【Toro Rosso】トロロ ..
124:音速の名無しさん
18/12/13 23:31:13.28 s0ZpyAbGr.net
おいおいおいおい、モンスターのほうが売れてるみたいじゃないか
大丈夫か？レッドブル
俺もモンスターのほうが好きな味だが
125:音速の名無しさん
18/12/13 23:41:33.34 2funYcdY0.net
レッドブルはノーマルとシュガーレス以外なんかあったっけ？
モンスターはどれか自分に合う味があるってのが大きいわ…
126:音速の名無しさん
18/12/13 23:41:47.83 aavS5SF60.net
URLﾘﾝｸ(www.caffeineinformer.com)
127:音速の名無しさん
18/12/14 01:44:02.10 0LroPuZl0.net
PUのデータを共有できるメリットがあるにせよ、
あまりにも車が違い過ぎると難しい。
レッドブルはトロをどーするつもりなのか？
レギュレーションの許すぎりぎりまでは共有化するのだろうけど。
128:音速の名無しさん
18/12/14 02:01:11.12 c6NMwIeo0.net
リアはルノーエンジンに合わせた2018年仕様で他共有化部分は2019年仕様で・・・。
レギュレーション上許されない部分はトロロオリジナル？
なんか凄い継接ぎな印象を受けるけれど・・・ベクトルは良い方向むいている…んだよねぇ・・・。
129:音速の名無しさん
18/12/14 02:06:19.92 3l2UxYd7M.net
レース戦略も含めたピットワークが致命的に劣ってる
130:音速の名無しさん
18/12/14 02:38:00.94 TGzV2Uln0.net
トロってエンジニアも完全育成用途なんだろうか。
ちょっとぐらいパーツの実験とか用途で色々やってほしいんだけどな。
それでトロ→RBに持ってくるとかぐらいやっても良さそうなんだが。
131:音速の名無しさん
18/12/14 08:31:31.85 iCzF7T3UM.net
一部RBとの共有化で改善させる方向で取り組むなら実際に今までよりどう良くなってタイムに影響したかレポート出来るように鳩かガスリーどっちか残って欲しかったなー
132:音速の名無しさん
18/12/14 11:30:00.90 QmLMwYypd.net
>>124
リヤ周りは既に今年レッドブルが使ったデータがあるんだからそれに合わせてフロントセクションを作っていくんだよ
リヤ周りもシーズン中に独自でアップデートしていくだろうし
133:音速の名無しさん
18/12/14 12:33:09.54 HZvVxXT60.net
今年のトロロッソはもともとはルノーだったらレッドブルとリアエンドは共通になる予定だったのが
134: ホンダになったので急遽ホンダにあわせて設計し直したんじゃなかったか？ それなのに来年のマシンに今年のレッドブルのリアエンドをそのまま使うというのはおかしくないか？
135:音速の名無しさん
18/12/14 12:57:48.94 GSDRcOzP0.net
>>129
ライバルチームを刺激しないために嘘をついている可能性もあるね
仮に本当だとしてもレッドブルの２０１９年仕様のリアエンドに一部去年のパーツを入れて差別化するか、今年のトロのリアエンドにレッドブルのパーツを入れるてカスタマイズするかだと思う
後者だとキーが離脱する必要が無いからおそらく前者かな
136:音速の名無しさん
18/12/14 13:09:55.36 S+3uXR1C0.net
>>129
リアサスペンションの構造はギアボックスに組み込まれてるじゃない？
トロロッソがSTR13で急遽設計し直したのは、クラッチとかの接続部や冷却系とかの、リアのトータルのレイアウトのはず
ホイールベースの帳尻合わせのためにギアボックスの付け根を延ばすとかもしたかも？
来年のホンダPUのサイズと、使うリアサスのシステムが早い段階で決まってれば、ちゃんと機能するさ（希望的観測）
137:音速の名無しさん
18/12/14 13:16:23.61 8JUws8410.net
それにしても毎年新車を開発しなくちゃいけないなんて大変だな。
138:音速の名無しさん
18/12/14 15:25:27.02 Dc4j14vR0.net
マクラーレンも来年はレッドブルのコピーみたいだし３兄弟だな。末っ子のマクラーレン頑張れよな
139:音速の名無しさん
18/12/14 15:34:56.39 BDOddoqxd.net
マクラーレン落ちぶれたな
140:音速の名無しさん
18/12/14 15:42:23.11 fX9aYeCj0.net
来年のトロロッソは、リアをメインにレッドブルの半コピー的なマシンでしょうね。
それに我慢できずにキーは、移籍を決めたのかもしれないな。
141:音速の名無しさん
18/12/14 15:44:48.40 RWcArpVO0.net
