【HONDA】F1ホンダエンジン【409基目】

【HONDA】F1ホンダエ� ..

426:音速の名無しさん
20/10/04 19:20:43.51 M/knDymMx.net
>マゾい「ホンダよしよしおじさん」
その「ホンダよしよし　おじさん」たちはきっと
NB0XやFitにＳＳ-UNITED-SUPER　AGURI　とか　EARTH　DREAMの
自作ステッカーを貼って俺のマシンはF1テクノロジーが詰まっているんだあ～
と喜んでATでアクセルべた踏みで全力走行しています。栃木とかの農道で(笑)
もちろん今後は　カーボンFree2050！とかカーボンZERO！なんてのを貼った
新型FITで　GRヤリスに勝負をかけるでしょう。
それが　宗一郎イズムなんで(笑)

427:音速の名無しさん
20/10/04 19:21:07.88 /ETHcWw90.net
>>410
ほんまやな
PUを人質にして、公正に戦ってきたドライバーよりも、国籍優遇で日本人ドライバーねじ込もうとしたり
資金提供やただで配って上位チームにPU乗せてもらったり
ライバルからしたら、不正競争の行いやな
それで資金不足って、ダンピングしてたんやから当たり前で笑える

428:音速の名無しさん
20/10/04 19:22:03.33 DI5Ac36o0.net
ホント第3期より短いなんて
カーボンニュートラルならそもそも参戦するなよ
社の方針ブレすぎだろ

429:音速の名無しさん
20/10/04 19:22:52.59 ns4XpLbh0.net
エンジン【部品】を応援する感覚が判らんｗ

430:音速の名無しさん
20/10/04 19:26:33.69 BYTaJdQK0.net
ホンダ大好きだよ
ホンダのおかげでF1見るの楽しかったし
ホンダの頑張りに生きる活力や勇気を貰っていたよ
本当に感謝しかない
私はずっとずっとホンダファンです

431:音速の名無しさん
20/10/04 19:31:14.91 C4NgvGf50.net
>>358
最終的にどれだけの予算規模になっているのだろうな

432:音速の名無しさん
20/10/04 19:42:28.36 nFT9o9W80.net
>>416
だから、最初からなんも考えてなかったのさ。あ、Ｆ１やろうって、ひょいと思い立ってＦ１村の状況とかも把握せずに、ただただレースするというだけで参戦したんでしょ。

433:音速の名無しさん
20/10/04 19:43:20.01 yoB9GhJC0.net
ホンダベースのレッドブル自社開発エンジンの話はどうなの
それなら面白いけど

434:音速の名無しさん
20/10/04 19:45:13.97 S0rt2c5HM.net
>>425
イルモアが乗り気みたいなんでホンダの決断次第ではありうるかも？

435:音速の名無しさん
20/10/04 19:46:47.65 xZ0KzurM0.net
>>413
元々スーパーカブとN360で世間に認知された会社だし、よりよい生活の道具を作るホンダも好きだよ

436:音速の名無しさん
20/10/04 19:58:26.10 M/knDymMx.net
まあとにかくホンダＦ１終了が発表されてもホンダ信者は次のことは絶対してね
１．来年鈴鹿の日本ＧＰあったら数万以上するチケットを買って観戦すること
　そのチケット収入は一部鈴鹿サーキットの利益に落ちるが、リバティメディアの
　収入＝F1の収入になり、各コンストラクタ^-への分配金につながる。
　つまり君の買ったチケット代から、メルセデスやルノー、フェラーリへお金を出すこと
　になり、F1界に貢献できます。※ホンダはサプライヤー＆スポンサーだけど、レッドブルにも
　当然君のお金は貢献できるよ
２　2020年、2021年の　レッドブル、アルファタウリグッズをいっぱい買おう。
　　数万円するチームジャケットとかシャツとか全部買おう
　
　　そのグッズの利益は、2022年以降のレッドブル、アルファタウリのF1参戦資金に
　貢献するよ。
こういたF1界のチームやリバティメディアへの金銭面でも貢献こそが、宗一郎イズムなんですよ
とにかく日本マネーを貢ぐことが

437:音速の名無しさん
20/10/04 20:09:09.61 2gDhU2kKM.net
撤退しても技術を継承出来る道筋を作ってこなかったのが最大の失敗要因だと思うな
そもそもF1参戦は企業活動なんだから、経営状態や方針によっては撤退せざるを得なくなるのは仕方ない事
大事なのは撤退しない事ではなく、たとえ撤退しても技術的な空白期間を作らない事
ルノーだってホンダと同じように撤退した事があるが、(少なくともエンジンに関しては)技術的空白期間は最小限に止めてる

438:音速の名無しさん
20/10/04 20:10:58.56 XVl+ofGV0.net
朝鮮人が意気揚々とキムチとトンスルで腹を満たしながらのスレw

439:音速の名無しさん
20/10/04 20:11:06.56 AUm3eZVAM.net
ホンダ応援してきた人って、今度はもちろんカーボンニュートラルを応援するんだよね
F1やってた社員がそれやるんだから

440:音速の名無しさん
20/10/04 20:18:49.80 tu/TIgok0.net
ホンダ「ようやくメルセデスに近づいてきたぞ。予算も増えたし人員も補充したからこれからが勝負だ」
FIA「PU開発を凍結します」ホンダ「またかよ。やってられないよ。撤退だな」
第3期も凍結したがメルセとフェラが信頼性のみの開発なのにインチキ開発。ホンダとトヨタが守ってたが（最終的に特例でホンダとトヨタの開発を許されたが）、その2年間でホンダとインチキメルセの差がホンダの撤退時70馬力」凍結前の電力ランキングではホンダが2位
(前回もホンダが予算増やして力を入れ始めたらエンジン開発凍結(ホンダは大反対してたが）。
凍結してもまた同じことが起きる事をホンダは分かってたんだよｗｗｗ前回もだがホンダが実力をつけてくるとFIAが動くなw偶然かな？メルセは7年無双でも動かないwwホンダだったらすぐ動くだろうね

