【F1】1987〜1993年の ..
327:音速の名無しさん (スフッ Sd42-MqEB [49.106.215.242])
20/02/13 00:22:48 7rjBdw1Xd.net
>>317
195は超なで肩の奴
328:音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp3f-JLil [126.152.126.99])
20/02/13 01:42:18 eraC5XYrp.net
話は変わるけどこのスレにFを読んでた奴って誰かいる?
329:音速の名無しさん (ワッチョイ cbb3-sg8N [202.170.182.211])
20/02/13 01:49:26 93CMNh8y0.net
B&Hになった196のシャンパンゴールド好きだったな
特に雨の日
330:音速の名無しさん
20/02/13 02:13:03.52 I0rutYU+0.net
ジョーダンは毎年のようにスポンサーの意向に合わせてカラーリングが変わっていた
プライベーターとしての矜持を示したと思う
「あなたの色に染まりますジョーダンヤマハ」
古舘語録は言い得て妙
331:音速の名無しさん
20/02/13 02:27:56.28 gMRGroPT
332:a.net
333:音速の名無しさん (ワッチョイW 7b84-Bq1K [218.231.248.157])
20/02/13 03:05:18 tW0QW9+U0.net
ラルフとフィジケラが乗ったのがよいよ。シャーク顔で7速ギアでストレートが速かった(恐らくダウンフォースが足りない)。
ページスリーの女の子達もよかった!笑
334:音速の名無しさん (アウアウウー Sa1b-Hsmt [106.180.25.30])
20/02/13 08:40:02 dl0a56BUa.net
ラルフフィジケラコンビの翌年ついに4強の牙城を崩したんだよね。
92や93とかフェラーリ抜かれそうで抜かれなかった。
335:音速の名無しさん
20/02/13 12:23:39.71 rlCGY7MMd.net
>>325
ブンブンスズメバチ
336:音速の名無しさん
20/02/13 12:30:56.11 DuW6ERSUd.net
ジョーダン196のカラーリングはTV越しには茶色にしか見えないからオススメしない
ってチームに忠告されたけど聞き入れなかったんだよな。ウ@コ色って忠告したと言う噂もあるがw
ジョーダン198でゲイリーアンダーソンが
美しくないマシンを作るのは心底嫌だったが仕方なかった
って言ってたな
>>326
そいでもあの年のプジョーはパワー最強説あった様な?
夏辺りからベリリウムメルセデスにぶち抜かれた感あるけど
337:音速の名無しさん
20/02/13 13:06:28.56 3pd0blvD0.net
ジョーダン195の
メインスポンサーって
何になるんですの?
プジョーが一番目立ってるかなと思うので
プジョーですか?
338:音速の名無しさん (スフッ Sd42-MqEB [49.106.215.242])
20/02/13 14:04:27 7rjBdw1Xd.net
トータル
339:音速の名無しさん (アークセー Sx3f-JLil [126.248.246.202])
20/02/13 15:04:40 3rlq+6CJx.net
>>326
ページスリーって何??
>>327
ベネトンがボロボロになったからね。てかあの頃のベネトンって前半戦までは調子いいのに後半になると一度も入賞すらできないシーズンばっかりだった記憶が。
340:音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp3f-JLil [126.152.86.96])
20/02/13 15:06:19 bz101plYp.net
>>326
シャークは2001年だよ。97年はヘビだった。そして98年からはスズメバチ。
341:音速の名無しさん (アウアウウー Sa1b-Hsmt [106.180.22.26])
20/02/13 15:30:24 cW9bMraca.net
サソルジョーダンからトータルジョーダンだったね。
あのままジョーダンと組んでたら一度くらいは勝てたかな?プジョー。
342:音速の名無しさん (スププ Sd42-5Awg [49.96.19.117])
20/02/13 16:48:39 QTn23vogd.net
>>329
F1マシンに金色のカラーリングって、走行シーンが見映え的にもっさりした感じになるらしく
いまいち評判が芳しくないらしい。
JPSロータスも最初は黒地に金だったの
しばらくして黒地にアイボリーになってたし、
他にはアロウズA2(バルシュタイナービールがスポンサー)くらいか?
343:音速の名無しさん (ワッチョイ 57fe-GUQA [220.153.132.24])
20/02/13 17:15:24 p4sVzHpn0.net
>>332
ベネトン後半大失速は98年だね。ジョーダンが後半の巻き返しで大逆転
前半8戦 後半8戦 計(コンスト)
wil 19 19 38(3位)
jor 0 34 34(4位)
ben 27 6 33(5位)
344:音速の名無しさん
20/02/13 17:30:39.58 +QUxZi3dM.net
この時代は衛星中継でカラーリングがくすみやすいと言われてたしなぁ
345:音速の名無しさん
20/02/13 17:48:47.26 aDExA/UG0.net
>>332
ページスリーガール
イギリスの大衆紙の3ページ目でおっぱい出してグラビア飾ってる女の子のこと
当時ジョーダンのピットにRQ的な感じでよく来てた
格好は確かノーブラにレーシングスーツみたいな感じで
>>336
カナダでフィジケラが勝ってたらなぁ…
346:音速の名無しさん
20/02/13 19:25:39.12 HJg3GEDLx.net
>>336
99〜00年もだよ。
99年のフィジケラはカナダで2位になってから一度も入賞できなかったし、00年もカナダで2戦連続3位を決めてから一度も入賞してない。
ブルツはもっと深刻だったけど。
347:音速の名無しさん
20/02/13 19:45:12.44 ctLfSHQo0.net
バーンが居なくなった後はデザイン面では完全に迷走してたよね
小規模チームでそこそこ光るマシン作ってたデザイナーは
予算潤沢になるとちぐはぐになる事多いね
ニックワースとかグスタフブルナーとか
348:音速の名無しさん (ワッチョイ 2203-VJ1p [61.209.103.120])
20/02/13 20:28:47 mNpAhlSi0.net
ジョーダンは191が至高っていう意見は当たり前すぎて出ないんだろうか
特にトーチュウだかでテスト中の真っ黒い191を初めて見た時はあまりの格好良さに鳥肌が立ったもんだ
349:音速の名無しさん (ワッチョイ 57fe-GUQA [220.153.132.24])
20/02/13 20:51:37 p4sVzHpn0.net
>>341
その様子をフェラーリスタッフと見ていたプロスト曰く
「どうして彼らは1年目でこんなカッコいい車を作れるのだろう。これと比べたら我々のは戦車みたいなものだ」
350:音速の名無しさん
20/02/13 21:18:37.84 0aBAgfIM0.net
赤いカミオンがトドメを指した形になってるけど
フェラーリがプロストいらんわと思い始めたのはいつだったんだろう?
