【F1】1987～1993年のF1を語ろう 73laps

【F1】1987～1993年の ..

604:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-IdAT [39.110.4.206])
20/02/21 23:45:09 efv0EN810.net
>>582
ひとつピースを付け加えられるなら89年の中嶋がそれに乗る事かな

605:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-IdAT [27.139.44.39])
20/02/22 00:17:19 3rMUcs8n0.net
>>545
俺たちのJリーグよりひどそう

606:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-20Mr [1.75.228.207])
20/02/22 00:18:58 2ipXDYerd.net
>>587
＞1987年ころ、かとうかずこがミノルタトヨタのドライバーの「男こ泣かない夜は無い」。主演は彼氏役の三田村邦彦だが。
コレが思い出せずにモヤモヤしてた
ありがとう

607:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 33b8-oN3k [126.3.53.180])
20/02/22 00:30:15 KtaMu+l+0.net
>>589
俺たちのオーレ違うん

608:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-IdAT [39.110.4.206])
20/02/22 00:32:16 DqDVy1sq0.net
>>558
おお、ありがとう
色々な人が出てたのね

609:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Fu8g [111.239.123.98])
20/02/22 00:37:54 2gExIeAYa.net
エンジンは第一話の最初だけF1のピットでのロケがあったな。もちろんトヨタのところだけど。

610:音速の名無しさん
20/02/22 00:46:22.14 FP3gBwHl0.net
>>241
ライアン

611:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efcc-VXi+ [175.177.40.25])
20/02/22 01:32:49 sblCeREh0.net
>>593
フランクウィリアムズ風の車椅子チームオーナーを
泉谷しげるが演じてたな

612:音速の名無しさん
20/02/22 02:30:08.63 nXVYEzp60.net
>>587
>>590
三田村邦彦といえば
「三田村邦彦inルマン」って番組があったな

613:音速の名無しさん
20/02/22 02:35:21.31 9avlfxZtx.net
南野陽子主演のスーパーGTを題材にした映画を知ってるのは俺だけ？

614:音速の名無しさん
20/02/22 08:44:17.24 uUB4Jh0c0.net
ブラーボF1

615:音速の名無しさん
20/02/22 08:51:30.55 qyfNDhIma.net
90年は下位チームはかっこいい車多かったよな
ユーロブルン、モンテベルディ・オニ

616:キス、オゼッラ、ライフとか

617:音速の名無しさん
20/02/22 09:12:20.30 mgAIajkQ0.net
>>558
1話だけ見た記憶がある

618:音速の名無しさん
20/02/22 09:13:52.47 UDbgB00zd.net
>>558
過去のクラッシュシーンがフラッシュバックするとこだけ覚えてる。

619:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef44-knUj [119.173.247.222])
20/02/22 10:01:49 CCkGMbqF0.net
>>596
あれ良かった。テレビ朝日の中継始まる1年前の1986年。音楽もホイットニーヒューストンとか使われて。
CMもKENWOODのガルドナー追悼版だった。

620:音速の名無しさん
20/02/22 11:01:15.92 3XfeC6e7p.net
90年前後はテスト情報だけでワクワクしたね。
今ほど情報量も多くなく色々推測して楽しめたな。

621:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-64xo [150.66.87.226])
20/02/22 11:26:15 GuM/0uU4M.net
マンセルはフェラーリ移籍はミステイクだったと述べていたけど他に選択肢はあったの

622:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-L8iH [61.209.103.120])
20/02/22 12:16:20 I4TV/7Td0.net
マンセルで思い出したが
マクラーレンドライバーOBパーティーみたいなのに彼は呼んでもらえるんだろうか

623:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Hcwa [49.98.143.187])
20/02/22 13:13:48 QdFlOKRUd.net
>>605
アロンソ
「無理だよ。だってナイジェルは“コックピットが狭すぎて運転できない”って言って飛び出したんだから。
僕は全部ホンダのせいにしたからいつでも呼んでもらえるけどね。」

624:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 436b-A6HL [114.153.231.108])
20/02/22 14:24:14 Y1kVe3Lc0.net
フェラーリファンの友達は91開幕の金曜日の予選結果で狂喜乱舞してたなあ
まさかあれがアレジのピークになるとは

625:音速の名無しさん
20/02/22 16:50:49.09 tDkbX4faa.net
>>605
ウィリアムズルノーで我慢する

626:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-4VvF [126.247.160.255])
20/02/22 17:40:45 j1AXzEL+p.net
>>606
アロンソはインディーカーに乗せてもらえないんだろ。
マクラーレンもエンジンまでは用意できないよ。

627:音速の名無しさん
20/02/22 18:18:34.31 Jz0RbYUC0.net
>>609
そういや枕もエンジン自製の話があったっけ。
後藤さんが入ったのも確かそれ絡みだったよね

628:音速の名無しさん
20/02/22 18:32:00.04 2ipXDYerd.net
マクラーレンは、エンジンメーカーの意向に振り回されない専用エンジンを何度か用意したことがある。
DFV時代はジョンニコルソンと組み、ニコルソンマクラーレンというチューニング会社を作って専用仕様のエンジンを用意した。
ターボ時代はポルシェを下請けとして専用エンジンを用意した。
専用エンジンはトップの競争力が確保できたら圧倒的に有利になるから、どこもやりたいと言えばやりたいはず。
エンジンメーカーとのパートナー契約だと、競争力が確保されると、エンジンメーカーが他チームに供給を始めてしまうから自チームの優位性が失われる。DFVがそうだったように。