441:音速の名無しさん
20/10/04 20:19:41.95 arELLncP0.net
>>426
どこソースだよイルモアが乗り気とか

442:音速の名無しさん
20/10/04 20:19:42.37 fNp1ZDAGM.net
あーまだムシャクシャするわ
F1をまたみるきっかけになったのはホンダのおかげだったけど
見続けようか悩む

443:音速の名無しさん
20/10/04 20:20:32.42 arELLncP0.net
>>434
悩むくらいなら見る必要ないだろ

444:音速の名無しさん
20/10/04 20:25:57.90 fNp1ZDAGM.net
せっかくプーマオンラインで
レッドブルのジャージとか色々買いまくったのに
ホンダの柄が入ってるのがなぜか悲しい

445:音速の名無しさん
20/10/04 20:27:53.99 S0rt2c5HM.net
>>433
このへんとかホンダの撤退を予測してたとしたら無気味だよね
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)

446:音速の名無しさん
20/10/04 20:33:18.81 W1JIjbIC0.net
ホンダのF1撤退に対する“怒り”とは？理由は社内の政争か
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

447:音速の名無しさん
20/10/04 20:35:35.29 arELLncP0.net
>>437
3年前ってMGU-H無くすとかでポルシェが来るとか言ってた頃じゃん
こんなもんなんのソースにもならん

448:音速の名無しさん
20/10/04 20:36:38.43 nFT9o9W80.net
まあ、Ｆ１なんて、インチキレースだよ。あの、無茶苦茶な判定見てりゃわかる。

449:音速の名無しさん
20/10/04 20:47:20.86 ewnPOuxE0.net
フェラーリにPU技術教えてあげてぇ～

450:音速の名無しさん
20/10/04 20:49:02.19 Vb8EBptP0.net
F1いくら貶めても逃げたホンダの立場は良くならないぞ

451:音速の名無しさん
20/10/04 20:54:04.87 S0rt2c5HM.net
ホンダの立場なんかどうでも良いけど
ここまで開発してきたPU技術が勿体無いからどっかに引き継いで貰えとは思う

452:音速の名無しさん
20/10/04 20:59:35.42 MxxJIFBn0.net
>>250　人間にはスポーツ観戦のような娯楽が必要だからな、日本人から楽しみを奪う損失と、ホンダでなければ困る事情を知ってて2チームに厄を残す非道
会見内容も「社の為に利用させて貰った、後は捨てるだけ」だもんな
カーボンニュートラルが成功したとしても、こんな会社から車買うか？

453:音速の名無しさん
20/10/04 21:01:25.17 arELLncP0.net
>>443
だからカーボンニュートラルに使うんだろw
ハチ公がイキイキ語ってたじゃないか

454:音速の名無しさん
20/10/04 21:03:29.17 HIcfJpCAM.net
>>444
八郷会見は最低だとは思うがそんな事は言ってないぞ
嘘はいかん

455:音速の名無しさん
20/10/04 21:03:32.36 irzsymnP0.net
アロンソやバトンのキャリアをめちゃくちゃにしたり
マクラーレンやレッドブルに迷惑かけまくったり
最新鋭の風洞をメルセデスにあげて独走状態にしたり
ホンダってF1を引っ掻き回してるだけだな

456:音速の名無しさん
20/10/04 21:03:36.56 yoB9GhJC0.net
2021年　新骨格エンジン

457:音速の名無しさん
20/10/04 21:04:25.83 xpJyx90/0.net
>>443
ホンシンは自己中だな
そんなことしたら石川播磨から殺されるぞ

458:音速の名無しさん
20/10/04 21:07:38.09 fNp1ZDAGM.net
カーボン八号のせいで楽しみが減ったわ
アンチ化してしまいそうだ

459:音速の名無しさん
20/10/04 21:10:13.04 HIcfJpCAM.net
>>447
この期に及んでもアンチの馬鹿さは変わらないんだな
まぁ今更どうでもいいけど

460:音速の名無しさん
20/10/04 21:10:13.44 S0rt2c5HM.net
>>445
そっちじゃなくて複雑怪奇なFIAのレギュレーションやマクラーレンのECUに適合させてきたPU技術のほうな

461:音速の名無しさん
20/10/04 21:12:48.88 MxxJIFBn0.net
>>431　日本勢が参加すればトヨタでも角田だけでもいいんだよ。ホンダを応援してるワケじゃない。乗ってる車は日産だし、かつてホンダにも乗った事はあるけど、F1観てたらRBとタウリとドライバーに取って最悪のタイミングだと解る。
だから怒りが尋常じゃない。会見も「関係者を私欲の為に利用して捨てる計画は成功した」という意味にしか聞こえない。なのでテメーの会社のカーボンニュートラルの事などどうでもいいし、ホンダの息のかかった商品は一生買わない。

462:音速の名無しさん
20/10/04 21:14:37.56 HIcfJpCAM.net
>>453
あの会見のどの部分を聞いてそう感じたんだ？

463:音速の名無しさん
20/10/04 21:17:42.75 MxxJIFBn0.net
>>446社の為に利用させて貰ったは、正しいだろ。
レッドブルやフェルスタッペンの事を知ってる者に取ってタイミング的にも、後は捨てるだけ、も正しい。これがあと3年2023まで。だったらそれぞれ身の振りを考え準備する事も出来るが、たった１年は捨てるも同然。

464:音速の名無しさん
20/10/04 21:18:19.26 LyNgcK9Vr.net
>>430
ホンダ神様バンザイwww
ホンダ神様バンザイwww

465:音速の名無しさん
20/10/04 21:18:56.44 xZ0KzurM0.net
市販車用の内燃エンジンをの新規の開発を終了したのはメルセデスだっけ？
ルノーは大赤字だしメルセデスもルノーも義理以外でF1を続ける理由無いんだよなぁ
これからどうなるんんだろ

466:音速の名無しさん
20/10/04 21:21:42.63 arELLncP0.net
>>453
だからepson使ってるメルセデスでいいじゃん
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

