モーターバイクトライアル21

モーターバイクトライアル21 at F1

[前50を表示]
900:音速の名無しさん
21/02/02 12:40:16.49 bDRHgvtt0.net
>>884
ジローはんは朝の登校の嫁をストーカーに行くときパルクールで路駐の車を飛び越してだぞ

901:音速の名無しさん
21/02/02 12:43:42.76 EmUf2aqv0.net
>>860
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
地味な部分の精度を上げる練習をしているな
　

902:音速の名無しさん
21/02/02 18:00:44.55 c7XKqbi70.net
>>897
2020年は寺澤選手がIASに登場したシーズンだったからね
自分の全盛時代を子供たちは知らないからと言うコメントに心を動かされたおじさんは多かったはず

903:音速の名無しさん
21/02/02 19:35:21.53 0JQ465Pk0.net
>>899
うむ。
本業の和服とは違いトライアルは趣味と言う位置づけだからなあ。。
開幕戦でフェンダーだけ替えた新車で華々しく優勝を飾りたいと思っていただろうに。
それを考えると胸が痛む。
誰か南大阪の顧客が商品のクレームをつけて返品だと呼びつけてくれないかと思うぐらいだ。

904:音速の名無しさん
21/02/02 20:06:24.86 Po8hw0a60.net
ワイはジロメブログを見て初めて恵方巻が今日と言うことを知ったww
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

905:音速の名無しさん
21/02/02 21:00:41.43 mDw53pM30.net
>>898
それから６年の月日が流れてじゅんパは元気でやっているのだろうか・・・？

906:音速の名無しさん
21/02/02 22:32:11.44 otA+3DVX0.net
>>896
民兵衛どんは手加減が上手い
滑る手前ギリギリまで上手いこと開けておいんなる

907:音速の名無しさん
21/02/03 00:20:27.61 6fsb0uZK0.net
>>895
あれは掴めねえだろと一瞬思ったがあれだけ謝っているところを見ると
軍手おやじはキャッチに絶対の自信を持っているんだな…

908:音速の名無しさん
21/02/03 01:11:29.57 3V90Whau0.net
>>863
黒山次男は後輪が当たったらすぐ背中を丸めてしまう。
これは平地で後輪を引き上げる動作と同じ。
そのせいで後輪を押し付ける荷重が抜けてしまう。
タイヤが回っているのにバイクが上るのをやめたのはそのせい。

909:音速の名無しさん
21/02/03 02:44:38.80 /ANY0NHz0.net
>>681
のざーきほんまに２ストで全日本出てくるん？

910:音速の名無しさん
21/02/03 04:26:39.08 Y5IrkKbM0.net
>>908
　↓
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
　

911:音速の名無しさん
21/02/03 12:35:17.52 gjipbWcB0.net
>>744
主に３メートル壁と言った高いすてあでの能力格差なんだよ
その理由は >>370の人がほぼ言っている
4ｽﾄは吊るしでもかなり高速回転を使える
2ｽﾄの吊るしは4ｽﾄに対抗するにはローターが軽すぎる

912:音速の名無しさん
21/02/03 15:04:33.27 ilUkpHDt0.net
>>906
NBの台風の目は乳牛の人だろうて
なにげなしにIAのラインを走っていたぐらいだ

913:音速の名無しさん
21/02/03 18:12:21.46 wZ/oXuZm0.net
おまいら今週は中国選手権もあることを忘れてはならん

914:音速の名無しさん
21/02/03 19:12:36.78 V7zsNNau0.net
>>889～890
セーヤはもうガス乗りを意識しているな
普通のライダーはいちばんトルクの出る美味しい回転で助走を始めるところを
その倍ほどの高い回転でクラッチをつないでヒルクライムしている
ヤマハのTYS-Fi軍団がよく使う手だがRTLも上は回るだけにセーヤがこれを使いこなし始めると恐ろしい存在になる

915:音速の名無しさん
21/02/03 20:25:06.33 hqiljCnC0.net
お前らちったぁ練習せぇ　外野の雀がやかましいわ

916:音速の名無しさん
21/02/03 20:49:13.19 itSu4M4k0.net
ほんまやで
「危うくコケるとこやった！」言いながらおもくそずり落ちるぐらい練習せえちゅうの