629:音速の名無しさん
20/02/22 18:33:27.94 uSZeY8LEa.net
マンセルがマクラーレンになんて乗ったっけ？と一瞬思ってしまったが
数戦だけ乗ってるんだよね

630:音速の名無しさん
20/02/22 18:44:05.03 I4TV/7Td0.net
>>604
あ、今頃意味が分かった
カーナンバーを赤く出来ないからだなｗ

631:音速の名無しさん
20/02/22 19:10:52.30 PZp3NQqna.net
>>610
ザウバーでもペトロナスのバックアップでそんな話あったね。
いつの間にか忘れられてた。

632:音速の名無しさん
20/02/22 19:34:52.47 nXVYEzp60.net
>>614
計画が始まろうとしたところでアジア通貨危機が起こって断念だったっけ
で　フェラーリの二軍路線に本格的に舵を切ったと

633:音速の名無しさん
20/02/22 19:44:57.28 5OJtOSAC0.net
エンジンなんてバッヂエンジニアリングでいくらでも用意できるだろ。
要はヤル気の問題だ。

634:音速の名無しさん
20/02/22 19:51:42.11 Jz0RbYUC0.net
>>616
>>611

635:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr37-z+Zk [126.208.171.209])
20/02/22 21:03:41 FBPDcHwor.net
>>607
アレジはとんでもない過大評価だったな
超新星とかセナの後継者と言われてたのに

636:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-IdAT [111.239.177.196])
20/02/22 21:09:02 cwv1bp0Za.net
今のルクレールを見てると
アレジを思い出す

637:音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-jEDz [1.75.199.214])
20/02/22 21:10:55 9+YrsHFUd.net
アレジみたいな三流と一緒にするなよ

638:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 530e-lQWV [118.18.138.80])
20/02/22 21:15:55 Jz0RbYUC0.net
>>618
フェラーリの低迷期に加入しちゃったのが大きかったな。
かと言って、ウィリアムズに行ってもマンセルの陰に隠れてしまった可能性も大きいし。
応援してたんだけど、まさか一勝で終わるとは

639:音速の名無しさん
20/02/22 21:25:05.04 FBPDcHwor.net
ティレル時代に得意の市街地コースのピレリとの相乗効果と
中嶋相手に予選1～3秒差とかぶっちぎったのが鮮烈だったからなー
９１年以降ウソのように存在感なくしちゃった

640:音速の名無しさん
20/02/22 21:31:47.25 Jz0RbYUC0.net
>>622
フェラーリで辛酸をなめてた時期に
「アレジは絶対にあんなもんじゃない」って中嶋が言ってたな

641:音速の名無しさん
20/02/22 21:41:49.01 cwv1bp0Za.net
そう言わないと中嶋の立場がないからなｗ

642:音速の名無しさん
20/02/22 21:46:38.95 RCjGuZ6TM.net
>>611
93年のHBもツインインジェクターにしたりしていたんだよね。ワークス仕様になってやめたけど回転数はワークスより回していたはずだという。驚きだよ。ワークスよりパワー出てたかもしれない。。
GP CAR STORY MP4/8に出ていた。

643:音速の名無しさん
20/02/22 21:47:48.93 Jz0RbYUC0.net
>>624
可哀想に...

644:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx37-yIjz [126.189.18.191])
20/02/22 22:32:02 OIfyHLvHx.net
>>621
アレジがウィリアムズに加入してたらマンセルはそのまま引退したのでは？

645:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp37-yIjz [126.233.167.214])
20/02/22 22:38:01 /6+xmyYnp.net
でも93～95年辺りはまだ光る走りしてたよ。
本当に酷くなったのはゴクミにエネルギー吸い取られた96年から。

646:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-IdAT [39.110.4.206])
20/02/22 23:00:51 DqDVy1sq0.net
>>625
ワークスより回していたはさすがにフカシだろう
ＴＡＧがどんなに頑張ったって金属バネの物理的限界は超えられない

647:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2384-h7+m [218.33.211.114])
20/02/22 23:12:43 K+ZXyfDM0.net
アレジはプロストと組んでいたときはプロスト向きに車を開発していたから乗りにくかったかもしれない。
翌年乗り慣れたハーベイの車になってナンバーワンドライバーになったらカペリに対して1秒から2秒くらい差を付けた印象があるよ。十分アレジの能力は発揮出来ていたと思う。
ただベルガーが来たらベルガー好みの車になっていった印象があるな…

648:音速の名無しさん
20/02/23 00:10:12.04 hZXxmiOZa.net
でもティレルからアルボレート、ヨハンソン、カペリ、アレジと代役だったがサロも入れるとフェラーリドライバー何人も輩出してるのはすごいな。

649:音速の名無しさん
20/02/23 00:16:04.51 qZko5Beq0.net
>>622
しかも、中嶋が作った車じゃないと速くなかった。
プロストは、アレジの車は作ってくれなかったようで。

650:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-IdAT [39.110.4.206])
20/02/23 00:26:12 MQ0/8t/50.net
>>631
おっと79年のチャンプを忘れてもらっちゃ困るな

651:音速の名無しさん
20/02/23 01:09:31.98 C7awuiWu0.net
あとピローニ

652:音速の名無しさん
20/02/23 01:51:11.28 URAYgC4T0.net
>>629
ワークス仕様はベネトンと同じエアバルブだよ。
ベネトンより回してもピークパワーを過ぎた回転域だとアドバンテージはなくただリスクが増えただけかもしれない。

653:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3b9-XQNb [210.191.58.97])
20/02/23 06:31:29 vyZp8axn0.net
ちなみに９０年も後半戦は中嶋の方がポイント稼いでる。
モナコの２位以降ノーポイントだったし

654:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-20Mr [1.75.228.207])
20/02/23 08:40:35 ISlNqpGsd.net
>>625
アレはフォードとマクラーレンが相思相愛状態だったが、ベネトンとフォードの契約が足かせになってたからだね。

ベネトンに最大馬力のエンジンを供給する、という内容を逆手に取って、中間トルクを太らせて、むしろベネトンより有利なエンジンをマクラーレンに渡したんだよね。

結果、ベネトンが折れて2チームへのワークスエンジン供給が可能になった。

655:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-20Mr [1.75.228.207])
20/02/23 08:49:49 ISlNqpGsd.net
2チームへの同仕様のエンジン供給が可能になった、
が正確な言い方か。

ベネトンが折れるまで、マクラーレンに渡っていたエンジンはスペック番号こそ小さかったけど(ロータスの使っていたエンジンと同じ数字)、内容は専用の最新スペックだったのよね。
そしてベネトンが折れてからは、両方のエンジンを統合して更に進化していった。

656:音速の名無しさん
20/02/23 13:00:29.90 Oiqgntwyx.net
>>636
2ポイントしかとってないだろw
しかも予選では大差つけられてるし

657:音速の名無しさん
20/02/23 13:01:29.58 BaaowtABp.net
>>599
リアルを忘れるな(89年だけど)。
てかリアルってこのスレであまり語られる事がないよね。

658:音速の名無しさん
20/02/23 13:15:43.47 nj9iqcgBd.net
>>640
フェラーリのF187を青く塗り直したやつだっけ？(すっとぼけ)

659:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 33b8-lqez [126.36.68.172])
20/02/23 15:02:36 HIpfxUhY0.net
>>619
プロストにボロ負けのアレジとベッテルをボロカスにしたルクレールを一緒にするのは無理が有るだろ

660:音速の名無しさん
20/02/23 15:20:04.48 MRgO/onXp.net
>>642
プロストとベッテルもまた一緒にするのは無理がある

661:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f392-zuvn [14.8.128.160])
20/02/23 15:59:18 LOaiGn750.net
ルクレールはアレジと違って超したたかで腹黒い感w

>>614-615
後藤さんの話だと
ペトロナス側はエンジンがそんなに高いものだと思ってなかったらしく
実際に見積もり見せたらびっくりしてたらしいよ
後藤さんとしてはかなり良心的な見積もり作ったらしいのだけどw

>>635
625の話だと回していたのはワークス供給前の話じゃないの？
それだとシリーズ5で金属バルブでは？って事だと

662:音速の名無しさん
20/02/23 16:34:12.31 9GgTp3/w0.net
そもそも異なる世代/時代のドライバーを単純比較する事自体がタラレバ論に陥り易くナンセンスではあるが、
優勝した事があるか・ないか/優勝回数/チャンピオンになった事があるか・ないか/チャンプ回数
の階層の基準で比較する事はある程度フェアであるかと思われる。
また、キャリアを既に終えた者とキャリアの途上にある者の比較も単なる主観論に陥り易いが故にただの水掛け論となりやすい。
よって、仮に現役の者を現時点でキャリアが終了したものとして、過去のドライバーと比較する事は可能であり一定の指標にはなる。
つまり、現時点で言える事はジャン・アレジは結果として比較的凡庸なドライバーであったし、セバスチャン・ベッテルは10年後においても
記憶に留まるに値する成績を残したドライバーであったと評する事が可能でもある。
シャルル・ルクレールに関しては少なくともジャン・アレジより評価されて然るべきであるが、上記の階層を尺度とした場合、
まだまだ一定の評価を与えるべきではないと判断するのが妥当である。

663:音速の名無しさん
20/02/23 16:49:15.52 HIpfxUhY0.net
なげ

664:ぇ

665:音速の名無しさん
20/02/23 18:18:41.98 o1dk1QiH0.net
長い質問に短く答えると「ノー」だね
と引退インタビューで答えたシューマッハを思い出す

666:音速の名無しさん
20/02/23 19:57:22.42 MQ0/8t/50.net
>>635
ワークスになる前の金属スプリングのカスタマーに手を加えてワークスより回したって話はフカシだろう？って事よ
下は太らせる事はできても上は無理なんじゃないの？って疑問だよ
あとV8は元々下はあっても上が回らないのがネックなんだから
ベネトンより有利なエンジンをマクラーレンに渡してたって解釈もどうなのかね？
やっぱり上が回ってくれる方がいいんじゃないの？
この書き込みを見るたびにいつも思う

667:音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-20Mr [49.106.213.235])
20/02/23 21:05:33 qpHcMqOLd.net
>>648
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
HB の開発責任者による発言

668:音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-20Mr [49.106.213.235])
20/02/23 21:06:25 qpHcMqOLd.net
なお、マクラーレンのエンジンがベネトンより高回転まで回ったという話は俺も信じない

669:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a393-icT6 [58.183.212.173])
20/02/23 21:09:55 ktS6VvLn0.net
>>589
いきなり打ち切られたよな
俺は高橋由美子が好きで
毎週録画してたんだぜ…

670:音速の名無しさん
20/02/23 21:17:38.77 qpHcMqOLd.net
ベネトンが、マクラーレンにも同スペックのエンジンを供給するという契約の変更を飲んだところから推測するに、
マクラーレンのエンジンのほうが有利な局面もあったんじゃないの、とは思うけどなあ。

