【ウディコン】ウディ ..
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315:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/23 21:42:21.11 Od4+nyO/.net
>>309
クリアできたけどたしかに最初らへんが一番怖くてあとはそんなにだった
びびっといてなんだけどもっと死亡パターンがバリエーション豊かならもっと良かったかも

316:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/23 22:31:32.66 KcA2yZdt.net
なるほど、今年感じていた物足りなさの正体はパワーワード不足か
見抜けなかったぜ

317:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/23 22:39:33.17 RiSR8Ja4.net
ニコニコのメツァルナRTA見てきたわ星座スルーしてゴリ押しした自分と別ゲーだわ
こういう人のためゲームだったんだな

318:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/23 23:05:33.23 VW57q0S7.net
>>312
ウシる!

319:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/23 23:21:05.71 iBc1A3mW.net
メツァルナRTA 3つニコ動に上がってるけど
バグ技あり仕様色々活用とか書いて35分台で
その数日前に27分の動画が上がってて
35分の人が物凄く滑稽に見える・・・

320:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/23 23:30:00.68 z1v0SNxS.net
ふりーむに早くもいくつか来てるから、今後はそっちで落とすと良さそう
ふりーむは登録までに一週間くらいの審査期間があった気がするんだけど、なくなったんかな

321:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/23 23:36:51.54 KcA2yZdt.net
>>244
皆が皆パッド使ってるわけではないからねえ
邪策の時が
移動時:移動方向キー、決定Z、メニューX
バトル時:パズルQWEASDZX、術式展開/発動とパズル操作がマウス
となってて敵エンカウントの度に右手を動かす作業が億劫だったし実際指摘もされてた
この批判を受けて移動時もQWEASDZXを使わせるかマウス移動にするかで統一すべきという発想になって
2つの選択肢から後者を選んだのがメツァルナなんだろう、パズル的にもその方が動かしやすいしね
そもそも「星座パズル以外で」というのが「猫の股間がまともなら」と同じぐらいナンセンスで
れどめに書かれてる通りメツァルナはパズルのついでにアクションゲームにも挑戦したようなもんと見るべき
こんな感じでマウス移動が採択されるのも操作性に文句が出るのも必然ではあった
ちなみに前々作ではマウス使ってないんだけど現パズルを見せられるともうマウス無しには戻れないなって思う

322:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/23 23:41:35.93 KcA2yZdt.net
>>314
言うほどウシってなかったじゃないですかー
もう少し早くすっぽんプレイ勢増えていればOMOTENASHIで溢れてた気もする

323:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/23 23:58:57.09 z1v0SNxS.net
堂々ランク外のPLAGUE HEAD2もふりーむに来てるけど、お前はまず改善とかしとけよ・・・
前々から疑問なんだけど、不具合や問題点を指摘されても頑なに修正しないで
「それにはこういう意図がある」「このようにすれば回避できる」「次回作への参考にさせて頂きます」
とか並べ立てるだけの奴って何なんだろう、更新すると死ぬの?

324:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:02:02.38 tzKINsM8.net
俺は OMOTENASHI という文字や言葉を
目や耳にするたびあのトラウマを思い出す
これからも何かにつけ思い出すだろう
すっぽんを許さない

325:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:02:21.90 BJ7K5/bH.net
>>319
うん、更新すると死ぬ病にかかってるからそっとしておいてあげて

326:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:03:43.84 p3o3rOG9.net
>>319
別に趣味でやってるだけのフリゲで修正するのは義務じゃなくない?
その分評価は落とされるだろうけど、それを受け入れるなら作者の自由だと思うよ
逆に『指摘されたら必ず修正しなければならない』なんて規則がついたら投稿数だいぶ減るだろうし

327:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:09:50.17 lJFCf1g2.net
別に仕事じゃないから信念があるなら貫き通せばいいと思うよ
確かにPLAGUE HEADに関しては前提部分で「違うそうじゃない」って言いたいとこはちらほらある
例えば「何故ダッシュ使わなかったのか」→敵を認識できないからダッシュ使う前に死ぬor死んでるんだとか

328:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:14:52.37 rhxVUMCQ.net
修正や更新って聞くと空響の作者の人はほぼ毎日のコメントに文字通り身と精神削りながら対応して修正と更新してたよな・・

329:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:24:35.57 GoDlXQKf.net
ふりーむの本日のランキング
あれとかそれとかが上位に来てるな

330:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:28:13.77 cSUduJb4.net
何気にフロースラント週間9位ってすごくないか

331:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:40:58.30 x/dfpH6e.net
さっき見た時は10位だったし、感想つくのも早いな
ハードモードクリアは果たしてふりーむ勢から出現するかな
ウディコン勢は祭り中だったりそもそもイージーモードが無かったのもあって攻略情報のやりとりが活発だったけど
祭り終わった後では攻略情報が途絶えてしまうからハードモードのクリア難度は2割増しくらいになると思う
俺はver1.00でクリアした後バグフル活用でどこまで行けるか実験してた

332:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:42:35.40 mptSJUG7.net
>>322
気になってるだけで、いけないってわけじゃないよ
人知れず微妙なゲームを作り続けてる奴はなんかもったいないと思ってるだけ
今まで知らんかったけどPLAGUE HEADの作者も結構作品数あるんだよな・・・
作品にネメシスシリーズとか銘打ったりもしてるみたいで、見てていたたまれなくなる

333:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:46:12.57 LsRgtyeE.net
オタジェネ枠って呼ぼう

334:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:49:19.33 FXnMtu8I.net
今からすっぽんやるお!

335:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:59:22.68 lJFCf1g2.net
なんか悪口っぽくなったから擁護すると多分作者さんはいい目と反射神経お持ちなんだよね
故によくあるホラーゲーだと馬鹿にしてんのかってなる難易度だから自作はああなってるんじゃないか
そして似た性質・嗜好の人の為に尖らせるのは有りだし方向修正しなくても全く問題ない
ただしより多くの人に評価されたいと考えているのなら死に覚えゲー要素を設計を盛り込む必要もあるんじゃないかな

336:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 00:59:47.83 6H1Ojj2E.net
>>328
プレイヤー志向の逆で、とにかく自分がやりたい表現をするのがモチベーションなのかもしれない
見返りのないフリゲ製作ではそういうのも大事だし、もしかしたら作り続けた先でそのこだわりが花開くかもしれない
そういう作り方もあるんだな、と今は温かく見守ろう

337:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 01:02:43.81 i4dmGA4C.net
>>330
近々すっぽんアプデあるらしいお!

338:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 01:17:09.45 nTPSwKh7.net
>>328
ただの作者批判にしかなってないな
微妙なゲームだのいたたまれないだの余計なお世話だと思うわ
作りたいものを作るのが作るうえで一番だわ

339:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 01:24:58.38 mptSJUG7.net
>>334
作者は好きに作って、プレイヤーは好きに受け止める、それでいいじゃない

340:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 01:36:41.25 FXnMtu8I.net
>>333
ナヌッ!じゃあちょっと待つお…

341:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 01:59:41.35 kCs5jENj.net
採点やってると評論家様みたいな気持ちになるのかもしれない

342:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 02:03:30.98 rhxVUMCQ.net
>>316
ふりーむに登録するのは保管場所の確保と
ウディコン終了後でも定期的に更新しやすいからって理由もあるような

343:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 02:05:22.50 x/dfpH6e.net
コンテスト終了後まで呪いのメール送るのはやめろよな…

344:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 04:40:45.12 mptSJUG7.net
>>338
しばらくは登録されていく作品の更新を追っかけられるし、まだコンテスト気分で楽しめそうだよね

345:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 05:46:09.89 LXRUleeI.net
花まるプリンセスが昨日アップデートある予定だったのが無くて残念。
予期しないあれこれあったりするから仕方ないね。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 07:53:43.59 JK4KgDwm.net
股間前回より今回のが好きだったんだけどダメだったかー

347:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 10:51:15.82 OM0Kds9I.net
>>335
作品を作り上げたと言う事実に対する尊敬は要る
それがどんなものに対してでもね
レビュワーとしての最低条件というもんだ
他人が作った物に対してただ言いたい放題ってのは単なる無礼、狼藉
ものづくりは命の結晶、その人の分身、人生の一欠なのだから
作品=他人の人生そのもの、を否定するなら批評する側にも相応の覚悟が要る
命を賭ける必要がある
それこそ、批評する側は何の学も苦労もなくとも適当な事を言えてしまう
なんとなく思っただけの事をいくらでも言えてしまう
物を作るにかける労力が100だとすれば、批評する側の労など大抵は1にも満たない
だのに多くの人間は増長してしまう
人の作品を批評すると自分が偉くなったように、何か成し遂げたような勘違いをしてしまう
お前には作った人間と同等の苦労、苦心、熱量を持って批評する覚悟はあったか?
多くのゲームを研究して、徹底的に分子分解して、考えて考えて考え抜いて
文章も徹底的に磨き上げる、作者の人となりを調べ上げ、性格を調べ上げ、どんな形の忠言が良いか考え抜く
俺はそれほどの覚悟を持って臨んでいるが、そこまでやったとしても物を作るにかけた労の10%にも満たないだろう
なんとなく遊んで、なんとなく思った事を放り投げるのでは、唾を吐きかけるのと同じ
ものづくりってのはお前ごときの「好きに」ほど甘くない
好きなものを作るために命を賭けているのがあの連中だ
好きを作るためにどれほどの地獄の中をさ迷うのか、どれほどの悪夢の中さ迷うのか
お前程度が想像できるわけもないほどの絶対の苦しみの道を抜けて、作品というのは生まれる
軽々しく自分を同じ土俵に上げたりするな
死に物狂いで自分の「好きに」作るのと、思いつきで口から「好きに」放言を吐き出すのと
同じ言葉でも天と地ほども価値が違うだろう

348:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 10:53:20.94 EwDGWlY3.net
同意

349:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 11:03:48.71 iZDgGhri.net
そして弾ける、花火のように

350:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 11:30:17.54 BOHw3K0O.net
今年の六月にエヴァサガスレに出没したのを発見して以来この長文アーティストの大ファンだわw
煽り抜きでこの人の作品が見てぇ〜

351:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 11:39:00.24 6LAqBi3c.net
人気が出たらで人気がでたらで某フリゲの作者に対して仕事やめてゲーム作れとか更新急かす自称ファンがいるから気をつけてな
悪気なく好き勝手なこと言ってくる奴は多い

352:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 12:53:47.11 uLsz6/nF.net
なんの話か分からんけど
5chの書き込み間に受ける方が間違いじゃない?
HP特攻してるなら知らん

353:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 12:54:48.19 rhxVUMCQ.net
>>342
前スレでも話されてたけど前回はカードゲームだったからやり込み要素も高かったし
RPGってジャンル自体が飽和状態になってるからってのもあるような
食傷気味でちょっとやそっとじゃ食指が動き難いって状況みたいな

354:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 13:02:53.53 GoDlXQKf.net
>作品を作り上げたと言う事実に対する尊敬は要る
>それがどんなものに対してでもね
殺人鬼を信仰してる異常者にこういうこという奴よくいる

355:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 13:07:29.59 v0lqD/aI.net
今回のエウレカはRPGで上位を取るための要素がたくさん詰まってる
逆にいうとこれぐらいやらないと厳しい
・それなりに複雑な要素やオリジナリティがありつつもUIが非常に親切で初見でもらくらく
・ビジュアルが綺麗で技が派手
・性癖が普通

356:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 13:14:16.18 GoDlXQKf.net
去年の同率3位のRPGがどちらも異常性癖なんですがそれは

357:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 13:19:34.48 VD2iYsjH.net
ホラーとタイピングがトップ争いをするなんて誰が予想したであろうか?
2つともウディコン不利なジャンルだと思ってたけど、もしかしてライバルが多い分RPGの方が不利だったりする?

358:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 13:20:24.19 rhxVUMCQ.net
>>351
股間も話自体は普通に王道RPGなんだけどね
女の子キャラも出てくるし

359:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 13:20:53.71 UqEx99Il.net
上の人が言ってる通りおれも単なるRPGは飽きてきてる
だから単なるRPGでもアンアースみたいな変わり種が望まれてるんだろう

360:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 13:24:54.16 66pvtplA.net
RPGは斬新が伸びない
未完のエリザが斬新でコトダマッスルを越えた理由は知らん

361:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 13:25:26.17 GoDlXQKf.net
エウレカやじじまごのほうが順位上なんだが

362:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 13:40:28.77 x/dfpH6e.net
上位


363:20位まで共通することは、メインキャラクターがフリー素材ではないって事かな 見た目重視とは言わないけど、どこかで見たことがあると先を見てみたいと思う求心力は劣る >>356 公開コメント見る限り、4章構成を評価してる人が斬新さの点数高いね RPG製作ツールだとどうしてもデフォ戦だったり、ちょっと見た目変えただけのサイドビューだったりで、 最初から最後まで強い敵倒して強くなっての繰り返しが目に見えてるから、出来る事が色々あってメリハリのあるゲームは強い



364:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 13:51:09.82 rhxVUMCQ.net
>>356
RPGの斬新さに関してはもう仕方がないのかも
その分物語性を高めるとかそっちの方向性で突き詰めた方が良い気がする
RPGってジャンルだから物語性も重視してる人もいると思うし

365:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 13:53:18.10 eb+FbCp0.net
うるせえ
火星ぶつけんぞ

366:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 13:56:52.48 VD2iYsjH.net
カヤミセツナの人ウディコンは引退だそうで
期間中は毎日精神をさいなまされていたらしい

367:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:03:31.81 rhxVUMCQ.net
コメントや評価とかそっち方面でなんだろうか
期間中は作者も毎日コメントと評価が見られるようになってるからね

368:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:15:22.10 VD2iYsjH.net
>>362
本人のブログで全コメント公開してる
ウディタ自体今回で止めるのは参加前から決めてたみたいだけど、コメントで嫌気がさしたのは間違いなさそう
受け止めきれないくらいきつい内容が多かったそうで

369:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:19:56.99 pnVmm3Zf.net
RPGの戦闘システムで勝負しようと思ったらトラスティアくらい頑張らないと厳しいだろうな
トラスティアはユーザ層読み違えたことや、ルート分岐・詰みポイントのせいで躓いてしまったが
物語で勝負したいならまずビジュアルを頑張るところからかな
口コミや実績に頼れる場合を除き、スクショクリックしてもらわないと始まらない
最低限の理論を学べばそこそこモノになるUIデザインからでも

370:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:26:28.33 CfngyslN.net
戦闘システムがなーやりたいことあるけど1年で組めるかわかんない

371:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:26:28.73 x/dfpH6e.net
穴埋めに俺らが参加しないと…

372:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:33:00.06 Q231geCD.net
URLリンク(carryfarm.tumblr.com)
これだね
>今回のコンテストでは、頂いたコメントの半数以上が、「カヤミセツナは見た目が目を引くだけで、まったく遊べないゲーム」であるかのような内容でした。
なんて言ってるが、この人が貼った全コメント読んでもそこまでの内容は無かった
ましてや半数以上がそんなコメントなんての事は全く無かった
被害妄想というか何というか・・・

373:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:36:11.75 eb+FbCp0.net
スピネっていいとも

374:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:36:48.24 FOTQfgvF.net
>>367
メンタル強くないタイプだったんだろうねぇ
クリエイターには往々にしてそういうこともある、残念だがしゃーない

375:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:39:40.19 UqEx99Il.net
大半はポジティブな内容じゃねーか
この内容の割に順位が低すぎるから落ち込むと言うならわかるけど
コメントだけ見るなら大健闘クラスじゃん

376:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:43:25.72 pnVmm3Zf.net
>>367
この人はツイッターとかReadme見るとわりと舌禍体質なんだろうなという印象
カヤミセツナはウディコン開始前からティザーサイト作ってPRしてて(それ自体は別にいいんだけど)
ユーザの期待値を無駄に上げてしまったのが敗因かもしれない
あと誰にも嫌われないようなゲームである一方で、売りがぼやけてしまった感があった
そういう作品も上手くはまればダークフォースになるんだが

377:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:44:01.43 CfngyslN.net
カヤミセツナのコメント読んできたけど想像以上にヒントの多い良いコメントをいっぱいもらってたぞ…

378:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:44:02.17 v0lqD/aI.net
それこそトップ狙えるぐらいの自信があったんだろうからちょっとしたネガティブコメにも過敏になって拡大解釈してしまってる可能性はある

379:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:46:41.61 1WcQS50+.net
まあ問題点はしっかりあったが、そもそも半数以上が酷いコメントの作品に14位なんて取れるわけないしな
プレッシャーでおかしくなって被害妄想にとりつかれちゃったんだろう

380:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:52:41.95 CfngyslN.net
結果にネガる作者さんって他の人の作品見えてないのかな

381:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:56:38.69 UqEx99Il.net
まあウシとほぼ同列なのは納得イカンだろうとは思う
なんであんなに高いんだよウシ
最下位はこれかドラゴンナイトだと思ったのに

382:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:57:57.36 +MkpELJH.net
まあ自信家になってもおかしくないくらいの作品ではあるから仕方ないかな
コメントも一気に読むと平気でも届いたものから一つずつ読んでるとまた違うしね

383:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:58:01.02 rhxVUMCQ.net
>>363>>367
見てきた・・
まあ確かに明らかにプレイしたとは思えないコメントは狼煙さんが外されてるだろうから
直接作者に精神的に来るようなコメントはね・・
ただウディタじゃないけどゲームの製作は今後も続けられるって事だからね

384:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 14:58:58.94 x/dfpH6e.net
ドラゴンナイトは順位公開されてないよ
番外は登録順に並んでる

385:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:00:07.28 LXRUleeI.net
>>379
圏外でも作者さんだけは正確な順位分かるんだっけ?

386:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:01:03.95 UqEx99Il.net
あーなるほど
下の方は順位通りじゃないのか

387:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:01:24.47 CfngyslN.net
ジャンル分けてコンテストするしかないな
ミニゲーム部門 ホラーゲーム部門とか

388:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:03:44.85 +MkpELJH.net
>>376
カヤミセツナは一番重要視されてる熱中と相性が悪すぎるしウシは良すぎるからね

389:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:03:48.70 rhxVUMCQ.net
>>376
ぶっちゃけ走らせて記録出すってシンプルさが一番じゃないかと
あまり溜め込んだら勢い余って崖に落ちるし走らせ方にもコツは必要になるけど

390:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:12:26.77 LXRUleeI.net
誤解を恐れずに書けば、カヤミセツナはちょっと牧場物語を勘違いした人が設計した感じはしたかな…。
この系統のゲームに期待される大要素、「作業ゲーム部分」を作者さんは嫌いだったんじゃないのかなって思う。
「好きなゲームから嫌いな要素を排除したらもっと良いゲームになるだろう」
もちろん、そういうゲームを作れるのは正に「フリーゲームならでは」で良い事なんだけど、
それが多くのプレイヤーから評価される物になるかってのはまた別のお話。
結果的に結構人を選ぶゲームになっちゃってるような気がしたよ。

391:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:17:06.75 VD2iYsjH.net
確かに色々惜しい感じのゲームだったけど、ウディコンに一花彩りを与えてくれたとは思うし毒になるようなことはなかったから、もう参加しないのは残念かな
これを踏み台に奮起して這い上がる姿の方が見たかったなぁ

392:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:21:48.18 v0lqD/aI.net
今回のウディコンは魔境
カヤミセツナも、上のディアボロスフォビアもTOP10入りできるレベルの出来だけど10位前後にいるのがいずれもかなり強い

393:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:22:35.53 CfngyslN.net
来年はウディタ初心者参入祭りになるかな?

394:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:24:41.41 rhxVUMCQ.net
個人的には作者の人はスナ+シマの雰囲気は良かったんだけどなあ

395:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:26:42.18 pnVmm3Zf.net
さすがにウシが最下位はないだろw
制作時間8時間らしいが制作実績のある人だけあって遊びとしての肝所はしっかりおさえた作りだった
アンアース投票勢に選択された(だろう)のも大きいだろうな
作者が短いのやって投票条件満たせって旨の呼びかけしてたし
クソゲと思いきや意外に遊べるバカゲールートに上手く乗れたんだろう

396:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:27:25.99 jmoiMi1w.net
サラは唯一無二かと思えるほどのゲームシステムで
文句なしの優勝だと思ったのに非常に残念
この冒険心こそフリゲの進む道だろう

397:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:27:54.64 rhxVUMCQ.net
>>388
今回で割と表が少なめ(っていうかちゃんとした評価が表として反映されて各部門の順位で平均点出される)から
少ない表でも上位に入れるってパターンが出来たからね
当然入れる側もちゃんと最後まで評価しなけりゃならないからね

398:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:44:05.70 rhxVUMCQ.net
>>382
ジャンル別部門なんて狼煙さんの負担が更に増えるからな・・

399:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:57:49.34 x/dfpH6e.net
ジャンル別部門は主観でしかないからなー
未完のエリザも怖いゲームなのか物語のゲームなのかって人によって分かれるだろうし
ジャンルというもの自体、似たようなゲームを一纏めにした総称だから斬新さを評価するこのコンテストとはアンマッチだ

400:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 15:58:01.92 MQ6V5W54.net
>>367
カヤミセツナは商業のどう森と比べられてるってことに気付いてないんだな
去年のスピネルもフローランスも商業のアトリエと比べられてるし
アンアースやディアボロスフォビアは商業のマザーと比べられてる
商業レベルにアマチュアが追い付けるわけもなく卑屈になるのはしょうがないとも言えるし
それを避けたきゃゴリラや股間や魔女の塔のように商業ではできない何かを入れるしかないんだよなぁ

401:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:02:21.53 elEyLVln.net
「ゲームとしての枠組み・外面はきれいに整ってるけど、楽しませようとする中身や魂がスカスカ」ってのは
まさにカヤミセツナをきちんとプレイした人たちだからこそ出てる感想だよなあ

402:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:04:46.43 rhxVUMCQ.net
単純に怖いと感じたら極端な話でメツァルナの最初の方も当て嵌まるだろうしな・・

403:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:08:33.36 d4v4G/Hz.net
来年は、第10回目指して間に合わなかった大作群と初心者参入組とで、
けっこう盛り上がるんじゃないかという予想。
すでに参加予告している人が何人かいるので、期待してるわ。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:09:54.83 v0lqD/aI.net
[熱中1-斬新1-物語2-画像音声2-遊びやすさ1-その他+0]
Ver.1.00で遊んだ。
操作方法がよくわからず、とりあえず草の前でボタンを押すと草を持ち上げられるのはわかったが、マニュアルを読むのも長い説明メッセージを読むのも面倒だったのですぐにやめた。
こいつすっぽんのところにもいたけどマジで害悪だと思う
多分掲示板で色んなゲームに対して暴言吐いてた夕一だろうけどALL1じゃ反映されないこと見越していくつか2点つけてるところが悪質

405:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:10:04.82 UqEx99Il.net
参加したいとは思うんだが
ツール覚えるのがしんどそう

406:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:13:16.04 rhxVUMCQ.net
ていうかやめるならゲームをプレイするのに向いてないんじゃないかなその人・・?

407:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:19:17.39 lzjAa3MN.net
>>367
本人的には「こんなに酷いコメントが大量に来た」ってやりたかったのかもしれないが
指摘は至極真っ当なものがほとんどだし「プレイ後のコメントとは思えないものがとても多かった」には
クリアまでプレイした身としてはどこが?って感じ
狼煙さんが発表ページに載せないのはプレイ後か否かは関係ないし
コメント全文公開は大歓迎だけど、これじゃ逆にオール誉め言葉以外は全て中傷になる
被害妄想の強いヤバい人って印象しか残らない

408:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:25:37.94 pAcWM3D0.net
この作者に限った話じゃないと思う
表に出してないだけで

409:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:30:24.20 x/dfpH6e.net
自動実行と並列実行の違い
可変DBとユーザーDBの違いと仕様
変数呼び出し値と入れ子的な変数呼び出し方法
ピクチャの仕様、セーブの仕様
これだけわかれば大体のものは作れるんじゃないかな
基本システム使わないなら空の状態から始めた方が早い

410:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:34:47.97 VD2iYsjH.net
基本システムにちょっと改造するくらいでも、面白ければ優勝出来るからがんばれ

411:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:37:34.84 d4v4G/Hz.net
まあオレらの大半は出場者じゃないのでここで好き勝手言ってるけど、
実際半年とか年単位とかかけてギリギリの状態で作ったの出して
何か言われた時にお前本当に心折れないかって言われたら、
その立場に立ってみるまで、わかんねーな。

412:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:50:52.20 6avAffOW.net
遊んでないけどカヤミセツナはどう森じゃなくて牧場物語じゃないのか…
空響の人もメンタルやられてたっぽいし
俺も同じ立場で頑張って作った物にあーだこーだ言われたらうっせーよボケ!って言いたくなるかもしれん
100人が褒めてても2、3人の無神経な言葉が気になるのは往々にしてあると思うよ

413:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:54:59.66 eb+FbCp0.net
ホラーは客が逃げるからダメって言うけど、じっさい優勝されると論より証拠で、ぜんぜんダメではなかった

414:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:57:06.36 8Xb0U0Co.net
フロースラントの魔法屋さんをやってるわ
お金や素材が増える画面効果を加えたらもっと楽しくなったと思う
機械的に数字を操作する印象がやや強くなってるから

415:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 16:58:25.60 8Xb0U0Co.net
しかしウディタがDirectX11対応したおかげで、F4キーの拡大画面も綺麗になっていい感じだね

416:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:06:58.08 VD2iYsjH.net
なになにゲーだから順位低かった〜高かった〜
ってのは参加者が精神保つためについたものかもしれんな

417:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:11:09.35 CfngyslN.net
今年のウディコンで辛いコメントも熱いコメントも来るとわかったし
次の参加者はメンタル対策バッチリやな

418:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:12:00.92 iZDgGhri.net
指摘とかいいから賞賛が欲しいのは正直分かる

419:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:14:46.63 so6w2Y8R.net
今回参加の一人です。
投票コメントは、狼煙さんの8/12のTwitterあたりから、
改善点が読み取りにくくなる弊害があるくらい丸く修正された印象。
なんで、その前のコメントが深く刺さってるのはあると思う。
去っていくかもしれん人も、優しく見守ってあげて…

420:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:17:13.05 66pvtplA.net
子供の出産までやったけどカヤミセツナは「クリア」って概念で考えると良くないのかもな
農業は効率から即切り捨てて羊毛と乳絞りを繰り返す日々
買えるだけ花束とワインを買い全住民に半時計回りに配って歩く日々
無意識にそういうプレイをしてしまって結局作業ゲーに感じるという
ガキの頃ならもっと楽しめただろうな

421:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:20:51.15 UqEx99Il.net
>>414
マジか…ごめんねカヤミの人

422:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:21:17.06 CfngyslN.net
>>414
その丸く修正する前のコメントを見られれば
参加者に全面的に同情する人は多いかもしれないけど見てないからなあ

423:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:22:15.60 v0lqD/aI.net
パティシエなんかも効率重視で遊ばない方が楽しい
ごま生地のケーキにごまをトッピングしてごまクリームぶっかけたスイーツのような何かが爆誕したりする

424:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:24:27.92 UqEx99Il.net
俺は効率重視で遊んで楽しかったけどなパティシエ

425:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:28:14.68 x/dfpH6e.net
パティシエみたいにケーキの見た目が表示されるのってすごく大事だなぁ
それが無いとほんとゴマケーキ最強!餡子ケーキ最強!で数値増やすだけのゲームになっちゃうし

426:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:28:56.96 UqEx99Il.net
関係ないけどパティシエみたいないかにも手作りのグラのほうが
きっちり作られたフロースラントみたいなのより好感がモテるなぁ
いやフロースラントもすごいUIが丁寧で好みだけどさ
きっちり作られすぎてて
スチームあたりで売られている製品みたいで可愛げがないというか。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:44:43.23 bD9fSCKF.net
すっぽんと花まるはアプデ待つか
まだやってないのちょこちょこやってるけど上位の作品はやっぱ遊びやすいな

428:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:48:02.53 66pvtplA.net
最強のいちごケーキ目指すのも楽しい
合計250点のいちごケーキを作るなど

429:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 17:58:40.45 x/dfpH6e.net
>>423
舐めプでSラン優勝するやつな

430:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 18:09:27.32 cGvzRuv4.net
パティシエ31位で凹んで撤退しちゃったら困る
もうバグ報告BBSにもかけないし
この謎の盛り上がりwを伝える方法なんかないかな?

431:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 18:17:50.81 rZ0wU5kg.net
伝える必要は無いと思う
2ch 5chを嫌ってる層ってのは一定数居るし
そういう層はたとえいい事を書かれてたとしても それを伝えられても不快に思うだけ
そういう層じゃ無いならここの事は知ってて見てる可能性もあるし伝える必要が無い

432:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 18:24:09.34 UqEx99Il.net
あえて誤解されるようなことを言うと
パティシエになるのだ!っていうタイトルの幼稚さが良い意味で好き
下手にオサレなタイトルより味がある
あとあのゲームは色々試行錯誤して最適解を見つけるためのゲームだと思う
わかってしまえばレジでものを売る必要なんてほとんどなくなってしまい
もの探しと大会、それと店でスタミナ回復を繰り返すゲームになってしまうが
それを見つけるまでの過程が面白い

433:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 18:25:03.07 LXRUleeI.net
【ウディコン】第10回全レビュー#1〜60【全レビュー】
URLリンク(donichi-game.com)
とことん負の部分には触れない事に徹した寸評かな。
でも、【45】『そうだ脱出しよう』&【46】『出口を探そう!』とひとまとめにされてるのには笑ったw

434:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 18:46:58.87 JK4KgDwm.net
去年の東工大のレビューめちゃくちゃ参考になったから今年も来てくれると嬉しい

435:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 18:51:31.34 C3w3HAV6.net
コメントは何回か書き直すから最初の段階で作者に届いちゃうのはあんまし良くなかったかも
ウディコンの評価数20/59みたいな数字を増やしていく楽しさがあるし分かりやすいから、
クリアしてなくても後で続きやることにして一旦チェック付けちゃうんだよね

436:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 19:36:08.79 le2rK0ryv
>396
それだけでも、まだ足りない物があるよ
男性型か女性型なのかという求めるスタイルが違うからね
そこをどうか汲んであげて欲しい
違う、決定的に異なってる

437:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 19:41:09.27 le2rK0ryv
難しいと思うけども目線を二つ持って欲しい
極限に収束計算したレベルデザインは1通りのみ
どちらの視点に立とうとも、結果は同じ

違うように感じるのは錯覚だよ
大切なのは、そこから出来る「貴方のイメージする世界」

どうやらこっち(2ch)から書くと皆さん(5ch)には見えないようなので書いてしまおう

438:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 19:16:44.03 p3yB+5PJ.net
カヤミ評で「農作業が単調で長くてきつい」っていうのがあったんだけど、
知り合いでリアル農作業やってる人はみんな同じこと言ってるので、
もしかして最高の褒め言葉では?

439:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 19:40:50.85 pnVmm3Zf.net
DASH村がめんどいっていうメンバーの本音でガチ農家勢の好感度が上がったみたいな話か
>>426
それ関連で、ツイッターで作者に対してこのスレでの評価がどうの
検索すればここを見られますよだのいちいち言う奴が複数いてイラついた
きょうび5chなんぞ皆知ってるし、ここでの(偏った)評価を知りたい人だけが
自己責任で見に来るんだからマジで棲み分けを理解して欲しい
すっぽんの人に薦めてた馬鹿はやんわりかわされていたが伝わってるのかどうか
こっちは望まない作者は見ないという建前で好き勝手書いてるんだからほんと弁えてくれ
去年のトマト先生とか某常連氏みたいに露骨にここに言及してる人なら構わないだろうが

440:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 19:46:19.08 tWsW3+GU.net
>>315
PCスペックさえ足りてれば、チャート的には35分の人の方が詰められてるんだがね
星座パズルを使いこなせるのは凄いけど、RTA的にはパズル時間の長さと、パズル中死期ゲージが減らないのが結構なロス
RTAすると「いかにギリギリまで死期を減らしておくか」っていうゲームになるので……

441:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 19:49:06.76 vLmnA2nc.net
ここで一時的に褒めちぎられたところで通りすがりの「俺は○○の方が○○で面白かったわ」って何気ない一言で大ダメージを負うかもしれん
他の作者への悪気のない辛口感想も飛び交うしそんなの一言もみたくない作者だったら疲労させるだけだから
ここをすすめるのはやめた方がいいと思うぞ

442:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 19:59:07.55 EwDGWlY3.net
どんどん他の作者を疲弊させて来年以降のライバルを減らすという手があるな

443:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 19:59:13.67 UqEx99Il.net
ごもっともだな

444:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:00:54.10 VD2iYsjH.net
AN EARTHの作者とか最初は「天下は我が物!」みたいなテンションだったのに、どんどんツイ消ししたり口数減ったりでもうね
製作者は5ちゃん見ない方がいいわ

445:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:02:27.86 UqEx99Il.net
>>439
アンアースを割と低評価しておいて何だけど
悲しい

446:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:10:36.53 vLmnA2nc.net
今支持してる人は沢山いるんだから5chを蹴飛ばすメンタルと分析力を持ってしまえば1位取れるやん…こわい…

447:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:15:27.51 JK4KgDwm.net
ポプテピみたいにアンチをネタに使えばいいと思うよ

448:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:16:23.18 p3o3rOG9.net
過剰な感想反映システムってもしかして逆効果なのでは……
pixivも星評価からいいね!だけに変わったし、製作者のモチベのためにはわざわざ全部伝える必要はないのかも
そもそも改善点を指摘してもらってありがたい、っていうのはクリエイターというかビジネスマンの思考だと思うし

449:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:16:31.35 VD2iYsjH.net
来年は期待値の高い「エルツサックの魔法使い」や「ドリームゲートの案内人」が来るからな
かなり厳しい戦いになりそう

450:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:19:54.69 MQ6V5W54.net
>>442
嫌だよそんなゲーム

451:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:30:33.98 hdycsNXe.net
俺一昨年参加者なんだけど、Googleで自作品名検索したらこのスレが上がってきて読んじゃった
匿名な分みんな好き勝手書くからキツかったわ
出来れば作品名は出さず番号だけで呼ぶとか、略称で呼ぶとか、検索除けを入れてくれたら嬉しい
エゴサしてるお前の自己責任やんけって思うだろうけど……

452:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:30:39.32 rhxVUMCQ.net
本気で好きになったゲームだからこそ敢えて厳しく評価してるって人なら自分としては嬉しいし有難いけどね
大抵の場合そういう人はちゃんと良い点と問題点を挙げてどう改良すれば良いか?ってコメントに入れるし

453:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:31:43.34 tWsW3+GU.net
今後もメツァルナの人の新作に期待
ホームページ消えて心配してたけどブログで復活して良かった

454:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:32:48.70 rhxVUMCQ.net
>>446
まあ誰だって自分がどう評価されてるのかって気になるもんだしね

455:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:35:45.56 VD2iYsjH.net
>>446
評価されるコンテストという場所に出してしまった以上、それはエゴサした自己責任
一応番号で呼ぶような慣習はあるけど、それを徹底するのは不特定多数が集まる中じゃ厳しい
同情はするよ

456:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:36:42.44 GhiRP+Hs.net
そもそも自ゲームを批評してもらいたい、プロを目指していて遊んだ人の感想が沢山欲しい、改善したいって意識高い人たちと
ウディコンってお祭りに参加したいだけってエンジョイ勢がいると思うんだよ
後者にまで修正は義務だ、意見を取り入れて改善しないのは悪だ、って押し付ける過激派が居るのはちょっと…

457:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:36:48.22 JK4KgDwm.net
エゴサしたのに批判の一つすら見当たらないのはそれはそれで寂しいでえ

458:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:36:52.93 MQ6V5W54.net
>>446
まあしゃーない
どれかわからんが一応すまんかった
でもしゃーない

459:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:39:48.29 LXRUleeI.net
>>446
自分は番号でなんか書かないよ。
必ず作品タイトルを書くようにしてるし、それを変えるつもりはないよ。
ずっと黙っていたけど、むしろ番号で書く人がどうなのって思ってるくらい。

460:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:40:59.13 z9I2kmRY.net
ウディコンの遊びやすさって難易度とUIだったらどっちが比重大きいかな?

461:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:41:44.77 JK4KgDwm.net
今回の56みたいなのは番号呼びになりがちなので、タイトルエゴサしたいけど5chは拾いたくないって人は参考にしよう!

462:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:42:06.60 VD2iYsjH.net
メツァルナの人は一年でよくここまでのものを仕上げて素直に尊敬するわ
あと同意は得られないと思うけど黒猫チルノ主任に期待してる
去年散々な評価だったろうに今年はそれなりのものを仕上げてきて印象変わったわ

463:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:42:28.74 rhxVUMCQ.net
>>452
世の中にフリーゲームは星の数あるけれど大半は誰かに知られず気づかれずに・・って作品も実際多いだろうからね
そんな意味でも注目度が高いウディコンってのはもっと知って欲しい作者にとっては
リスクを伴う分大勢の人に作品を知ってもらえるってのもあるだろうから

464:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:45:28.31 vLmnA2nc.net
すっぽんの更新きてたからやるお

465:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:45:39.49 1guN5Og3.net
制作者ならタフになれよと思うけど全員が全員タフになれるわけでもないよな
圏外寸前でも好評価でよかったと喜んでる作者もいるんだからいいとこだけ見ればいいんだよ

466:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:46:15.84 hdycsNXe.net
トマトせんせ〜は露骨にこのスレ見てるって言及してたけど他に居たっけか

467:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:46:20.13 p3yB+5PJ.net
「股間」とかいう検索除け

468:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:46:57.41 rhxVUMCQ.net



469:>>456 作品名が長いからってパターンもあるからなあ 56の人はツイッターの方でアンケートとって空響に決まったって話だから今はそっちで呼ぶ事が多いけど



470:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:47:46.44 vLmnA2nc.net
>>462
「ゴリラ」とかいう愛称

471:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:49:41.13 rhxVUMCQ.net
まあ股間とゴリラはある意味作者の象徴のようなもんだから・・

472:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:52:28.75 iZDgGhri.net
プレイ側に好きに感想書かれるのなんて分かりきってんだから
作る側も好きな感想選んでニヤニヤしてればいい
改善点や指摘点なんて「こいつ何も分かってねーなバーカwwwww」とか思いながら取捨選択して次に向かえばいい

473:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:53:54.47 LXRUleeI.net
>>455
自分は UI には最大の比重をおいてるから、遊びやすさ評価 = ほぼ UI。
ついでにゲーム理解の為の解説の上手さとかも含めてる。
難易度については、ゲームはクリアしなければいけないものという考えはないから、
例え高難易度で途中までしか進めなかったとしても全然問題ないって考え方をしてるね。
でも、「やっぱりゲームはクリアしてなんぼ!」っていう人は多いから、
そこで難易度が障害となって低評価というケースはありそうだね。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:54:39.69 cHzoUR1C.net
わかってる人の一言が刺さるんだろう

475:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:57:26.92 rhxVUMCQ.net
極論だけどレベルを上げて物理で殴る位のシンプルさとか
ゲームをクリアさせるの最優先で難易度放棄させる事になるけど

476:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:58:23.18 vLmnA2nc.net
>>457
自分も黒猫さんに期待してるよ
去年のこと知らないから完全同意ではないけど今回の結果もっと上位かと思った

477:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 20:59:53.64 VD2iYsjH.net
難易度のぬるいと評判のAN EARTHでも遊びやすさの平均点21位だからな

478:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 21:00:48.92 LsRgtyeE.net
去年のは本当に酷かったし、中の人のツイッターもかなりアレなんだけど
今年の出来はすごく普通っていうか元ネタまんまで中身も普通だったからな
まあ順位はあんなもんだと思う

479:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 21:02:09.30 VD2iYsjH.net
>>470
今すぐ去年のをプレイしてきて欲しい
ゲームを作る楽しさを思い出すことができ、遊び手のことを考える大切さを思い知らされるから

480:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 21:11:17.43 LXRUleeI.net
>>471
あのキックって評判良いけど、自分としては「微妙かな」って思った。
高速移動だったら最初から高速移動できるようにした方が良いだろうし、
結果的に「これは常にキックで移動する事を強いられているんだ!」みたいになっちゃった。
誰かも書いていたけど、ゲームの開始・終了を繰り返す人にとっては、
毎回タイトルでの左キー入力がめんどくさいってのはあったかも。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 21:13:53.25 1guN5Og3.net
ウディタなら一度条件を満たせばタイトル画面を全然別のに差し替えられるからアンアースの作者は技術力低いわな

482:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 21:13:54.48 x/dfpH6e.net
>>437
だけどそれを2〜3年続ければコンテスト自体が終わってしまうぞ
俺はこんな面白いゲームが溢れてる中で選ばせるゲームを作れるんだってくらいに思っとかないと
>>455
俺は断然UIだな、あと疑問に思う事について遅れてでもちゃんと説明があるかどうか
例えばゲージが表示されてるのにゲージにゲーム用語が書かれてるだけで一切触れないとかなったら、それだけで遊びやすさ3減点するからな

483:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/24 21:23:31.43 vLmnA2nc.net
>>473
見てきたけどグーグルドライブの権限が必要ですって出てダウンロードできなかったお


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