馬鹿馬鹿しい
いざ出世しても商売と需要ばかり一生懸命考えて作りたくも無い美少女ソシャゲを設計させられる
せっかくの能力が台無し
このコンテストの何十もの個性的な作品が全て量産型美少女ソシャゲに変わり果てる悪夢の世界が商業だ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:22:33.53 xlz7IHO+.net
>>593
なるほどねぇ、まぁ現職の方だっていうならそれも一つの事実なんだろうな
 >>599
ITドカタやゲームプランナーをやったって別にいいんじゃないか？
まぁウディコン勢は大抵社会人だろうと考えれば、わざわざ転職するほど夢のある職場ではないのかもしれんが……
ID:UCa/Cstk はちょっとクリエイター側としての理想を抱きすぎたのがギャップだったんだろうし、
フリゲ作ってるのとは別に、大好きなあのゲームの製作にどんな形であれ携わりたいって思いがある人もいるだろう
ソシャゲを作るってことに、悪感情ではなく憧れを抱く世代もね

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:29:39.56 YN7ZRIhk.net
お前ら東工大レビュー来てるぞ
URLﾘﾝｸ(trap.jp)

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:34:17.66 UCa/Cstk.net
>>602
ウディコンで自分の作品を作り上げる人間がどんな連中か
そういう連中がITドカタをやりたいなどと思うわけもない
ゲームを作った事も無い外野がいい加減に物を言い過ぎる
外野ほどプロだ商業だというものへの憧れが強いんだろう

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:36:59.33 22MQwHgz.net
東工大きたか
次やるゲーム選ぶ参考にさせてもらうわ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:42:13.45 xlz7IHO+.net
>>604
そうなんかねぇ……俺は文章畑だけど、別にソシャゲのテキストライターでもいいから
物語性のある文章を何であれ仕事として書いてみたいなーと思うけど
というか、少なくとも一行目は色々決めつけすぎだ、ウディコン参加者が一種類の人間しかいないってのはありえない

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:43:26.56 tMowtMQB.net
東工大の人は緋色の研究所が最推しみたいだね
あの長文レビュー書いたのってもしかしてこの人かもしれない

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:43:52.83 xlz7IHO+.net
>>603
＞＞前回の反省
＞＞1.悪い点などとまるで客観性があるかのような記述をしていました
＞＞あくまで1プレイヤーが感じたことなので、気になった点に改めました
めっちゃいい人だなぁ！
長文さんのパッションも面白いけど、こういう気遣いのあるレビューは読んでて気持ちが良いわ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 10:59:40.32 UCa/Cstk.net
>>606
要は想像できないって事だろ？
全てを自分で作り上げる芸術家の作品がどんなものか
たかだか文章しか書いたことがないから
文章なんてのは今回参加した60作品全員が最低限の必要能力として求められる
文章がないとゲームは作れない、だから全員が当たり前に出来る
文章が出来て、ゲームデザインが出来て、画像が作れて、音楽が作れて、或いは誰かのを使わせてもらって
ゲームバランスを整えて、広告用のサムネイルを作って、そして生まれたのがあの芸術作品の数々
何か1つしか出来ない人間とはあまりにも次元が違いすぎる連中だよ、彼らは

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 11:00:05.07 4ChWKe/V.net
東工大の�

620:ｯ好会の人、今年は自アカウントでツイートしてないのな前回は物議醸してたから控えたのかね自アカウントで出てないとツイッターで話題にしづらいんで寂しいな上記の意図があるならURL貼るわけにもいかんし

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 11:05:28.03 QKyEHIai.net
弾けそうになってきたな、花火が

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 11:06:50.88 /AEWx/ca.net
トマト先生のロックな批評が読みたいよー

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 11:09:22.32 22MQwHgz.net
緋色の研究所、探索慣れしてないから辛くて投げちゃったんだけどやり直してみようかな

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 11:46:53.46 tMowtMQB.net
トマト先生のレビューもみたくなってきたな
1.AN EARTH2
パロディに頼るのは実力のない証拠。戦闘もつまらなくモチベーションが続かずゴミ箱に捨てた。
こんな感じだからな

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 11:49:46.89 sJfKv2NX.net
>>600
そんなこと言ってた金田一少年の犯人が最近主人公で漫画になって死んでたな

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:00:42.49 3OqGYfz+.net
やっぱこのスレの存在って相当コンテストの邪魔になってると思うわ
数少ない投票数なのにここで過剰に嫌われたら本当どうしようもないからな

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:12:23.63 Skba23/v.net
>>616
それはこのスレッドに書いている人全員に対して喧嘩を売ってるようなものじゃない？
無理矢理良い所を見つけて褒めているレビューを見るよりも、
歯に衣着せぬ物言いで書いている人達の話の方が面白いと思っているよ。
これは別にウディコン、ゲームに限らなくって。5ch は必要悪みたいなところがある。
自分自身はウディコンではあまり悪い事を書かないようにしているけど、
「そうそう、そうなんだよね」って内心では同調できる意見もすごく多いし。
趣味でやってるんだから文句言うなっていう話なら、それこそコンテストに出すなって話になるし、
もしもゲームを世界に対して売ろうっていう話に繋がるんだったら、もっと過酷な現実を見せられる事になる。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:14:13.79 UCa/Cstk.net
アンアース2が過剰に嫌われたからあの順位になったみたいな物言いだが
今回の順位は大体妥当だと思うぞ
まぁ、作者もファンも何かのせいにして溜飲が下がるなら有効活用すればよい