671:音速の名無しさん
20/02/23 21:29:45.92 G3r+beFZ0.net
>>652
金じゃないの？

672:音速の名無しさん
20/02/23 21:38:17.16 qpHcMqOLd.net
>>653
フォードからベネトンにカネが出たってこと？
カネの問題だったら、わざわざマクラーレンとベネトンのエンジンを分けて開発する意味は無さそうに思うけど。

673:音速の名無しさん
20/02/23 21:41:28.46 D5Sr6qT3a.net
うぜーよ
ベネトンとマクラねた

674:音速の名無しさん
20/02/23 21:43:34.96 o1dk1QiH0.net
もう個人の見解はいいよね
詳しくはGPCARSTORYのMP4/8号を読みましょう

675:音速の名無しさん
20/02/24 01:28:54.73 oA2p8Wwk0.net
>>654
開幕時ベネトンは最新のゼテックRでマクラーレンにはそれは渡ってなかった。数戦してマクラーレンが脅威ではないと判断したのか、フラビオが政治力を高めるために取引に応じたのか。。。後者のほうがロマンがある。

676:音速の名無しさん
20/02/24 01:35:02.04 Ctj5a5jb0.net
ゼテックRは94年だぞ・・・

677:音速の名無しさん
20/02/24 01:51:55.58 /Q/A0PYM0.net
>>644
さすがに金属バルブ仕様でワークスのエアバルブより回すのは不可能だと思うよ

678:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2384-QLrV [218.231.248.100])
20/02/24 02:02:18 /Q/A0PYM0.net
信じる信じないは個人の自由だ。そういうことを言ってる人がいるということ。電子制御がタグとマグネッティマレリと違うから回転数が違ってもおかしくはないかも。。

679:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 230e-20Mr [218.47.186.72])
20/02/24 02:12:27 wQ21lMhP0.net
>>657
＞>>654
＞数戦してマクラーレンが脅威ではないと判断したのか、

モナコ終了時点(ベネトンが譲歩する前)のポイントは
マクラーレン　44
ベネトン　19

680:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f392-zuvn [14.8.128.160])
20/02/24 02:24:05 Ctj5a5jb0.net
>>659
そういう話をしているのだが・・・

681:音速の名無しさん
20/02/24 06:21:47.17 nrKKdWbWx.net
もうこの話はいいよ
下位チームや予備予選ドライバーの話でもしようぜ

682:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efcc-VXi+ [175.177.40.25])
20/02/24 09:53:01 hRrZznzr0.net
じゃあ大成しなかったラリーニの話でも・・と思ったけど
94サンマリノで2位ぐらいしか印象が無い
それも件の事故のインパクトが大きすぎて長らく忘れていた

683:音速の名無しさん
20/02/24 11:19:17.75 OVDHoStGd.net
>>657
マクラーレンとセナが結果で黙らせた
あと、シェルだかからスポンサー額の

684:増額もあったんじゃなかったか

685:音速の名無しさん
20/02/24 11:19:56.86 OVDHoStGd.net
>>665
てかスレ違いか
すまん

686:音速の名無しさん
20/02/24 11:53:32.96 gPAFsrzl0.net
>>661
モナコ終了時点(ベネトンが譲歩する前)のポイントは
セナ　42
ベネトン　19

これでも違和感ないな(´･ω･｀)

687:音速の名無しさん
20/02/24 11:54:53.25 9m3pb0Lba.net
ラリーニは、DTMやITCで活躍したイメージが強いわ

688:音速の名無しさん
20/02/24 11:57:31.41 cEZXe/Fc0.net
>>664
ラリーニはギンザーニに、
アレジは名前は忘れたがアジア人にボロ勝ちして評価が上がりすぎたな。
相方が遅いとこんな現象は起こるんじゃないかな。確かナカジマ現象とか言ったかな…？

689:音速の名無しさん
20/02/24 12:01:37.48 XCP2H4pE0.net
マクラーレンに最新スペックが供給されたのはマイケルが居たからだよ。
最新スペックはフォードがマイケルに送ったエールなんだよ。
セナなんかノー眼中だ。

690:音速の名無しさん
20/02/24 12:02:18.00 bPmKvlqM0.net
ハイハイ

691:音速の名無しさん
20/02/24 12:10:23.29 nrKKdWbWx.net
クリスチャンダナーの話でもしないかい？

692:音速の名無しさん
20/02/24 12:15:29.96 wQ21lMhP0.net
ラリーニって高く評価されてたっけ？
ギンザーニと組んだ翌年はリジエだし
リジエでもアリオーと大差無くて翌年のシート失った感じだけど…
その後はシートが無いイタリア人のうちF1経験のある若手という理由でフェラーリのテストドライバーになり、代役として数戦フェラーリから参戦した人だよね…

693:音速の名無しさん
20/02/24 12:36:57.31 tCOFr1AG0.net
>>673
オンボロオゼッラで鈴鹿予選10位がピークだったかも

694:音速の名無しさん
20/02/24 12:45:58.22 DYDbt/EF0.net
>>673
92年鈴鹿で唐突に参戦してスタート直後のエンストが一番のハイライト
94年にアレジの代役で見事2位表彰台だけどセナの死で話題にならず
低迷期だったとはいえフェラーリに乗って思いっきり日陰者だった印象

695:音速の名無しさん
20/02/24 13:01:46.68 hDE8J+2Ld.net
バドエルほど悪目立ちしなかったからOKかね？
まあ、F1後の活躍はすごいし、むしろそれで好きになったドライバーではある。

