【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 64【Red Bull】

【Toro Rosso】トロロ ..

377:音速の名無しさん
18/12/22 08:30:51.42 UOdDZlp/0.net
>>361
吉牛も食えないのか可哀そうに

378:音速の名無しさん
18/12/22 09:01:35.01 c8tpugxuM.net
鳩信者がガスリーアンチになってるのはまじ笑えるな
信者は鳩スレからでてくんなよカス

379:音速の名無しさん
18/12/22 09:39:03.70 jJ76djyd0.net
>>360
「最終的には、ホンダが我々よりも20キロワット劣っており、彼らが現在の位置から向上することはできなかった
という結末が見えてくるだろうね」
このアビテブールのコメントに対し、レッドブル首脳のひとりであるヘルムート・マルコ（モータースポーツアドバイザー）
は次のようにやりかえしている。
「このことについて話し合う必要などないよ。来年になれば我々がどういう位置にいるか見えてくるんだからね。
アビテブール氏はこれからも楽しい空想にふけり続けるんだろうが、来年になればすべてがはっきりするよ」

弱い犬ほど良く吠える、とはよく言うが。
ルノーは相当追い込まれている。
リカルドの運はレッドブル離脱で終了。
恐らくルノーPUに翻弄されて此のまま消えて行くと予想。

380:音速の名無しさん
18/12/22 09:41:46.36 a6DtE3OM0.net
アビは当事者だがマルコは違うってのが
ホンダにとって怖いとこだがw
マルコが言ってるのは要は
俺はホンダ信じてるんだ！ってことなわけで。

381:音速の名無しさん
18/12/22 09:44:34.21 jJ76djyd0.net
では、ホーナーが言ったら安心するのかなｗ

382:音速の名無しさん
18/12/22 10:07:28.53 a6DtE3OM0.net
田辺さんが言わんと安心できんわw

383:音速の名無しさん
18/12/22 10:09:32.28 ZByTP29q0.net
アビデブールは去年の今頃ホンダとルノーは同じくらいだと言う言い方をしてた。
あの時は余裕がまだあったんだろうね。
今回の発言は相当追い込まれてる証拠。

384:音速の名無しさん
18/12/22 10:13:24.61 omdJxwqn0.net
ルノーとマクラの言い分を信用してる奴なぞ最早おらんだろ

385:音速の名無しさん
18/12/22 10:44:07.62 9wklqzF90.net
去年の今頃どころか中国GPの後でも言ってたぞ
純粋な出力の観点で、ホンダはまだルノーの下でしょうか。
アビテブール：下かもしれないが、その差は非常に小さい。
今年のパワーユニット比較で？
アビテブール：いや、すでに去年の後半時点で、そこまで来ていたよ。
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)

386:音速の名無しさん
18/12/22 12:49:02.23 exBuc/hf0.net
ルノー自体が不安定だからアビブーもそれなりの成果をアピールしないといけないんだろ
クビになったらテロリストか上野で偽ブランドジーンズ売るしかなくなるからな

387:音速の名無しさん
18/12/22 13:33:24.52 Yfo6JjLTd.net
まず日産を吸収してからだろうな

388:音速の名無しさん
18/12/22 14:08:42.60 x4dQ23tz0.net
ルノー、日産の出資見直しも＝「バランス調整」へ―仏紙
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
現在、ルノーは日産株の43．4％を保有。
一方、日産が保有するルノー株は15％で、議決権がない。日産は対等な関係の構築を目指している。
両紙によると、同筋は「バランスに関する両社の懸念を払拭（ふっしょく）するアライアンス（提携）強化が必要だ」と指摘。
「当然ながら資本関係を含めバランス調整を行うことになる」と述べた。ただ、具体策については明らかにしなかった。

389:フィガロは「日産がルノー株を買い増す可能性があり、ルノー側も受け入れる構えだ」と報じた。ルノーは日産の買い占め諦めて融和策に走るのかな

390:音速の名無しさん
18/12/22 14:45:04.65 9yzspLYja.net
>>374
スレチだが、政府レベルの取引がありそうだな
ルノーは金ずるを失ってF1どころじゃなくなるかも

391:音速の名無しさん
18/12/22 17:28:29.36 /I8mj5tn0.net
>>375
まぁ有罪確定だろうから強弁はできないね

392:音速の名無しさん
18/12/22 18:55:49.31 GC0gIbRM0.net
高給取りの富裕層が銭ゲバだった
フランス国民も怒ってるらしいね

393:音速の名無しさん
18/12/22 19:07:40.49 exBuc/hf0.net
無駄なコストは削減と言いながらおまえが一番無駄やんけっていう

394:音速の名無しさん
18/12/22 19:22:58.59 GC0gIbRM0.net
投資の損失18億を日産に付け替えて
持ち直したらペーパーカンパニーに金を戻す
どれだけ会社を食い物にしたら気が済むのか

395:音速の名無しさん
18/12/22 19:28:34.96 ZByTP29q0.net
ここでゴーン貶めても仕方ない。
彼が日産を救った事には変わらないし、高給に値する仕事をしたのは歴然とした事実。
逮捕されようが有罪になろうが尊敬の念は変わらない。

396:音速の名無しさん
18/12/22 21:37:01.62 /s1FoghZ0.net
もう一週間ちょっとで除夜の鐘ですよ

397:音速の名無しさん
18/12/22 21:53:00.33 CY2OoTVrK.net
>>380
日産を救ったのはルノー会長シュバイツァーでルノーの金と株主フランスの承認
ゴーンは一円も出してないし派遣社長で腐っても天下の日産が
年に一台新車を出すか出さないかぐらいまでに落ちぶれさせただけ