351:音速の名無しさん (ブーイモ MMfe-uQK2 [163.49.211.236])
20/02/13 21:37:40 ep/kwRWrM.net
ベネトンがダメだったのはシャーシーもだが、エンジンの低重心化の為に111度にして信頼性がなくなり大事なパワー的アドバンテージを失ったこと。その後、ベルナールデュドが戻ってきて古い72度のエンジンをベースに開発してチャンピオンを獲得したんだよね。
352:音速の名無しさん (ワッチョイ cecc-gtE8 [175.177.40.18])
20/02/13 21:40:34 no5MKjCq0.net
>>343
90年シーズン中の段階でセナと交渉していたみたい
プロストが問い質したら「セナのほうが若いから」と返されて
ひどくガッカリしたそうな
353:音速の名無しさん (ワッチョイWW 4e0e-o12x [223.218.198.1])
20/02/13 21:50:56 AmdA3T6M0.net
>>343
91年のサンマリノでフォーメーションラップでリタイヤしたからじゃない?
354:音速の名無しさん (オイコラミネオ MMc7-Vszt [150.66.88.86])
20/02/13 22:19:33 dOrQvA3fM.net
元々プロストは初めからウィリアムスと単年契約だったの?
355:音速の名無しさん (ワッチョイ cecc-gtE8 [175.177.40.18])
20/02/13 22:22:49 no5MKjCq0.net
複数年だったけど切り上げた
356:音速の名無しさん
20/02/13 22:41:04.88 Rxu0RaAI0.net
>>341
そこは真っ黒い911で
>>346
あれはダンパーがぶっ壊れてたんだとさ
357:音速の名無しさん
20/02/13 22:47:21.37 vniHi2Sd0.net
>>345
セナと交渉してたのはフィオリオだよ
それが91年シーズン途中での首の原因とも言われてる
358:音速の名無しさん (ワッチョイ cecc-gtE8 [175.177.40.18])
20/02/13 23:07:58 no5MKjCq0.net
>>350
え、フィオリオ独断でやってたの?
359:音速の名無しさん
20/02/13 23:25:57.11 vniHi2Sd0.net
>>351
それで上層部を怒らせた
ちなみにプロストの方は上手く逃げたとも言われてる
契約まだ残ってたけどお家騒動勃発でどう考えてもボロボロだったからね
360:音速の名無しさん
20/02/13 23:27:00.97 AmdA3T6M0.net
>>349
URLリンク(f1express.cnc.ne.jp)
そんな話はしらんかった。プロストも語ってなかった事実。
361:音速の名無しさん
20/02/13 23:41:26.04 ioQ4VSMQa.net
走りたくないからわざとやったんじゃないのという
疑念をぬぐいきれないのがプロスト
362:音速の名無しさん
20/02/13 23:59:00.58 no5MKjCq0.net
>>352
知らなかった
フィオリオにしてみればセナとの交渉は結局まとまらないし
体よく不振の責任を被されてチームを追われるわ散々だなあ
363:音速の名無しさん
20/02/14 00:43:32.95 8FAwbtPP0.net
>>336
後半戦のジョーダンは、ロングホイールベースに改良したら、見違えるマシンになったんだよね。
364:音速の名無しさん (ワッチョイW 2257-1Wnu [219.114.208.109])
20/02/14 01:16:36 NfJPgFnC0.net
>>355
纏まらなかったんじゃなくて上層部が
セナは本来敵であって明日から仲間って言われても無理との事
セナはむしろフェラーリに乗りたがってた
365:音速の名無しさん (ワッチョイW 2257-1Wnu [219.114.208.109])
20/02/14 01:23:02 NfJPgFnC0.net
>>353
プロストは意外と言ったらダメな事は後年になって言ってる
フィオリオのこの件も後年に言ってると言うか
プロストが言ったから分かった
その当時は匿名上層部のセナは無理ってコメントだけが出てはぁ?おもむろに何って感じだった
後年にプロストは
あの野郎自分とトレード契約を企ててセナに声までかけてたんだ
って言ってる
366:音速の名無しさん (中止 cfce-F4sO [180.49.194.93])
20/02/14 08:00:59 nymUFE990St.V.net
>>356
ジョーダンはさっさと見切りをつけてロングホイールベースにして成功
ウィリアムズも途中でロングホイールベースにしてやや持ち直す
大失敗だったのが最後まで短いホイールベースのままだったプロスト
367:音速の名無しさん
20/02/14 09:49:43.50 tS0X5ZnqdSt.V.net
>>344
広角バンク時代以前のシャシーは駄目駄目だった
逆に広角バンク時代はこれをメリットにコーナリング性能はチートだった
デザインチームを2チーム制にしてからかなり良くなった感じ
OX11A搭載のティレル024もコーナリング性能は高かったらしい
当時のタイヤだとそれを生かしきれなかったそうだけど
368:音速の名無しさん (中止 877a-GUQA [182.158.130.228])
20/02/14 19:01:28 9QNXjyCa0St.V.net
91年のサンマリノと言ったら瞬間的にホンダの1-2-3-4があったなあ。
あれが中嶋悟が表彰台に立つ最後のチャンスだったと思う。
369:音速の名無しさん (中止 Sa27-wceN [182.251.244.4])
20/02/14 19:10:17 49mMbY6YaSt.V.net
91年の中嶋は走りとして良かったのはサンマリノとモナコぐらいなんだよな。入賞した開幕戦のアメリカは内容はあまり良くなかった。
370:音速の名無しさん (中止 Sd42-hCD3 [49.98.169.79])
20/02/14 19:18:03 tS0X5ZnqdSt.V.net
ピレリは市街地だけは良いんたよな…
371:音速の名無しさん (中止 cfce-F4sO [180.49.194.93])
20/02/14 19:27:45 nymUFE990St.V.net
>>361
当時フジテレビの夜中にやってた「TVブックメーカー」の賭けの対象になった
「中嶋悟のサンマリノグランプリの結果は?」
松尾貴史:10位以下
相良剛:4位〜6位
栗本慎一郎:10位以下
結果:リタイア オッズ18倍
全員外れ
栗本慎一郎の弁
「少し雨が降り 中嶋有利になったが 私の言った通り10位を狙えば確実だったのに
4位に上がった時点で2位から3位をふと夢