696:音速の名無しさん
20/02/24 13:06:00.21 jEFh7Wcqp.net
>>594
その大川じゃない

697:音速の名無しさん
20/02/24 13:21:15.39 RpGzUzrIa.net
亜久里が乗ったザクスピード891ヤマハは具体的に何処がダメだったんだろう？
亜久里のドキュメント番組を見ると、エンジンがトラブル続出でまともに回らないとか、メカがギアを組間違えたとかあったみたいだが、シャシー自体の素性はどうだったんだろ？

698:音速の名無しさん
20/02/24 13:40:52.74 HTIuq7QL0.net
(僕)1997年生まれ
Wiki見て？って思ったのですが
中嶋悟と言うドライバーを皆さんは
どう評価されてますか？

699:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efcc-VXi+ [175.177.40.25])
20/02/24 13:55:11 hRrZznzr0.net
このスレで褒めると何が何でも貶しに来る人がいるドライバー

700:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33b8-lQWV [126.243.108.45])
20/02/24 14:11:09 HTIuq7QL0.net
>>680
そうなんですね
評価の分かれる(難しい)ドライバーとの
認識で良いのでしょうか？

会社の年配方に尋ねると
F-1レジェンドで凄いドライバーだと
教えて下さりWiki見て？って思ってしまったもので

スレチだったらゴメンなさい

701:音速の名無しさん
20/02/24 14:54:49.20 ci3WVvGVr.net
ウエット路面でスピード領域が下がれば器用さでそれなりに走れる
ドライでは反射神経も身体能力も圧倒的に足りなかった

702:音速の名無しさん
20/02/24 16:07:54.19 bTxGlOaH0.net
仕方ないんだけど
ドライバーとしてほぼ全盛期を過ぎてからF1デビューだったのが何とも残念
もっと若い頃にデビューしてF1ドライバーとして必要な身体作りから出来ていれば全然違ったはず
まあ先駆者の宿命ではある

703:音速の名無しさん
20/02/24 16:11:13.00 OVDHoStGd.net
>>680
日本人だからねw

704:音速の名無しさん
20/02/24 16:15:56.24 OVDHoStGd.net
>>681
それでもデビューイヤーは「なかなかよくやってる」という評価もあったと記憶してるよ。
本人の衰えとロータスの凋落が同時に来てしまったのと、ホンダを枕に奪われてしまったのも大きかったんじゃないかな。
まあでも、「日本人レギュラーのパイオニア」としての役割は充分果たしたと思うし、その功績は結果を差し引いても大きいと思うよ。

705:音速の名無しさん
20/02/24 16:40:37.81 mvo0pVrI0.net
中嶋も昨今のF1でデビューしてたら、もう少し活躍出来たかもな
ただ体力的には楽になっててもオジサン中嶋が煩雑なハイテク装置の操作をこなせるかは疑問だけどね

706:音速の名無しさん
20/02/24 17:16:05.29 WktseOxZ0.net
ホンダの技術者が中嶋の為にパワステ付けようかと提案したんだよね。
中嶋自身はみんな付けてないから自分だけ付けるのはフェアじゃないからと断ったらしいが、
そいうい日本人的な面も成功できなかった要因だろうな

707:音速の名無しさん
20/02/24 17:17:22.22 apzeWxZ70.net
>>686
そりゃいきなり若い中嶋がタイムスリップするなら使い方もわからんだろうけど、
普通に今の時代いるなら「ハイテク装置の使い方がわからん」なんてないんじゃね？
あと具体的にハイテク装置の使い方ってなに？

708:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf6f-Wvsk [153.207.246.123])
20/02/24 17:53:58 tZSrPS3N0.net
>>672
89のフェニックス以外なんかある？

709:音速の名無しさん
20/02/24 18:05:13.72 7ZsC3qLQF.net
エマニュエルピロは名ドライバー
豆な

710:音速の名無しさん
20/02/24 18:24:06.85 sNycEO2ka.net
弱小チームからトップチームにステップアップしたドライバーと言えば、Mウェバーが筆頭になるのかね

711:音速の名無しさん
20/02/24 18:32:06.10 mt8JcvTI0.net
セナもマンセルも弱小チームからのデビュだぞ
アロンソもハッキネンも
なにをもって筆頭なんだよ
しかもソイツは87～93年にまったく関係ないやん

712:音速の名無しさん
20/02/24 18:42:43.25 ci3WVvGVr.net
DA YO NE

713:音速の名無しさん
20/02/24 18:56:40.86 UjkEDDwv0.net
ハッキネンは名門ロータスだろいい加減にしろ（速いとは言ってない

714:音速の名無しさん
20/02/24 19:29:32.85 tCOFr1AG0.net
>>678
細身のモノコックにペンシルノーズは当時の流行に則ったもので中々カッコいい。サイドポンツーンが少し小さいのが気になるが。
もうちょっとマシなマネジメント（ミナルディぐらい?）のチームが走らせればそこそこいけたかも

715:音速の名無しさん
20/02/24 19:53:42.76 OVDHoStGd.net
>>688
そいつ中嶋を腐したいだけだぞ

716:音速の名無しさん
20/02/24 20:11:36.19 2fMJx4tJ0.net
イギリスF3でレース関係者の注目の的だったセナがトールマンしか乗れなかったのは何でなの？

717:音速の名無しさん
20/02/24 20:27:34.86 RhwYyWrr0.net
お金がないんだろ。

718:音速の名無しさん
20/02/24 20:46:14.71 mt8JcvTI0.net
>>694
当時のロータスは名門とは名ばかりの完全な下位チームだぞ