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:19:03.98 3OqGYfz+.net
いや俺メツァルナとカミヤセツナに対して言ってるんだけど…
物言うなって事じゃなくて過剰なんだよ　過去スレ見ても何か話題に出るとマイナースレ特有の粗探しが始まってる
例え「俺はちゃんと評価してる」ってお前が思ってても、言葉って見るだけ書き込むだけで何かしら影響与えるんだわ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:20:56.14 3OqGYfz+.net
というか >>618がもう過剰な叩きそのものだな
作者の話にまで持ち込みたがるとか工作員って言われてもしょうがないレベル

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:21:57.11 zuM+bShd.net
質問なんですが
トマト先生はなんで
トマト先生と呼ばれているんですか？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:25:24.05 Skba23/v.net
またかつての自分と同じ人がいた！
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:242番)
何がって ↑ これ参照ｗ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:25:58.96 Uoxj9OTS.net
AN EARTH2の去年の点数が139点
今年は134点
ほぼ同じじゃん

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:26:20.70 UCa/Cstk.net
>>619
それらの順位が至らなかったのはこのスレのせいだ、と思い込んで溜飲を下げる
結構な事、自由に活用すればいい
好きにすればいいが、自分の好きな作品の名前すら間違えるとは何事か。
「カヤミセツナ」だ
その程度の人間に作品を語る資格は無い
失せろ、下郎が

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:26:57.61 Uoxj9OTS.net
>>624
意外に作品名把握しててワロタ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:28:03.49 7fEq6WC+.net
俺もトマト先生のレビュー見たいわ
緋色の研究所みたいな、持ち物制限だの視界制限の加えてゲーム性作った気になってるようなしょうもないゲームは、
俺は５分でゴミ箱だったんだが、このスレでは妙に評判良いのが不思議だった
東工大まであんなもの持ち上げるとは嘆かわしいが、
トマト先生なら緋色の研究所もぶった切ってくれるんだろうなあ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:29:15.92 3OqGYfz+.net
>>624
好きとは言ってないんだが…　叩きが過剰だって言ってんだろ
後キャラ作りキモいわ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:31:40.45 Uoxj9OTS.net
メツァルナはこのスレではわりと好意的だったような
カヤミセツナは影響なかったとは言えないかもな

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:33:17.88 KeAVbHkE.net
トマトのレビューはどうでもいいが >>626がどういうゲームなら認めるのか気になるわ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:33:52.87 UCa/Cstk.net
>>627
なら、大して興味もない作品をあげつらって
くだらない逆張りをしてレス乞食でもしたいのか？
他人が命がけで作った作品をお前みたいな薄汚いゴミがダシにする
そういうのは一番反吐が出るね
作品に対する尊敬、敬意が無い

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:33:55.77 3OqGYfz+.net
好意的だったか？俺が見たときは相当ブッ叩かれてたが
OP飛ばせないESCキー云々は1回話題に出たらそれで終わりなのに誰かが延々と言ってたぞ

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:35:48.80 3OqGYfz+.net
>>630
過剰に神聖化もしてんのかよ　ゲーム制作っていう聖域に踏み込めば誰かがお前を擁護してくれると思ってんの？
これただの１コンテストだからな

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:36:11.44 Uoxj9OTS.net
>>631
これは叩きのレスだけど叩くやつが認めるくらいにはメツァルナ推しは多かったと思うよ
186 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/12(日) 20:23:34.64 ID:GMKhW6W1
(略)
このスレやたらメツァルナ推し多いけど、あのゲーム、余計な事でプレイヤーにストレスかけるから嫌い

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:36:16.41 UCa/Cstk.net
>>628
むしろカヤミセツナに対してはこのスレは好意的だったけどな
カウントダウンの時のログを見りゃわかるが最後までトップ候補に残していたし
3位発表までカヤミは候補に挙がっていたんだぞ
それまではどちらかと言えば全くの空気だったよ
ほぼ話題に出なかった

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:38:40.18 xlz7IHO+.net
>>609
いやまぁ、文章で表現できる世界はこの世のあらゆる芸術作品を上回るのは当たり前なんだけどさ
そして表現者としての視点を、表現し続けられなかったあんたが真に理解できないのもしょうがないとは思うけど
別にそういう話がしたいんじゃなくて……たぶん、業界の内側に潜り過ぎて見えなくなっちゃったものが多いんじゃないかなー