467:音速の名無しさん
20/10/04 21:25:47.99 gSvagB9W0.net
>>453
日産がインフィニティでスポンサーしてるルノーを応援しろよ

468:音速の名無しさん
20/10/04 21:34:58.93 HIcfJpCAM.net
>>455
怒りで色眼鏡が真っ赤に染まってるだけじゃん
恣意的解釈が甚だしすぎる
八郷会見は非難されて当然だが、間違った叩き方は逆効果だよ

469:音速の名無しさん
20/10/04 21:37:57.72 csu8iHxzM.net
流石に今回の件で25年ホンダ車に乗ってきたが捨てようと思う
次はスバルかBMWかベンツだな

470:音速の名無しさん
20/10/04 21:39:22.65 fNp1ZDAGM.net
マジでアンチ化してしまいそう
ホントムシャクシャする

471:音速の名無しさん
20/10/04 21:42:01.92 K1bp+qCM0.net
ま、やる気のなくなった会社に、参加することに意義を持たせてやらせるような競技じゃないからなぁ。
一部のF1チームがやたらと大事に掲げる歴史と名声
ホンダがこの看板の代わりにDNAを持ち出さざるを得なかった理由が実感できるなァ・・・。
ま、このDNAも未来永劫「終了」っつうことで劣性遺伝であることが確認されたわけだが。

472:音速の名無しさん
20/10/04 21:44:45.29 fNp1ZDAGM.net
もう完全に劣化トヨタじゃん

473:音速の名無しさん
20/10/04 21:45:25.93 bPXn8Oju0.net
ホンダが撤退したからアンチの勝ちな

474:音速の名無しさん
20/10/04 21:47:21.13 fNp1ZDAGM.net
リカルドが正しかったとか認めたくない
憤死しそう

475:音速の名無しさん
20/10/04 21:48:25.76 SosxFxhpa.net
今回も撤退本出るのかな

476:音速の名無しさん
20/10/04 21:48:41.52 9Em04Bm80.net
>>462
アンチも元は同じ信者だしね。
勝手に期待して勝手に裏切られたーって思ってるんだからアホだわ。

477:音速の名無しさん
20/10/04 21:48:41.64 6MDzTFt00.net
認めろよ完全に正しかったやないか

478:音速の名無しさん
20/10/04 21:49:58.44 beZ/QE7sM.net
こういう見解もあるんだよ。
八郷氏が社長に就任時の状況を思い出して欲しい。
ホンダはハイブリッドはTOYOTAに大差つけられ、拡大ろせんの世界に工場が溢れたり、レースはインディ以外ボロボロ。
こんな状態から持ち直してきた。
F1は2017年の時に辞めてもわかったのをなんで続けたか？
今これ以上は撤退をすべきときつい判断をせざる得なかったか？
みんな前までの社長の失敗の負の遺産がどれだけあったと思ってるんだ。
それをこのままでかなり体制整備を推し進めて、汚れ役覚悟で撤退を表明することがどれだけ無念なのかを。
社長らしい社長だよ。

479:音速の名無しさん
20/10/04 21:52:02.49 Z0kcl4pld.net
マクホン末期にトストさんに拾って貰って雲の上だったレッドブルが一緒にやろうって言ってくれて、これからって時に「もう化石燃料の時代は終わりだし、金の無駄だから撤退、でも２輪とインディはやるわ」とか本当にファンとレッドブルをグループを裏切った形だよ
もう2022年以降は鈴鹿にＦ１を誘致なんて出来ないしＦ１にも永遠の別れを告げたね
あー最悪だよ

480:音速の名無しさん
20/10/04 21:53:02.20 3WJhALk90.net
今の本田は本当に終わってる

481:音速の名無しさん
20/10/04 21:56:18.38 9QBH4Gd80.net
こういう熱い時代はもう帰ってこないんだな・・・。

プロジェクトX 第154回「地上最強のマシーン F1への激闘」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

482:音速の名無しさん
20/10/04 22:02:43.67 HIcfJpCAM.net
>>470
辞めるのは仕方ないにしてもタイミングがね
これ以上やっても成績が上向く見込みが無いとかならともかくそんな事ないし
カーボンニュートラルがどうの言っても10年前から取り組んでて実現目標は30年後なんだから「今」である必要性は薄い
会見でも「今である理由」に対する質問に明確な回答は無かった
業績を回復させた功績は認めるが、それとこれとは話が別
一緒だと言うなら辞める理由とそれが今でなければならない理由を明確にすべき
それが無いから非難されてるんだよ

483:音速の名無しさん
20/10/04 22:05:19.08 HIcfJpCAM.net
>>471
辞めるのは仕方ないしそれでレッドブルを裏切ったとは思わない(トスト個人に対しては恩を返しきれていないと思うが)
しかしどれだけ好意的な解釈も、インディを始めとする他のレース活動は続けるという事実の前には説得力を失うよね

484:音速の名無しさん
20/10/04 22:08:47.07 Jg9Nr5+Cp.net
全部やめるって言うんなら、資金的にマジでヤバいんだなと同情もするけど、F1だけ、だもんな。無駄金使いたくないって事でしょ？結局。

485:音速の名無しさん
20/10/04 22:17:11.10 05U2r/St0.net
今年鈴鹿やファン感ないのをいいことにこのタイミングでF1去るとかほんと最低最悪だな！
F1に参戦してないホンダなんて存在意義あるのか？
全てのレースから手を引くくらいの覚悟の会見だったならまだ納得のしようもあったけど...