719:音速の名無しさん
20/02/24 20:46:33.00 j3ov0X1ca.net
中嶋はウェットコンディションと高速コースは体力ハンデが小さくなるから、それなりには走れてた。ただ、F1を走る以上どんな状況でもハイレベルで走れないのは二流と言わざるを得ないと思う。

720:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 530e-lQWV [118.18.138.80])
20/02/24 20:56:25 d8THGqFW0.net
>>697
ウィリアムズなどからオファーはあったが、
「プレッシャーの少ない環境でやりたい」と、「セナがトールマンを選んだ」。
セナをバカにしたかったんだろうが、残念だったな。

721:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-bC8R [49.97.99.196])
20/02/24 21:00:46 l+GtSFWId.net
>>694
プロストがデビューした時のマクラーレンも名前だけ名門だったよ。

722:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 13b8-4VvF [60.150.255.241])
20/02/24 21:19:04 RhwYyWrr0.net
今のウイリアムズも名門だろ。

723:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-o94F [49.98.168.186])
20/02/24 21:20:52 OVDHoStGd.net
>>701
その後の実績を見れば、デビューチームが下位だからなんて馬鹿に仕方がそれこそ馬鹿げてるとわかりそうなもんだがな。

アロンソやミハエルが何処からデビューしたかなんて知らないんだろう

724:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰT Saf7-iCTl [182.251.250.3])
20/02/24 21:34:06 jNs3202Wa.net
ガショーの一件がなかったらミハエルは全日本に来ていたかもしれない

デビューから１流チームだったエリートドライバー
クルサード
モントーヤ
ビルヌーブ

出世ドライバー
ブランドル

725:音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-H85D [49.106.202.162])
20/02/24 21:34:41 x201fFXmd.net
>>697
逆に、ステップアップしてきていきなり上位4チーム入という方が例がない

726:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Fu8g [111.239.118.169])
20/02/24 21:38:13 j3ov0X1ca.net
>>706
中嶋…

727:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 530e-lQWV [118.18.138.80])
20/02/24 21:39:52 d8THGqFW0.net
>>705
ハミルトンを忘れてるぞ！

728:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰT Saf7-iCTl [182.251.250.3])
20/02/24 21:50:32 jNs3202Wa.net
>>708
ハミルトンは時代が違うのではずした

ってかF1で先生きのこったドライバーってみんな下位チームでも光る走りを見せてるんだよね

729:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f0a-ODR5 [61.86.4.96])
20/02/24 21:52:01 zHyYD+Lb0.net
>>705
デビューから１流チームだったエリートドライバーと言えばマイケル・アンドレッティだよね！！

730:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰT Saf7-iCTl [182.251.250.3])
20/02/24 21:53:25 jNs3202Wa.net
>>710
忘れてたｗｗ

731:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 530e-lQWV [118.18.138.80])
20/02/24 21:54:13 d8THGqFW0.net
>>709
そりゃ失礼。
ま、何にせよデビューチームでバカにしようなんて愚の骨頂ってことだな。
残念だったな、>>697よｗ

732:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 530e-lQWV [118.18.138.80])
20/02/24 21:55:58 d8THGqFW0.net
>>711
おれもだ！ｗｗ

733:音速の名無しさん
20/02/24 22:19:17.87 S+LsCuHQ0.net
プロストも結果ルノー移籍になったがフェラーリからもオファーあった訳だから
骨折までしてポンコツ車で悪戦苦闘してても光る奴ってのはちゃんと評価されるんだな
映像で見たことないけど

734:音速の名無しさん
20/02/24 22:24:59.39 S+LsCuHQ0.net
>>649
それにも疑問があるのだが話の流れが変わったので一回りして同じ話題が出た時にでも…

735:音速の名無しさん
20/02/24 22:49:42.89 2fMJx4tJ0.net
何で俺がセナを馬鹿にｗ
セナは史上最高だよ

736:音速の名無しさん
20/02/24 22:57:56.04 GkjGcxRx0.net
>>713
俺も俺もｗ

737:音速の名無しさん
20/02/24 23:11:24.56 XCP2H4pE0.net
セナはシューマッハにやられて引退するハズだったんだがなあ。

738:音速の名無しさん
20/02/24 23:20:23.54 GkjGcxRx0.net
>>716
一部で有名な改変コピペ
いいか！誰が何と言おうとアラン・プロストこそ史上最強のドライバーだ！
セナもマンセルも確かに凄いが最強はアラン・プロストだ！
何？シューマッハ？ほら来たやっぱりだ
俺達がF1の話をするとドイツ人は決まってシューマッハの名前を出す
だがいいかこれが最後だ二度と言わないからよく聞くんだ
シューマッハがどんな凄いドライバーだろうとアラン・プロストこそ史上最強のドライバーだ！
何シューマッハはプロストの記録を抜いた？
あれはもうプロストが引退した後だから仕方ない
そうだあれはプロストが一度休養して復帰して引退した後だから
彼はもう49歳以上になってたからな
そうだとも一度休養して復帰して引退した後だから間違いなく49歳以上だ！
ジヤン・アレジに直接聞いたから間違い無ぇ！
嘘じゃ無ぇ！ジャン・アレジがここに来てここに座った時に聞いたんだ！
「なあジャンあんたあの頃よくプロストと出歩いていたけどあの頃彼は何歳だったんだ？」
すると
「137歳だ」