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:39:07.23 Skba23/v.net
>>621
昨年、自身もウディコンに参加しながら上から目線で同時参加者の作品群を貶していたから。
もしもあれが参加者によるものでなければ、「まーそういう意見もあるでしょ」で終わりだったと思う。
エライザの食卓騎士 (昨年はすやりす絵巻) の秋月ねこ柳氏も自身が参加しながら期間中にレビューを書いてるけど、
この人の場合は他者に対する姿勢が真摯だっていう点がちょっと違うかな。
結構、作者さんの視点からみたら耳に痛そうな事も書いているようには見えるけど。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:40:38.65 3OqGYfz+.net
>>633
そうそうこういう流れの事を言ってるのよメツァルナ限らず
皆推してるけど俺は嫌いって感じのコメント、古来からよくあるけどこ�

648:ﾌスレは特に多かった

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:40:42.84 Uoxj9OTS.net
>>634
カヤミセツナは「キャラが薄い」「農業酪農のゲーム性が低い」で結構きつめに叩かれてた記憶があるよ
カウントダウンの時の候補はまた別の話じゃないかな、美人投票ってやつだし

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:40:52.19 UCa/Cstk.net
>>632
メツァルナだけだな？お前が言いたいのは
1つだけ出すと信者っぽく見えるので適当にカヤミを挙げた
大好きなメツァルナがあの順位だったのが悔しくて悲しくて、ここで暴れてる
それならまだ可愛げがあるね
しかしそれは作者に対する無礼でもあるなぁ
狼煙も言ってるが、ウディコンにおいて総合順位はあくまでオマケであり、たいした意味の無いもの
重要なのはそれぞれのプレイヤーが自分にとっての宝物を見つける事
お前はメツァルナという宝を見つけた、それで終わるはずなのに
こうして大騒ぎして無意味な順位にこだわり、その名を汚そうとしている

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:42:33.21 3OqGYfz+.net
>>639
怒りで目が曇ってるみたいだから簡潔に言うね
このスレ工作し放題でしょ

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:43:07.46 7fEq6WC+.net
こいつ前のスレで全レビュー叩いてたやつにそっくりだと思ってたが、やっぱ同一人物だな

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:43:50.13 4ChWKe/V.net
今も昔も便所の落書きにすぎない5chに気を遣えって何言ってんだろ
影響されるのが怖いなら5ch見るなよ、ツイッター辺りに篭って出てくるなとしか

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:46:07.60 UCa/Cstk.net
>>638
それが客観的事実から大きく外れているとは思わない
あのゲームを作った時点で牧場物語とスタデューと比較されるのは必然だしな
このスレ関係なく、プレイした人間はそう思うだろう

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:46:21.23 3OqGYfz+.net
影響も何も票数少ないコンテストだから便所の落書きでも影響大きいって話だが
自分たちには全く力がないと思ってるとかいつの時代の農奴だよ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:48:18.52 Uoxj9OTS.net
>>637
そんなレスはこのスレの中で俺が取り上げた１つしかないぞ
他はほぼ好意的
【ウディコン】ウディタ企画総合40【ウディフェス】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:48:40.65 UCa/Cstk.net
>>640
工作したところで、何の意味も無い
総合順位などに拘るのはたいていが外野
お前のようなね、ファンなんだよ
だから狼煙は毎回毎回口をすっぱくして言う
このコンテストの総合順位はオマケ、大事なのは自分にとっての宝を見つける事、って毎回言う
彼はお前に言ってるんだよ？
作者も総合順位というより、他で発表するより格段に多く貰えるレビュー、コメントを目当てにしているだろうよ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:49:22.44 3OqGYfz+.net
何が言いたいかって言うとあんまり過剰に叩く流れ作らないでねって事
ソシャゲとかのせいで延々とヘイトスピーチするのが当たり前になってしまったけど、それって企業じゃないと受け止めきれない行為だからな
一斉に批判を書き続けるとかただゲーム作った一個人にやる事じゃない

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:49:54.65 9gvwd7ug.net
ここが影響大きいって言うならその影響を利用して宣伝なりすればいいと思うんですけど

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:51:29.11 cpDMoS63.net
素直にレビューの一つでも書いたほうがマシだわ
緋色の研究所の不評部分である所持制限は初期のバイオハザード感としてはアリではあるぞ
制限の中の持ち物のやりくりっていうの

661:もゲーム要素の一つだったからな。視界制限に関してはもっとマイナス部分のほうが大きいけど探索してる感の演出の一つではある。もっとも回復アイテムが多いからほぼ視界制限無いみたいなもんだったが

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:51:49.12 3OqGYfz+.net
ゲーム制作→投票者全員→コンテスト運営　って感じに自分の主張のバックを広げたいだけの人間みたいなんでUCa/Cstkに関してはもういいです

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:52:53.98 oBWpYITi.net
＞文章で表現できる世界はこの世のあらゆる芸術作品を上回るのは当たり前
外野だけどこの一文に凄く興味がある

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:53:09.05 3OqGYfz+.net
>>648
普通はやらんだろ　でも批判に関してはやってる奴多分いるわもう
怪しい奴がいたら注意してくれよな