486:音速の名無しさん
20/10/04 22:22:03.98 QQWkCZuJ0.net
>>474
考えりゃ分かるだろ
建前上、業績不振を理由にしてないけどF1の費用対効果の無さが撤退のきっかけだろ
今である必要はないなんて外野の呑気な考えで言えるだけであって経営の中心からすりゃいち早く撤退したいところだろ

487:音速の名無しさん
20/10/04 22:27:54.68 HIcfJpCAM.net
>>478
のべ28年もF1に参加してるんだから費用対効果が薄い事なんてハナからわかってた事
それを理由に挙げるならそもそも参戦自体するべきじゃなかった
いずれにしても「今」である理由にはならない

488:音速の名無しさん
20/10/04 22:28:19.37 7e8SDsq90.net
12万キロ超えて次もホンダ車と思ってたが絶対買わんわ
そもそも軽しかないし

489:音速の名無しさん
20/10/04 22:29:28.79 Td34Zs3B0.net
コロナパンデミックなんてだれも予想できないしコロナがなければ普通に続けてたろ。
怒る気持ちはわかるがホンダをボロクソに責めることはできない。怒りの矛先は中共に。

490:音速の名無しさん
20/10/04 22:36:12.94 V73UH7Zg0.net
でもまーこれでTOYOTAもホンダもF1には二度と足を突っ込まないと思うから
これからF1を見るなら角田次第にになったなホンダも今シーズン限りで撤退すれば
まだよかったと思うけど来年なんてやったって意味無いんだからコロナ過のせいにして
逃げればよかったんだよ

491:音速の名無しさん
20/10/04 22:37:47.40 HIcfJpCAM.net
>>481
コロナを理由にしていれば多くの人は納得したと思うよ
そうではないからみんな怒ってる
「建前はこうだけど本当のところは皆さん出来るだけ好意的に解釈してね」なんて理屈は通らない
恣意的に考えるなら、多くの人が理解を示してくれた一期撤退に倣って似たような方便(カーボンニュートラル)を繰り出したとも受け取れる
批判をかわそうと策を講じて逆に批判を増やしたという構図

492:音速の名無しさん
20/10/04 22:37:48.93 Vb8EBptP0.net
いやいやベンツもフェラーリもルノーもピレリも大変だけど辞めてませんがな
それが分かってるから8号もコロナのせいとは口が避けても言わなかった訳で

493:音速の名無しさん
20/10/04 22:38:58.72 Z0kcl4pld.net
今回のこのタイミングでの撤退発表は本当に本田のイメージ暴下げよ
業績悪化してもあの手この手でＦ１に残ろうとしてるマクラーレンやルノーのがよっぽどモータースポーツのＤＮＡ持っ

494:てたねＢＭやポルシェみたいにＦ１の技術は市販車にフィードバック出来ないから無駄って最初からはっきり言ってる方が潔い取り敢えず残りの一年半レッドブルを全力でサポートして出来る限りキレイに去ってほしい

495:音速の名無しさん
20/10/04 22:40:19.23 05U2r/St0.net
結局鈴鹿が来年まで契約あるし、1年後ということで少しは義理を果たしたつもりなんだろうが逆効果しかない！
これで来年の鈴鹿も開催されなかったら目も当てられない...

496:音速の名無しさん
20/10/04 22:41:03.39 mPhLMN6I0.net
琢磨がフェラーリに突っ込んで表彰台逃したのはテレビで観たがその後
気が付いたらトヨタとホンダがF1撤退してホンダがまたF1復帰しててマクラーレンに捨てられてた

497:音速の名無しさん
20/10/04 22:43:58.63 HIcfJpCAM.net
>>484
一口に大変といっても程度は様々だから
そりゃ納得しない人も当然いるだろうけど、現状ほど全方位から叩かれまくりという事は無かった筈

498:音速の名無しさん
20/10/04 22:45:27.52 05U2r/St0.net
ドライバーの気持ちとしては、次の一年でF1辞める会社のエンジンで戦いたくないよな...

499:音速の名無しさん
20/10/04 22:47:51.11 HIcfJpCAM.net
>>489
セナが最後のタイトルを獲得した時のエンジンはその年限りでF1辞めるホンダだったけどね

500:音速の名無しさん
20/10/04 22:55:15.71 dpv08yVB0.net
>>468
ダースベイダーも昔はだな、、

501:音速の名無しさん
20/10/04 22:56:57.76 Z0kcl4pld.net
ホンダがＦ１に永遠の別れを告げたと思うと悲しいよ、宗一郎さんが生きていたら何て言うだろうか、、
そう思うとコロナで業績がヤバイから断腸の思いで撤退を決めました、レッドブルにもファンにもこれからと言うときに本当に申し訳ないって正直に言ってくれたらマジかよ、残念だけどお疲れ様でしたって思えたのになぁ
自分を取り繕う言い訳すると信用を失うことを見せつけてくれたね

502:音速の名無しさん
20/10/04 23:03:35.68 05U2r/St0.net
短い言葉で誠実に本心を語ることの大切さ

503:音速の名無しさん
20/10/04 23:05:06.38 MxxJIFBn0.net
ヘルムート・マルコは、ホンダがF1から撤退するという決定に怒りの感情はないとし、自動車業界が直面している“課題”を理解していると付け加えた。
こんなの誰もが思い付く社交辞令に決まってるだろ。ある程度の知能がある大人なら誰でもそう言うし、内心と違うって解る。
テレビの外食レポでクソ不味い料理に、クソ不味いと言えないのと同じ。
内心は「ホンダ役員反対派一派および八郷シネ！ｸｯｿ、ｼﾈ、ｼﾈ、ｼﾈ、ｼﾈ、シネッ！」って思ってるに決まってる。

504:音速の名無しさん
20/10/04 23:07:04.15 yUzje4DG0.net
>>490
セナの最後のタイトルは91年
ホンダの撤退は92年だよ。

505:音速の名無しさん
20/10/04 23:15:18.00 j3gqTsgMa.net
>>494
言葉通りに受け止めちゃうなんて単純やなぁ
実際は、F1撤退派の方が多数で八郷さんが悪役引き受けただけだと思うけどね
そうすりゃ一人が悪いって事で片付く
八郷さんもこのご時世に社長なんてやりたくないだろうし
わざと退任する為に引き受けたんだろう

506:音速の名無しさん
20/10/04 23:16:28.79 SosxFxhpa.net
>>490
撤退すると知っててモチベーション保てるかって意味でしょ