URLﾘﾝｸ(youtu.be)
　 ↑
【参考】
　

917:音速の名無しさん
21/02/03 21:44:51.90 e4UVbW910.net
>>909
画像が出なくなったと言うことは箝口令が敷かれたか？
そうだとすれば可能性はある
２ストでタイトルを獲って２ストレーサーの売り上げでホンダの独走にストップをかけようと言う狙いも見えてくる

918:音速の名無しさん
21/02/03 22:06:37.12 fH6wGJk20.net
>>913
IBが面白そうだ。
上の動画でもIBに昇格したデュケー氏の本気モードが凄まじいが
中国選手権でもIBに昇格した加古川氏の本気モードが光を放つ予感がする。

919:音速の名無しさん
21/02/03 23:52:55.60 eTniXAJl0.net
>>908
なぜ背中が丸くなるのかを考えないと。
それを考えないとそこまでの人で終わる。

あれは体に対してホイールベースが長すぎるんだ。
もっと言うとステップからハンドルまでが遠すぎる。
だから体を伸ばせないしハンドルにぶら下がってしまう。

920:音速の名無しさん
21/02/03 23:56:48.06 yD5ycTbB0.net
>>903
和服男更新！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
燃えているのは燃えている
公私の立場の使い方が難しいところなのだろう

921:音速の名無しさん
21/02/04 00:01:52.20 RkhZyY200.net
>>908
は？
　↓
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
問題点はすべて改善されているんだが？
　

922:音速の名無しさん
21/02/04 01:30:39.91 QHk8XotR0.net
>>917
中身スコルパシェルコのカラーリングヤマハでどうやってヤマハの売り上げになるねん。

923:音速の名無しさん
21/02/04 01:40:02.88 jA7hLLmz0.net
>>913
そろそろオールクリーン男リキが変身してもいいと思っているのだが

924:音速の名無しさん
21/02/04 10:22:38.10 gFSum7wJ0.net
>>920
インフルか

925:音速の名無しさん
21/02/04 12:41:44.01 dPO0J8qe0.net
>>900
これか！www
　↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

926:音速の名無しさん
21/02/04 15:19:18.63 0/LMdlmf0.net
>>391
＞藤波乗り
 >>914
＞ガス乗り
これか↓
　↓
862 音速の名無しさん 2020/12/12(土) 15:25:38.96 ID:/Cgiol+d0
藤波は無事にHONDAとの契約更改を終えたようだな
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
たしかにRTLはドリーの言うようにトルキーだが音声のズレのせいかも知れないが
つなぎ際にすこし半クラを引きずって回転を上げている
TYS-Fiほどではないがかなり上まで回るエンジンになっているように見える
(deleted an unsolicited ad)

927:音速の名無しさん
21/02/04 17:48:18.61 byN+Wk300.net
>>921
修正能力もその速さもすばらしいじゃねえか！
>>919
おま息してるか？w

928:音速の名無しさん
21/02/04 18:56:27.97 djEHryGC0.net
>>924
？？

929:音速の名無しさん
21/02/04 19:45:35.78 7Am7T1040.net
>>915
メーカーに金を貰うプロはなあ、外野の雀が大事なんだよ。
スポンサーの製品に思い切り良いイメージを付けるのが仕事。
上手くいきゃ外野の雀が新車をホイホイ買うわけ。
外野の雀のフトコロから出た金はメーカーに行ったあとまたプロライダーのところへ回って来る。
本物のプロは雀が多少カチンとくること言おうがニッコリ笑って新車を買わせるもんだ。
プロの立場もわかんねえトーシロは黙ってなってことよ。

930:音速の名無しさん
21/02/04 20:19:46.14 RpnwSWBj0.net
>>922
ヒント　つ【OEM】

931:音速の名無しさん
21/02/04 21:15:16.96 4ezrlz4I0.net
今日のおさる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
鬼退治になっていたww
暦還れきかん　87人
　