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:55:23.96 Uoxj9OTS.net
いや工作なら1位取りそうなコトダマッスルにしないと意味無いでしょ・・・
なんでメツァルナにすんねん・・・

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:55:26.01 UCa/Cstk.net
>>650
「自分が好きなメツァルナがこのスレで不当に叩かれ、そのせいであの順位になってしまった、許せない」
これはメツァルナが問題なのでも、このスレが問題なのでも、順位が問題なのでもない
自分の好きなメツァルナが上位に行けないと許せないというお前の幼児性が問題なんだ
このスレの全員、自分の気に入った作品が上位に行けなくても誰のせいにもせず、仕方ないと割り切っている
悔しくても歯を食いしばって受け入れているんだよ
お前一人だ、そんな駄々をこねて大騒ぎしているのは

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:56:27.10 ZetvzrWV.net
構うと喜ぶぞ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 12:58:01.70 uoWkQOJy.net
ID:UCa/Cstkと言いID:3OqGYfz+と言い
ID真っ赤な奴にろくなのいねーのな

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:00:10.48 Skba23/v.net
一番可哀想なのは 5ch ですら一切話題にならなかったゲームかも。
スクリーンショットや紹介文、ジャンルとか色々要因はあるだろうけど、
「まず手にとってもらう」って思うよりも結構難しいし重要だよね。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:01:26.72 HLrZux51.net
熱弁振るうくらいなら投稿作品遊んでやれ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:02:40.68 7fEq6WC+.net
このスレで工作されてたのは、メツァルナでもカヤミセツナでもなく、AN EARTHだろｗ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:03:29.27 Skba23/v.net
そいえば花まるプリンセスの作者さんがコメント全部に返信書いてたね。
そういうところからもまた応援したくなったり。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:05:51.57 oBWpYITi.net
ID:UCa/Cstkの文章ほんと好きだわ
この板の「随筆『ゲーム』」のスレ主の代わりにこの人に日記スレ立てて芸術とは何たるかを発信して欲しい
普通に毎日楽しんで見るわ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:13:57.51 xlz7IHO+.net
>>651
いやごめん、そこは単に売り言葉に買い言葉で文章(というか小説)バカにされたことに腹が立ったってだけ
個人的には媒体としては文章、言葉が一番好きだし、ゲームで表現できることをちゃんと小説で表現できるとも思いはする
でも要するにそれは優れた物語は媒体を選ばないってことでもあるし、当然ゲームだって好きだからこそこのスレにいるんだしね
あんまり気にしないでくれ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:15:46.24 Q+NCxRA0.net
花まるプリンセスは時間めっちゃかかったのにボス倒せなくてゲームオーバーになって放置中

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:21:10.49 UCa/Cstk.net
>>662
お前がソシャゲのテキストライターで良いから働きたいってのは
要はお前は小説を書く能力しかないから、ほかの事が出来る連中に寄生しなければゲームを完成させられない
勿論絵だけ描けるやつ、音楽だけ作れるやつ、プログラムだけ出来るやつ、も同じだろう
そりゃそうなんだよ、彼らは独力で作れないから別の人間の力が要る
でもね、こういうコンテストに作品を出している連中は独力で、たった一人の力でゲームを完成させてしまう
他の人間の力は要らない、よって、会社に入る必要

677:性が無いそういう事でしょう、要はだからやっぱり、お前は芸術家じゃなくて外野の視点でしかないんだよ 1人で完成させるほどの領域にまで至っていないから、他人や会社の力を頼ってでもゲームを作ってみたいと思うに過ぎない

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:22:02.73 oBWpYITi.net
>>662
把握した。わざわざ丁寧にありがとう

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:29:22.40 Kl9E330o.net
何か伸びてると思ったら長文の人が来てたのか
 >>603
東工大のレビューは去年のもそうだけど良かった点気になった点って素直に評価されてる感じがする
ゲームのレビューとは別に空響の作者の体調気にかけてるのはやっぱりあの更新頻度の高さを見たからなんだろうなって

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:38:06.10 3OqGYfz+.net
>>653
いるっていう証拠もないし長文ウザがられるから簡潔に書くけど、工作キチガイが無関心だったかコトダマの順位上に上げたかったからでしょ
念のため言うと工作行為をやるのは作者じゃないからね　何かのキチガイ信者か全く無関係の愉快犯
こういうのって説明すると俺はどんどん話がズレるんだよな　この辺にするわ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:38:14.89 UCa/Cstk.net
でもやっぱりprosとconsが備わっていないレビューは片手落ちに感じてしまうな
気遣い、心遣い、忖度なのだろうが
日本人は表に出すものはprosだけ、匿名ではconsだけと極端になりがちで
両翼揃ったレビューとしてはいつまで経っても完成させられない

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 13:43:53.52 BMhy3tiN.net
ポエムさんイラネ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:01:04.62 Kl9E330o.net
長文はまあいつもの人というかね・・