507:音速の名無しさん
20/10/04 23:18:03.01 Iz8f/E6sd.net
レッドブルが無限に資本入れてホンダから買ったPUの開発継続させる、なんてのは流石にないか

508:音速の名無しさん
20/10/04 23:23:56.47 nFT9o9W80.net
まあ、ホンダはやっちまったよ。

509:音速の名無しさん
20/10/04 23:27:37.22 KY9S3OUS0.net
>>494
そんなこと思わないだろう
思ったよりホンダPUが微妙だったから、向こうから分かれてくれて助かったと思ってるよ
 >>496
だれも八郷が悪役なんて思わんだろ。あーやっぱりホンダだねって感じ

510:音速の名無しさん
20/10/04 23:31:23.44 HIcfJpCAM.net
>>495
そうだったすまん

511:音速の名無しさん
20/10/04 23:34:18.03 HIcfJpCAM.net
都合の良い発言は言葉通りに受け取り、都合の悪い発言は社交辞令
人は見たいものだけを見る

512:音速の名無しさん
20/10/04 23:38:57.10 HIcfJpCAM.net
>>500 キミが言ってる事が事実だとしたら、レッドブルとルノーの契約がずいぶん遅れてるみたいだねよっぽど交渉難航してるのかな？マルコは以前からルノーと話し合いを繰り返してた筈なのにねね、何でだろうね

514:音速の名無しさん
20/10/04 23:48:00.70 /OdhnrSx0.net
環境問題へのシフトを理由にF1を撤退するなら、国内レースや２輪のレースも全部やめないと
説得力がない。
インディはバイオエタノールメインの燃料だから、カーボンニュートラルという意味では
存続しても良いかもしれないが。

515:音速の名無しさん
20/10/04 23:55:40.97 d52kSSDtM.net
ホンダエンジンはこれからって時に撤退かよ。せめて無限に引き継いで欲しい。
まあ無限から引き継いだ2001年の復活時も醜い派閥争いで2003年までBARは低迷してたけどね。

516:音速の名無しさん
20/10/04 23:59:09.26 FWnRKNVh0.net
>>504
他のレースと比べてF1は人と金が桁違いに必要って事やろ

517:音速の名無しさん
20/10/05 00:01:11.52 WZHskafHM.net
>>506
だからカーボンニュートラルという理由自体が欺瞞だろ？って話でしょ

518:音速の名無しさん
20/10/05 00:03:22.81 ecSmIuqu0.net
国内No1の小型車メーカではあるけど、世界で戦い続けるのは無謀だったよな。
ライバルのダイハツやスズキの方が堅実で賢い良いな

519:音速の名無しさん
20/10/05 00:11:05.37 wV0YECYy0.net
実は来年でレッドブルがで撤退するのが決定していて、じゃホンダも・・とか。
　

520:音速の名無しさん
20/10/05 00:12:00.32 /aZjyZhkd.net
もうF1はフェラーリ以外は全部メルセデスのPUでいいじゃん
昔のコスワースみたいに

521:音速の名無しさん
20/10/05 00:17:34.82 YsB4c17o0.net
裏切りのホンダDNA

522:音速の名無しさん
20/10/05 00:19:47.81 WPbLsA6z0.net
>>509
2025年まで有効なコンコルド協定に最初にサインしたのがレッドブル

523:音速の名無しさん
20/10/05 00:21:44.83 XAr/2oNJ0.net
いる間はお義理もあるから悪く言わないが居なくなったらボロクソ言われるパターン

524:音速の名無しさん
20/10/05 00:21:52.49 WYkkxRG+a.net
どっかと合体した方がいいんじゃないの？ルノーと日産みたいに上手くやろうぜ

525:音速の名無しさん
20/10/05 00:28:28.40 fjSgPgaIM.net
>>513
2018年のホーナー「せやな」

526:音速の名無しさん
20/10/05 00:31:21.20 Od/FbQMJ0.net
>>512
コンコルド協定を破って撤退できるぞ
どっかの国のワークスがやった

527:音速の名無しさん
20/10/05 00:33:58.45 SjaokUVe0.net
>>432
そこでケツまくって逃げるからいつまでたっても
FIAからは信用されないし欧州からはリスペクトされないんだよなあ
結局どれだけF1支えてきたかが重要なんだわ
背乗り行為だけじゃ忖度は得られない

528:音速の名無しさん
20/10/05 00:35:48.48 gZVD+oiYM.net
>>516
撤退出来るかどうかという話ではなく、ホンダが撤退を決めた時点でレッドブルに21年を限りに撤退する意志があったかどうかという話

529:音速の名無しさん
20/10/05 00:45:03.49 z8pn3CSqd.net
ホンダが22年以降の活動を明言しなかった時点でホンダが21年限りで撤退するらしいという噂はF1サークルでは半ば既定事実として語られていたのだが、このスレのホンダ信者共はアンチの妄想と相手にしなかったな

530:音速の名無しさん
20/10/05 00:49:51.82 vMY13alE0.net
>>519
確定情報が出るまではどれだけ可能性が高くても単なる噂に過ぎないというだけの話
それにそもそもアンチは撤退を望んでいたのだから単にそれに乗っかっただけで、別にアンチだけが確度の高い情報を持っていたわけではない

531:音速の名無しさん
20/10/05 00:59:33.54 kGo3lqpH0.net
レッドブルはオーストリアでのF1放映を2021年から3年やるしフェルスタッペンと

532:の契約も最大2023年までだから最低2025年まではやるつもりだろ。ホンダについては1年のみの延長だったから撤退云々は言われてたな。微妙なドライバーと単年契約なら分かるけど、エンジン供給でたった1年の延長なんてコロナショックの影響があったとはいえ不穏だったな。

533:音速の名無しさん
20/10/05 01:01:12.74 TpdS8Fu90.net
>>512
撤退するしどーでもいいからサインしちゃえー
ってノリだったのかもw