372:見て失敗したのだ しかし 男としては仕方ない ただ リタイアは10位以下に一番近いのだから 少しでもカノッサをいただけないだろうか」
373:音速の名無しさん (中止 2203-VJ1p [61.209.103.120])
20/02/14 19:30:14 O5+GHcj20St.V.net
なのでアデレードは期待したんだが
374:音速の名無しさん (中止T SDef-OxJ8 [148.67.1.137])
20/02/14 19:32:41 ezYqoAeDDSt.V.net
いちばんもったいないことしたのは
87年のホッケンハイム
悪くても 6位、うまくすれば 3位に入れたと思う。
375:音速の名無しさん (中止WW 5bbd-Wqax [122.196.168.30])
20/02/14 19:43:58 jrGMB4Mt0St.V.net
そういうタラレバが十回くらいあったら実現したときもあったろうにね
376:音速の名無しさん
20/02/14 20:48:55.93 FAY25CXC0St.V.net
>>353
何年か前のレーシングオンに書いてあった
元昭和の寺本さんもフェラーリ加入後そういう話を聞いたってさ
377:音速の名無しさん
20/02/14 20:56:37.98 FAY25CXC0St.V.net
>>365
放送始まって現地が雨の映像を見たときは
「おおー!」ってなった
…なんというかもう限界を超えてたんだろうな
レースでのスピンを見てそう思った
378:音速の名無しさん
20/02/14 21:07:49.73 X1m/jpZKKSt.V.net
>>270
87オーストラリアGPは、鈴鹿に続いて大川アナが担当。
ベルガーF187の澄んだターボサウンドが心地よい、やたら放送音質がよかったのと、迫力あるチェザリスのBT56後方車載カメラ映像が印象的。
>>308
炎上したのに、ベルガーも640が一番美しいマシンと言ってるね。
641/2好きが多いけど、640のエッジを丸くくしたダルくてデブいデザインで嫌い。
379:音速の名無しさん (中止 cfce-F4sO [180.49.194.93])
20/02/14 21:39:55 nymUFE990St.V.net
>>369
確かあのレースは12周ぐらいで打ち切りになって
レースをノーカットで見せても放送の尺が足りなかったから
急遽穴埋めとしてレース前のオープニングを撮り直したんだよね
「結果がもうわかっているのにこれからレースが始まるという体で長い時間喋らされるのはやり辛いものがあった」
とは今宮の弁
380:音速の名無しさん (アウアウエー Sa7a-wceN [111.239.117.127])
20/02/15 01:25:15 oqqIXbZaa.net
個人的には88年メキシコ、88年ベルギーが悔やまれる。特にメキシコはフェラーリと互角以上の走りだったし。
381:音速の名無しさん (ワッチョイWW 3fb8-RV7a [126.3.54.57])
20/02/15 01:43:09 2LDPg85E0.net
>>372
ピケはベルガーに、中嶋はアルボレートに追いつけず負けてたと思う
しかし今見ても悔しいレース
382:音速の名無しさん
20/02/15 02:06:53.78 q9G+lzAOd.net
メキシコをフェラーリと互角以上は言い過ぎかなあ…
スタートが決まって前に出ただけで、レースペースはフェラーリのほうが速かった印象
383:音速の名無しさん
20/02/15 02:08:41.43 C6JSKq5W0.net
91アデレードはテレビで観たはずなのにすっかり忘れてるなぁ
鈴鹿のタイトル決定でシーズンが終わった気分になっていたのかも
384:音速の名無しさん (ワッチョイWW 2244-dAgt [61.21.63.92])
20/02/15 03:30:07 ZT4EOusO0.net
>>327
ヒルが最終ラップシケインでフレンツェン抜いたのは痺れた
385:音速の名無しさん
20/02/15 05:37:23.29 vgIdXJdzx.net
>>376
98年のウィリアムズはヒルにしっぺ返しされて
99年のウィリアムズはフレンツェンにしっぺ返しされてるのがウケる
386:音速の名無しさん
20/02/15 05:42:44.30 ZT4EOusO0.net
>>377
ヒル放出から呪われたパターンか
97年はチャンピオンとれたけど
387:音速の名無しさん (アウアウウー Sa1b-Hsmt [106.180.20.62])
20/02/15 07:48:38 RsvK14O9a.net
91オーストラリアというと確かに大雨で「これは!」と一瞬思ってあっという間に夢は消えた。
あとはマシンを降りようとしないアルボレートとモデナ。そしてそれに対して「冗談じゃない!」という感じで直接抗議に階段をかけ上がるパトレーゼが見せ場か?
388:音速の名無しさん
20/02/15 08:20:26.37 s9nhPfQl0.net
89年と91年のアデレードを立て続けに見ると
立場が逆だからか、レース続行に対するセナの態度が180度逆で
人間臭くて実に好感が持てるではあるw
389:音速の名無しさん
20/02/15 08:32:43.06 vgIdXJdzx.net
>>379
階段を駆け上がってたのは94年鈴鹿でのハッキネンでしょ。
91年アデレードでのパトレーゼは傘ぶん投げてブチギレてた。
390:音速の名無しさん
20/02/15 09:50:51.89 KIc
391:GlnBJa.net
392:音速の名無しさん (ワッチョイ 0306-4oP3 [114.173.170.63])
20/02/15 10:53:35 m/AQjGV30.net
>>361
91年イモラはトラブルなければ表彰台やった。フジの放送はかなりカットされてた。
海外のノーカット版観ると序盤かなりいいペースでトップやモデナからあまり
離されずにれずに走ってる。
でも個人的にはベストレースは90年イタリアかな。後方からスタートして
6位入賞。1位〜8位まで中嶋のティレル以外全て4強。
393:音速の名無しさん (ワッチョイ 877a-GUQA [182.158.130.228])
20/02/15 11:11:40 4hRWeXOL0.net
>>383
90年のイタリアはビデオ何度も見返したなあ。最初のワーウィックの
クラッシュも衝撃的だったし。あれで無傷だったのも含めて
394:音速の名無しさん (ワントンキン MMd2-EWqf [153.154.240.250])
20/02/15 12:12:18 3fOOt/LrM.net
その後スペインでのドネリーもやばかったわ。
395:音速の名無しさん (アウアウウー Sa1b-nRwz [106.180.13.47])
20/02/15 12:28:32 dqmwO+C0a.net
>>385
だな?