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:04:26.70 p/VNHaau.net
コンテスト終わったのに伸びてるなと思ったら
やっぱろくでもないことだった

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:04:30.92 695iiGIr.net
>>610
東工大の人、ちょっと遅れただけでふつうにツイートしてるから、拡散問題ない模様。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:12:54.61 xlz7IHO+.net
>>664
いや別に一人で小説書き上げるのは当たり前だろ……
それとは別に、テキストライターとして関わってみるのも興味深いし、もちろんシナリオライターでも面白いだろう
ＴＣＧのフレーバーなんかを書いてみるのも楽しそうだし、極めて高倍率だけどアニメやドラマや漫画や映画の脚本もやってみたい気持ちはある
表現者っていうのはどんな状況からでも、自分が叫びたい表現をせずにはいられないものだよ
だから「製作上の末端である」なんてちっぽけな理由で表現することを諦めてしまったあんたは、もったいないけど表現者じゃない
俺は文章の世界の人間だから、可能ならこの世のすべての文章表現に、すべての立場で挑戦してみたい
それだけだよ

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:18:12.31 mYPsmflK.net
作者のコメント返信が今年は普通に行われてるのが興味深い
去年は釘指した人がいたからかほぼ行われてなかったってのに空気というのは面白い

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:37:43.73 tMowtMQB.net
去年の人はマジ何様のつもりだよって思った
一回トップ10取っちゃうと権力持ったみたいに錯覚しちゃうんかね

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:41:14.72 Kl9E330o.net
>>672 >>674
今年から公式で作者の意見報告のBBSで直接意見を書けるようになったってのも影響してそうな感じがする
ウディコンの期間限定と言っても作者と話せる機会が生まれてるからね

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:41:52.40 mYPsmflK.net
いやいいと思うけどね、主張自体理解はできる
問題なのは皆それに流された所つまりは空気こえーって話

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:44:44.27 12wrjwHx.net
製作途中映像や報告見る限り来年はローグライク激戦の年になりそう
なので俺もローグライクで�

692:泄奄ﾉ行くぜ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:46:56.37 Gxw9dUcL.net
村長と町内会しか見ていない限界集落
4回～6回の頃にあったプロになろうという気概のある作者がいなくなった

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:53:23.66 Skba23/v.net
ウディタの戦闘＋フリーダンジョン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このゲームって結局どうなったんだろう。
ふと思い出して、完成して販売でもされてるのかな？と適当に検索してみても分からず。
完成してたらきっと普通に売れるよね。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:55:19.32 UCa/Cstk.net
>>673
お前は一人でゲームを作れないから、ゲームを作るには他人に寄生する必要があるというだけだね
だからゲーム会社に入りたがる
最初から他人頼り、人任せなんだよ
たとえばお前が文章も画像もプログラムも音楽も全部出来たら
テキストライターに何ぞなる必要がない
全部自分でやれるんだからね
出来ないからゲーム製作者じゃなくてテキストライターなんだよ、テキストライターという言葉に全てが表れている
言ってしまえば文章なんぞ誰でも書ける、だからいつも馬鹿女が枕営業かなんか知らんが
シナリオ担当でゲーム開発に入り込んでゴミみたいなシナリオを書くわけだ
絵は素人なら1発でバレる、音楽も素人には作れない、でもシナリオは素人でも書ける
だからニートもラノベを書いて1発逆転を狙うんだよ、誰にでも出来るから
俺がコンシューマーゲームをプレイしていつも心底うんざりさせられるのが何か教えてあげようか？シナリオだよ
絵は美しい、グラフィックは一級品、音楽もプロの仕事、ゲームシステムも一流、UIもスタイリッシュ
なのにシナリオがド素人レベル、これが1回や2回じゃないんだよ
ゲーム作りは誰にでも出来ない事の集合体だ
だからそれを1人でやってのけてしまうのは心底美しい
そんなゲーム作りの現場に、誰でも出来る物書きだけでスルリと入り込もうとは不届きな輩だ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:57:46.16 fddWTT+m.net
>>679
お前が一番惨めだな

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 14:57:52.82 Skba23/v.net
>>681
でも、ウディコン出場作がみんな一人で作られている訳ではないんだけどね。
有名どころでも昨年のスピネルの魔法工房は二人だし
今年のエウレカ・クランも二人だし
上に出ていた川崎部なんかは何人いたのやら。
ゲームに求められるクオリティーは上がっていくけど、一人ができる作業量には限界があるから、
段々と分業制って感じになっていっちゃうのは仕方がないよ。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 15:00:56.15 Gxw9dUcL.net
>>682
図星だからそう思ったんでしょう
現状に満足していたら無関心で終わり

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 15:04:26.93 fddWTT+m.net
>>684
プロ養成コンテストでもないものに何求めてるの?
勝手にオレ基準設けてマウントとりたいだけにしか見えないけど