398:音速の名無しさん
18/12/22 23:31:40.88 nC+eJL1Za.net
来年のドライバーは不細工2人
推せない
サヨナラ

399:音速の名無しさん
18/12/23 00:29:42.72 utGB4V8T0.net
>>382
ゴーンが来てから日産の売上は2倍以上になって、2兆5千億の有利子負債も完済。
ルノーの売上もシュバイツァーに変わってゴーンがついてからほぼ二倍、この数年間は売り上げが急伸してる。
これで功績がないなんて言ったら世界の経営者はほとんどが木偶の坊だ。

400:音速の名無しさん
18/12/23 05:33:28.44 WiD3q81h0.net
クビアトのファーストネームが思い出せない(´・ω・`)

401:音速の名無しさん
18/12/23 06:46:50.56 BWGQD3+lH.net
ヴャチェスラヴォヴィッチじゃなかった？

402:音速の名無しさん
18/12/23 07:32:58.25 HSpC4Ddd0.net
ダニール

403:音速の名無しさん
18/12/23 07:54:49.04 Ylj0JNb5a.net
>>384
資産の切り売りを思い切りやったからな
日本人経営者だったら難しかったろうな、大量のレイオフとかも
売り上げはイメージ戦略で回復したけど、同時に失った物も大きいと思うよ

404:音速の名無しさん
18/12/23 08:45:03.72 J6w+0O+V0.net
Дании́л Вячесла́вович Квят

405:音速の名無しさん
18/12/23 10:16:26.60 Y0QNmpWJx.net
>>388
日産はなくなっていたけどな

406:音速の名無しさん
18/12/23 10:27:38.68 L10tK0e00.net
フェルスタッペンはレッドブルでハミルトン&ボッタス体制を希望って言ってる
んだよな。

407:音速の名無しさん
18/12/23 10:40:03.09 JJnYoPvaa.net
>>383
お前はホモか？

408:音速の名無しさん
18/12/23 10:41:00.79 JJnYoPvaa.net
直６捨てた日産に興味はない

409:音速の名無しさん
18/12/23 10:58:20.76 T61Nz8tV0.net
>>393
直6時代遅れだもん

410:音速の名無しさん
18/12/23 11:06:40.48 JJnYoPvaa.net
>>394
そんなことはない

411:音速の名無しさん
18/12/23 11:29:37.36 RdGggPMI0.net
ロータリーだよな

412:音速の名無しさん
18/12/23 11:45:40.66 MXcnMOFy0.net
>>394
ハイブリッドのFRは直６のほうがスペース的にいいらしい

413:音速の名無しさん
18/12/23 12:23:00.74 RdGggPMI0.net
ホンダは来期中にメルセデスやフェラーリに追いつく
URLﾘﾝｸ(www.topnews.jp)

414:音速の名無しさん
18/12/23 12:34:48.72 /KWHi5TS0.net
トロはクルマをこしらえられるスタッフが、ちゃんといるのだろうか？
今年はクルマがダメだから、手がつけられなかったんなら良いけど。
RBは設計図でも、意味の無い切ったはったで社内で作れば
自社扱いになるんだっけ？

415:音速の名無しさん
18/12/23 12:41:33.17 VdOMGrQH0.net
＞「トロロッソはレッドブル・レーシングとギアボックス、リアサスペンションすべて、そしてフロントサスペンションやほかのパーツ類を共有することになる」
来年は表彰台たのむ

416:音速の名無しさん
18/12/23 13:36:53.57 6Q0L9IZC0.net
レッドブルの安定感凄いな。
この確証は何処から来るのかな。
>>URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)

417:音速の名無しさん
18/12/23 14:09:36.05 yAmsWDVq0.net
ニューウェイ先生はRB15に「翼をさずける！」

418:音速の名無しさん
18/12/23 14:10:54.75 nI4EsPhp0.net
・PUの現物をもう持ってる
・ベンチとシミュレーターを連動させるシステムあり
・シミュレーターの性能がいい
こんなかな？

419:音速の名無しさん
18/12/23 14:38:57.62 C2G1ttDI0.net
アビテブールがアルカイダか何かにしか見えないな

420:音速の名無しさん
18/12/23 15:58:50.25 74pGFWfJ0.net
>>401
ルノー側はトロロッソのGPSデータで加速度なんかを割り出す推測地だけど、
レッドブルはホンダとルノーの実働データを生で見てる訳だからね

421:音速の名無しさん
18/12/23 17:52:18.13 1+xjtwp10.net
>>400
ニューウェイ先生も共有しよう

422:音速の名無しさん
18/12/23 17:57:07.33 qVNzeuRk0.net
PUはデータだけならシーズン最初から
スペック3(契約後)からはPU本体もレッドブルへ提供してる

423:音速の名無しさん
18/12/23 19:15:04.71 duaWSVUu0.net
トロの走行データはなぜなのか分かってるから、焦ることは無いんでしょ？RBは
PUの提供うけて、シミュレータと連動なんて凄いチームだなあ～

424:音速の名無しさん
18/12/23 20:23:11.12 lKy+WsG5K.net
>>405
そもそもルノーはそんな事してないだろ…

425:音速の名無しさん
18/12/23 20:45:49.21 HJHub9yca.net
2019年用のホンダＰＵはスペック３よりも少し大きくなるのでしょ。
2019年用の（今年より少し大型の）ホンダＰＵと
2019年用の（その大きくなったホンダＰＵに合わせた）
ＲＢシャシーってもう出来ていているの？

426:音速の名無しさん
18/12/23 21:05:58.31 je5WiSIJ0.net
>>410
すでにホンダのF1エンジンを搭載するレッドブル・レーシングの2019年F1マシン
『RB15』はシミュレーターにセッティングされ、
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
レッドブルが360度スクリーンの超高性能シミュレーターを導入
URLﾘﾝｸ(www.topnews.jp)
実走行との相関さえとれてれば
テスト制限？なにそれ？的なシミュレータだな

427:音速の名無しさん
18/12/23 21:15:21.41 VLoPqNVn0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだね
元レーサーのホーナーがなかなか酷い

428:音速の名無しさん
18/12/23 21:17:57.66 74pGFWfJ0.net
>>409
ルノーがGPSデータの解析すらしないで「ホンダPUは何馬力劣ってる」とか言ってるなら、本物のおバカちゃんになっちゃうよ（困惑）
>>410
流石にまだ完成はしてないだろうね
ギリギリまで開発して性能アップを図るのが常套手段だから
ホンダはPUサイズ、レッドブルは冷却系の構造やエキゾーストのスペースを最初に決めて、
それを互いに通達すれば、性能の予定値（目標値）を割り出せるはず
今はその数値を元にシミュレートしつつ、両者がブラッシュアップしてる段階じゃないかな

429:音速の名無しさん
18/12/23 21:25:27.68 ahfFwjCdx.net
>>410
当たり前

430:音速の名無しさん
18/12/23 21:27:59.71 5Hb9MPmR0.net
すでにプロトタイプのシャシーは完成してないと間に合わないと思うが

431:音速の名無しさん
18/12/23 21:40:25.10 duaWSVUu0.net
ホンダの精鋭何人かは、RBへ出向してんだろうなあ。
凄い本気が伝わるわあ！

432:音速の名無しさん
18/12/23 21:44:28.62 J3so8Qpz0.net
>>411
やっぱりトロロッソのシミュレータとは値段もだけど性能も段違いなんだろうなあ・・・
トロロッソ・ホンダ、シミュレーターと実地との相関にズレ…走行時間をロス / F1フランスGP
URLﾘﾝｸ(formula1-data.com)

433:音速の名無しさん
18/12/23 22:01:41.30 1+xjtwp10.net
>>409
GPS解析はしているだろうが、さじ加減で如何様な結果にもなるからね
自分達に都合の良い解析結果になっているんだろう

434:音速の名無しさん
18/12/23 22:11:49.91 dRMmlDx2M.net
昔セガがR-360にバーチャレーシング搭載したことあったな

435:音速の名無しさん
18/12/23 22:18:14.82 2quKgmOZa.net
懐かしいな
少なくとも１Gは実現できるからな
今のレースシム＋G-LOCの３６０°筐体でプレイしてみたい

436:音速の名無しさん
18/12/23 22:33:41.51 74pGFWfJ0.net
360度スクリーン付きのやつはテストリグ上のクルマと連動してて、
実走時のテレメトリーと照らし合わせることで誤差を減らし、FP～予選の期間中に何通りものセットアップを試せるのがポイントみたいね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でもテストリグだと風を起こしての実験はできない
風洞実験は60％以下のモデルしか使えず、一週間に何種類のパーツ、何時間までとかの制限があるから、なるべくギリギリまで粘る方が有利な気がするんだよね
よってRB15の完全体はまだ出来上がってないと思いまつ

437:音速の名無しさん
18/12/23 23:27:05.41 nV5C3D+za.net
>>394
そう言われてたけど、メルセデスやBMWは復活させて来てるな
日産に新しいL6作る能力があるのか分からないけど

438:音速の名無しさん
18/12/23 23:30:53.58 aBdHTe0E0.net
来年のレッドブルは、楽しみなのだけれど、トロロとなると…不安なんだなぁコレ。
トストさんのレッドブルだよりのコメントがなァ
如何にも他力本願でシーズン中の改良は来年もないのだろうなァ・・・と。

439:音速の名無しさん
18/12/23 23:54:18.25 /svrvI1c0.net
効率的にテストやセットアップを進められる体制が先じゃね＞トロロ
今年みたいに作ってはみたがなんだかわからんということではお話にならない

440:音速の名無しさん
18/12/24 00:11:14.62 DbrSN/r1aEVE.net
>>424
チームの規模と解析能力が違うから仕方ないかも
トロロは何が悪かったのか帰って調べるとかよくコメントしてたけど、レッドブルは悪いところがあれば予選までに治してきそう
タッペンが鈴鹿でグリップがないとかツイートしたら、シミュレータードライバーのジェイクデニスが今シミュレーターで1000周走って不具合直してるところやでーとか返してた
Jake Dennis
@JakeDennis19
·
10月5日
I’ve just done about 1000 laps of Suzuka

441: trying to fix ya issues!😅

442:音速の名無しさん
18/12/24 02:12:52.19 JCuQEVjMaEVE.net
410>411-415
返信ありがとう。
あと２か月だからかなり出来上がっているのでしょうね
こないだニュウエイが日本訪問していたから、相当進んでいると感じる

443:音速の名無しさん
18/12/24 03:24:16.49 9Rs5TNBhaEVE.net
レッドブルはプレシーズンテストの数日前にクラッシュテスト合格とか、割とリスキーなことを平気でやってるぞ

444:音速の名無しさん
18/12/24 07:23:31.11 THVaMDbR0EVE.net
ちょい前にトストがRBはいっつもぎりぎりに作ってくるから来年のはマネできないとか言ってたような

445:音速の名無しさん
18/12/24 08:21:54.22 ExV8cOeIMEVE.net
途中のプロトタイプから選んでも良いと思うんだけどね

446:音速の名無しさん
18/12/24 10:45:54.12 GfaQecl+0EVE.net
そもそもプロトタイプと呼べるものが存在しないだろ

447:音速の名無しさん
18/12/24 11:16:56.04 Q7YVNfpv0EVE.net
RB14はプロトタイプあったけどSTR13はプロトなかったから
STR14もプロトないかも

448:音速の名無しさん
18/12/24 11:25:08.18 GPE9Gq7XaEVE.net
話の流れがよくわからんけど
STR13のプロトタイプならホンダのイベントで展示されてるのがそれじゃないの

449:音速の名無しさん
18/12/24 11:52:38.77 9Rs5TNBhaEVE.net
プロトタイプと言えば聞こえはいいけど、あり合わせのパーツで作ったショーカーや

450:音速の名無しさん
18/12/24 12:30:12.97 9Rs5TNBhaEVE.net
STR12の余剰パーツね

451:音速の名無しさん
18/12/24 16:07:11.68 HyUvJP2s0EVE.net
ニューウェーが新しいフロント周りのレギュレーションにどういう解答を出してくるのか、来年の新車発表が楽しみやな

452:音速の名無しさん
18/12/24 16:52:23.03 O13cAinmdEVE.net
>>435
ここトロスレやぞ？
というツッコミはさておき、新車発表で
「デザイナーの答えはこれか！」なんて
外から見て分かった試しがない

453:音速の名無しさん
18/12/24 17:29:23.88 dW+jBEbT0EVE.net
>>436
ホンダやレッドブルの話題が無かったら、4年間で60レスの過疎（クソ）スレやぞ？

454:音速の名無しさん
18/12/24 19:32:09.91 KMHBjY7fMEVE.net
>>437
単にホンダと組んだだけじゃない！
フレッシュ・イケメンの二人のドライバー
田辺のオッサン･･･キャラクター揃いだった

455:音速の名無しさん
18/12/24 19:36:32.17 frWRinly0EVE.net
>>436
>新車発表で「デザイナーの答えはこれか！」なんて
＞外から見て分かった試しがない
2014年のマクラーレンの発表のときはそれに近い感じがあったな
やっぱりこれか的な悪い意味でだけど・・・
URLﾘﾝｸ(cdn-image.as-web.jp)

456:音速の名無しさん
18/12/24 19:49:15.63 aDxTPoOfaEVE.net
すんごいティンコ鼻ですね。

457:音速の名無しさん
18/12/24 21:43:57.58 NP+E627e0EVE.net
14年のノーズをバカにする記事でケーターハムがよく取り上げられてたけど
一番それっぽいのはマクラーレンだったよね

458:音速の名無しさん
18/12/24 22:42:13.72 5C7NMvh40EVE.net
>>436
去年のフェラーリのクラッシャブルストラクチャーの処理はどうだった？

459:音速の名無しさん
18/12/25 16:18:57.62 e+ofhwYCMXMAS.net
トロロッソパーカーとどいた

460:音速の名無しさん
18/12/25 20:55:42.02 DMlivv/U0XMAS.net
Merry Xmas message from @kvyatofficial... time to re-charge your batteries folks! 🔋🎄😉
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Alex also sent through a Christmas message! 🎄🙂
From everyone at Scuderia Toro Rosso, we wish you all a Merry Christmas, boys and girls ❤
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

461:音速の名無しさん
18/12/25 21:44:57.48 GLuHIPIg0XMAS.net
>>439
真麻！

462:音速の名無しさん
18/12/25 21:46:55.41 t2R3VDZ/0XMAS.net
トロロッソ「ホンダと契約した我々は狂っていると思われていた」
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
2017年　7位　53ポイント
2018年　9位　33ポイント
ほんとそう思うわ

463:音速の名無しさん
18/12/25 22:06:15.04 fZpdgOG60XMAS.net
＞エンジンの最後の変更は多かれ少なかれ我々の側からの願いだった。　ｂｙ　フランツ・トスト
これは、スペック3の事かなぁ…それとも文字通り、3の改の方なのかな?

464:音速の名無しさん
18/12/25 22:19:13.37 DMlivv/U0XMAS.net
>>446
フランツ・トストは、最初からホンダが3基のパワーユニット制限に収まるのが難しいことはわかっていたとし、2019年の開発の手助けを手助けするためにシーズン後半により多くの変更を加えることの方が重要だったと述べた。
「私にとってシーズン中に3基のエンジンでシーズンを終えないことは明らかだった」とフランツ・トストはコメント。
「だが、エンジンの最後の変更は多かれ少なかれ我々の側からの願いだった。今シーズンは来年のための準備だと捉えている。我々にとって今年は終わったことだ。忘れてほしい」

465:音速の名無しさん
18/12/25 22:44:14.79 pbJ8yM/70XMAS.net
シーズンの終盤にスペック3が完成しそうなのが、最初から分かってたんだろうね

466:音速の名無しさん
18/12/25 22:55:14.66 G/aZ4f6N0XMAS.net
真の実力を示せないまま、今年は終わっちまったな・・・
予選はけっこうイケてたよ。でも本戦はイマイチだった。

467:音速の名無しさん
18/12/25 23:01:51.90 t2R3VDZ/0XMAS.net
>>449
完成したっけ？

468:音速の名無しさん
18/12/25 23:16:02.13 LqfctP/Q0XMAS.net
昨年も予選は結構良かったんだけどな。

469:音速の名無しさん
18/12/25 23:34:40.05 sEFMWMlb0XMAS.net
まぁ2018年はホンダもトロも勉強できた一年だったんじゃねーかな
この一年で色々と学習できたことも多かっただろうしこれを来年に生かして欲しいねトロロッソホンダには！
来年レッドブルに関してはホンダは本当に言い訳の出来ない正念場だね、それはホンダも認識あると思うし、レッドブルが求めてる信頼性があり強いPUを提供してもらいたい
ホンダはレッドブルグループに助けられたねトロで一年修行詰めて、来年レッドブルとも組めてある意味今年大きな収穫できたとも言えるし最大のチャンスが巡ってきたね

470:音速の名無しさん
18/12/25 23:43:05.86 fZpdgOG60XMAS.net
しかし、ザウバーにも評価されていたよなァ・・・。
ザウバーがギアを制作していたら、ザウバーホンダだったんでないかな？
トストさんはあのときどう傍から見ていたんだろうなァ・・・。

471:音速の名無しさん
18/12/25 23:50:15.14 t2R3VDZ/0XMAS.net
貧乏くじを引いたのは、ザウバー？トロロッソ？

472:音速の名無しさん
18/12/25 23:55:00.62 LqfctP/Q0XMAS.net
当時ザウバーにとってホンダPUはあまり魅力的でなかったと思うな。
というか、アルファロメオが付いて、
フェラーリのジュニアチームになる話の方が美味しすぎた。
最弱PUのカスタマーになりホンダドライバーも受け入れるんじゃ、割に合わない。
ホンダにとっても財政難ザウバーに供給しても将来的にも勝てる希望が無い。
ホンダにとってもザウバーにとっても、組まなくてお互いに良かった。

473:音速の名無しさん
18/12/25 23:59:06.79 ojzYEfyW0XMAS.net
>>456
カルテンボーンが怪しすぎたからな
ろくな結果にならなかったと思う
仮にストロールが買収したとしても

474:音速の名無しさん
18/12/26 00:01:59.24 VZxJOxKy0.net
>>456
2017年
　トロロッソ　7位　53ポイント
　ザウバー 10位　 5ポイント
2018年
　ザウバー　8位　48ポイント
　トロロッソ　9位　33ポイント
ほんとそう思うわ

475:音速の名無しさん
18/12/26 00:04:07.36 kJs420kE0.net
>>455
結果として貧乏くじを引いたチームはいない感じ
ザウバーは、今年大躍進でライコネンがくるようなチームになったし
トロロッソは、ランキングは下がったもののチームの運営は大幅に楽になったろうし
それは来年以降さらに拡大されて継続
ホンダは、結果レッドブルとトロロッソに供給とPUサプライヤーとしては最高の体制を手に入れた
マクラーレンもチームやシャシーの問題に気づくことができて
身の丈にあった経営での本格的な再建モードに入ることが出来た

476:音速の名無しさん
18/12/26 00:05:52.24 c4iI+dMR0.net
>>458
そうそう。
ザウバーは競争力を増すことに成功したし
ホンダはトロロッソと組むことでレッドブルと組むことを決められた。
ザウバーとホンダの破談は、双方にとって明らかに良かった。

477:音速の名無しさん
18/12/26 00:12:14.62 VZxJOxKy0.net
>>459
トロロッソのチーム運営が楽になったなんてあるの？
PU費が浮いた分、レッドブル本体からの資金は減らされたみたいだし
PUをとっかえひっかえされて、車体の開発もままならない
今年何かいいことがあったかというと、ガスリーが4位に入ったことぐらい

478:音速の名無しさん
18/12/26 00:13:46.12 VZxJOxKy0.net
>>460
ここはトロロッソスレなんだが
ホンダ、ホンダ言うなら、ホンダスレでどうぞ

479:音速の名無しさん
18/12/26 00:19:31.60 c4iI+dMR0.net
>>461
トロロッソは、ある意味で予算までもレッドブルにコントロールされてるチームだが
逆に言えば、資金難で参戦継続不可ってこともない、完全なジュニアチーム。
とはいえ、これまではカスタマーPUしか使えなかったので
もともと中古PUだしシーズン後半はまともな部品回ってこない、
派遣エンジニアもろくに話聞いてくれない、という状況からの
いきなりワークス待遇だからね。
そりゃ運営的にはプラスだろう。

480:音速の名無しさん
18/12/26 00:36:59.02 5EznlTbSd.net
>>462
去年は見もしなかった奴がこんなこと書いてるんだぜ
かっこワル…（笑）

481:音速の名無しさん
18/12/26 01:14:58.50 OoSEwld40.net
レッドブルって２００円→１５０円にすればいいのに　そしたら１．５倍～２倍以上は売れるだろう
今まで生きてて１本しか買った事ないけど、１５０円なら年間４本以上は絶対買うわ
普段から買いたいと思ってないのがミソ、１５０円ならデカビタとか普通のジュースと変わらんから無意識に近い感覚で買う

482:音速の名無しさん
18/12/26 01:20:37.11 AzljgT8Q0.net
レッドブルは一度飲んで、これならリポDでいいやって感じになったけどw

483:音速の名無しさん
18/12/26 01:40:49.21 87XjBT/Qa.net
>>463
あからさまな釣りだから無視でええよ

484:音速の名無しさん
18/12/26 01:48:08.72 c4iI+dMR0.net
>>465
数売って儲けたいならそれでいいだろうが
ブランディングってのは考え方の根が違うんだよな。
日本人が最も不得意とするところだというのが良く分かる書き込み。
デカビタや普通のジュースと変わらなくなってどうする？

485:音速の名無しさん
18/12/26 02:09:05.30 dLj9ngw70.net
>>465-466
日本人は流行りものに弱いからなw
芸能人なんかが積極的に飲んでるのもあるし
昔は栄養ドリンクと言うとリーマンが飲むイメージだったのをエナジードリンクとして一新したのが大きい
この分野って似たようなものしか出せないから最初に定着すると強いよな

486:音速の名無しさん
18/12/26 02:12:31.63 dLj9ngw70.net
値段と量に関してはオロCよりは多いと考えたら納得しやすいんじゃないの
オロC増量して150円でも売れるでしょ
もっとも、オロCは特売で10本598�

487:~とかになるがレッドブルは一切特売しないんだよなアイスでもハーゲンダッツとか極端に特売しないだろそういうブランドイメージの売り方が日本とは違うんだろうね

488:音速の名無しさん
18/12/26 02:28:42.64 AzljgT8Q0.net
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
マテシッツはオロナミンCじゃなくて、リポDにインスパイアされてるんだよなあ
その経緯が書かれてる記事

489:音速の名無しさん
18/12/26 02:41:47.69 dLj9ngw70.net
>>471
それは知ってるけどリポビタンDは炭酸入ってないから買う側が比較しやすいのはオロCじゃない？

490:音速の名無しさん
18/12/26 02:45:08.55 dLj9ngw70.net
ついでに言うとリポビタンDの大正製薬はリゲインの炭酸エナジードリンク出してるけど
全く普及しないな

491:音速の名無しさん
18/12/26 03:01:17.52 dLj9ngw70.net
>>473
すまんリゲインじゃなくライジンだったわ

492:音速の名無しさん
18/12/26 03:41:54.40 LVMrwg7MM.net
日本の製薬会社や飲料メーカーは
今になって失った市場のデカさに気づいて
エナジードリンクブランド作って後追いしてるけど
レッドブルとモンエナが市場専有したあとでは後の祭り
今になってミズノやアシックスが
ミズノ1906やアシックスタイガーみたいなスポーツカジュアルブランド作って
ナイキやアディダスの後追いしてるのと全く同じ
日本企業にはモノを供給できる資本も技術もあったのに
全世界相手にブランドイメージ先行の商売して世界的巨大企業に発展させるという発想が全く無かった

493:音速の名無しさん
18/12/26 05:48:44.25 WAhhovBm0.net
>>475
神戸の靴職人のように、他社ブランドの隠れた下請けになる道もあるが
メジャーブランドが自前で技術持ってたらそういう道も残されないというのが厳しい

494:音速の名無しさん
18/12/26 06:16:16.75 CnA2eo9I0.net
イチロー使ってユンケルアメリカ進出しろ

495:音速の名無しさん
18/12/26 06:38:08.43 scKQnSVM0.net
エナジードリンクは若者に人気

496:音速の名無しさん
18/12/26 07:11:57.94 8oPsR3INa.net
後追いが宣伝するほどレッドブルが売れるんだろ。
かつてのスーパードライみたいに。

497:音速の名無しさん
18/12/26 07:18:47.69 4JSIARzOa.net
s

498:音速の名無しさん
18/12/26 08:30:36.96 c4iI+dMR0.net
ブランディングという観点では
CASIOもEDFICEなんか載せてる場合じゃないと思うわ。
G-SHOCKをさらに育てるか、もっと高付加価値のブランド創生しなきゃ
F1のスポンサードする意味無かろう。

499:音速の名無しさん
18/12/26 08:39:24.80 pot7IF+J0.net
カシオがまともなスマートウォッチ作ってF1で宣伝してほしい

500:音速の名無しさん
18/12/26 11:24:12.35 XrpImd7j0.net
Wikipediaに使われてるアルボンのこれ、特に人相悪いな
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
このクビアトｶｯｺｲｲ
URLﾘﾝｸ(casiowatchparts-casioblog1.netdna-ssl.com)

501:音速の名無しさん
18/12/26 14:53:23.54 s0gpeWCA0.net
２０１８年のトロロッソはドライバーの一人が全く計算できなかったため
散々な結果だった
枕のザクにしてみれば鳩はよくやってくれた！ってとこだろう
さて来季はどうだろうアルボンは未知数だが鳩よりはマシか？

502:音速の名無しさん
18/12/26 17:00:04.67 M/E1NWpB0.net
空力部門責任者　ギルホーム離脱
レ

503:ースエンジニア　マタッサ離脱テクニカルディレクター　キー離脱なんだかんだ言っても、これが痛かったと思う。そこに加えての、ダブルルーキーも勿論マイナスだったろうが。

504:音速の名無しさん
18/12/26 17:07:54.27 V9HEaVzV0.net
アルボンはほんと写真写り悪いな

505:音速の名無しさん
18/12/26 17:59:43.98 t+gCv95Np.net
なんとニューウェイは、トロロッソも同時にデザインするらしい
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)

506:音速の名無しさん
18/12/26 18:07:59.08 pot7IF+J0.net
フェラーリとハースの関係を見たら、当然レッドブルとトロロッソも同じ事をするようになるよね

507:音速の名無しさん
18/12/26 18:14:31.42 scKQnSVM0.net
FIA：トロロッソはRBのBチームだからダメぽ

508:音速の名無しさん
18/12/26 18:15:59.66 YRXFF5ITx.net
>>488
何故か？RBだけダメだと怒られるんだな

509:音速の名無しさん
18/12/26 18:20:21.02 PiTTHbuW0.net
PUだけじゃなくエアロパーツも4台でデータ取れた方が効率いいしな
そりゃみんなやるよ

510:音速の名無しさん
18/12/26 18:25:53.04 dLj9ngw70.net
TDは置かないにしてもハースで言うところの小松さんみたいなポジションは必要だよな
そこはエドルズが続けるのかな
あとはとにかくレース中の戦略担当だけはなんとかしてくれ
シモンズとか復帰してくれないかね

511:音速の名無しさん
18/12/26 19:03:20.78 s8X7mNJe0.net
アルボンは一人で写ってる写真では顔と体のバランスで170cmくらいの小男のイメージ
実際は大男でみんなで並んだ写真だと遠近感が狂う

512:音速の名無しさん
18/12/26 19:20:29.70 oZZ6vPgP0.net
>>487
これよく分からないね
リアの共有化のことを指してるようにも読めるし
 >>490
同じ年に同じ形のマシンが走ったら「ハースと同じこと」じゃなくなるんだよなぁ
ハースは型落ちコピーだから「ハースが勝手に真似しました」の表向きの言い分が辛うじて通用してる
ニューウェイが外形がまるで違うマシンをデザインした場合はOKか？と考えたけど
「空力開発に関与していた従業員は、競合チームに出向または一時的に派遣されてはならない」
「いかなるチームも空力面の情報を外部機関から取得してはならない（この機関が、その情報を自らの目的のために設計したと主張する場合でも不可）」
と定められているから、これも無理なはず

513:音速の名無しさん
18/12/26 19:22:25.84 iHhbkD/KM.net
特報！ホンダが軽自動車撤退を検討！
ホンダが軽自動車撤退を検討！
マガジンX2月号の最新スクープ。
エヌボックスが軽自動車車名別首位を独走する中、びっくりするような話をつかんだ。
ホンダが世界市場をにらんで、次期型のエヌボックスの開発を凍結。
マガジンXが先月報じたエヌワゴン以降の新型車の予定が今のところない。
また、事情通によれば、軽自動車の開発凍結だけではなく、生産体制の再編と国内営業網の統廃合も同時に進めるという。
詳細は販売中のマガジンX2月号で！
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
ソースURLﾘﾝｸ(mag-x.jp)

514:音速の名無しさん
18/12/26 19:25:29.58 j8dkkAeo0.net
>>495
コピペ馬鹿

515:音速の名無しさん
18/12/26 19:32:09.35 dLj9ngw70.net
>>494
ハースの場合完全に外部のダラーラ使ってるのもあるよね
フェラーリと似てる？ダラーラがパクったんじゃねえの？うちは知らねで通すんだろうが
ただ、ザウバーの場合はかなりグレーな気がするが

516:音速の名無しさん
2018/12/2

517:6(水) 19:33:44.34 ID:swqfwL7L0.net

518:音速の名無しさん
18/12/26 19:46:55.68 OLb8soHS0.net
そうだそうだ

519:音速の名無しさん
18/12/26 19:58:09.12 s8X7mNJe0.net
お前らが心配してもしょうがなくね？
ｗ

520:音速の名無しさん
18/12/26 19:58:18.97 maebHAzba.net
フルワークスの果てに、勝てそうなマシンとチームを1ドルで売却したのをお忘れか

521:音速の名無しさん
18/12/26 20:10:59.44 vSp8MObl0.net
>>494
極力リスクを避ける為に、すでに規制事実化しているハース方式を踏襲すると思う
現状のトロロッソにはレッドブルテクノロジーのエンジニアが派遣されているから、レッドブルの技術情報にアクセス出来る人間がうっかり似たマシンを設計してしまうのかも知れない
細部はオリジナルとは違う物になるだろうけど　

522:音速の名無しさん
18/12/26 20:48:11.20 oZZ6vPgP0.net
>>497
>>502
ハース方式はそういう部分が意外と大事よね
フェラーリには大きなメリットがないから、
黒と判定されてもフェラーリに絶対に火の粉が降りかからない仕組みにしとかないと割に合わない

523:音速の名無しさん
18/12/26 20:53:58.36 13XzXHsG0.net
>>463
飼い殺しやん

524:音速の名無しさん
18/12/26 20:55:39.54 9FS0KRrH0.net
>490
>何故か？RBだけダメだと怒られるんだな
フェラーリの「フェラーリ＋ダラーラ＋ハース」は、会社も人材も形式上は完全に独立してるけど、
レッドブルの「レッドブル＋レッドブルテクノロジー＋トロロッソ」は、社名もちょっとあれだし、
ニューウェイがレッドブルのテクニカルオフィサー兼レッドブルテクノロジーの開発責任者だったり
じつはワシェをはじめとするレッドブル技術陣もレッドブルテクノロジーにも籍があるといわれてたりで
いろいろとつっこみどころが満載なんで・・・

525:音速の名無しさん
18/12/26 21:13:45.34 TjdRYrakH.net
ホンダが軽撤退するならその前にF1止めてるわ。
マガジンXも昔はリーク情報の確度が凄かったが、捏造記事載せるようになったらおしまいだな。

526:音速の名無しさん
18/12/26 22:29:47.99 dLj9ngw70.net
ホンダが間に入る会社作ってもダメなのかね
ホンダはコンストラクターではないからM-TEC辺りから枝分かれさせて作るとかして
ミルトンキーンズに置いたらやりやすそうな気がするが関係者だから無理か
童夢はもう実質なくなってるから名義借りも出来んしな

527:音速の名無しさん
18/12/26 23:00:15.42 Ev20SuDQ0.net
童夢は社長の銭ゲバゴミクズ嫁のせいで狂った

528:音速の名無しさん
18/12/27 00:10:16.58 yxb33Sl70.net
2018
CS PU DR ST
MB 30 30 25 25 = 110
FR 30 30 25 25 = 110
RB 35 25 25 25 = 110
HS 30 30 20 20 = 100
RN 25 25 25 20 = 95
MC 20 25 30 20 = 95
ZA 25 30 20 20 = 95
FI 25 30 20 20 = 95
TR 25 25 25 20 = 95
WI 20 30 20 20 = 90
2019
CS PU DR ST
RB 35 30 25 25 = 115
MB 30 30 25 25 = 110
FR 30 30 25 25 = 110
HS 30 30 20 20 = 100
RN 25 25 30 20 = 100
TR 30 30 20 20 = 100
FI 25 30 20 20 = 95
ZA 25 30 20 20 = 95
MC 20 25 25 20 = 90
WI 20 30 20 20 = 90

529:音速の名無しさん
18/12/27 00:43:21.45 rETSbLq+a.net
>>507
ファクトリーのことを言ってるならトロロはRBTじゃなくて自分のとこで作ってるじゃない？
ハースのやり方を真似て、ホンダが作って合法ならトロロが作っても合法な気がする
逆に言えばトロロが作ってダメならホンダでもダメじゃないかな
問題はファクトリーじゃなくてコピペのやり方かなーと

530:音速の名無しさん
18/12/27 16:35:31.67 fH/YctdN0.net
う〜ん　マンセル

531:音速の名無しさん
18/12/27 19:16:11.94 h/SZpCVh0.net
やっぱRB14をもとにSTR15を制作したんだね。
キーの後任としてトロロッソに新たなテクニカルディレクターを起用するつもりはないと、
マルコは語った。Motorsport-Total.comは、2019年型トロロッソは2018年型レッドブル
RB14をもとにしたものになると報じている。
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)