土ネリー氏んだかと思ったもん
396:音速の名無しさん (ワッチョイ 2203-VJ1p [61.209.103.120])
20/02/15 12:35:32 s9nhPfQl0.net
あのドネリーが助かったのって本当に奇跡だったな
あそこでもっと安全に対して深刻になっていればその後も色々違ったかも
397:音速の名無しさん (スップ Sd62-MqEB [1.72.8.85])
20/02/15 12:35:39 xDeQHsfOd.net
実際ドネリーはあれで終わったもんな
命が有っただけラッキーってレベルの事故だよ
もうモノコックの形が変わる様な事故は見たくない
398:音速の名無しさん (ワッチョイ 2288-XJ3N [219.162.202.146])
20/02/15 13:27:46 uQT+nu6t0.net
元F1ドライバーのマーティン・ドネリー、チャリティ参加中の事故により片足切断の危機に瀕する
URLリンク(www.as-web.jp)
399:音速の名無しさん (ワッチョイWW 5227-0fFw [133.106.85.78])
20/02/15 13:45:47 MV3XZkMj0.net
ドゥカルージュは何でいきなり糞マシンしかデザインできなくなったんだ
直近までヘッドやバーナードと並ぶ名デザイナーだったのに
400:音速の名無しさん (ワッチョイ 22d2-nDjI [219.126.164.157])
20/02/15 14:29:04 +nF3X9Mr0.net
そのヘッドやバーナードもヘボマシンをデザインするようになったし仕方ない。
401:音速の名無しさん
20/02/15 15:32:28.83 3DQIFkT6a.net
コースに投げ出されたドネリーの体は衝撃的だったな。どうなったらあんな体の向きになるのかって。
402:音速の名無しさん
20/02/15 15:51:41.59 7VrWJ0iM0.net
カーボン製造技術と空力がトレンドだったことに気付けなかったのが全てかと
ミシェル・テツと組んだLC90で大幅に近代化したの見てるとなあ
403:音速の名無しさん (ワッチョイ cfce-F4sO [180.49.194.93])
20/02/15 16:51:43 yK6ZVoZA0.net
モノコックで思い出したが
91年の亜久里も悲惨だったな
火事になってモノコックに焼け跡の残った車で残りシーズン戦えとか
さすがに無茶苦茶すぎる
404:音速の名無しさん (アウアウクー MM7f-DdPl [36.11.224.220])
20/02/15 16:56:27 d8HwReFZM.net
鈴木がメキシコのホームストレートで突然スピンしたのって結局何だったの本人はすごいふてくされてたけど
405:音速の名無しさん (ワッチョイ c6ec-GUQA [153.227.8.90])
20/02/15 17:00:59 VxfZlvsr0.net
電装系じゃね?
406:音速の名無しさん
20/02/15 18:33:34.90 zjwyDu7Ka.net
あの頃は普通にF-1の記事がスポーツ新聞の一面に載ってたからトップ記事が「亜久里炎上!」だったな。確かスポニチ?
407:音速の名無しさん
20/02/15 19:09:43.90 Ude6KZq7a.net
燃焼系燃焼系〜♪
408:音速の名無しさん
20/02/15 19:11:31.12 F7vgsxSid.net
>>397
トーチュウは今でもわりと。
可夢偉のデイトナ二連覇もトップだった
409:音速の名無しさん
20/02/15 19:19:43.23 s9nhPfQl0.net
当時のトーチュウはまるで競馬の枠順発表みたいにスターティンググリッドがマシンのアイコンで一覧になっててワクワクしたなぁ
フォンドメタルのカラーリングが10番クリッドに入ってた時は鳥肌がw
410:音速の名無しさん
20/02/15 19:22:42.22 Y/pQzFJsp.net
>>400
でも結局フォーメーションラップでエンストしてピットスタートになったんじゃなかったっけ??
411:音速の名無しさん
20/02/15 19:36:15.22 s9nhPfQl0.net
>>401
窪田等いわく「弱小チームの夢は儚い」
412:音速の名無しさん
20/02/15 19:56:25.04 TMAvFynY0.net
>>346
そのレース、プロストがフォーメーションでスピンしてそのままリタイヤ。
これは会社員ならば始末書レベルではすまされないチョンボ。
スタートしたアレジもスピンしてリタイヤ。
イタリアのフェラーリファンはレース序盤で帰って行った。
413:音速の名無しさん
20/02/15 20:11:18.91 YjD0CB7i0.net
>>403
アレジはだれかを抜いたはいいけど、曲がり切れずにズドンだった気がする
早々に店じまい
414:音速の名無しさん (ワッチョイ 2203-VJ1p [61.209.103.120])
20/02/15 20:45:10 s9nhPfQl0.net
>>404
モデナだよ
なので上手く行けば表彰台の可能性は十二分にあったではある
勿体ない
415:音速の名無しさん (アウアウウー Sa1b-o12x [106.154.125.254])
20/02/15 21:10:44 dQJpF2iba.net
アレジはフェラーリドライバーでありフェラーリファンでもあったよね。ベルガー優勝したときに最後まで残って嬉しそうにしてるとこほんとに好きだった
416:音速の名無しさん (ワッチョイ cfce-F4sO [180.49.194.93])
20/02/15 21:12:32 yK6ZVoZA0.net
今宮「アレジ!いやもうこれ!ああああ!あああああ!」
古舘「あーっ!ランオフエリア!フェラーリ全滅!フェラーリ全滅!」
城達也「フェラーリ 地元で最低のレース
人心掌握と采配能力が問われるフィオリオだが 最大の失態である
まずいことになってしまった」
417:音速の名無しさん
20/02/15 21:17:50.46 dQJpF2iba.net
>>407
総集編なつかしい
418:音速の名無しさん
20/02/15 21:34:24.59 4hRWeXOL0.net
総集編で初めてエジプト以外にもピラミッドがあるって知って、それから
四半世紀してテオティワカンに行ったときは感動したなあ
419:音速の名無しさん
20/02/15 21:48:47.54 28sGyPW50.net
右京が1年目にダッシュで上ってたアレか
四半世紀って人生の重みを感じるね
420:音速の名無しさん
20/02/15 22:03:09.67 68Vb6UqTa.net
>>401
F特でそのことについて別のやつが動けないような挙動を見せたからグルイヤールが手を上げたのにスタートやり直しがグルイヤールのせいにされたみたいに書かれてたけど本当の犯人は誰?