534:音速の名無しさん
20/10/05 01:05:42.85 z8pn3CSqd.net
>>520
2020年になっても2022年以降の活動を明言しないのは2021年限りで撤退するからと考えるのは極めて普通のこと
ホンダ信者が不都合な事実から目をそらしていただけ

535:音速の名無しさん
20/10/05 01:19:32.89 jZ7CRp8/M.net
じゃあこの時期になっても来年の契約を明確にしてないハミルトンも引退やレッドブルに移籍するって考えるのが極めて普通なことだな

536:音速の名無しさん
20/10/05 01:20:45.74 P7K9WwBz0.net
>>522
んなアホなw

537:音速の名無しさん
20/10/05 01:20:45.74 7sQd/2gsd.net
復帰時の見通しに比べ経営状態がとても悪くなりました、特にＦ１は費用が莫大で継続困難と判断しました、レッドブルとファンには本当に申し訳ないですって言ってくれたらまぁコロナ禍だし仕方ないよなって納得出来たんだけどなぁ

538:音速の名無しさん
20/10/05 01:22:33.03 bHIWL6YPd.net
せめて国内レースは撤退して、F1を始め海外レースは継続して欲しかった。
ホンダ＝日本人世界の笑い者だわ

539:音速の名無しさん
20/10/05 01:24:52.42 P7K9WwBz0.net
>>523
活動予定の発表が遅れる理由なんて無数にある
撤退はその中の一つに過ぎない
そう考えるのが本当に「極めて普通なこと」なら、そう報道しなかったジャーナリストは無能揃いだな
どの記事も撤退の可能性を示唆してはいても撤退が確定などと報じてはいない
確定などと騒いでいたのはここのアンチだけだ
たまたま正解を引き当てたからといってそこに至る過程までも正当化しようとするのは後出しじゃんけんだよ

540:音速の名無しさん
20/10/05 01:32:24.89 XAr/2oNJ0.net
>>526
それが一番悪手
コロナの影響で苦しいのは世界共通だから
地球に酸素があるからF1辞めますって言ってるのと変わらん

541:音速の名無しさん
20/10/05 01:35:39.63 kGo3lqpH0.net
そんなの撤退を正式・公式に発表するまで確定でないのなんて当たり前だろ。
確定情報でもないのに先の事を見極めて「確定」とまで言えるのは自信があるって
事だし、実際に当たったんなら単純に賢いじゃん。
ホンシンだからと自分に都合の悪い情報を知らない振りするよりよっぽどまとも。
ホンシンはアホだから単純に先の事が読めなかった可能性も高いけどね。

542:音速の名無しさん
20/10/05 01:42:54.77 NKVqjYKO0.net
>>529
八郷「莫大な金かけてるのにタイトル獲得できないしコロナで会社がヤベーからもうF1はやめだやめだ」
ってキッパリと言ってくれればホンダ狂信も反論できないだろｗ
なんでF1は辞めてインディのハイブリッドエンジンは喜んで継続参戦とか話が違うだろ
2030年ごろ新社長になって再びF1へのチャレンジを決意しました！ってなるからまあ見てろｗ

543:音速の名無しさん
20/10/05 01:46:38.37 P7K9WwBz0.net
>>530
でも確定と言えるのは何故か、その理由については誰でも知ってる事しか言ってなかったよね
そこでニュースにすら載らない情報、例えばホンダはカーボンニュートラルに力を入れる為にF1から撤退する、とか言っていれば話は違うけど
誰もが同等の情報しか持っていない中、F1村では撤退する「かもしれない」としか言えず、ホンダファンは撤退しない「可能性もある」と言っていた
もちろん撤退する「わけがない」と言い張る人もいたが、それは願望の現れ
願望が表面に表れたという意味では撤退「確定」と言い張ってたアンチと全く同じだよ

544:音速の名無しさん
20/10/05 01:59:1

545:6.15 ID:QgOzVDi+d.net

546:音速の名無しさん
20/10/05 02:05:07.24 NKVqjYKO0.net
>>533
まあ第二期の栄光に妄想膨らませてマクラーレンと組んで参戦初年度の2015年から
本気で勝てると思って3年後くらいにタイトル獲得かなって安易に参戦したんだろう
勝てるどころかまともに走れなかったけどｗ
マクラーレンに捨てられた時に撤退すれば良かったわけだが
未練タラタラ第二期の過去の栄光が忘れられずになんとなく参戦を続けた結果がこれ

547:音速の名無しさん
20/10/05 02:09:50.43 h4a0FwiK0.net
今思うとF1に再参戦しなかったトヨタが正解だったな。
F1に残ったメーカーはフェラーリ（イタリア）、メルセデス（ドイツ）、
ルノー（フランス）、そしてメルセデスとルノーと多くのF1チームの
拠点はイギリス。
ここでホンダが踏みとどまっていれば日本もF1の一部になれたかもしれないが
そんな精神はホンダにはなく、結局欧州の欧州のための欧州によるF1なんだよ。

548:音速の名無しさん
20/10/05 02:13:23.67 TpdS8Fu90.net
まぁホンダが軽自動車メーカーになって
今後は自動車が白物家電化する見込みの中で
大金はたいてF1に参戦する動機はないわな
技術者の育成ならリーズナブルなインディで十分という判断なんだろうね

549:音速の名無しさん
20/10/05 02:16:25.23 h4a0FwiK0.net
軽自動車で販売台数稼いだって薄利多売の世界だからね。
台数少なくても利益出せるフェラーリやメルセデスの方が
経営的に安定してる。だから何を言われようがトヨタも
レクサスを育ててきたんだろ。

550:音速の名無しさん
20/10/05 02:19:26.74 NKVqjYKO0.net
>>535
トヨタはF1に参戦しても何のメリットも無いからね
あの奥田が暴走しただけ今の社長なら大丈夫
トヨタはWRCとル・マン勝ち続けていればいいんだよ
WRCとル・マンを撤退してF1参戦！なんて二度とやるな

551:音速の名無しさん
20/10/05 02:24:57.18 h4a0FwiK0.net
>>538
そもそもF1に参戦してても車が売れるわけではないからね。
ルノーも来年からアルピーヌでしょ。そしてアストンマーチンに
アルファロメオ。全部プレミアムブランド。
仮にトヨタが再参戦する可能性あるならレクサスとしての参戦だろうね。
大衆メーカとしてF1に参戦してもメリットないので。

552:音速の名無しさん
20/10/05 02:29:49.60 kGo3lqpH0.net
>>532
カーボンニュートラルなんてホンダの言い訳なんぞどうでも良いだろ。
撤退するか否か？何時かは撤退するに決まってるんだからする時期を当てるのが
大切だろ。頭おかしいんと違うか?