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 15:08:15.58 UCa/Cstk.net
>>683
まぁ、2人3人はありえるかもしれないけどね
親しい友人同士、仲睦まじく作ると
それ以外では金の絡まぬ契約で大人数で作るというのはほぼ不可能に近い
何か、部活動であるとか、サークルであるとか
少なくとも現実で顔を合わせた間柄でないとね
金が絡まぬ無責任状態の連中を纏め上げる事の方がゲーム製作より余程大変だ

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 15:10:00.37 12wrjwHx.net
得意な事と苦手な事をそれぞれ補完し合える人同士なら組む価値はあるよ
あと人間的な相性もあるんだけどな、半分くらい作ったところでゲーム性の違いで解散なんて目も当てられないし

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 15:10:03.35 mYPsmflK.net
東工大レビュー見て、もやったから書くわ（間違っててもspleenさんブログでおいおい情報出るやろ）
【21】について
ハッピーバッドで捉えるのはナンセンスなんだけどわかりやすいからその2軸を元に話進めると
あの3エンドは上からバッド、ハッピーorバッド、ハッピー＆バッドなんだよね
その前に下記を理解しておいてほしい
・各キャラ観点で各EDを捉える
　各キャラとは主人公ハイネ王様賢者兄弟
・真ん中の選択肢のラストシーン、ここは大まかに3通りの解釈が成立する
話を戻して
一番上は問答無用のバッドエンド、一番死人が少ないにも関わらず全員がより不幸になっている
一番下はハッピーバッドどちらとも取れる、主観や視点の問題になるわけだが死が最良の選択肢になる時点で基本はバッド
真ん中の選択肢だけが特異、基本的に全員がより幸せになっている
殺されたとはいえ王様が唯一救われたパターンであるのと同時にハイネが唯一幸せになれる可能性を秘めた選択肢でもある
以上を踏まえた上でラストシーン、最後に見たのは夢だったのか現実だったのか結末はどうだったのか
・主人公の見た夢、願望に近しいものであるとするAルート
・現実であり実際助けに来たが間に合わなかったBルート
・現実であり実際助けに来て見事救われたCルート(場合によっては約束の指輪が使われる)
という解釈が成り立つわけだが、Cルートのみ針の穴通すように（比較的）ハッピーエンドが成立する
これはもう偶然ではない
ハッピーエンドとしてプレイヤーの前に提示することは出来たわけだ、でも作者さんはしなかった、何故か？
綺麗に終わらすにはあまりに血なまぐさいから、幾人も殺してるから、主題にはかえって邪魔だから
だからあやふやにした、わざわざ潰してそういう話とも取れるよね？程度に調整した
プレイヤーが「選ぶ」余地を残した（思うに「選択」も主題の一つ）
最後の「都合のいい」云々の台詞はそこらへんに対するメタ発言なのだろう
という解釈だったんだけど…うんまあ他に似たような感想見なかったし自分が間違ってるのかもしれない

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 15:16:00.74 mYPsmflK.net
あと東工大関係ないが「竜殺してえ」って意見
わからんでもないけれどこの発想は危険すぎる、竜の意向を全く汲んでいない
竜さんからすりゃ4人の英雄に血を分けたのは相当な危険行為、だからこそ子を作らないという契約で縛った
（もっと言うと一区切りついたら自害しろよでも山に籠れよでもよかった）
竜殺毒という敵方の奥の手の存在は知らないわけで、「こっちで勝手にやるからほっとけ」と突っ返してもよかった
つまり超温情采配、リスク背負ってまで協力してくれた、にも関わらず裏切られたわけだからそりゃ激怒しますよ
なのにハイネに超気使ってくれてんの、ギリギリのラインまで譲歩してくれてるわけ、菩薩か何かですよこれ、竜だけど
それを殺してえって、どんだけ人間傲慢なんだって話になってしまう
スタート時点で「詰み」の状態でありそこからどう立ち回るかというのが大前提
その象徴としてスタート時点（出生）が影を落としている主人公とハイネがいる

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 15:19:43.07 b+oMtQU4.net
多人数で作っているといえば優勝したゴリラの人も絵は貰いものだっけ？
>>688-689
その気合の入ったレビューで興味湧いたわ
やってみっかな

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 15:30:35.58 Uoxj9OTS.net
【21】は登場人物への感情移入をする機会が少なすぎるなあ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 15:47:36.16 zuM+bShd.net
演出が弱いのも惜しいかもね…
終わりへと至る空気感というか緊張感が
薄くて、急に終わった感じがした。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 16:14:41.42 iABM4HE2.net
>>673
>>681
文章でゲームに参加したいって言ってる人は
堀井雄二や糸井重里あるいは虚淵玄みたいな立ち位置を考えてるんじゃないかな
堀井雄二はシナリオやテキストがメインだけどゲームデザインやプログラムもできた
今は昔よりプログラムもしやすくなっているし
それこそ一度ウディタで借り素材使ってもいいから一人で作ってみるのもいいかも
当然ゲーム制作の過程がわかるとゲーム作りには参加しやすくなる