421:音速の名無しさん
20/02/15 23:08:45.76 s9nhPfQl0.net
調べてみたけどその時のグルイヤールの斜め前がモレノ、前がモデナ
斜め後ろがチェザリスだったのでその辺かなぁ
確かグルイヤールはインタビューで「フェアじゃないよ!おかしいもの!」って言ってたな
この年のグルイヤールは色々災難だったよ
フランスで予選中にオイルが漏れてタイムアタックを邪魔されたセナに胸倉を掴まれたり
(ちなみにセナはカタロニアで全く同じ事をやった
スペイン直前でAGSにトレードに出されて1レースでチームが消滅したりで
422:音速の名無しさん (アークセー Sx3f-JLil [126.246.148.38])
20/02/16 00:58:25 AXzSZ/Yxx.net
>>402
城達也だよ。
窪田等がナレーションをするようになったのは94年から。
>>412
ただティレルでチャンスをモノに出来なかった時点でその程度のドライバーだったってことだと思うわ。
423:音速の名無しさん
20/02/16 01:55:31.09 FgwEOaQA0.net
>>413
それは94年のベルギーでポールのバリチェロがオープニングラップで抜かれた時の窪田さんのセリフなんだよ
424:音速の名無しさん (ササクッテロ Sp3f-JLil [126.35.69.47])
20/02/16 02:23:58 QoQMUNsWp.net
>>414
そういうことか
フォンドメタルの話してたから91年の総集編で窪田等??ってなったわ
425:音速の名無しさん (W 7b84-Bq1K [218.33.211.123])
20/02/16 08:32:50 u+QBfY3+0.net
グルイヤールは髪型がお洒落だったよね?
あれは天然だったのかな
426:音速の名無しさん (スプッッ Sd62-EhVg [1.79.86.157])
20/02/16 09:46:56 5NU8n+pFd.net
なんかオタクっぽい髪型だったな
427:音速の名無しさん
20/02/16 10:22:02.72 f46GiWGJa.net
グルイヤールというとAGSで一度だけ走ったときもバルバッツァの予備予選のアタックラップ邪魔して怒られてたな。
さすがにそのときはマンセルのときみたく言い返したりしなかったけど。
428:音速の名無しさん
20/02/16 10:23:37.64 5ytU0PbB0.net
グルイヤールPR映像
URLリンク(www.youtube.com)
429:音速の名無しさん
20/02/16 10:28:14.46 z/aA4xXHd.net
シリル・アビディ思い出した
430:音速の名無しさん (ワッチョイ 2203-VJ1p [61.209.103.120])
20/02/16 11:05:44 FgwEOaQA0.net
>>419
やべえオゼッラ格好いい
テレビで一番目立ってたのが昭和シェルのCMという悲しいマシンだが
431:音速の名無しさん (ワッチョイ e2b8-GUQA [221.93.18.248])
20/02/16 11:08:28 Fms99YQH0.net
グルイヤールって鼻の形だけ覚えてるわ
432:音速の名無しさん (アウアウエーT Sa7a-GUQA [111.239.176.196])
20/02/16 11:31:21 8J96YtQya.net
プロスト、セナのドキュメンタリー映画を“偽物”と批判「素晴らしいストーリーを伝えていない」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
「あの表彰台でのことがあった後、アイルトンは私と再び話すようになった」とプロストは振り返った。
「彼は週に1、2回電話をかけてきたものだった。特に用事がないときもあれば、アドバイスを
求めることもあった。それはイモラまで続いた」
「我々は親しい友人になった。実現するとは思っていなかったような、新しい年月の始まりだった。
私にはそういう素晴らしい思い出があるのだ」
433:音速の名無しさん
20/02/16 12:48:35.97 FgwEOaQA0.net
プロストの気持ちわかるなぁ
犬猿の仲だったのがいきなり親友になるってのは現実的にある事なんだよ
だからフィオリオとも仲直りしようね
434:音速の名無しさん (ワッチョイ cecc-gtE8 [175.177.40.23])
20/02/16 13:11:32 PPyMoJIy0.net
プロストも時と場によってコメントが変わる。
引退して居なくなる相手となれば仲直りも和解もしてやろうと
寛大な気持ちになるんだろうさ、なんていう皮肉をつい最近も言ってたよ。
いずれにせよドキュメンタリー映画程度じゃ描き切れない関係なんだと思う。
435:音速の名無しさん
20/02/16 15:58:49.99 8xU/SZXcd.net
死者との美しい思い出以上のストーリーはないからね
プロストは最上の選択をしただけ
セナにしたって引退したプロストと争うメリットは皆無だから関係が改善したのは事実だろ、プロストが言うほどかどうかは知らないけど
436:音速の名無しさん
20/02/16 16:01:43.32 IfNGlEjf0.net
>>421
ああ思い出したそれ
予選中にセナのマクラーレンに道を開けて一瞬映るやつか
437:音速の名無しさん
20/02/16 16:03:38.72 IfNGlEjf0.net
連投失礼
>>424
そういやアレジとの仲は修復したのかな
438:音速の名無しさん (スッップ Sd42-+Ckl [49.98.163.140])
20/02/16 22:14:24 9fvnwMfcd.net
>>428
アレジはチームの運営に関わってないアランなら大丈夫みたいなこと言ってた。
貯めたストレスを一気に爆発させるプロストの性
439:格には慣れたのかも。
440:音速の名無しさん (ワッチョイ 8e3a-GUQA [39.110.4.206])
20/02/16 22:31:51 mkIj69Hw0.net
突然話変わるが今更ながらFW14はどこが優れてる車だったんだろうか?