932:音速の名無しさん
21/02/04 22:20:13.50 jvgLlHGY0.net
ラー王更新！！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
エストレの大根おろしに諭吉を投入！！！wwww

933:音速の名無しさん
21/02/04 23:23:58.13 m44VXs440.net
>>837
オッサンにもなるといろいろ忘れ物をしてきたような時期があるんだな

934:音速の名無しさん
21/02/05 00:49:56.15 Yd1jgikK0.net
>>930
OEMってさ、自分(自社)の技術ありません…って言ってる様なもんだし、ヤマハ好きしか買わねーじゃん。
台数売れる自家用車ならまだわかるが、世界で年に何台売れると思う？100台いかない売れ行きでトライアルの予算出すのは無理だろ。
トライアル界にまだヤマハもトライアルやってるよーってアピールする目的だけ。
TY-Eには期待したが、黒山では役不足だったし。

935:音速の名無しさん
21/02/05 10:07:34.47 8jPEjmSI0.net
>>927
それ普通
世界を狙うには必要な能力

936:音速の名無しさん
21/02/05 12:36:31.86 lFrRJGT/0.net
>>932
オッサンらまじリザルトのためには金に糸目はつけねー感じだなwww
これは商機だろwwwwwwww

937:音速の名無しさん
21/02/05 15:02:12.25 Lt6KdCMm0.net
徹はんはまあ別として、他の人はリザルトのためって言うよりバイク乗りがよく罹る「新しいパーツ欲しい病」だなw

938:音速の名無しさん
21/02/05 15:24:45.24 Ba+f6vdj0.net
おっさんら金持ってるんだな(泣)

939:音速の名無しさん
21/02/05 18:24:46.79 RpEuChPx0.net
またままさんの更新が止まっているんだが
やっぱり嵐と戦っているのか？

940:音速の名無しさん
21/02/05 19:41:00.18 PefO7z7d0.net
>>930
いや現地組み立てのが安上がりだろ
エンジン組み込んだフレームだけ輸入して日本でチエンとタイヤとホイール取り付けてヤマハブルーのタンクカバーとフェンダーをかぶせたらいい

941:音速の名無しさん
21/02/05 20:30:56.35 B7frtbxK0.net
奥宮動画更新！！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
最初のシルエットみたいなカットはボウか？
著作権もあるからアズーロ系か？
　

942:音速の名無しさん
21/02/05 21:30:06.98 Ioe4I/zX0.net
>>918
九州からじゅんじゅんやぬう汰が参戦すると面白くなりそうだな

943:音速の名無しさん
21/02/05 22:17:04.43 B0RVzLA20.net
>>813
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
　　　　↑　　↑
2012年のヒューゴ・デュフレーズ
９年前なら８歳か？
　

944:音速の名無しさん
21/02/05 23:24:14.99 FXuilS/N0.net
>>899
おっさんには参戦して欲しいんじゃがのう・・・・

945:音速の名無しさん
21/02/05 23:49:50.45 dIOOr2w40.net
>>623
＞鉄球
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
　　↑
こんなやつ？？
　

946:音速の名無しさん
21/02/06 00:13:27.56 orzIReV80.net
>>932
ラ王氏は２スト時代のハイコンプヘッドもエセトレスを使っていたからな

947:音速の名無しさん
21/02/06 00:43:59.59 WNBDacHS0.net
>>935
と言うかよく見ると指導方法も変化している
何と言うか「コケるほど上手くなるはず」方式から「クリーンできたときひとつ成長する」方式に変わったみたいな感じ

948:音速の名無しさん
21/02/06 10:17:53.25 HDX7+vze0.net
>>940
アホ？
日本で組み立てたら公道が走れないじゃないかww
パーツ共用で「スコルパヤマハ250・スコティッシュ」がお約束なんだからよww

949:音速の名無しさん
21/02/06 11:12:34.30 srjTN/X/0.net
>>939
じろ嫁復活！！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
海山を上回る速報力があるから地方選手権には欠かせない存在だった
復活を祝う！！

950:音速の名無しさん
21/02/06 13:52:37.24 Bb/0Gdpu0.net
>>941
６秒ぐらいボウになっているからな
マジシャンがボウになれるのは２秒だけと言われているからやはり影武者を雇ってきたんじゃないか？