来年はマクラーレンにも負けるのか
クビサと争うぐらいしかできないのか
142:音速の名無しさん
18/12/14 15:54:36.61 x29qRXXca.net
なんだよ、来年はやっとホンダ用のシャシーになると思ったのに
またルノー用だったものを流用するのかよ。
こりゃ期待出来そうもないな。
またマクラーレンに負けると思うわ。
143:音速の名無しさん
18/12/14 16:17:52.91 qFkME5wh0.net
マクラーレンが戦うべき相手は、レッドブルホンダじゃないのか(´・ω・`)
144:音速の名無しさん
18/12/14 17:35:29.44 q7RYl8sG0.net
>>135
＞それに我慢できずにキーは、移籍を決めたのかもしれないな。
今年前半（レッドブルのホンダ採用ガ決まる前）から
「トロ・ロッソは一般的に考えられているよりもはるかに多い独自開発を行っている」
って不満みたいなこと漏らしてたからな…
145:音速の名無しさん
18/12/14 17:50:48.31 sw8AAZ10d.net
そりゃ色々やってるだろうに、不満も言いたくはなるわな
146:音速の名無しさん
18/12/14 18:04:01.16 V6cvmWhkM.net
負けラーレン
147:音速の名無しさん
18/12/14 18:58:02.91 S+3uXR1C0.net
>>139
あれ不満だったっけ
自分で設計できないハースなんて羨ましくないもんね～的な自尊心（強がり）だったような気が
148:音速の名無しさん
18/12/14 19:05:34.38 GicTUctP0.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
フェルスタッペンは、まだレッドブルの2019年マシンをシミュレータで使っていないが、テストで一部の
パーツが搭載されており、ミルトン・キーンズではホンダのパワーユニットもテストされている。
「いや、（僕は）まだだ。でも新しいサスペンションはテストしたし、何度かシミュレータでも試した」
今年の11月にすでに来年用のサスペンションをテストしたと言っているので
2018年のリアエンドを使うというのはこれのことじゃないか？
ルノーPUに合わせて開発したものを流用するとかえって手間がかかりそうなんだが
149:音速の名無しさん
18/12/14 19:45:39.91 q7RYl8sG0.net
>>142
特にハースについては触れてないかな
「独自開発していることをファン�
150:竦｢間が知らないこと」に対する不満があった模様 で、レッドブルのホンダPU採用により、今後はほんとに独自開発もできなくなるんで 出て行ったんじゃないかと 「人々が考えているよりもトロ・ロッソでは多くのことが行われている。 人々はトロ・ロッソのことを知らない。それは本当にフラストレーションが募る」 とジョームス・キーはコメント。 https://f1-gate.com/tororosso/f1_40206.html
151:音速の名無しさん
18/12/14 20:01:08.31 W04KEi1Z0.net
URLﾘﾝｸ(formula1-data.com)
「共通部品に関するルールについては凄く気を使ってるし尊重しているが、その価値は大きい。キーのことに関してはマイナスだけど、これ以上は何も言いたくない」
ニューウェイは、キーの引き抜きについて多くを語る事を拒否した。
152:音速の名無しさん
18/12/14 21:10:56.78 S+3uXR1C0.net
>>144
あれ～ハースみたいな体制は望まないとか言ってた記憶があるんだけど、出てこないや
でもまぁJKの離脱の真相は何だったんだろうね
来年の体制で自分の存在価値が下がると感じた可能性も大きいけど、
家族のことも込みかもしれないし、
案外ワークスとしてやるにはトロロッソのリソースが少なすぎると落胆したのかもしれない
マクラーレンはあんなだけど、規模はトロロッソの倍だからね
153:音速の名無しさん
18/12/14 21:11:38.90 EmXCd8Y0M.net
マクラは腹違いの兄弟じゃんw
154:音速の名無しさん
18/12/14 21:29:19.66 VgKgvwhe0.net
2018年前期型のレッドブルの情報を持って、キーはマクラーレンに行ったのか。
トロはレッドブルの2018年後期型プラスアルファ（どこが今季の切れ目がわからんし）の完全コピーを使うのかな。
155:音速の名無しさん
18/12/14 21:42:16.16 SAa5/u0za.net
>>148
前にも書いたけど、2018年型のレッドブルのシャシーにホンダPU載せて、エアロを来年のレギュレーションに合わせて変えたら、どこまで機能するのか疑問だわ
とゆーか来年のホンダPUが今年のルノー並に大きくならんとバランス壊れるんじゃないか
156:音速の名無しさん