ルノーが回った、とか燃料、とかはなんとなくはわかるが具体的にここの処理が凄い!と言える程にはよくわからない
ニューウェイの空力が凄いと言っても過去2年は失敗でそれとどう違うのか等
441:音速の名無しさん (W 4e0e-o12x [223.218.198.1])
20/02/16 22:31:56 x1iDMufj0.net
セナ自身も94年に無線でアランがレースにいなくて寂しいよとかリップサービスできるほどの関係性にはなってたんだよな
442:音速の名無しさん (ワッチョイ 22d2-nDjI [219.126.164.157])
20/02/16 22:36:46 pvFe7lqw0.net
セナは92年にも、プロストに対して
アランがいないとやる気出ない
みたいなこと、電話で話してたんじゃなかったかな。
実は頻繁に連絡取ってたとか、プロレスみたいなとこあったのかもね。
443:音速の名無しさん (ササクッテロ Sp3f-VvGx [126.35.219.139])
20/02/16 22:43:55 LVnb3cBVp.net
マクラーレン時代もカメラのいない所では割と普通に
喋ってますよと今宮が本に書いてたね
444:音速の名無しさん (オッペケ Sr3f-DdPl [126.255.76.154])
20/02/16 23:08:01 rMgFkgx6r.net
プロレスといえばマンセル!
92年のカナダ クラッシュは自爆なのにデニスに猛抗議
判らないのがオーストラリアのセナとのクラッシュ
マンセルがブレーキテストしてセナをビビらせよう
として結果接触した様に思ったのですがどうなんですか?
445:音速の名無しさん (W c6ec-pjD9 [153.214.77.213])
20/02/16 23:34:40 4wR98J4j0.net
プロストを叩きのめすことが生きがいだったセナには永遠の敵役だったな
446:音速の名無しさん
20/02/17 00:01:11.15 i7twUIKI0.net
ライバルはお互いを高め合うし
見ているほうも高次元の争いが見れる
いい時代だったよ
447:音速の名無しさん (ワッチョイW af92-hCD3 [14.8.128.160])
20/02/17 03:24:35 b974Y+Cc0.net
>>430
過去2年ってレイトンのマシン?
兎に角空力が過敏でスイートスポットが狭かった
そう言う過激な特性をある程度ダルにして扱いやすくしてあるのがFW14
その辺はヘッド手腕とか。
レイトンのマシンが空力特性を重視する余りに足がガチガチで動かないセッティングだったのが
FW14はフニフニほんとよく動くし
CG901もニューウェイ離脱前に改修案残して行ったんだけど
フランスで投入されたCG901Bの快走はそれが関係してるのかもしれない
平らなサーキットだけだけどねw
クリスマーフィーが使ったかは判らんが
448:音速の名無しさん
20/02/17 07:55:21.80 kx18uYq2d.net
クリス・マーフィーなんてレイトンでニゥーエイさんの車の改良版みたいなので凌いでそのまんまロータスに持ってちゃったかんだよな
449:音速の名無しさん
20/02/17 08:22:58.89 7/VM/47z0.net
一年に二回ぐらいしか快走しないなんてクルーも大変だな
450:音速の名無しさん (スッップ Sd42-hCD3 [49.98.169.200])
20/02/17 11:20:47 M8L2IStsd.net
>>439
あの当時なら年に二回も表彰台乗るレベルの活躍してくれたらサイコーよ
451:音速の名無しさん (スプッッ Sdba-J6C2 [183.74.192.87])
20/02/17 13:35:01 3R2du+qId.net
アレは空力マシンだから、ではなくて、単にニューウェイが指定したサスセットがおかしかっただけじゃないか。
改良版と言っていい91年は、モナコを除けば1,2を争う低速コースのハンガロリンクで初入賞、その後はコンスタントにシングルフィニッシュたからな。
シーズン中にスズキが介入して、
452:ハンガロリンクからカヤバが作ったショックユニットとスプリングを投入したら見違えるほど速くなった。
453:音速の名無しさん (ワッチョイ e28f-OxJ8 [221.113.3.147])
20/02/17 17:26:03 Pebinuv10.net
ペンシルノーズは現代にも復活させてほしい
454:音速の名無しさん (アウアウウー Sa1b-Hsmt [106.180.20.57])
20/02/17 17:28:13 AU2/b1r1a.net
あの年のレイトンというとイルモアのデビューの年か。
翌年もヴェンドリンガーの頑張りがあったとはいえ資金ほとんどなく改良もろくにしてなくてあそこまで快走できたからね。
455:音速の名無しさん
20/02/17 17:41:39.66 d0tVI6Zca.net
惜しかったドライバーNo.1だな>ヴェンドリンガー
456:音速の名無しさん
20/02/17 18:06:12.32 wDxeCf0ka.net
なぜか昔のドライバーはフルネームで言えてしまう 今のも言えるけどw
457:音速の名無しさん
20/02/17 18:19:35.31 zktPJLmwd.net
オレは無理。
アラン・マリー・パスカル・プロストとかパッと出てこねーわ。
458:音速の名無しさん (アークセー Sx3f-JLil [126.246.148.38])
20/02/17 19:31:03 LwDcrSfjx.net
アイルトン・セナ・ダ・シルバ
ミカ・パリス・ハッキネン
ぐらいしか知らない。
459:音速の名無しさん (エアペラT SDef-OxJ8 [148.67.1.137])
20/02/17 19:35:43 SVcbwljXD.net
イルキ ヤコビレック レート
ネルソン ピケ マイオール サルト
だっけ?
460:音速の名無しさん (ワッチョイ cecc-gtE8 [175.177.40.23])
20/02/17 19:59:14 i7twUIKI0.net
>>439
逆に1年に2回に賭けているように見えたよ
あの頃の小規模チームに16戦フルパワーで戦えるチーム力はなかったんじゃないかな
461:音速の名無しさん (アウアウカー Sa27-wceN [182.251.244.19])
20/02/17 20:17:14 fUyQEoGBa.net
その一発で凄かったのが89年のイギリスGPのミナルディだな。入賞出来なきゃ次戦より予備予選組に廻される所を、マルティニ5位、サラ6位の奇跡のダブル入賞で回避。
462:音速の名無しさん (ワッチョイ c6ec-GUQA [153.227.8.90])
20/02/17 20:30:17 8iXeFFvH0.net
ミナルディはセナもキャリアの最後に乗ると決めてた憧れのチームだからな。
463:音速の名無しさん (ワッチョイ 5795-LiuO [220.104.177.18])
20/02/17 20:32:18 8T1K8zJN0.net
ナイジェルアーネストジェイムズマンセル
464:音速の名無しさん (スプッッ Sdba-MqEB [183.74.192.36])
20/02/17 20:50:38 kx18uYq2d.net
ここでピカソのフルネームを!