951:音速の名無しさん
21/02/06 16:10:45.15 OhCO5BQW0.net
>>917
黒山２号が順調に育てば２ストマシンを託すことも視野に入るしな

952:音速の名無しさん
21/02/06 18:59:09.15 pEgBEZJ90.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
　
明日は勝てるのか！！？
　

953:音速の名無しさん
21/02/06 19:55:53.18 3wKVlC7y0.net
>>936
ラ王一人がイキルだけで十台は新車が売れてんじゃねーかと思うぐらいだわwww

954:音速の名無しさん
21/02/06 20:40:48.41 iiJgOPYs0.net
>>945
これだな
　　↓
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
　
(deleted an unsolicited ad)

955:音速の名無しさん
21/02/06 20:48:30.22 PyeHLYCb0.net
>>952
近畿のIAはウルサ型のオッサンばかりだぞ
オールクリーンボーイですらある時期まで攻略しかねて攻めあぐんでいた

956:音速の名無しさん
21/02/06 21:02:50.92 x8cN9y/b0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>912
近畿選手権のNBはこのチタンマフラーの人こそ台風の目じゃないのか？
　

957:音速の名無しさん
21/02/06 21:39:56.90 IyCZRrnU0.net
ぱわあのチタンって悪評しか無いやつじゃん
ラ王はんも当然知ってるだろうに、友人なら止めてやれよ…

958:音速の名無しさん
21/02/06 22:29:34.38 7IcaIXDX0.net
>>919
チームとしての理想を言うならその辺のことにリクトが真っ先に気づくのがベスト。
「おいジン、当てた後サスが伸びちまってるじゃねーか！」ときて
「おまけにタイヤが空回りしてる！押しつけられてねえよ！」となる。
そこから「じゃあフォームをこう変えよう！」となるわけ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
　↑
伯父の画像は目一杯サスが沈んでタイヤが潰れている。
動画にするとこれで１秒間はサスが押しつけてくれるはずでこう言うのに触れて目を肥やしておくのは大事だろう。

959:音速の名無しさん
21/02/06 23:08:38.18 POhT9y4q0.net
>>957
いやもしかしたら違う使い方をしたらものすごい効果が

・・・出ないかww

960:音速の名無しさん
21/02/06 23:10:48.44 vJh3a6jO0.net
>>530
反力の出ない上り方がひとつだけある
それがスロットルオフでローター(クランク)の惰性で上る方法
これは数年前イエロー氏のブログが紹介されたときにも書かれていた

961:音速の名無しさん
21/02/06 23:13:17.09 vJh3a6jO0.net
>>938
じわじわ貯め込んできた結果じゃねえか
おまいもじわじわ貯め込めっての

962:音速の名無しさん
21/02/06 23:17:34.30 l//c9g4S0.net
>>946
おまいらS3をカタカナで言いたいだけやろwwwwwwww

963:音速の名無しさん
21/02/06 23:58:57.66 i5wKjctP0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
　↑
REPSOL 4RT の2021モデル
リアも助走で踏み込んだだけで一番奥まで入る
ハードスプリングから入った人が３年かけてここまで到達するのは分かるが
このセッティングをコピるのはダンパーの設定が大変そうだ
　

964:音速の名無しさん
21/02/07 01:24:36.48 ALPKI6x70.net
>>959
例えばだけど10000回転以上でやたら抜けがよくて無負荷ならめちゃくちゃよく回るとかね
例えばだけどRTLのトルクピークは4000回転
パワーピークは6500回転だろ
だから普通の人は6500回転以上回したりしない
それ以上回すとパワーダウンするだけだから普通の乗り方だと何のメリットもないわけ
だからそんなエキパイ普通の人にはメリットがないし6500回転までの常用域で扱いにくかったりしたらそれこそ一般ライダーにはクソマフラーでしかないわけだね

965:音速の名無しさん
21/02/07 02:11:05.12 Afn2ELlK0.net
>>913
中国選手権はNAにTY-Zマンやオールクリーン大前選手が上がってきているね
ゼッケン１のパワーダンプ氏との対決が楽しみだ