553:音速の名無しさん
20/10/05 02:32:05.37 NKVqjYKO0.net
>>539
トヨタの欧州拠点のTGRE GmbH(旧TMGや旧TTE)は今はWECやル・マンを中心に
活動してて、WRCは今はフィンランドが拠点だけど来年はWRCもこのドイツの大本営
TGRE GmbHに来るわけでキャパに余裕ない
レクサスとしてF1参戦するにしても新しい拠点が必要になるだろう
そんな事までしてトヨタがF1に参戦するとは思えない

554:音速の名無しさん
20/10/05 02:34:30.49 h4a0FwiK0.net
バブル崩壊、リーマンショック、そしてコロナ禍。
基本的に不景気になれば撤退、景気良くなれば参戦を繰り返しているよね・・・
不景気なんて周期的にやってくるの分かってるんだから、それを見越して
参戦してほしいよ。二度と撤退しないとか言うくらいなら。

555:音速の名無しさん
20/10/05 02:37:41.37 iF197mhEM.net
>>540
だからその、撤退する時期をどういう根拠で推し量ったかのかが重要なんだろ
俺らと同等かそれ以上の情報を持ってる筈の関係者すら「かもしれない」としか言えない状況で確定と言い張る根拠を示してないって言ってんだよ
それが無い以上、たまたまヤマカンが当たった後で「知ってました」と言うのと同じ

556:音速の名無しさん
20/10/05 02:40:19.74 ohojhLAQd.net
バブル崩壊は実際には崩壊前に辞めてるからあんまり関係ないな
リーマンの時も雪崩打つと言われてたが結局消えたの豊田本田石橋のみ
コロナもチキンレースに負けてイチ抜け
お前だけが苦しい訳ちゃうわボケ！ってみんなをイラつかせるタイミングを見計らう天才

557:音速の名無しさん
20/10/05 02:42:37.62 h4a0FwiK0.net
>>544
リーマンのときはBMWも撤退したよ。

558:音速の名無しさん
20/10/05 02:42:57.00 iF197mhEM.net
>>542
その為の方策を何も講じてなかった事が最大の問題なんだよね
二期撤退時には無限がいてしかも密接な関係を築いてたんだから、もう一歩進んで
「継続参戦に最低限必要な資金援助するよ。その代わり我々が復帰する時はそれまで蓄積したノウハウを譲ってくれ」
というような約束事を作っておくとかすればよかったのにな
結局無策のままF1に飛び込んで三期四期と同じ轍を踏み続けた

559:音速の名無しさん
20/10/05 02:44:47.48 h4a0FwiK0.net
>>544
あとバブル崩壊のときのホンダの撤退は既に
経営危機になりかけてた時期でもある。

560:音速の名無しさん
20/10/05 02:47:16.45 h4a0FwiK0.net
そもそも現行レギュになった2014年からの参戦ならまだ
分かるけど、どうして1年遅れ？とは思ったね。結果論ではなくて。
自信があるのはいいけど、性根の部分で他を舐めすぎなんだよ。
ワークスの参戦ってお遊びではなく各メーカが威信をかけてやってるんだからさ。

561:音速の名無しさん
20/10/05 02:56:17.36 iF197mhEM.net
>>548
そういうのも含めてホンダのF1活動はチグハグな部分が見え隠れしてたんだけど、保守(継続派)と革新(撤退派)が常にせめぎあっていたのだと考えると全てに説明がつく

562:音速の名無しさん
20/10/05 03:10:01.94 NKVqjYKO0.net
>>549
社内の派閥闘争がレースに影響与えるって1990年前後の日産みたいだなｗ
日産の末路見ただろ？ホンダも終わりだな

563:音速の名無しさん
20/10/05 03:10:29.88 ggRRAfwXM.net
トヨタはF1辞めたけど風洞施設やTMGを残したからまだ良かった
WECやWRCの開発に使えてる
ホンダは「自動車産業は新しい100年を迎えてる、F1なんてやってる場合じゃない」みたいなこと言って数千億かけたファクトリーを全部1ポンドで処分したくせにたったの5年で
「F1はホンダのDNA」とかいって帰ってきたかと思ったらまた「自動車産業は新しい100年を迎えてる」とか言って撤退しやがったから笑うに笑えん
HRDさくらのNASAルームなんて完全に不要になるだろ

564:音速の名無しさん
20/10/05 03:28:52.42 ohojhLAQd.net
本田撤退が大々的なニュースになるのはその辺も関係ある
ホンダがF1辞めようがそれ自体は世間は興味ない
ただ先例から言うと確実に施設と人員は処分するから一時的に会社の資産は大きく減るんで株価が下がる
そういう意味合いのトップニュース

565:音速の名無しさん
20/10/05 03:43:35.87 TpdS8Fu90.net
本田宗一郎死後は社員の声に押されて参戦し
経営者の判断で撤退するを繰り返している印象
やっぱ欧州メーカーみたいにきちんとした
経営戦略に沿った形で参戦しないと同じ事繰り返すよな

566:音速の名無しさん
20/10/05 03:43:42.18 5Zblgd4Ja.net
>>536
家電化した時こそブランドイメージでしか差別化出来ないんだよね
捨ててるよね