465:音速の名無しさん (エアペラT SDef-OxJ8 [148.67.1.137])
20/02/17 20:50:42 SVcbwljXD.net
ミナルディ と言えば キティちゃん
バリラ パスタ、ナニーニ製菓 だったか
466:音速の名無しさん (ワッチョイ e2b8-GUQA [221.93.18.248])
20/02/17 20:52:30 jrxsL2UN0.net
全部446が悪い
467:音速の名無しさん
20/02/17 21:17:42.07 +GENmFoL0.net
90年のフェラーリはエンジンも結構よかったように見えたのに
91年からエンジンパワーもサッパリになってしまったのは何でなんだろう?
94年だかは、ベルガーの仲介でホンダに技術提供してもらってたよね。
468:音速の名無しさん
20/02/17 21:29:50.84 3Ff6GwSo0.net
91年はバルサンしまくってたなあ
469:音速の名無しさん (オッペケ Sr3f-DdPl [126.237.35.45])
20/02/17 23:41:19 1r2UtrnYr.net
>>456
相対的によく思えただけじゃない
90年は全メーカーしょぼかった
翌年からはるのと本田が進歩した
470:音速の名無しさん (アークセー Sx3f-JLil [126.196.153.70])
20/02/17 23:44:13 vmeAwMzhx.net
フォードvsフェラーリを観に行って思ったんだが
セナプロが映画化される事はないのかな?
ハントとラウダは映画化されたけど
471:音速の名無しさん (オッペケ Sr3f-J5hf [126.208.166.186])
20/02/17 23:48:28 Bhm2NoUTr.net
>>459
もう散々エピソード類が語られてるし、昔よりも映像もしっかり残ってるから今更ないんじゃない?
それよりもピケの半生を映画化したほうが面白そう。
472:音速の名無しさん (アウアウエー Sa7a-wceN [111.239.130.170])
20/02/18 00:24:32 PzVu8529a.net
>>451
セナが93年に浪人するかもって時にギャラは払えないけど、カラーリングをセナの好きにしていいってミナルディがオファー出したんだよな。セナは丁重に断ったけど、嬉しかったみたい。
473:音速の名無しさん
20/02/18 01:14:33.55 QqP5Slwj0.net
マネートロンオニックスのカラーリングとマシン好きだった
最後はバンロッゼムみたいな名前のオーナーがチーム潰した記憶あるけど
30年経った今のマシンの太いフロントのデザインのマシンだった
フェラーリ640を真似したのかな
474:音速の名無しさん
20/02/18 01:16:29.85 o1pZPxXo0.net
ブラジルカラーのミナルディか
熱いなぁ・・・・あんま変わらん気もする
475:音速の名無しさん
20/02/18 05:40:51.82 gH3ssN3d0.net
>>463
奇跡的に赤白になったかもしれない
476:音速の名無しさん (アウアウウー Sa1b-Hsmt [106.180.20.228])
20/02/18 06:21:20 of3O1i1Ua.net
94年はやってみて良かったかもしれん。
サッカーW杯の結果書いて遊んでたチームがいたから。
477:音速の名無しさん (ワッチョイ 877a-GUQA [182.158.130.228])
20/02/18 06:34:19 nAXFC9fL0.net
>>460
その場合ライバルは誰になるんだろう>ピケ映画
セナとかは世代が違うし
478:名無し募集中。。。 (ワッチョイ eb44-1TEk [42.147.80.217])
20/02/18 06:52:53 LuGcmtEe0.net
ジョーンズロイテマンロズベルグプロストマンセルじゃね
エンタメ向きにちょっと改変されてマンセルの奥さんを巡るピケマン対決が後半のメインストーリーになる
479:音速の名無しさん (ワッチョイW cf8e-Hsmt [180.45.61.233])
20/02/18 08:22:28 D3u1PPw50.net
Ireland 1-0 Italyとジョーダンがボディに書いたあとミナルディだっけ?が仕返しにItaly IN Ireland out はマジ笑えた。
480:音速の名無しさん (ワッチョイW c6f5-VKUZ [153.162.164.112])
20/02/18 08:29:57 DAwv13jf0.net
>>463
93年のミナルディは戦闘力あったな。
シーズンの中ではMP4/8と同じくらいキレイな車だ。
481:音速の名無しさん
20/02/18 12:48:39.56 H0qGikg6d.net
ティレル見ればエンジンがソコソコ良いのは判るけど
開発ほぼ無しのあのマシンであれだけ走ったベンドリンガーほんと凄いし勿体無い
確かニューウェイはレイトン離脱前に赤城さんの所に行って
マシンの多岐に渡る改修予定プランを話したらしいよ
熱弁しといてすぐ居なくなったがw
>>456
お家騒動で停滞したからじゃない?
ホンダとルノーとの伸び率の違いかと
ホンダの技術供与は93年からだったんように思う
93年末に実は技術供与してましたって発表
しかしベルガーも凄いな
482:音速の名無しさん
20/02/18 17:15:09.92 Ya2hTJ130.net
92のティレルにモデナを乗せていたらなぁ
483:音速の名無しさん
20/02/18 17:21:02.52 U47bqzz70.net
92マーチにせめてロータスレベルの資金でもあればヴェンドリンガーなら表彰台争いに絡めたかも。
シューマッハとつばぜり合いやってた可能性もありか?
484:音速の名無しさん
20/02/18 17:28:39.62 OH7fRgTe0.net
>>471
っていうか、
モデナはティレルを出されたのか?
それとも自ら出たのか?
自分はずっと後者だと思ってたけど…。
出されたとしたら持ち込みスポンサーの関係だろう、運がない。
出たとしたら、チームを見る目が無かった、運がないw
485:音速の名無しさん
20/02/18 17:47:22.37 U47bqzz70.net
まああのときのジョーダンとティレルの前評判の差からするとジョーダンを選んでしまってもしかたないかも。
486:音速の名無しさん
20/02/18 18:31:45.47 7Z1WiEoS0.net
91年のティレルにフォードHBだったら、中嶋はもう少し良い成績だったかも。
487:音速の名無しさん
20/02/18 18:43:37.89 t2mD8gPir.net
ぶっちゃけ中嶋的には019よりも018のほうが良かったんだよね。
488:音速の名無しさん (ワッチョイW 4e0e-o12x [223.218.198.1])
20/02/18 20:53:13 n9gL6p7C0.net
ティレルはピレリタイヤじゃなかったらと思う
489:音速の名無しさん (ワッチョイ cecc-gtE8 [175.177.40.20])
20/02/18 20:59:03 927e1QOQ0.net
それもこれも貧しさのせい
490:音速の名無しさん (ワッチョイ 877a-GUQA [182.158.130.228])
20/02/18 21:14:07 nAXFC9fL0.net
ハーベイ博士が途中離脱せず、タイヤがグッドイヤーで、ホンダがV12なんて
作ろうと思わずV10継続でマクラーレンに近いアップデートされたものを供給
されていたら…たられば言い過ぎ?