532:音速の名無しさん
18/12/27 19:35:00.27 c0CeHlA90.net
> STR15を制作したんだね。
来年トロロッソは14年目

533:音速の名無しさん
18/12/27 20:31:31.04 SKTxXGhB0.net
ま、PUはどうでもいいから…
本家並みの車体にしてあげて
今年の開幕前からセットアップ無理とかやめて。

534:音速の名無しさん
18/12/27 20:34:05.35 iBBjDvTiM.net
13は縁起が悪いから

535:音速の名無しさん
18/12/27 20:54:17.89 c0CeHlA90.net
2017年 Red Bull RB13
2018年 Toro Rosso STR13

536:音速の名無しさん
18/12/27 21:09:59.42 h/SZpCVh0.net
>>513
間違えました。
” RB14(RBの2018年型)をもとにSTR14(トロの2019年型)を制作した ” でした。

537:音速の名無しさん
18/12/27 22:31:06.36 4XCctHw50.net
なるほど、丸っと2018モノなのか・・・。
これで、一時話題になったリアが2018モノで
継接ぎどうのこうのの不安が払拭されるわけだ・・・。

538:音速の名無しさん
18/12/27 23:08:43.37 CXuqyhXH0.net
>>518
違うだろ
フロントが18リヤが19
フロントウイングがトロ設計リヤウイングは不明

539:音速の名無しさん
18/12/27 23:13:40.92 O3M2HGXz0.net
何度説明されても、どうしても理解できないスタイル
馬鹿ばっかｗ

540:音速の名無しさん
18/12/27 23:40:24.52 kC9yGbqi0.net
要するにホンダエンジンの実験シャーシで
1年やるということ。

541:音速の名無しさん
18/12/27 23:45:04.77 UX0fn/itM.net
トロロッソ「ホンダのF1マシンに関する知識のなさにショックを受けた」
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
URLﾘﾝｸ(www.autosport.com)
ホンダは枕から車体に口出ししてはならないと躾られてたんだろうが、悲しい事実だな。

542:音速の名無しさん
18/12/27 23:55:48.47 XD2WOGe90.net
車体側の細かい規定はチームの代表に教えてもらうしか方法がないからな
代表が教える気がなければ詰む

543:音速の名無しさん
18/12/28 00:18:34.97 QflPZ7n00.net
>>522
見出しと内容が一致してないような気がするが…

544:音速の名無しさん
18/12/28 01:08:45.91 Notm3Quba.net
>>524
これ見出しがミスリードだよな
トストのコメント要約すると、ホンダとオープンに議論してスゲー上手くいったぜー欠陥はシャシーの方が多かったわーてへぺろって感じだからな
specific car knowledge（クルマに関する特定の知識）がなくて驚いたとも言ってるけど、多分エネマネについてじゃね？
マクラーレン時代はホンダはノータッチで、中身はブラックボックス化されてたから
トロロとの最初のミーティングでホンダが、エネマネはゼロから開発するんすよーとか言ってたらそら驚くだろう

545:音速の名無しさん
18/12/28 01:51:37.34 ji/YCauw0.net
>>519
トストさんは来年のリアはＲＢの2018と言っていたはずだけれど・・？

546:音速の名無しさん
18/12/28 05:45:23.06 PG1XRp3t0.net
>>495
日米通商交渉の絡みで軽規格が廃止になりますって話ならいいけど
どうなんだうう

547:音速の名無しさん
18/12/28 08:16:05.48 2Ze8Z85O0.net
>>522
我々の方に問題があった、とか普通言わないだろ。
トスト氏が超絶良い人なのか、レッドブルからホンダを持ち上げてルノーに歯ぎしりさせろと言われてるのか、どっちだ。

548:音速の名無しさん
18/12/28 11:15:19.12 jEKshuXg0.net
>>528
ザク、アロンソのスタンスと真逆だよね

549:音速の名無しさん
18/12/28 11:22:12.66 xBwWa+P30.net
多少ホンダに気を使ってるとしてもちゃんとシーズン通して
外からも見えてた自分達の問題をちゃんと分かってて触れているし
政治性の極力排除、透明性と言っていだけあって
少なくとも現状依然として信頼できるパートナーじゃないかな

550:音速の名無しさん
18/12/28 12:06:49.03 Rj+lgcQkd.net
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)←株式会社アーネットは不動産業や家賃回収業をしているが、裏では架空請求メール業や違法金融業や個人情報不正入手探偵業や闇サイト利用料回収業をしている。
株式会社アーネットからメールや電話きても無視するか警察に通報してくれ。
詳細は「株式会社アーネット違法」でググれ。

551:音速の名無しさん
18/12/28 12:38:06.06 9rnttzo30.net
　死　刑　制　度　廃　止　・　Ｕ　Ｆ　Ｏ　・　世　界　教　師　マ　１　ト　レ　ー　ヤ　・　Ｕ　Ｆ　Ｏ　・　株　式　市　場　廃　止

552:音速の名無しさん
18/12/28 12:38:59.52 wBrdxCyOM.net
トロロッソがレッドブルコピーになるのは分かってたけど、
記事読むとオリジナル要素の入る余地がほとんど無いように読めるな

553:音速の名無しさん
18/12/28 13:04:13.84 0NI6DAM50.net
来期になっても、当然トロロッソ搭載のPUは、先行開発したもののテストに充てがわれるのだろうけど、ギヤボックスとサスペンションの駆動部分がホンダとRBで擦り合わせながらセットアップしてくる物を使える恩恵は計り知れない。
順位はともかく、どんどん力強くなっていくトロロッソを見るのは楽しみだ。

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