739:音速の名無しさん
20/02/24 23:27:18.62 i80WZLbm0.net
>>719
オチ

740:が全くわけわからん

741:音速の名無しさん
20/02/24 23:43:11.66 q9zG5B1d0.net
49歳のくだりからよく解んない
笑いどころも解んない

742:音速の名無しさん
20/02/24 23:50:55.66 KGkivPDwp.net
実際、相方ドライバーとの戦績の差分を数値計算したら
史上最強ドライバーはプロストだったという記事を
数年前に見た覚えがある

743:音速の名無しさん
20/02/25 00:27:56.75 MCzdBvm30.net
アグリはよくヤマハからホンダのドライバーになれたよね？珍しいな
ナカジが虎をティレルに連れて行ったときナカジが伏線でオールホンダにする下書きがあったそうだね。ハーベイ死去でご破算になったそうでくそ〜。

744:音速の名無しさん
20/02/25 00:35:31.60 E4tVyuY/0.net
>>687
腕力がキツかったって話を引退後に漏らして
その話を聞いたホンダが「言ってくれればパワステ位作ったのに・・・」って話だった
フェアじゃないと言うかプライドの話だと思うよ
小径ステアリングを付けて縁石ガンガン物ともせず走るアレジを見て
「アレと同じことは出来ない」って中嶋が引退決めたとか
（多分、数ある引退理由の一つに過ぎないと思うけど）
でも当時のパワステがサイズと重量と性能的に問題ないものが作れたのかは正直微妙だと思ってる
それにティレル020ってアンダーウエイトじゃなかったと思うし
 >>715
俺もw

745:音速の名無しさん
20/02/25 00:41:31.52 E4tVyuY/0.net
>>723
日産のドライバーでもあるぞ
F1引退後も両メーカーと関係良好だしね。ルマン乗ったくらいだし
本田宗一郎氏や博俊氏とは子供の時から知ってる間柄だからね
ハーベイ氏はホンダF1ワークス参戦取りやめの話が現実味を帯びてたんで
本社に「テストのタイムは良好だから考え直してくれ」って親書送ってたよ

746:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef0e-+kDR [223.219.115.24])
20/02/25 00:45:00 gKtEFqO20.net
中嶋は引退理由に自虐気味に「手アンダー（ステア）」って応えてたの覚えてる。

747:音速の名無しさん
20/02/25 04:56:26.77 3tmFxoLSx.net
>>689
(多分)初めてピアスをしてF1を走ったドライバー

748:音速の名無しさん
20/02/25 06:56:47.38 r9s59Xbk0.net
>>726
最終的には視力の衰えとの理解だが。

749:音速の名無しさん
20/02/25 07:26:58.97 tsHgUq26a.net
中嶋が活躍出来なかった理由は色々語られるけど、亜久里は結局腕が無かったって事でいいんだろうか。

750:音速の名無しさん
20/02/25 08:02:32.69 rRqr+CSea.net
>>729
上位陣脱落だったとは言え、残った中で最速ラップ連発で地元表彰台を手にしたドライバーは十分活躍したと言えるだろうが。
まあ翌年前半くらいで才能を使い切った印象は間違いなくあるがw

751:音速の名無しさん
20/02/25 08:05:44.36 p5v85Bma0.net
>>729
遅くはなかったが、そのレベルのドライバーなら掃いて捨てるほどいる、とどっかに書いてあったな。
当時亜久里派だった身としては腹が立つ反面妙に納得した一文だった
個人的にはレートとかと同レベルだったと思ってるが

752:音速の名無しさん
20/02/25 08:09:30.97 c6gB8c2cd.net
>>729
(怪しい)スポンサーを引っ張ってくる手腕はあったなw
SAF1時代にSSユナイテッドを引っ張ってきたのを見て「相変わらずだなぁ」とちょっと笑ったw
いや、応援してたけどね

753:音速の名無しさん
20/02/25 08:14:25.47 soH/Wv0C0.net
亜久里はフットワーク時代にアルボレートやワーウィックに全然追いつけなかったのがね。
ま、トラブル云々はあるが、あそこで複数回表彰台に上がってれば評価が変わってただろうな。
亜久里が勝てた相手はベルナールくらい。シュナイダーにもほぼ完敗。

754:音速の名無しさん
20/02/25 08:18:25.33 c6gB8c2cd.net
当時の日本人ドライバーは、好不調の波が激し過ぎてヤキモキしたな
それが応援する身としては楽しくもあったんだけどw

755:音速の名無しさん
20/02/25 08:21:52.90 soH/Wv0C0.net
ザクスピード891はグスタフ・ブルナー作だが、シーズンオフにDFRに載せ替えてテストしても、大して速くならなかったからシャシーも失敗作だったんだろうな。

756:音速の名無しさん
20/02/25 08:24:02.28 p5v85Bma0.net
>>735
その後のDTMでの活躍を見ても、シュナイダー自体速いドライバーだったんだよね。
だからって亜久里が敗けていいことにはならないけど

757:音速の名無しさん
20/02/25 08:41:48.63 soH/Wv0C0.net
その後の鈴鹿1000kmでシュナイダーと亜久里はチームメイトになってるが、走り慣れた鈴鹿ですら同じマシンでシュナイダーに匹敵するタイムは出なかったよね。
ま、テストなしでいきなりパッと乗ってタイムが出なくても仕方ないのかも知れないが、それをしないと速いと評価されない世界なのは確か。

758:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4306-o+db [114.173.170.63])
20/02/25 10:04:03 ALC5R+9J0.net
中嶋が高速サーキット得意だったのは、
直線で一息つけるからだと聞いた覚えがある。

759:音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-o94F [49.106.192.128])
20/02/25 10:30:32 /HUw+tXQF.net
ここまでポジコメなし...
書いといて何だが、なんか寂しくなるな