966:音速の名無しさん
21/02/07 03:00:01.20 8bMus2NC0.net
>>918
IBは中国Ａの森原選手がいるしテクニシャンのカシック島田選手やカシック社長、
オールクリーン将和選手やルジャーン選手、ヨシくん西くんベテランの￥藤選手にＮ太選手と豪華メンバーが目白押しだ。
蓋を開けてみないとリザルトは予断を許さない。

967:音速の名無しさん
21/02/07 04:32:45.25 W9B8qHnN0.net
>>931
リアクションが昭和すぎるだろwwwwwwww

968:音速の名無しさん
21/02/07 08:29:00.10 ssNhKdos0.net
>>955-956
どのクラスも暇を見つけては練習を重ねてきたオッサンたちが100％の力を出そうと本気になってくるからね。
趣味の人は趣味の人でそれが楽しみだったりするからガチの激戦を味わう絶好の機会。
試合後はちゃんと結果を認めて良いところは生かし足りなかったところは対策する。
子供達には最後に勉強になる機会だ。

969:音速の名無しさん
21/02/07 14:17:14.83 EpK2s9v+0.net
スメイジはラ王のブログ読んでるんじゃねえのか？>>932
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
おろし金のスキッドプレートに替えたとたんにこの動画だぜwww
　

970:音速の名無しさん
21/02/07 16:22:41.59 ld3YpsH40.net
近畿選手権のリザルト来たか！！？
中国選手権の海山はまだの様子！
　　↓
モーターバイクトライアル22
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
　

971:音速の名無しさん
21/02/07 18:34:02.00 2+EY+iiG0.net
>>943
この時期ならまだ田尾も太刀打ちできる。
このままこのサイズでダニエルのバランスを覚えていったから
大きいバイクに乗ることばかり考えている大日本帝国の子供とは絶望的なほどの差がつく。

972:音速の名無しさん
21/02/07 22:23:26.91 zQ6JHVaM0.net
>>964
クソマフラーやったらあかんやん

973:音速の名無しさん
21/02/08 12:32:21.66 SrKJn1La0.net
>>938
若手なら技のノウハウを貯め込め
親がスポンサーやってくれないなら↑>>961と同じ
じわじわ働いてそのうち新車を買え

974:音速の名無しさん
21/02/08 12:59:11.57 a2bla25N0.net
ラ王更新！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>>903
やはり近畿選手権は不参加だった模様！
自分なりのモラルとけじめだと言っている！！

　

975:音速の名無しさん
21/02/08 13:23:17.62 8UKRcd5n0.net
まあ色々あるからね…色々

976:音速の名無しさん
21/02/09 02:28:25.94 3Xudt0l+0.net
>>972
そこは使ってみないとわからねえだろ
一般人の使う4000～6500rpmがクソかも知れねえがボウやガスの使う
9000～11500rpmの回転域がめちゃくちゃスムーズかも知れねえわけで

977:音速の名無しさん
21/02/09 17:15:27.70 bRXudOlA0.net
>>932
おっさん健康寿命とか言いだしたからな
なかなかグサッとくるわ

978:音速の名無しさん
21/02/10 02:51:59.08 F9kijqjG0.net
>>976
いやその＞9000～11500rpmの回転域
を国内の誰が使うんだよ？って問題で

979:音速の名無しさん
21/02/10 12:51:55.78 Rtog807H0.net
>>960
たしかガッチがスクールで解説してそこにイエロー氏が居合わせた話だったか？
ちゅるちゅるの流れるような粘土質の路面でもフライホイールの惰性で走ると全く引っかかずに路面にタイヤのブロックの形が残るぐらいだったとか

980:音速の名無しさん
21/02/10 12:56:33.85 RLSFyEY30.net
>>978
なんでそんなぶん回したがるん？

981:音速の名無しさん
21/02/10 22:43:47.43 GwH4xEa10.net
>>979
自分も同じ頃それを読んだからおそらくきっかけはトライアルスレにぬたーぱーが初投稿をした頃
「小６でこんな上手いです！」的な動画があってまあたしかになかなか基礎のしっかりした乗り方をしているから「YUTA トライアル」で検索したかな？
そうしたらそのイエローさんのホームページが出てきたんだと記憶してる