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 16:17:17.78 iABM4HE2.net
同人ゲームなら募集に応じるのも募集してみるのもいい
虚淵玄はシナリオライターとしてコツコツ実績を積んで
アニメの脚本もするようになったし
逆に小説家やライターとして名を上げてからプロジェクトに参加するのもありだろうね
マザーの糸井重里はまずコピーライターとしての実績があった

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 16:30:02.02 tMowtMQB.net
成功した人の裏側で散った人なんて五万といるけどな
ウディコンの話しよーぜ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 16:36:42.06 5a6+uUv1.net
なんで作者が全員ゲームを仕事にしたいと思ってる前提で長々持論語ってんの？
お前のぼくのかんがえたさいきょうのげーむさくしゃなんてどうでもいいんだけど

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 16:41:50.56 /AEWx/ca.net
エライザが２６位という、惨敗を喫した原因の一つは絵だろう
タイトル画面のフォーク持った女の絵がヒドすぎる

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 16:47:26.62 iABM4HE2.net
そうだね
このスレでも作者や作りたいって人もいるみたいなので言っただけ
自分は過去に参加していた側　すまん
プロ云々じゃなく作りたいものを作る　最高のことだと思います

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 16:50:14.84 tMowtMQB.net
エライザの人、技術もあって分析とかも毎回してるのにね
今ひとつ面白さに結びついてない感じがある
きっと歯車が合えばもっと上にいけるのだろうけど

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 16:54:54.67 Uoxj9OTS.net
エライザはまず犬の時点で引く
そして10連クイズが始まってああ死ぬほど合わないと思って止めた

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 16:55:00.74 12wrjwHx.net
エライザ作者はゲームを客観的に見てくれる協力者が必要

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 17:05:29.24 tMowtMQB.net
レクイエムの人も制作時間600時間費やしててシステムも自作ですごい感じはするのに、肝心の面白さにつながってないというのが厳しい…
ゲームと呼べるか微妙なきみのかんじょーいれないでに負けるのはさすがに可哀想

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 17:08:55.83 Skba23/v.net
きみのかんじょー作者さんのはノベルゲーならぬ絵本ゲーといった印象。
ゲームだと思ってやると「なにこれ」となりがち。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 17:09:54.03 UCa/Cstk.net
あれは普段あまりRPGをやらない人間が作ったゲームという感じだったな
兎にも角にもユーザーの目線を以って作られていない

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 17:24:12.16 b+oMtQU4.net
【21】クリアした
とにかく「感動」が無かった、プレイしてて全然感情が動かない
感情移入する間も無く終わってしまう短さのせいか、操作キャラがコロコロ変わるせいか、プレイヤーの選択の機会が少ないからなのか……最後まで傍観者気分だった
最後の三択を選ぶまでにもっと主人公に感情移入出来るような作りだったらばと、惜しく感じた

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 17:37:56.92 uoWkQOJy.net
ディアボロスフォビアの人なんかすでに�

721:q持ちだしなどう考えてももう安定した収入あるだろ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 17:46:29.32 QKyEHIai.net
いまだに番号で話されてもどれのことかわからんわ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 17:49:39.31 tgQzJqWW.net
交換所の禁書忘れるよね
流石に交換所の交換終わったと思って業火のオーブ売り払っちゃったせいで再度オーブ集めに走った自分みたいなのはいないと信じたい
おまけに克復後だったのでシンボル少なかったし

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 17:50:27.28 tgQzJqWW.net
>>708
ごめんなさい書くところ間違えた

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:02:11.30 b+oMtQU4.net
>>707
【21】はMy VitrioL、竜殺しの毒を持つ青年が云々のヤツ
凄い時間を無駄にした感あって酷評したくなったけど流石に自重しよう
自分には合わない物語だった、以上

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:06:01.93 zuM+bShd.net
【21】My VitrioLだね
このスレでもストーリー褒める人が多かったからやってみたけど
そろそろ面白くなるかな、なるかな→ならない
主人公にも他キャラもあまり心揺れるものがない
唐突に終わった感じでガッカリ感しか残らなかった。
それ故に最後の選択肢にも重みを感じなかった。
投票はしなかったけど。
合う合わないがある作風なんだよきっと

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:17:03.37 hsgNggYB.net
合う合わないはしゃーない
自分もゴリラの物語性には？？！？？？となってるけど実際評価としてああなってるしな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:21:55.47 4ChWKe/V.net
ロードライトフェイスはクリアまでやったけど合わなかったのと
期間中DLできなかったんで見送ったフロースラントを今やってるんだが面白いなこれ
期待値低かったのが良かったのかもしれないが、ギチギチの数字管理に興奮する

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:23:10.55 UCa/Cstk.net
ああいう類のものは口をあんぐり開けて甘いものが降ってくるのを待っているのでは楽しめない
能動的に理解しようという努力が必要になる
何故こいつはこう思ったんだろう、何故こういう行動をするのだろう
自分から世界に入って行って、その構成要素を調査するという能力
それが出来る人間にとっては面白い
そういうゲームは今回もあれに限らずいくつかあったでしょう
合う合わないと言えばマイルドだが
プレイする側の教養、能力、感性を求めるゲームというのは結構多いんだよ
特にこういう、大衆向けのパッケージングがされていない、特異なセンスで作られるものが多い個人製作のものには
それを楽しめるような精神を醸成するため、我々は普段から己の能力を磨き続けておかなければならない