760:音速の名無しさん
20/02/25 10:51:31.09 PV57QBavD.net
中嶋氏
ロータス 99T とウィリアムズ FW11 の
戦闘力の比較に貢献した。

761:音速の名無しさん
20/02/25 10:52:57.27 1lDxmIaG0.net
中嶋は高速サーキットならピケとも予選で互角の走りをしたしね

762:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Xte9 [1.66.103.234])
20/02/25 12:37:42 PMj7cqTLd.net
亜久里氏は91年にベネトンとは言わんがジョーダンに行けてればなぁ
F1ドライバーとして伸び始めた時にどこにいるのか？
ってのは大きいと思うんだよね
複数回優勝する様なドラはそんなん跳ね返すけどさ
あと本当に必要だったのはメンタルトレーナーだよな

>>732
電博のお仕事じゃなかったっけ？
ぶっちゃけF1で電博はロクな仕事してねぇw

763:音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD97-Nz9x [146.160.231.223])
20/02/25 13:07:24 PV57QBavD.net
Ａセナダ.シルバ４位
鈴木亜久里９位
鈴木利男２８位
URLﾘﾝｸ(www.jaf.or.jp)

764:音速の名無しさん
20/02/25 14:21:17.06 amjs5eH3d.net
>>742
91年のジョーダンて実際はそこまで大した車では無かった気がする
亜久里が乗った所でガショー以上の成績は望めないだろう
ジョーダンと言うよりキャリア終盤のチェザリスが実は凄かったんだと思う

765:音速の名無しさん
20/02/25 15:08:22.68 c6gB8c2cd.net
>>742
あー、そうだった、電通だったなw
どうにも「誰だよお前w」ってスポンサー連れてくる印象が...
でもフットワークにせよ、東芝にせよ、良く考えたらそんな事ないんだけどね。
エスポはなんとも言えないが
ただ、これだけは信じて欲しい
そんな亜久里が大好きだったよ

766:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef44-knUj [119.173.247.222])
20/02/25 16:53:18 2MjfwhZ10.net
90年鈴鹿でベネトンに星野が乗ってれば優勝したと死ぬまで言い続けます。

767:音速の名無しさん
20/02/25 18:04:27.18 8iWJmVOnr.net
>>744
ロードラッグだけどダウン

768:フォースも無さそうな車だったねトンネルデフューザーは何処もコピーしなかったし

769:音速の名無しさん
20/02/25 18:18:16.34 3tmFxoLSx.net
>>705
ピケJr.は一流チームからデビューしたよね？？

770:音速の名無しさん
20/02/25 18:19:22.83 lFyOfUGqp.net
亜久里はもしベネトンに行ってたとして
第12戦イタリアGPまでに8ポイント以上獲れてただろうか(8ポイントとは91年のモレノの成績)

771:音速の名無しさん
20/02/25 18:34:47.66 hqMtjNnTd.net
何だかんだ言って亜久里はそれなりに良い車に乗れてるんだから結果出せなかったのは実力が無かったって事だわな

772:音速の名無しさん
20/02/25 18:39:09.29 8iWJmVOnr.net
>>749
乗りこなせなくてデザイナー批判してそう
「全然分かってないんだよね！」みたいに

773:音速の名無しさん
20/02/25 18:50:08.22 2nf5oncod.net
ジョナサンパーマー
ジョニーダンフリース
ディディエピローニ
エマニュエルピロ
この辺は割といいチームでデビューと言えるのかな…

774:音速の名無しさん
20/02/25 18:52:20.41 RRKs5fvi0.net
>>747
モレノがダウンフォースはベネトンと比べて圧倒的に少なかったと言ってたな。癖がなくて乗りやすいクルマではあったと

775:音速の名無しさん
20/02/25 18:56:24.39 2nf5oncod.net
ピローニは1986年あたりにF1復帰の動きがあったから入れたよ

776:音速の名無しさん
20/02/25 19:08:11.36 cjRlonyQ0.net
>>744
エディジョーダン、ゲイリーアンダーソン、イアンフィリップス、ガショーの4人ともチェザリスを高く評価してたのは凄いと思う

777:音速の名無しさん
20/02/25 19:14:17.26 c6gB8c2cd.net
>>755
曲がりなりにもPP経験者だもんなぁ

778:音速の名無しさん
20/02/25 19:15:45.12 c6gB8c2cd.net
>>750
93年後半にシングルグリッド連発したのにもれなくリタイアだったのは痛かった

779:音速の名無しさん
20/02/25 19:27:39.19 BT6XmVax0.net
そのうちGPCARでFA14の特集組みそう
 >>757
ベルギーが印象深い

780:音速の名無しさん
20/02/25 19:48:23.87 Zz1oCkwQ0.net
ベルギーで6位だったっけ？予選。セナの隣だったような。今宮がグリッドでレース前に興奮してたのを覚えてる

781:音速の名無しさん
20/02/25 19:51:13.88 p5v85Bma0.net
>>758
>>759
確か初日5位だったんだよなぁ
「いきなりどうした⁈」とびっくりしたと同時に90年の期待感が蘇ったもんだったが

782:音速の名無しさん
20/02/25 20:10:21.09 57WuCAHv0.net
>>739
何だかんだ言っても、中嶋氏のおかげで全戦TV放映始まったんだから、このスレに書き込んでいるヤツはリスペクトすべきだろう！

783:音速の名無しさん
20/02/25 20:12:38.38 hqMtjNnTd.net
>>761
ホンダのオマケやんけ

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