982:音速の名無しさん
21/02/11 21:52:28.27 kBWjvFM10.net
>>809
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
　↑　　　↑
たしかにダンパーは全抜き+１クリック締めで安定している
　

983:音速の名無しさん
21/02/13 09:12:47.79 zQOpALiH0.net
>>980
ほんま　トルクのあるとこで走ったらええのに

984:音速の名無しさん
21/02/13 16:26:18.63 CYifE1Mm0.net
>>983
いやあんたの言う通りでパワーピークの回転数を超えて回すとかえってパワーダウンなんだよ。
だからトライアル以外のモータースポーツつまりスピードレースでは回し過ぎてピークを外すのは「オーバーレブ」と言ってヘタクソの象徴なわけ。
オーバーレブさせるより１速上げてタコメーターの針をピークレブの位置にピタッと止める方がよっぽど速いしタイムもいい。
でなぜトライアルって競技だけがトップクラスの連中がパワーピークを超えて高い回転数を使うんだ？って問題だけどな、
これは難しすぎてここで説明しても誰も分からないと思うからやめておこうと思う。

985:音速の名無しさん
21/02/13 18:24:59.58 16jQrpFB0.net
>>984
などと供述しており、警察は本当に知識があるのか？や、妄想癖などの鑑定を含め捜査しているとの事です。

986:音速の名無しさん
21/02/13 20:55:25.66 dRmOeEBo0.net
グリップの悪い急斜面で回転落としたらそこで終わるじゃん　開け続けてグリップ探したり半クラやダニったりしてる
パワーカーブがどうのとか考えてるヒマはない　エンジン回転も許容範囲内だ

987:音速の名無しさん
21/02/13 21:21:06.66 S8HCDpBd0.net
>>984
おまいもわかってないから終わるんだろ？w

988:音速の名無しさん
21/02/13 21:46:24.37 nOczBJOy0.net
トライアルでぶん回す時ってのはクラッチを切った状態(半クラ含む)で、そこから一気に負荷掛けるんだからピーク超えて回さなきゃいけないのは当たり前の話なんでねーの。難しい話でも何でも無いと思うんだが

989:音速の名無しさん
21/02/13 22:19:00.03 CYifE1Mm0.net
>>985-987
まずそんなオーバーレブした高回転をどこで使うかを説明しておくと、
飛びつきで高さを出したり岩跳びの飛距離を出すときに使うと言うことはご存じだと思う。
これはトライアルでしか使わない技だし、効果は１～２秒の間しか続かない。
これを語るときエンジンパワーはあまり関係ない。
なぜかと言うとアクセルを開けるときはまだクラッチを切っているし、クラッチをつないだ後はほぼアクセルオフだから。
最高出力に関係なく、この跳ぶときの力は何か？って問題だけど
結局「回転するフライホイール(＋クランク)の持っている力」ってこと。
この回転マスにいきなりクラッチがつながってバイクは飛んでいくわけ。
最高出力があまり関係ないと言うのをもう少し説明すると、
例えば >>964の人の書いてるRTLの場合で言うと最高出力が6500回転で発揮されるからそれ以上回すと「出力」と言う意味ではパワーダウンになる。
ところがフライホイールの重さは変わらないから「クランクの回転が持っている力」は10000回転になる方が上がるんだよ。
そしてもし13000回転まで回るなら
理屈の上では6500回転のときの倍の力をクランクは持っていることになる。
もちろん上に書いた通り１～２秒の間しか続かない魔法の力だけどね。
そしてこの魔法の力を使ってRTLを世界のトップマシンに押し上げたのがトニーボウってわけ。

990:音速の名無しさん
21/02/13 22:23:34.88 PwsUZTom0.net
>>984
普通にウイジャンするからやないか

991:音速の名無しさん
21/02/14 05:36:34.21 jUWxad8X0.net
わかりきったことを長々とwww

992:音速の名無しさん
21/02/23 23:01:45.00 Fl0aLEqY0.net
いおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお