【F1】1987〜1993年の ..
539:jアがパトレーゼと交流してて 「えっ!?あのパトレーゼがF1ドライバーもやっていたのか!?」と驚いたとかw
540:音速の名無しさん
20/01/16 00:58:37.57 aCKpjoAlx.net
>>522
モレノやタルキーニのように今の脇役にもスポットライトが当たって欲しいね
541:音速の名無しさん (スップ Sdc3-2sZ9 [1.75.1.244])
20/01/16 01:25:44 YkNlq6W/d.net
>>521
アンドレッティのことは最初は警戒してた。
F1チャンピオンの息子だし、ブラジル人初のチャンピオンのフィッティパルディが
インディカーはF1並みにハイレベルだって言い出したから。
ところが、開幕するとセナの脅威になるどころか完走すらままならないし、ロン・デニスは何としてでもマイケルを追い出そうとしたので
セナはマイケルに同情するようになったみたい。
542:音速の名無しさん
20/01/16 02:30:26.49 BQMrwoxix.net
スレチだけど、ダンフリーズってどういう評価なの?
F3王者だし、フェラーリのテストドライバーもしてたぐらいだからそれなりに速かったのかな?
セナとの関係性も知りたい…
知ってる人いたら教えてほしいです
543:音速の名無しさん
20/01/16 02:46:17.79 QxdgMORf0.net
>>527
ヘルメットのデザインはカッコいいよ。
544:音速の名無しさん
20/01/16 07:36:05.44 Yl2mCHNWr.net
ダンフリーズはバドエルみたいなものかと。
545:音速の名無しさん
20/01/16 07:42:10.85 olM9QJpM0.net
>>519
中野信治とはどういった利害関係があったんだろう(謎
546:音速の名無しさん
20/01/16 08:30:04.02 KkniCrFha.net
>>530
こんな遅いやつを使うとチームの成績も上がらん→僕の評価ダウン!→僕の手持ち資産を使う必要が出る!→中野は早く追い出そう!
結果 無限譲ったジョーダンは初優勝、大喜びでプジョーもらい中野追い出したら自分たちはまさかのノーポイント。
547:音速の名無しさん
20/01/16 08:41:07.21 5uCO7D5+a.net
オールフランスチームにイエローは不要
548:音速の名無しさん (アークセー Sx19-mzut [126.164.123.80])
20/01/16 09:53:56 BQMrwoxix.net
>>531
ヒルとフレンツェンを追い出したウィリアムズと被るな。
549:音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp19-mzut [126.199.90.67])
20/01/16 10:04:40 iJQ/0IQ3p.net
>>532
ヤルノ・ブリヂストン「…」
550:音速の名無しさん (アウアウウー Sa21-XTm3 [106.180.27.240])
20/01/16 10:31:41 2gumQMK+a.net
つまり自分にとって利益になる存在なら国籍関係なしに優遇。
不利益になる存在は冷遇。
551:音速の名無しさん
20/01/16 11:04:11.86 m+BdVBlp0.net
かえすがえすも惜しいのはアグリだよ。
93年ベルギーからアクティブサスを搭載。パワーのある無限エンジンでフリープラクティス5位。決勝も5位走行中に、ギアボックストラブルでリタイアだった。
後半戦まともに完走できていたら何かが変わったはず。
552:音速の名無しさん
20/01/16 11:25:57.87 tBm2haKU0.net
>>530
日本はセナの国なので自分は悪役
その恨みから中野を冷遇、無限はどんなに結果を出そうと一年でお払い箱
553:音速の名無しさん
20/01/16 11:28:48.41 v2jTqvkeH.net
>>536
アクティブサスが搭載された途端リタイアのオンパレードだったからな…ドイツベルギーオーストラリアは入賞できたレースだった
>>537
吉野家が好きなのは本当なのかね?
554:音速の名無しさん (スッップ Sd03-54qw [49.98.155.86])
20/01/16 11:55:15 irrqkTgpd.net
>>521
フリー走行で速かったら口きいてくれなくなったよw
と中嶋がセナの事言ってたw
>>530
中野はプロストが買収する前にフィオリオが契約したドライバー
だからどうでも良かった
とは言えやり口酷すぎよね
因みに無限エンジン
555:ヘ譲った訳ではなく フランスのスポンサーからプジョーにしないと金は出さねえ って言われたから でも97年まではプジョーは良かったんだけどね
556:音速の名無しさん (オッペケ Sr19-bHoD [126.161.125.60])
20/01/16 12:14:11 Yl2mCHNWr.net
まあ97年のジョーダンプジョーの活躍見たらまさか翌年地獄になるとは思わんよな。
557:音速の名無しさん (ワッチョイWW b56b-UVZe [210.147.64.21])
20/01/16 12:54:43 HJbnConT0.net
アクティブサス嫌いなんじゃ。
558:音速の名無しさん
20/01/16 13:29:39.00 8Og+NVz+d.net
>>539
中嶋とセナじゃなくて中嶋とピケ
セナには背中も見せてもらえなかった
559:音速の名無しさん (ワッチョイWW e344-UIbO [61.21.63.92])
20/01/16 14:11:35 oAJn/f6V0.net
>>531
皮肉なもんだな
560:音速の名無しさん (アウアウエー Sa13-cYGa [111.239.166.88])
20/01/16 15:57:04 u+4oBKqva.net
>>542
中嶋は随所でピケより速い時があった
セッティングもピケに参考にしてもらえたり
561:音速の名無しさん
20/01/16 16:10:47.30 ePgkk6Yla.net
アクティブ搭載したら走りの限界が上がって
負荷に対処できなかったのか
562:音速の名無しさん
20/01/16 16:22:06.39 nQ9k1wzGa.net
プロストがダメだった理由。
1 ベルナールデュドをテクニカルディレクターにしたりなど迷走した人事
2 プロストがテストランしたら?とか言われていたがパニスとトゥルーリの開発能力は?
3 中野へのイジメ同然の行為をボスの命令とはいえ黙認できるスタッフの人間性
4 そもそもプロストにはチームマネジメント能力がなかった
どれだろう?
563:音速の名無しさん (スフッ Sd03-3EbS [49.104.9.104])
20/01/16 16:29:00 8Og+NVz+d.net
>>546
対セナでことを荒立てるような、対人処理能力不足の人ですからね
マネジメントなんてとてもとても
そもそも元名ドライバーでチームオーナー/監督で成功例がない
564:音速の名無しさん (スフッ Sd03-3EbS [49.104.9.104])
20/01/16 16:34:43 8Og+NVz+d.net
>>544
中嶋は落ち目のピケ相手が最もチームメイトに肉薄した時期だよね
タイレルで若手と組んだらポーンと突き放された
ピケもボロ車と中嶋相手じゃ本気だすモチベなかったような
565:音速の名無しさん (ワッチョイ 6382-73fV [203.179.94.211])
20/01/16 16:35:48 dJT5UYEZ0.net
そもそもプロストはチームを持つことに乗り気じゃなかった。
566:音速の名無しさん (アウアウエー Sa13-cYGa [111.239.166.88])
20/01/16 16:44:45 u+4oBKqva.net
>>548
その後、ピケはベネトンに移籍して、2勝挙げた記憶があるけど、確かに現金な奴ではあるw
567:音速の名無しさん (スフッ Sd03-3EbS [49.104.9.104])
20/01/16 17:07:37 8Og+NVz+d.net
>>550
ベテランだと「運も含めて全部うまく行って8位」とかじゃヤル気出ないでしょ、しょうがないよ
568:音速の名無しさん (ワッチョイ fbcc-Ip36 [175.177.40.30])
20/01/16 17:12:24 1BRzXAD90.net
プロスト自身はチーム運営したことに後悔はしていないけど
自分の判断は未だに理解できないって言ってる
569:音速の名無しさん
20/01/16 17:20:57.90 lRWHkh2ed.net
オールフランスはプロストだけの目的ではないけどな
570:音速の名無しさん (スッップ Sd03-54qw [49.98.155.86])
20/01/16 17:40:20 irrqkTgpd.net
プロストのスタッフの人間性言うても、逆らったら即クビだよね
スタッフもドン引きで「正直すまんかった」って今だに言われるって中野は言ってるw
>>545
中嶋が使ってたシャシーは出来が悪かったみたいで
自分のマシンがトラブった時にセナのTカー乗ったらそっちの方が速かったとか
あと自分でセットアップさせて貰えずセナのセット使うしか無かった
あのアクティブは低速コース以外は処理速度が間に合わない物だった
チームも金の為に車載カメラ契約したりとかルーキーなのに割と可哀想ではある
571:音速の名無しさん (スフッ Sd03-3EbS [49.104.9.104])
20/01/16 17:55:57 8Og+NVz+d.net
>>554
ルーキーの仕事ってそれを跳ね返すことだから
中嶋だけ超冷遇ってわけじゃない
572:音速の名無しさん (アウアウカー Sac9-9HxX [182.251.244.2])
20/01/16 18:06:42 BL9mKv6sa.net
ホンダが89年もロータスに供給してたらなあ。中嶋の走りが一番良かったのは実はこの年だと思ってる。
573:音速の名無しさん
20/01/16 18:15:53.80 9NzhiHTQx.net
もし事が全て上手くいってたら
88〜89年の中嶋はシリーズランキング10位にはなったと思うね。
574:音速の名無しさん
20/01/16 18:18:20.14 BL9mKv6sa.net
上手くいったとして中嶋が表彰台のチャンスありそうなのはどこだろう。メキシコ、イギリス、ベルギー、日本辺りか。
575:音速の名無しさん
20/01/16 18:26:43.04 JA0QlDYm0.net
やっぱりオーストラリアかも。雨水がジャッドCVに直接かかり出してミスファイア起こしてて
ウィリアムズ追撃を諦めざるを得なかったけど、ホンダのエンジンならあるいは・・・
576:音速の名無しさん
20/01/16 18:31:13.96 1BRzXAD90.net
まあ、どっちにせよロータスじゃホンダエンジンは手に余るんじゃないの
577:音速の名無しさん
20/01/16 18:33:45.09 olM9QJpM0.net
>>547
スチュワートレベルではダメか
578:音速の名無しさん
20/01/16 18:34:37.89 m+BdVBlp0.net
89年のロータスのシャーシーはよくない。スパで二台とも予選落ち。剛性がない。雨ではそれが問題とならず快走したらしい。
どうせならティレルの後半戦の車体は出来が良かった。中嶋を乗せてパワステ付けたら良かった。
579:音速の名無しさん
20/01/16 19:00:07.30 GwbcbgdOd.net
でもさ、ピケ、いい人だぞ。中嶋さんが引退発表した後に「オレが引退を思いとどまるよう説得してくる」みたいなことをコメントしているはずだよ
580:音速の名無しさん
20/01/16 19:07:47.24 zLocd1dF0.net
>>493
ロータス時代の話と思ったよ
ピケのモチベーションがどうかとかいうけど
失礼ながら中嶋に迫られたり並ばれたりするのは簡便だ、と気合入れて走ると思うけどな
581:音速の名無しさん (スフッ Sd03-3EbS [49.104.9.104])
20/01/16 19:13:40 8Og+NVz+d.net
>>561
売り抜けに成功したスコットランド商人としての成功ですか〜
582:音速の名無しさん (スフッ Sd03-3EbS [49.104.9.104])
20/01/16 19:17:05 8Og+NVz+d.net
>>563
それを聞いた中嶋曰く「ピケさんもよく言うよ」
後に続いた言葉は、ピケとは個人的な会話はなかったこと、中嶋のほうが速いと機嫌が悪かったなどなど
ピケはホンダのスタッフウケもよかった
それも含めて日本向けリップサービスは相当ある
そういう意味では本当に調子いいヤツ
583:音速の名無しさん (アウアウカー Sac9-9HxX [182.251.244.2])
20/01/16 19:22:38 BL9mKv6sa.net
ティレル019にフォードHB載せてたらあるいは…。
584:音速の名無しさん (アウアウエー Sa13-cYGa [111.239.166.88])
20/01/16 19:41:47 u+4oBKqva.net
>>563
ピケは中嶋の実力を認めていた一人かもね♪
585:音速の名無しさん
20/01/16 20:24:33.13 8Og+NVz+d.net
>>568
覚えの悪い中嶋を称して「月曜にレースやればチャンピオン」とか言ってたんだから、速いことは速いんだが現状のF1に合ってないところまでチームメイトとして見えていたと思う。
586:音速の名無しさん
20/01/16 20:27:36.59 8Og+NVz+d.net
中嶋はなんと「F1ドライバーで人間としてまともなのはセナだけ」とまで言ってるんだよね。
遅い中嶋に優しかったのはともかく、セナだけが人間的にまともという評価は聞いたことない。
587:音速の名無しさん
20/01/16 20:28:39.50 pHTniVghp.net
>>559
ピロがブーツェンのことを露骨にブロックしてたから
あのまま接触していたら…と考えてしまう自分がいるw
588:音速の名無しさん
20/01/16 20:30:26.17 TELkKdQdd.net
プロストチームの時のプロストはひどかったと、アレジも言ってたんじゃなかったっけ。
何にせよ、アチラさんの考え方や行動は、日本人には理解しがたい。日本人が独特なんだろうけどさ。
589:音速の名無しさん
20/01/16 20:54:19.23 xTiheGBaa.net
しかし日本人でなぜ3列目以内からスタートするとそれを生かせずに終わるパターンが多いような。
中嶋も6位スタートでいきなりエンスト最後尾落ち、亜久里と右京は3列目以内は全てリタイアだし。
590:音速の名無しさん (アウアウエー Sa13-9HxX [111.239.121.198])
20/01/16 21:10:06 4NQfJohHa.net
>>572
アレジが高価なチームラジオ付きのヘルメットを観衆にプレゼントしてしまって、プロストが激怒して関係がこじれたんだっけ。
591:音速の名無しさん (アウアウエー Sa13-9HxX [111.239.121.198])
20/01/16 21:11:50 4NQfJohHa.net
>>573
中嶋は88年のメキシコとベルギーがかえすがえす悔やまれる。メキシコなんて珍しく6番手からスタート決めてフェラーリ2台ぶち抜いて4位に上がったんだし。
592:音速の名無しさん (ワントンキン MMe3-rIHT [153.147.220.170])
20/01/16 21:14:41 72XT0pUuM.net
>>575
あのレース生で見てたらオープニングどんなに興奮しただろ…
593:音速の名無しさん (スップ Sdc3-YteJ [1.75.3.72])
20/01/16 21:16:58 w9tYC20Wd.net
1987年の段階で、
セナはホンダを使いたい&ホンダと組む初年度
中嶋はホンダのドライバー
というのは考慮する必要があろう。
1991年になると、セナはカメラのある位置をよく知っていて、それが無い場所ではえげついことをしてくる、との趣旨を中嶋が発言している。ブラジルでセナと中嶋が当たったあとくらいの頃ね。
もちろん、セナの死後はそんなことは言わなくなった。中嶋自身も現役を引退しているしね。
594:音速の名無しさん (スップ Sdc3-YteJ [1.75.3.72])
20/01/16 21:21:06 w9tYC20Wd.net
セナは格下のドライバーに対してもえげつないことをしていたよ。
周回遅れになるときに、セナに対してはみな即座に譲ってたのもそのへんの話。
595:音速の名無しさん (ワッチョイW 7b2d-hK/Z [119.240.156.240])
20/01/16 21:22:10 bW16cFkD0.net
ほーんオモロイやん
セナを聖人君子扱いしとる奴らに教えてやろう
596:音速の名無しさん (ワッチョイWW 6b6f-uYbT [153.207.246.123])
20/01/16 21:31:34 QxdgMORf0.net
>>550
3勝じゃね?
597:音速の名無しさん (ワッチョイ 7b3a-6zBS [39.110.4.206])
20/01/16 21:32:04 zLocd1dF0.net
スイッチャーの判断で写ってない場面ってのはあるけど
(90メキシコのティレルとラルースの接触とか)
カメラがカバーできないサーキットの場所なんて当時あったかな?
598:音速の名無しさん
20/01/16 22:26:08.60 A1L/widar.net
モナコのトンネル出口とか?
91年のモデナパトレーゼのクラッシュの瞬間はカメラに映ってないよね。
599:音速の名無しさん (ワッチョイW 8d92-54qw [14.8.128.160])
20/01/16 23:30:47 88gYzC1L0.net
>>563
そのコメント残して立ち去った後で、もしや体良く煙に巻かれた?
って川井ちゃん言ってたわw
600:音速の名無しさん (アウアウウー Sa21-XTm3 [106.180.26.248])
20/01/17 00:45:46 sE5Ffcgaa.net
まあセナは88年イタリアでバックマーカーとまさかの出来事にあってるし。
しかしジャンルイシュレッサーもまさかこんなたった一度のレースで記憶に残るようなことしてしまうなんて。
ミハエルバーテルズは予選落ちばかりでデビューしてないけど彼女がめちゃくちゃすごい人だったしこんな超底辺レーサーでも何かしらあるんだよな。
601:音速の名無しさん
20/01/17 03:55:00.51 I2WhJbtI0.net
フォイテックでもこのCMに出てればカッコいい。
車なんて走ればいい!ってシャレードなんかに乗ってた人は
ランジェスでもかっこよく感じるのでは・・・・。
セナ、セナ、セナ、セナ。洗脳、洗脳、洗脳・・・・。
URLリンク(www.youtube.com)
602:音速の名無しさん
20/01/17 04:43:24.72 z53MNEdl0.net
ピケのロータス時代は勝てる車じゃないからやる気がないね。
ベネトンに乗ったら若手バリバリのナニーニより大概は速かった。
603:音速の名無しさん (アウアウウーT Sa21-4vOW [106.180.11.45])
20/01/17 05:36:13 kl2+yB5ha.net
万年厨二病のセナ
下半身大人のピケ
604:音速の名無しさん
20/01/17 07:26:17.39 3GJ/xMHEa.net
話変わってすまないが、この頃のドライバーのヘルメットって誰のがカッコ良かった?プロスト、アレジ辺りが好きだったけど。
605:音速の名無しさん
20/01/17 07:43:34.38 LXQAXCTz0.net
>>588
モデナ。
シンプルイズベストw
606:音速の名無しさん
20/01/17 08:11:19.12 EAyfJu44M.net
>>588
グージェルミン
607:音速の名無しさん
20/01/17 08:34:44.29 VTsndSkjr.net
>>588
アルボレートかな。ピーターソンをモチーフにしたやつだったっけ?
608:音速の名無しさん
20/01/17 08:49:32.65 dCAp/q+F0.net
チェザリスメットが良すぎる
イタリアの白赤緑をシンプル的確にデザインしててホント好きだわ
609:音速の名無しさん
20/01/17 10:09:00.10 25ARMPJ3p.net
>>584
バーテルスか…たしかテニスプレーヤーと付き合ってたんだっけ?
知らない人が名前を聞いたらシューマッハのパチモンだと思いそう…w
>>585
個人的にはアレジのカロッツェリアが好き
ナニーニが資生堂のCMとかに出て欲しかったなぁ
610:音速の名無しさん (スップ Sdc3-YteJ [1.75.3.72])
20/01/17 11:16:03 aAtlMSPhd.net
>>582
ホッケンハイムのオストカーブの先とか
全てのカメラを使ってフル体制で撮影していないセッションとかはあるかもな
611:音速の名無しさん (ワッチョイWW e52c-XTm3 [218.227.214.201])
20/01/17 11:43:32 BuyIb2pB0.net
>>593
シュテフィグラフ。
もし結婚してたら日本だとめちゃくちゃ格差婚呼ばわりされてたかも。
バーテルズのほうはウィキないんでその後わからないけどグラフのほうはアンドレアガシとくっついた。
612:音速の名無しさん (スププ Sd03-7ABd [49.98.79.18])
20/01/17 11:47:46 2gRQgTrfd.net
デ・アンジェリス→アレジ
ピーターソン→アルボレート
グラハム・ヒル→デイモン・ヒル
ジル・ビルヌーヴ→マッカーシー
憧れてたレーサーのヘルメットデザインを受け継いだのはこの年代だとこれくらい?
613:音速の名無しさん
20/01/17 11:49:22.64 l+K9zFC4d.net
>>588
マンセル
614:音速の名無しさん
20/01/17 12:10:08.81 aAtlMSPhd.net
>>588
プロスト、ラウダ、ケケ
カッコイイドライバーのヘルメットがカッコイイかな…
>>596
F1に上がった頃までのアーバインのヘルメットはセナから頂いたはず。
セナはそれを意匠権の侵害のなんのと騒いだw
615:音速の名無しさん
20/01/17 12:12:17.00 aAtlMSPhd.net
↑アーバインのヘルメットに関しては、デザインの話な。
言葉足らずスマソ
616:音速の名無しさん
20/01/17 12:41:05.13 BuyIb2pB0.net
そして日本グランプリのあとでセナのパンチを食らったアーバイン。
ピケなら蹴りも入れられてたか?
617:音速の名無しさん
20/01/17 12:51:06.83 YEcp9Ipg0.net
>>600
付き飛ばして2度目でよろける定期
618:音速の名無しさん
20/01/17 13:04:34.37 vyyldtGMH.net
>>600
ベルガー「次のレースの時にセナにグローブをプレゼントしよう」
619:音速の名無しさん
20/01/17 13:15:03.58 z53MNEdl0.net
誰も書かないから書くがベルガーのヘルメット
は渋くてかっこよいと思う。確かベネトン時代はシンプルだったね。
620:音速の名無しさん
20/01/17 13:28:55.92 VTsndSkjr.net
>>603
ベルガーといえば、例の最後の優勝の時にレース前からレース後までほぼブリアトーレをガン無視してたのか笑えた
621:音速の名無しさん
20/01/17 13:29:00.31 IY6yMFqRd.net
プロストヲタの俺は自分のアライのヘルメットを1ヶ月かけてプロストカラーに塗った
まだ持ってる
622:音速の名無しさん
20/01/17 13:29:57.96 bdliq1Lup.net
プロストはアルヌーだけでなく最終的にアレジとも不仲になった
623:音速の名無しさん
20/01/17 15:41:28.54 7Szl9umZ0.net
蜘蛛の巣のようなタルキーニのヘルメットが好きだったな
タルキーニ自体が好きなドライバーだったからだろうが
624:音速の名無しさん
20/01/17 16:07:57.08 MLMvj/DIp.net
>>603
田中哲也は最初ベルガーコピーのヘルメットかぶってたよね?
625:音速の名無しさん
20/01/17 16:31:46.14 z53MNEdl0.net
タルキーニ 下位カテゴリーに行ったら速い強い。シュナイダーも同じ。F1の層の厚さを感じた。
ハッキネン、ラルフ、下位カテゴリーに行ったら車がよくないのかいまいちだった。良い車に乗らないとダメなんだなと思った。
626:音速の名無しさん
20/01/17 18:37:48.58 dtBWeeP+6
>>604
ベルガーといえばMP4/6の時に鈴鹿でセナが譲ったのが有名
それとMP4/5Bの時の28番のナンバー
627:音速の名無しさん
20/01/17 17:30:49.19 ZM3apTne0.net
アルボレート、パトレーゼ、ファビ、ギンザーニ、マルティニ、ナニーニ、チェザリスらランチアドライバーも耐久じゃ速かったな
F1じゃからっきしだったサックウェルやバイドラーも耐久では通用してたしF1出れた人は大抵下位カテゴリーでも速いよね
628:音速の名無しさん
20/01/17 17:59:05.31 YEcp9Ipg0.net
逆にそれ
F1で走った時のマシンがあまりにも・・・
629:音速の名無しさん
20/01/17 18:10:14.65 gR2gx6rca.net
今考えると中嶋のヘルメットって大胆だったな。ホワイトのヘルメットに赤い帯入れてその中にデカデカと白抜きでNAKAJIMAって。
亜久里のはごちゃごちゃしてて今ひとつ。右京のは良かったな。
630:音速の名無しさん
20/01/17 18:42:14.74 HABX4OmEM.net
タミヤのロータスフォードは塗装済みハッキネンのヘルメットが付属で労力削がれた
631:音速の名無しさん
20/01/17 18:45:16.61 CRpqLaSAd.net
>>613
中嶋のヘルメットはデザイナーのものじゃないかもな。F3のときまでにすでにデザインは決まってたし。
当時はグレー地に緑帯だったけど。
632:音速の名無しさん
20/01/17 19:54:33.75 qC20RZx00.net
タルキーニは箱マイスターだからな
633:音速の名無しさん
20/01/17 20:18:23.45 7+9ARpt+0.net
>>613
AGURIのAがベースになってて分かりやすくて俺は好きだな
634:音速の名無しさん (アウアウエー Sa13-9HxX [111.239.124.15])
20/01/17 20:43:40 TxvO0hcha.net
そう言えばワーウィックのヘルメットってちょっと特殊な形してたよな。口の部分辺りが。
635:音速の名無しさん (アークセー Sx19-mzut [126.197.36.35])
20/01/17 20:45:26 VXEbcl1nx.net
>>613
右京は高橋徹を真似たんだよね。遺族に許可まで取ったらしい。
>>618
エリオも。顔の形に合わせたんじゃないのかな…
636:音速の名無しさん (ワッチョイWW b56b-UVZe [210.147.64.21])
20/01/17 20:49:31 An6XipSL0.net
シンプソンのメットは口元があんな形状なのが特徴。
637:音速の名無しさん
20/01/17 21:07:34.77 z53MNEdl0.net
そういえばランボルギーニってアグリの表彰台3位が最高成績なのかな。
あのシャーシーはまとまり良かったから91年DFRでなく無限V10を載せていたら(ティレルと2チーム供給)面白かったよね。
638:音速の名無しさん
20/01/17 21:07:47.82 z53MNEdl0.net
そういえばランボルギーニってアグリの表彰台3位が最高成績なのかな。
あのシャーシーはまとまり良かったから91年DFRでなく無限V10を載せていたら(ティレルと2チーム供給)面白かったよね。
639:音速の名無しさん
20/01/17 21:13:42.30 TxvO0hcha.net
>>622
確かそうだった筈。
ポイント剥奪やリジェの横槍、資金難でランボルギーニ失って、実質型落ちのLC90のままだからホンダV10載せても何ともならんかったんじゃないかな。そもそもエンジン代払えんだろうし。
640:音速の名無しさん
20/01/17 21:29:31.55 EUGPQ+NI0.net
そもそも91年は無限は参戦していない
641:音速の名無しさん
20/01/17 21:44:17.87 ZeO71jW9d.net
>>623
91年中盤にはデュカルージュ離脱
もろもろチームに問題があったんだと思う
642:音速の名無しさん
20/01/17 21:53:18.47 oewEgE4v0.net
ヒル家の八本のオールをモチーフとしたヘルメットデザインが好きだなあ。
643:音速の名無しさん (ワッチョイWW c5c6-WXED [42.127.177.196])
20/01/17 23:05:52 Ps9gjl3n0.net
パトレーゼのヘルメット好きだ
644:音速の名無しさん
20/01/17 23:26:16.26 YEcp9Ipg0.net
プロストのソニックバージョンが一周回って好き
645:音速の名無しさん
20/01/17 23:39:53.90 fcI5r8Gca.net
>>624
ティレルのホンダエンジンは実質は無限メンテだった筈。
646:音速の名無しさん
20/01/18 00:03:41.31 KbACePqN0.net
あ、そうなの?
失礼しました
647:音速の名無しさん
20/01/18 00:25:31.40 YAyezP+La.net
91年にティレルはホンダV10載せたけど車タイヤのせいで期待はずれってよく言われるけど、エンジンだって進化自体はストップしてただろうし、マクラーレンのV12の方に注力してただろうから、そこまでアドバンテージは無かったんじゃないかな。
648:音速の名無しさん
20/01/18 00:56:28.81 3PKAZtGf0.net
>>618
ワーウィクとダルマスはレーザーだな。
ワーウィクの青いカラーとキャメルのスポンサー付きのが一番好きなデザインかも。
649:音速の名無しさん
20/01/18 01:37:11.06 fGuy8cMsa.net
F1以外は下位カテゴリーって…
これだからニワカは怖いw
650:音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp19-mzut [126.182.140.68])
20/01/18 09:02:34 qsRK8VaPp.net
>>607
アレはカッコ良かったですと思うわー。
651:音速の名無しさん
20/01/18 10:40:55.56 InOM9a3zd.net
>>618
ナニーニも変わったヘルメットだったね
ブレッフェ?
652:音速の名無しさん
20/01/18 10:43:50.65 fOkr6grj0.net
>>633
このスレに居てニワカはないかと
ただ、F1好きの人はF1限定のファンで他カテに興味が無い人多いよね
653:音速の名無しさん
20/01/18 12:32:02.63 oZyY8doY0.net
>>622
そうなんだよな。
ラルースは一応そのあと92,93もポイントは取れてる。ロータスとミナルディもポイントは取れた。
全戦きちんと出てランボルギーニ積んでノーポイントのリジェはねえ。
しかも優勝経験のある人が乗ってサンマリノではモデナのヴァンデポールにもほぼ負けてたなんて。
654:音速の名無しさん
20/01/18 12:57:08.85 +GgVZfOc0.net
91年のリジェはマシンの基本設計が酷すぎた
画面でパッと見ても他のマシンより一回りデカいんだもん
655:音速の名無しさん
20/01/18 13:13:44.50 Cash5dWR0.net
ランボルギーニエンジンはチームに恵まれなかった感じだよなぁ。
ラルースが89年から我慢
656:して使って90年に花開いたのに、91・92年と迷走してしまった。 …金持ってなくてもずっとラルースとやっていた方が結果出せたかもな。
657:音速の名無しさん
20/01/18 13:35:01.40 mC1lUS3N0.net
昔はヘルメットメーカーも多かったね。
NOLAN、AGV、JEB'S、BOERIとか。これ全部イタリアか。
658:音速の名無しさん
20/01/18 13:40:35.03 mC1lUS3N0.net
BIEFFEも。イタリア製ヘルメットいっぱいあるな。
ナニーニとかベルガーが使ってた。
フランスのGPAはピケが使ってた。
659:音速の名無しさん
20/01/18 14:07:16.60 DpPeuLWld.net
>>639
ランボは定価で売ろうとしてコケたんだろうね
660:音速の名無しさん
20/01/18 14:08:10.58 3ek25YvkM.net
89カナダでBELLのヘルメットが曇るので、ヨハンソンがハーバートのヘルメットにリンゴシール貼って出てた。
外のBELLユーザーはどうだったっけ?