18/12/14 22:20:30.34 h/4wA3J1x.net
>>112
100年は鍛えないとな
157:音速の名無しさん
18/12/14 23:20:09.41 c6NMwIeo0.net
確か、レグレーション変更のためにダウンフォースが影響を受ける分
レッドブルでは無駄な費用をかけて対応したから、2019年のマシーンは
レギュレーション変更の影響はない状態まで至っているようなコメントがあったよなァ・・・。
つまり、丸っと2018年製レッドブルを利用してもダウンフォースに問題を抱えそうな状態なんだよねぇ・・・。
158:音速の名無しさん
18/12/14 23:22:53.03 n8oKq9d9a.net
英語打ちか
159:音速の名無しさん
18/12/15 00:54:11.42 L9oVDxzva.net
アルボンからのメッセージ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
160:音速の名無しさん
18/12/15 00:55:47.37 KvOVZEt2a.net
>>151
フロントウイングだけならレッドブルにこっそり正解教えてもらえるかもしれんけどね、
今年のウイリアムズは他チームのいいとこ取りしといて普通に走ることができないクソ中のクソになっちゃった
何が悪いのか外見だけじゃ全然わからんのに、今のF1はそれだけデリケートなんだろーな
結局はトータルパッケージが大切なんじゃないかな
161:音速の名無しさん
18/12/15 00:58:26.37 KvOVZEt2a.net
>>153
クリスマスツリーのオーナメント？がトロロカラーでいいな
少し赤も入れて欲しかった
162:音速の名無しさん
18/12/15 00:59:19.35 mH8ZEtIr0.net
>>135
まさかチョコバーに釣られたのか！?
163:音速の名無しさん
18/12/15 01:12:01.06 L9oVDxzva.net
ガスリー（トロロッソ）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
164:音速の名無しさん
18/12/15 09:11:49.97 11uNYiOUd.net
>>143
サスペンションの部分はどのみち哲学が違うから独自のものになるってトスト言ってたよ
165:音速の名無しさん
18/12/15 20:04:50.56 8re
166:APaXaa.net
167:音速の名無しさん
18/12/15 20:14:49.86 SG8g9/6j0.net
>>159
コピペ馬鹿
168:音速の名無しさん
18/12/15 20:22:05.40 8reAPaXaa.net
キチガイにからまれたｗ
169:音速の名無しさん
18/12/15 20:22:46.91 SG8g9/6j0.net
>>161
開き直り馬鹿
170:音速の名無しさん
18/12/15 23:21:50.88 88U/gsF/a.net
>>159
なにが当たるかはお楽しみか
どのドライバーも3割増しでカッコ良く写ってるな
171:音速の名無しさん
18/12/16 00:57:56.37 An8GM0bO0.net
上目遣いに寄り目をプラスするとあら不思議
172:音速の名無しさん
18/12/16 00:59:45.10 mOIiwYFD0.net
>>135
来年のマクラーレンはレッドブルのコピーするんやろ？
キーはマクラーレンに何しに行くん？
173:音速の名無しさん
18/12/16 01:12:05.66 5cnoHh+J0.net
レッドブルに不満を持ったキーが離脱したんじゃ無くて
キーの無能に不満を持ったレッドブルがクビにしただけ
174:音速の名無しさん
18/12/16 15:35:55.47 MpAacCNU0.net
キー氏ぐらいのエンジニアなら、RBにはすでにいるという事？
175:音速の名無しさん
18/12/16 15:50:48.99 /qHLNHA1a.net
>>165
キーは来年のマシンには関われない（間に合わない）
176:音速の名無しさん
18/12/16 15:57:30.91 /5IXlRkm0.net
>>167
ザウバー時代部下だったワシェがレッドブルの設計トップに
登り詰めたからキーの心が折れたんじゃないかな
ホーナーはザウバーC31の功労者はキーではなく
ワシェだと見抜いて引きぬいたらしいし
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
177:音速の名無しさん
18/12/16 16:00:15.11 /5IXlRkm0.net
>>167
（抜粋）
ホーナーが目を付けたのは、ザウバーにいたワシェだった。
昨年はザウバーのヘッド・オブ・ビークルダイナミクス＆
シミュレーションとして4度の表彰台獲得を後押しした。
↓