491:音速の名無しさん (オッペケ Sr3f-J5hf [126.208.166.186])
20/02/18 21:19:34 t2mD8gPir.net
そう考えるとピレリって89年は下位チームが上位で戦えるようないい仕事したけど、90年91年は微妙だったな。
特に91年のティレルベネトンは痛かったな。
92年のB191Bとグッドイヤーの活躍を見るとピケモレノもグッドイヤーだったらもうちょいいけたかもと思うんだがな。
492:音速の名無しさん (スッップ Sd42-DdPl [49.98.171.121])
20/02/18 21:35:02 BaqdtKrDd.net
>>479
当時のグラ特で、「ティレル側がパーツのクォリティコントロールが出来てないんじゃないか」なんて川井ちゃんと今宮さんが話してたから、エンジンだけの問題ではないかも
493:音速の名無しさん
20/02/18 21:45:46.87 yuSfErrz0.net
>>480
予選でジョーダンに勝っても結局抜かれるしな
494:音速の名無しさん
20/02/18 23:45:04.03 L1ExY1tk0.net
>>479
ハーベイはホンダよりもHBが欲しいと言ってたんだっけか。
そしてチーム離脱。
タイヤはピレリが(悪い意味で)本気出しちゃった。
91年ティレルは何もかもがチグハグだった気がする。
495:音速の名無しさん
20/02/19 00:53:03.24 oyyKSKbzr.net
>>481
川井が言ってるならともかく今宮は大して裏付け
も無く妄想でものを言うからなーあまり当てにならない
496:音速の名無しさん (ワッチョイ 3f03-L8iH [61.209.103.120])
20/02/19 03:20:34 L23nqvlU0.net
結局ティレルはヘタに金があるとダメになるんだよ
何故か資金ギリギリの年の方が上手く行く
497:音速の名無しさん (スッップ Sd5f-o94F [49.98.171.121])
20/02/19 04:42:27 CREpS630d.net
>>484
川井ちゃんが今宮さんとそう話てたんだけど。
何で今宮さんの名前が出るだけでそうなるんだ?
498:音速の名無しさん
20/02/19 07:31:47.95 fXW7ufuZa.net
91年は中嶋が得意のメキシコで全くダメダメだったから、その時点で終わったなと思った。
499:音速の名無しさん
20/02/19 07:37:26.13 HMaSmlin0.net
スキャッタレーラ!
500:音速の名無しさん
20/02/19 10:08:41.27 c4d0Y2Z50.net
>>486
俺も、中継中の今宮さんの、
「ピニオンギアの管理などをですね…」
というコメントをうろ覚えしている。
>>487
中嶋もモデナもタイヤ交換しまくって、川井ちゃんの、
「ティレルには、あうタイヤが無いんじゃないでしょうか?」
というピットリポートで、凹んだ記憶がある。
501:音速の名無しさん
20/02/19 12:25:21.37 G03pvjME0.net
>>489
そもそもグッドイヤーしか組んだ事ないホンダエンジンにピレリのままで行ったのがねえ。ピレリのトップユーザーの一角だから経費削減には繋がってたんだろうけど。
502:音速の名無しさん
20/02/19 12:25:32.47 Eo0I8fKHd.net
91年のカスタマーフォードHBって幾らだったんだろうね?
ジョーダンが数年金欠に喘いだ主要因だろうからお高いんだろうが
HBだったらタイヤへの負荷もちっとは減ってまだマシだったんじゃ無いかなー
95年は色気出さずに普通にマシン作ってたら良かったのかねぇ
そう言えば3.5Lエンジン継続だったらOX11が95年に出てきたんだよな
503:音速の名無しさん (スプッッ Sdb7-jEDz [110.163.217.136])
20/02/19 12:54:46 OZPQb++xd.net
ジョーダンのヤツはTWR経由でリースしたから
めちゃくちゃぼったくられたんじゃなかったか
504:音速の名無しさん (スッップ Sd5f-20Mr [49.98.155.48])
20/02/19 13:02:31 fNTGqmE9d.net
>>491
中嶋がホンダとセットだったのだから、HBを載せることは無理筋ですけどね
90年はティレル用のエンジンを用意できないからメーカー色のないDFRで繋いだだけで
ホンダを91年に使う契約自体は中嶋の移籍が決まった90年の開幕前の時点で決まってた
505:音速の名無しさん
20/02/19 14:05:29.09 0AZH6yPLr.net
>>489
今宮は 「ピニオンが〜」 という解説をしておいてピニオンギアについて詳細を求められると
しどろもどろになってフワッとした事しか言えなくなるんだよなw
過去の統計データとかそれをもとにジンクスを探し出すのはすごいんだけど
506:音速の名無しさん
20/02/19 17:17:33.69 iIahlNGTx.net
>>486
アンチだから
亡くなってもアンチ続けるってどんな神経してんだろうね
507:音速の名無しさん (スッップ Sd5f-Xte9 [49.98.169.87])
20/02/19 17:49:38 Eo0I8fKHd.net
>>493
んで、5月にはエンジンのモックアップが届いてたとか
でも実物来たら重量増し増しで話が違うと言う
無限も独自でV8作って色んなチームと交渉してたんだよね
お下がりくる流れになってお蔵になったけど
そう言えばミナルディもHBの支払いには苦労して
ブリアトーレに良い様に使われてたっけ
508:音速の名無しさん
20/02/19 18:05:21.86 o0AnFKr8d.net
>>495
死んだって現役時代の罪が消えるわけではない
仕事への批判を封じるほうがおかしい
死んで許されれるのは親類と友人まで
509:音速の名無しさん
20/02/19 18:39:10.50 gt4RtHGtd.net
今宮に親子供を殺されたわけでもないのに…
510:音速の名無しさん
20/02/19 18:41:36.44 IkbMg4HW0.net
好き嫌いならまだしも罪ってなんだ
怖いな
511:音速の名無しさん
20/02/19 18:56:18.75 7uwXUfGMp.net
とりあえず>>497が死んでも周囲から悪口を言われるほど性根の腐った奴ということは分かった
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