661:音速の名無しさん
20/01/18 14:16:06.76 Ibhuu/usa.net
>>639
当時クライスラー傘下だったから当時AMC買収して収益上向きの親会社に頼んで
中堅チームにタダで提供するぐらいの潤沢な予算貰えよとか思った
せっかくランボルギーニは数々の名車生んできたのに
フェラーリ未満の中途半端なブランドでくすぶってるのは残念
662:音速の名無しさん
20/01/18 14:34:19.11 xg440DDbp.net
>>643
1989年だと2人ともショウエイじゃなかった
663:か?
664:音速の名無しさん
20/01/18 16:14:56.15 nLOZ2lmxd.net
>>643
バイクだけど、8耐でコシンスキーも曇るって言ってBELLからショウエイに換えた事あった。
665:音速の名無しさん
20/01/18 16:35:07.88 60JNQLpf0.net
リジェは強力なコネを持っている割にそれを存分に活かしきれなかったなあ
マニクール招致もルノーエンジンもFW14の設計図も政治的な圧力でしょ?
666:音速の名無しさん
20/01/18 18:23:43.63 i6ILoKgsd.net
何と言うか政治力があったせいで
逆にスタッフもドライバーも常にゴタゴタしてた感じがあったな
667:音速の名無しさん
20/01/18 18:35:36.22 +GgVZfOc0.net
ギ・リジェの心が折れて引退した途端に成績が向上したのは流石に草
668:音速の名無しさん
20/01/18 19:42:27.40 5PxgYeSrr.net
開幕前にすげー期待させといて大ゴケするのがリジェの伝統。
でも15〜20番手あたりにブル一1色のマシンがいるのが良き時代のエフワングランプリ。
ラルースやAGSみたいなフランス系のチームは苦労しながらも年間2〜3ポイントを獲るためにコツコツと走ってる姿が愛らしかった。
669:音速の名無しさん
20/01/18 19:56:53.80 397mDVTRa.net
リジェと言えばブートセン
670:音速の名無しさん
20/01/18 21:34:20.57 J7KHbxjT0.net
リジェの中ではエンジン批判でアルファが手を引いて急遽メガトロンに載せ替えたやつ、
2分割燃料タンクで失敗したやつ、この2台が見た目だけはかっこ良くて好きだ。
URLリンク(i.pinimg.com)
これ普通の燃料タンクとエンジン配置に作り直せば良かったのに。
671:音速の名無しさん
20/01/18 21:49:31.19 BnnBO8bk0.net
こんなにペタンコだったんだ…
リジェほどデザインとスポンサーが一貫していたチームは無いよな
672:音速の名無しさん (ワッチョイWW adb8-G6w8 [126.36.68.75])
20/01/18 22:40:39 mualA+cj0.net
>>647
FW14の設計図が手に入ってたら、あんなブサイクなマシンにはなってないだろ
673:音速の名無しさん (アウアウウー Sa21-XTm3 [106.180.25.239])
20/01/18 22:42:20 AAzYosYNa.net
たった一戦のみでお蔵入りしたファンカーって何年だっけ?
674:音速の名無しさん (アークセー Sx19-mzut [126.151.118.137])
20/01/18 23:05:57 cqjed+AKx.net
でも81年ぐらいまではトップチームだったんだよな
なんで急に下降したのか謎
その頃から政治力を持つようになったのかな?
675:音速の名無しさん
20/01/18 23:15:59.96 DpPeuLWld.net
ウイングカー以前はたいして差がつく要素がなかった
ウイングカーでもちょっとだけいいとこ見せた
ってだけ
676:音速の名無しさん
20/01/18 23:22:23.36 +GgVZfOc0.net
>>655
BT46Bなら78年
>>656
全盛期のリジェのマシンはこんな驚異的な機能まであったのにね
URLリンク(redalert.la.coocan.jp)
URLリンク(redalert.la.coocan.jp)
677:音速の名無しさん
20/01/18 23:52:46.15 60JNQLpf0.net
>>654
JS37だか39だか、そういう話があったはず
678:音速の名無しさん (ワッチョイ 3d94-rybn [118.243.241.29])
20/01/19 00:11:03 dB5vyGYA0.net
JS37のモノコックからノーズのライン好きだわ
679:音速の名無しさん (ワッチョイW e584-pqcw [218.33.169.62])
20/01/19 05:15:16 leYU9RMH0.net
リジェがダメだったのはオールフランスにこだわり過ぎたせいかな?シャーシーが足を引っ張ったかな
680:音速の名無しさん
20/01/19 12:17:41.74 UaUNWJSXd.net
リジェは実質的にマトラ・シムカ系の末裔で、最初の頃はルノーがワークスでF1参戦してたのもあって
681:ゥ、 ルノーとの縁はあんまり無かった。 (使ってたエンジンもマトラV12→DFV→再びマトラV12→再びDFV) エンジンもターボがデフォになり出してからやっとルノーのターボを得るけれど、 同時期に同じエンジンを使ってたルノーワークス、ロータスよりスペックも劣ってた。
682:音速の名無しさん
20/01/19 12:58:04.97 BjY3/4Ym0.net
リジェJS5の奇怪なデザインが好きだ
683:音速の名無しさん (アークセー Sx19-mzut [126.151.118.137])
20/01/19 14:30:57 X2ayiewXx.net
>>651
ヨハンソンを忘れるな
684:音速の名無しさん (アウアウウー Sa21-6Lxe [106.133.94.47])
20/01/19 14:57:21 XVolfb7Wa.net
話をぶった切るが
どうでもいい事だけどプロストとゴーンって面識あるのかな
>>658
ワラタ
685:音速の名無しさん
20/01/19 15:36:20.43 vsRVR5E3d.net
リジェなら
ブラブラコンビだろいい加減にしろ
686:音速の名無しさん
20/01/19 15:56:10.97 KYLik2BF0.net
86年までのリジェは強豪の一つだったのに
フジでF1放送開始した87年はクソ車になってしまったおかげで
3流チーム扱いな事が多かった
687:音速の名無しさん
20/01/19 16:08:27.46 DKp+0IaXd.net
何だかんだ86年までリジエにはルノーの予選専用エンジンとか渡ってたしな。
688:音速の名無しさん (ワッチョイ 43b9-5ar1 [133.232.186.61])
20/01/19 19:35:26 vucE6mpx0.net
リジェはエスカルゴ背負ったJS5に始まり
JS11の前半まで、デパイエのハングライダー事故で既に終わっちゃったチーム。
689:音速の名無しさん
20/01/19 20:11:07.99 PAANQk7oa.net
リジェは87年の失敗が全てだよなあ
あそこでドジこいてなければ89年ルノーのワークスチームだってあり得た
690:音速の名無しさん
20/01/19 20:17:11.48 DKp+0IaXd.net
87年のリジエの内側話とか、ギンザーニから聞いてみたい。
加入にはアルファロメオ繋がりの側面もあっただろうに、開幕前にアルファロメオが逃げ出したんだから…。
あれでもよくシーズン最後までやったよな。チームもギンザーニも。
691:音速の名無しさん
20/01/19 23:03:30.80 GAEoLy3Q0.net
アルヌーの舌禍事件以前に、アルファはフィアットと合併したばかりで直4ターボを新規で造ったとはいえ
信頼性に難ありだったのには変わらなかったはず。アルファワークスやオゼッラの完走率も知ってただろうし。
アルヌーがいらん事言わなかったら88年までは直4ターボで凌いで
88年にブラバムが一年休んでまで造った164プロカーのエンジン(アルファV10)に繋がる可能性も
あったのでは?