第7戦カナダGPは、ワシェがレッドブルの一員として
戦う最初のグランプリだった。その緒戦でチームは
完璧な戦いでポール・トゥ・ウィンを手にした。
ベッテル「タイヤの摩耗に悩まされることはなかった」
178:音速の名無しさん
18/12/16 16:08:55.33 /5IXlRkm0.net
ワシェの経歴見たら
浜島さんも上手く立ち回れば
もっと上にいけたかもね
179:音速の名無しさん
18/12/16 16:40:56.56 /qHLNHA1a.net
>>169
この手の書き込み何度も見たけどキーの心が折れる理由がわからん
ワシェはキーの代わりはできないだろうし
キーもワシェの代わりはできないだろうから
だいたいワシェはトップじゃなくてニューウェイとかマーシャルの下じゃないか？
180:音速の名無しさん
18/12/16 17:04:58.75 xQGwaIQ6d.net
>>171
そりゃ行けただろうな
181:音速の名無しさん
18/12/16 17:24:16.50 E1UQN4+m0.net
立ち回りは下手なんだろな
ってか外人が立ち回り上手過ぎる
182:音速の名無しさん
18/12/16 17:28:27.65 c2cjIyOb0.net
浜島さんはダメニカリ派と見られて
最後の1~2年は干されてたらしいからな…
183:音速の名無しさん
18/12/16 17:50:34.52 9uC8G4+d0.net
>>159
右の女の子が欲しい
184:音速の名無しさん
18/12/16 18:54:35.90 7fxDJVEZM.net
>>172
技術分野が被らないという話じゃなくて
「レッドブルのTDというポジションは一つだけ」
そういう話だろ
ワシェの下で喜んで働くなら別だけど
185:音速の名無しさん
18/12/16 18:55:47.44 7fxDJVEZM.net
>>172
ニューエイは役員待遇のお偉いさん
部門の管理責任から解放されたフェローみたいなもんでしょう
186:音速の名無しさん
18/12/16 19:07:09.68 7fxDJVEZM.net
>>174
>外人が立ち回り上手過ぎる
外人と言っていいか知らんけど、
流れに身を任せずに自分で動くんだろうね
例えそれが裏目にでたとしても動かない
よりはマシと
187:考えて 俺なら自分から動いて裏目にでるリスクを 負うくらいなら、今の派閥や親分に義理立て してしまうわ
188:音速の名無しさん
18/12/16 19:29:47.80 E1UQN4+m0.net
>>179
義理立ては全く同じだ
いいんだか悪いんだかねー
189:音速の名無しさん
18/12/16 20:11:17.42 uMqP+sGbd.net
>>176
向かって右なのか並びの右なのかが問題だ
その答え次第で俺とお前が争うことになるのか友達になれるのかが決まる
190:音速の名無しさん
18/12/16 20:14:09.05 /qHLNHA1a.net
>>177
チーム主要スタッフ ：
クリスチャン・ホーナー（チーム代表）
エイドリアン・ニューウェイ（チーフテクニカルオフィサー）
ロブ・マーシャル（チーフエンジニアリングオフィサー）
ダン・ファロウズ（チーフエアロダイナミクスエンジニア）
ポール・モナハン（ヘッドオブカーエンジニアリング）
ピエール・ワシェ（チーフエンジニア）
この体制でワシェが開発のトップと言うのは流石に無理があるやろ
出奔の理由としては苦しくないか
191:音速の名無しさん
18/12/16 20:43:57.69 7fxDJVEZM.net
>>182
それ古い、3月にTDを新設していてそれがワシェ
狙いはちゃんとした開発責任者を置きたいから
（ニューエイに責任を負わせるのは本意ではないからだろう）
クリスチャン・ホーナー（チーム代表）
エイドリアン・ニューウェイ（チーフテクニカルオフィサー）
ロブ・マーシャル（チーフエンジニアリングオフィサー）
ダン・ファロウズ（ヘッドオブエアロダイナミクス）
ポール・モナハン（ヘッドオブカーエンジニアリング）
ピエール・ワシェ（テクニカルディレクター）
URLﾘﾝｸ(www.topnews.jp)
192:音速の名無しさん
18/12/16 20:44:59.14 7fxDJVEZM.net
>>182
これも
URLﾘﾝｸ(redbullracing.redbull.com)
193:音速の名無しさん
18/12/16 20:45:44.55 7fxDJVEZM.net
>>182
３月あたりの現地記事が沢山でてるんで参考になるよ
194:音速の名無しさん
18/12/16 21:10:06.45 uMqP+sGbd.net
トロロッソ＝レッドブルグループの中では窓際族
195:音速の名無しさん
18/12/16 21:10:35.80 3IJrW8Km0.net
横だけど、いずれにしても憶測に過ぎないでしょ。動機なんて本人言ってたっけ
?