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:29:07.34 b+oMtQU4.net
>>711
そうそう、心揺れるものがないんだよ
強い信念やら激しい感情の動きで物語が進むんじゃなくて
漠然とした不安や疑念、茫洋とした価値観でキャラが動いていく
その繊細で微妙なキャラクターの感情をくみ取っていくことに面白味を感じる人ならば楽しめる……のかもしれない
物語の軸である「竜の誓約」から遠い位置の人間をあえて主人公にしてるのも意図的な作りなんだろうなとは思う

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:38:14.68 b+oMtQU4.net
>>714
おまっ、人のことを教養、能力、感性が足りないってナチュラルにディスりやがってｗｗ
物語を読み取る能力が足りなくて「合わなかった」と言う人もいるだろうが、読み取った上で面白くなかったっていう人も多いんじゃないかねえ
すっぽんとかもそうだけど、物語性重視なら仕方ないところがあるよね
というか、教養云々言い出すならこれの作者こそ「教養ないけど頑張って小難しい言葉使って雰囲気出そうとしてるんだなぁ……」って感じた
高二病の頃の自分を見るようで微笑ましい

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:44:29.00 UCa/Cstk.net
>>716
ならお前は、自分がそれを読み取った上で面白くなかったと言っているのか？
お前の物言いを見ていると、まさに口を開けてエサを待つ雛。
俺を感動させてくれ、楽しませてくれ、待っているから、待ち構えているから、と
個人製作のゲームでその姿勢では肩透かしが多いだろう
その結果出てくる言葉が製作者を小ばかにしたその文言では救えない
世界はそれを逆恨みと呼ぶんだよ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:47:55.36 NBZ2870z.net
パンツが見れるゲームならなんでもいいお

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:55:32.31 zuM+bShd.net
パンツが見られるゲームって何かあったっけ？

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:55:57.73 22MQwHgz.net
コトダマッスルなら下着見放題だぞ！

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 18:58:10.17 zuM+bShd.net
そういえば今年の作品は
野郎のパンツが妙に豊富だった( ；´Д｀)

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 19:00:34.08 22MQwHgz.net
そういえばすっぽんもパンツ見れるな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 19:07:29.32 zuM+bShd.net
コトダマッスルやすっぽんのパン1は
女子ウケが良かったんだろうな
それ以外でパンツなんて無かった気が？
見逃してるだけ？

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 19:14:19.26 tMowtMQB.net
ぽえみぃは服が透けてて常に下着が見れるぞ！

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 19:14:32.02 tgQzJqWW.net
作者さんのブログによると英雄的な主人公よりも普通の人間、世界の変化より主人公の心境の変化を重点に置いているみたいだから
良くも悪くも「RPGらしくない」ストーリーになっちゃうのかもね
いわゆる「主人公が悪い奴を懲らしめに行く、王道的ストーリー」と作者さんの重視しているものは逆な気がするから
そこで好みが分かれるんじゃないかな

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 19:15:42.20 tgQzJqWW.net
>>723
すっぽんのパン1はむしろ「えぇ･･････」ってなった

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 19:24:49.77 b+oMtQU4.net
夢遊猫は主人公が下着穿いてないんだったな
そりゃあんなりクッキリなわけだよ！

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 19:30:07.18 Skba23/v.net
>>727
そいやハローワールドにそんなエピソードがあったね。
下着はいてない (但し男性)

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 19:34:19.95 b+oMtQU4.net
>>725
自分は王道じゃないのも好きだけど、王道であれ邪道であれ、
「主人公が物語の主役」な方がハマりやすいから、そこがちょっと合わなかったかなー
ハイネか、あるいは騎士兄弟が主人公の方が良かった
主人公の心境の変化をメインにするなら、もうちょっと長さが必要だと思う
主人公について少しずつ分かってきたかな？くらいでもう物語が終わっちゃう（これについては自分の読解力不足ではないと信じたい）
あるいは強いキャラ付けがあればこの短さでもいいのかも知れないけど、そういう分かりやすさはこの作者さんが好むところじゃなさそうね

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 19:42:01.25 rGcB2YHK.net
>>678
マジか。
俺も次回ウディコン目標に製作中の作者8人ほどフォローしてるけど、
ローグライク作ってる人誰もいないぞ。けっこう見逃してるのか。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 19:46:52.94 b+oMtQU4.net
ローグライクはウディコンだと割と辛そうなイメージ
この敵はアイテムで対処すると良いとか、この敵を狩って稼ぐと良いとか
ある程度攻略法を理解してからが本番だと思うから、面白みを理解する前にやめちゃう「メツァルナ現象」が起きそう
サラは攻略法の最も重要な部分が多くの人が知ってるマインスイーパだったから受け入れられた感

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