692:音速の名無しさん
20/01/19 23:30:02.03 umiJR/Wla.net
あれ舌禍事件は単なる口実で、アルファが完全にフィアットグループ傘下に入ったので撤退は時間の問題だったんだけどw
693:音速の名無しさん (アウアウエー Sa13-9HxX [111.239.122.160])
20/01/20 00:19:16 laECwdSPa.net
このスレの時期のリジェは末期だったもんなあ。それ以前は強豪だったのに。アルヌーにも同じ事が言えそう。
694:音速の名無しさん (ワッチョイW 7bf7-oAna [119.244.97.32])
20/01/20 00:19:55 JCYAaS430.net
リジェと言えば92年にピケと契約してたら何か変わってたかな?
695:音速の名無しさん
20/01/20 01:18:01.03 34rfu4JF0.net
ピケは勝ち目のない車には乗らないでしょ。
プロストもこれでは勝てないと乗らなかった。
696:音速の名無しさん
20/01/20 04:30:43.35 AWTNSHcbp.net
数多くの遺恨を残したアルヌーですら友好的な関係を築いたジャックパパってどんな人だったんだろう…
697:音速の名無しさん (ワッチョイWW 6b94-RvTj [153.131.170.52])
20/01/20 11:41:00 nsNPSOx30.net
86年のブランズハッチでラフィーが大怪我して引退してからリジェはおかしくなった
アルヌーが次々戦のハンガリーGP以降ノーポイントに終わった
ちなみにラフィーはプロストの親友だが、アルヌーとはどうだったんだろう
あまり悪い
698:関係とは聞かないが
699:音速の名無しさん
20/01/20 12:36:31.46 4i/3LlNNd.net
リジエにとってはターボ規制の内容も大きかったでしょ。
1987年からの最大過給圧制限は、4気筒にはめっちゃ不利だよね。
直4はV6に対して回転馬力が上げられない分を高い過給圧に頼ってた訳だから。
現にBMWも過給圧制限の無かった1986年は予選で速いこともしばしばあったけど、1987年は全くパッとしなかった。
そりゃアルファロメオも逃げ出しますわ。会社の大まかな撤退方針があったとはいえ、な。
700:音速の名無しさん
20/01/20 12:51:03.35 iAtMQaItd.net
>>631
無限に丸っと投げる予定でカスタマー化して随分デチューンされた
重量は重くなりパワーは無くなり前年のRE100Eとは別物に…
丁度ヤマハがジャッドGVをワークス化したのと逆の作業なんだろうね
701:音速の名無しさん (JPW 0He1-mzut [202.219.98.161])
20/01/20 15:03:37 SFjfQAtuH.net
ラフィットはまた復帰して現役続行するつもりだったのにね
リジェ以外のチームで走るという考えがなかったのかな
702:音速の名無しさん (ワッチョイWW e52c-XTm3 [218.227.214.201])
20/01/20 17:13:22 WYdVTZp30.net
まあ一応全勝利は全てフランス人でチームが消滅したのがフランスの意地とでも言えるかな?
ロータス、ティレル、ブラバムと違ってリジェは90年代にも優勝してるんだ!