567:音速の名無しさん
20/10/05 03:45:24.15 7sQd/2gsd.net
優勝時にニュースにならないって言われてるけど今はスポンサーとの兼ね合いが難しいんだ
ホンダとレッドブルをタダで宣伝することになるし

568:音速の名無しさん
20/10/05 03:47:09.22 5Zblgd4Ja.net
八号が経理出身のF1いらん派閥だったのが全て

569:音速の名無しさん
20/10/05 03:49:28.73 NKVqjYKO0.net
まあ次は日産のSGT撤退が濃厚だな
ホンダF1撤退を当てた俺が言うんだから間違いない
2021年の最終戦で2021年をもって日産のSGT活動終了発表だろう
日産はFEやってるんだから環境に配慮したFEに専念！って言い訳かな

570:音速の名無しさん
20/10/05 03:50:42.51 kGo3lqpH0.net
>>543
株の相場なんてのも様々な事象から推測して将来のことを推し量っていくんだぞ。
現在や過去の事からF1についてもこうなるだろうと推測する訳だろ。
阿呆は面倒だからあまりレスしないで欲しい。全く噛む合わないし、得ることも
ない時間の無駄だし。

571:音速の名無しさん
20/10/05 03:55:08.28 KOocpckE0.net
>>558
F1関係者が株の相場を全く考慮してなかったとでも？
撤退を確定と決めつける根拠を示していたという事実を示す事が出来ないなら、これ以上は阿呆は面倒だからあまりレスしないで欲しい。全く噛む合わないし、得ることも
ない時間の無駄だし。

572:音速の名無しさん
20/10/05 04:02:26.11 KOocpckE0.net
>>553
というか、ホンダには昔からF1参戦派と嫌戦派がせめぎあっていたんだよ
宗一郎氏がご存命だった二期まではトップの鶴の一声で意志決定していたけど、亡くなってからは両者のパワーバランス次第でどっちにも転んだ
今回はコロナ禍による業績悪化とレッドブルとのタッグによる成績向上で一進一退していたのを八郷が社長権限で押しきった形
…というのは全部推測だけど、そうとでも考えなければ理解し難い事象が多すぎる

573:音速の名無しさん
20/10/05 05:30:26.58 6pNBKSOXa.net
ホンダは不義理をしないために、あえて見え透いた建前を押し通す会社。英国がEU離脱を決めた直後、ホンダは英国工場の閉鎖を決めたが、それはEU離脱とは無関係と断言していた。
今回のF1撤退もそうだろう。もしかすると少し前の、フェルスタッペンとの話し合いも関係しているのかもしれない。彼はその話し合いの後、おとなしくなった。
もしその話の内容と、今回の撤退発表とに齟齬があったなら、フェルスタッペンは激怒している筈だが、そうは見えない。
だとすると、話し合いとは撤退の筋道を説明したとみるべきだろう。ホンダが身を引けば、レッドブルは、メルセデスかルノーエンジンを手に入れられる。そしてフェルスタッペンは戦闘力の高いマシンで頂点を目指せる。そんな話だったのではないかと想像してしまう。
恐らく撤退することが、自社だけでなく周囲の利益にもなると判断したのだ。パブリックコメントには恐らく意味はない。大人の事情って訳だ。だから、そこに噛みつくことに意味はない。

574:音速の名無しさん
20/10/05 05:46:41.42 h4a0FwiK0.net
ファンの気持も考えてよ。
市販車買うのはファンなんだよ。

575:音速の名無しさん
20/10/05 05:53:06.75 h4a0FwiK0.net
どれだけ屁理屈並べたってファンには伝わらないよ。
失望でしかない。ホンダだけじゃない。トヨタだってF1では同じ過ちしてる。
ただ、トヨタは社長の方針で市販車に近いWECやWRCでファンの気持に答えて
いるようにもみえる。
WECライバル在っていうけど、トヨタがいなかったらもっと盛り上がって
いなかったと思う。新規定含めてもはやWECにはトヨタはいなければ
いけない存在になってる。
アメリカの国技みたいなNASCARにも参戦してるし。F1好きとしてはホンダにも
トヨタにもF1に参戦してほしい気持ちもあるけど・・・

576:音速の名無しさん
20/10/05 05:54:14.66 h4a0FwiK0.net
✕WECライバル在
○WECライバル不在

577:音速の名無しさん
20/10/05 05:58:27.94 ygJ091zP0.net
>>562
そんなファンはごく僅かだと思っているのだろうよ

578:音速の名無しさん
20/10/05 05:58:31.17 h4a0FwiK0.net
銀行出身とか経理屋さんは基本的にモタスポやスポーツカーを
無駄とみなす傾向あるよね。三菱自動車の前の社長もそうでしょ。
ゴーンもその手の輩だ。業績は一瞬良くなるかもしれないけど
長期的には自動車メーカとして魅力がなくなっていくように思う。
自動車メーカーは車好きの人が社長になるのがいいよ。

579:音速の名無しさん
20/10/05 06:04:32.22 NKVqjYKO0.net
>>563
あのなトヨタファンからするとF1なんて参戦しなくていいんだよ
WRCとル・マン、この2つを現状維持で勝ちまくってるのと別に
別リソースでやるならいいがF1参戦=WRCとル・マン撤退になるなら二度とやるな

580:音速の名無しさん
20/10/05 06:07:06.78 JwCpAIqC0.net
たかがF1辞めるだけで
ねちねちうざい連中だなー
そんなにF1が好きか(笑)
一番つまらんイベントだぞ
そんなとこに金注ぎ込む事に何の意味もないわ
撤退いいと思います！

581:音速の名無しさん
20/10/05 06:07:30.29 h4a0FwiK0.net
>>567
トヨタはWECとWRCで頑張ってるし、今のレギュレーションなら
F1参戦する意義ないと思うよ。
F1が先祖返りして昔の爆音に戻るか、あるいは本当に市販車に
フィードバックできるレギュレーションになったときに
また考えれば良いと思う。トヨタの社長も将来の再参戦までは
否定してないしね。

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