というのが誇りかな。
703:音速の名無しさん (ワッチョイWW e52c-XTm3 [218.227.214.201])
20/01/20 17:17:39 WYdVTZp30.net
よく考えてみたら70年代に優勝したチームで90年代にも勝ってるのはフェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズとそしてリジェというのも意外。
704:音速の名無しさん
20/01/20 18:45:13.59 8HIv3qi8M.net
>>683
その程度の新陳代謝がないとむしろマズイ
705:音速の名無しさん
20/01/20 19:33:50.11 ZFJzQDJXa.net
そういうい意味ではベネトンが新興勢力として勝ち始めたのは良かったかもね
706:音速の名無しさん
20/01/20 20:40:34.30 VdX00Y2Zx.net
>>682
リジェは90年代勝利してないだろ
って思ったら最後の年のモナコで優勝してたな
でも正直ギ・リジェの独裁政権だった頃のリジェとウォーキンショーが牛耳っていたリジェは別物感があるんだよな
707:音速の名無しさん (ワッチョイW 8d92-54qw [14.8.128.160])
20/01/20 21:25:51 jVXDVCZO0.net
>>686
名前以外に何の繋がりもない気がする
継続して在籍してる人は居るんだろうけど
708:音速の名無しさん (ワッチョイWW adb8-Ult+ [126.36.68.75])
20/01/20 22:48:09 79o/QHpJ0.net
>>687
青い
709:音速の名無しさん (ワッチョイ fbcc-Ip36 [175.177.40.18])
20/01/20 23:03:30 Vdz9gDUE0.net
93年にシリルドルーブルじゃなくウォーキンショーが仕切っていたら
さらに成績は飛躍したんじゃないか
710:音速の名無しさん (ワッチョイ a303-0hUg [211.3.252.83])
20/01/20 23:09:19 eRgK91QI0.net
いや、どうせならシリルが全株式を取得してチーム名を変更
奇跡のAGS復活というシナリオも
711:音速の名無しさん (ワッチョイ fbcc-Ip36 [175.177.40.18])
20/01/20 23:16:41 Vdz9gDUE0.net
オールフレンチを捨てた途端に成績が上がるんだから
勿体ないチームだったな
712:音速の名無しさん
20/01/20 23:35:56.39 eRgK91QI0.net
>>691
チームの存在意義だったオリジナルエンジンを捨ててもダメだったライフよりずっといいじゃん
713:音速の名無しさん
20/01/20 23:53:07.98 VdX00Y2Zx.net
リジェの場合はラフィーやピローニがいた頃に成功を収めてたからなぁ…
過去の栄光にすがるのも無理はない
おまけに国営企業に支えられてたからフランス人ドライバーを乗せないと非難されて当然だし
714:音速の名無しさん
20/01/21 00:11:28.48 36hbv1RGa.net
93年のリジェはなかなか良かったんだけどな
715:音速の名無しさん
20/01/21 00:23:56.54 36hbv1RGa.net
今思えば、89-90年のリジェって何でフォード
716:DFRなんだろうな。資金潤沢だったろうにルノー獲れなかったのかな。
717:音速の名無しさん
20/01/21 01:58:31.65 8RNroVLYa.net
ルノー側も結果を求めるならウィリアムズ優先の筈だし、いきなり2チーム供給するだけの余裕は無かったろう。
718:音速の名無しさん
20/01/21 08:49:57.51 6tmGH6rfd.net
>>662
ティレルもマトラの分家だった。
メインスポンサーはエルフ、ドライバーは一人が必ずフランス人、クルマの色は濃い目のブルー。
ルノーがF1初のターボエンジン車でワークス参戦した時もティレルにエンジンのみ供給する案もあった。
その後実際にティレルはルノーターボの供給を受けたが、ターボエンジン撤退後はルノーとの縁は切れた。
719:音速の名無しさん
20/01/21 09:30:50.43 5eq7M01O0.net
92年のリジェはエンジンは良かったはず。なのにモンツァでベネトンV8にストレートで簡単に抜かれていた。車体が空力を含めていまいちだったんだろうな。。
720:音速の名無しさん (ワッチョイWW e52c-XTm3 [218.227.214.201])
20/01/21 12:11:50 c1wdRc7V0.net
予算については困ってないのは上位4強とリジェだけというのが当時言われてたことだったのに。
721:音速の名無しさん (オッペケ Sr19-bHoD [126.234.125.65])
20/01/21 12:12:45 7P+gm/cQr.net
『ティレルルノー』って言いにくいよね
722:音速の名無しさん
20/01/21 12:31:22.70 CqQjepvqd.net
>>689
TWRアロウズ時代の話だけど
側近が無能だったらしい
>>699
あとフットワーク
723:音速の名無しさん (オイコラミネオ MM8b-iBnU [61.205.99.12])
20/01/21 16:38:12 icEEqeUDM.net
ロスマンズティレルルノー
724:音速の名無しさん
20/01/21 16:40:00.49 5eq7M01O0.net
>>701
側近うんぬんより無償のヤマハを切って自社でハートエンジンを開発しようとした判断は誰がしたんだと言いたい。
725:音速の名無しさん
20/01/21 17:42:03.79 CqQjepvqd.net
>>703
ヤマハのバッヂで金だけ出せって話だよね
本気でその話が通ると思ってたんだろうか?
726:音速の名無しさん
20/01/21 17:48:16.98 Ol7Dv4NZd.net
>>703
その話って、もともと狙ってた大儲け計画がポシャって、その段階ではハート開発しか選択肢が残ってなかったってだけでは。
「ヤマハにハートの開発費を要求した」とか言われてるけど、もう一捻りありそう。
727:音速の名無しさん
20/01/21 17:51:52.43 c1wdRc7V0.net
>>701
フットワークというと確か純利益40億くらいなのにF-1には30億もつぎ込んだとか。
ダラーラというかスクーデリアイタリアはどうだったんだろ。ルッキーニどんだけ出してたか知らないけど。
728:音速の名無しさん
20/01/21 20:52:05.05 xsPEOxyS0.net
当時のフットワーク社の一般社員はたまったモノじゃないなぁ
自分たちが汗水垂らして働いた金がアグリの言い訳の為に消えてくんだから
729:音速の名無しさん
20/01/21 21:06:21.79 PJhyMV+w0.net
フットワークのマシンは乗りにくかったというけど
アグリはテストで自分好みに開発しなかったのかねぇ?
730:音速の名無しさん
20/01/21 21:11:32.32 1PwkUdvKp.net
アグリはテストやらないよ。
731:音速の名無しさん
20/01/21 21:13:50.17 wTzzFkgdp.net
>>708
そんな事考えるようなタマじゃないよ。能力は別としてタキ井上の方が真摯にレースに取り組んでいたと思いますよ。
732:音速の名無しさん
20/01/21 21:33:59.99 7P+gm/cQr.net
中嶋→無愛想おじさん
亜久里→チャラ男
右京→クソ真面目
タキ→変人
733:音速の名無しさん
20/01/22 01:03:11.05 fsGvEaAy0.net
と思わせといて一番チャラい真似をしたナメクジの父
&フォロワーの琢磨
734:音速の名無しさん
20/01/22 09:42:58.37 b/yY/XSi0.net
亜久里はあそこで表彰台乗ってベネトンとか
735:ゥらも声がきて勘違いしてしまったのか? もうちょっと真摯な姿勢でいればフットワークで2年間ノーポイントなどという悲惨なことにもならんかったかも。 それならせめて94年も残れたかも。
736:音速の名無しさん
20/01/22 10:52:26.85 YdBHZvxAd.net
亜久里はテストやらないという姿勢がさすがにまずかったと思う
トラブルシューティングのためテストでじっくり走り込んで車を洗い出せば
フットワークでもいくつかポイントは拾えたのでは?現場のメカニック達もどう思ってたか
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