196:音速の名無しさん
18/12/16 22:13:56.08 /qHLNHA1a.net
>>183
テクニカルディレクターの名前に捕らわれすぎ
ワシェが開発のトップならそんな序列にならんだろ
つーかマーシャルとかの存在を無視しすぎや
197:音速の名無しさん
18/12/16 23:16:26.45 fM2mxMca0.net
キーは今年はイタリアのトロと契約しないで家族の為にイギリスのチームに
（ウィリアムズかマクラーレン）移るつもりだったけど
ホンダが来てPUとシャシーの両面の開発が出来る事になったので残った
でも、レッドブルの来年ホンダ採用が決まって出来なくなったので
やっぱりイギリスのチームに移る事にした
マルコがウィリアムズじゃなくてマクラーレンに行くように仕向けたのでは
キーがやる事がなくなったのか思ったけどニューウェイは抜けて欲しくなかったよう
なんかレッドブルと違うコンセプトの開発をキーにトロでやらせたかったのかな
198:音速の名無しさん
18/12/16 23:28:59.48 fhAVOM5yd.net
ちゃんと文章を推敲してから投稿しろよ
199:音速の名無しさん
18/12/16 23:31:52.17 5rFdstUB0.net
・・・などと、なぜか上から目線で意味不明な供述をしはじめており・・・
200:音速の名無しさん
18/12/16 23:54:59.79 9uC8G4+d0.net
>>181
そのまま写真の並び通りの右だよ
201:音速の名無しさん
18/12/16 23:55:56.85 vBbslwb6M.net
キーって言われてる程有能か？
シーズン中にマシンのパフォーマンス向上した事なんか今まで皆無だろ。
失敗作出したらシーズン終了って普通のデザイナーと何にも変わらん。
202:音速の名無しさん
18/12/16 23:59:53.20 9uC8G4+d0.net
キーはイギリスで仕事したかったというのが一つ
来季は共通化を進めることでやれることが減るのがひとつ
これはキー自身が春頃にインタビューで答えてる
エンジニアの本音として自チーム開発ができなければ意味がないと
あとは仮にトロが活躍しても全部レッドブルの手柄になるからとかもあるんじゃないか
203:音速の名無しさん
18/12/17 00:59:38.36 ZXDkW1ZS0.net
来年のマシンデザインはどうなるんだろうか？
レッドブルのある程度コピー版がきてくれるんたろうかな？
204:音速の名無しさん
18/12/17 01:25:44.49 UET1BZt/0.net
なんにしてもタイヤマネジメントができる人は欲しいよなあ
いくら実験チームでもまともに機能してなければ参考にもならんだろ
205:音速の名無しさん
18/12/17 01:26:07.80 nFCyyW780.net
ハース方式が認められて、何処かに外注すれば2018レッドブルマシンが手に入るんだよ。
206:音速の名無しさん
18/12/17 01:58:04.01 vinzms+wd.net
>>196
ハートレー、カムバーーック！！！
207:音速の名無しさん
18/12/17 02:21:03.88 8Hy1CF3wd.net
>>191
意味不明な供述はおまえの長文だろ
恥ずかしいやつだな
208:音速の名無しさん
18/12/17 08:42:15.78 3+oVSfai0.net
タイヤマネジメントできる人って、タイヤメーカー出身のタイヤ専門家の話だから
209:音速の名無しさん
18/12/17 08:44:13.05 rzwxSUfVa.net
そんなに恥ずかしがらなくても
210:音速の名無しさん
18/12/17 12:26:03.79 w6kfH3mb0.net
>>189
ニューウェイはJKが抜けることがマイナスとは言ってるね
どこまで本音か知らないけど、少なくとも今JKが抜けて困るのは嘘じゃないと思う
だってホンダPUを載せて2019年レギュレーションに対応したレッドブルのマシンまだ存在しない＝完コピの元ネタがない訳で、
トロロッソがある程度は自分で開発しなきゃいけないはずから
>>194
もし再来年にハース方式が導入されたら、更に予算が減らされるかもね
もうやってらんねーよとなるかも
211:音速の名無しさん
18/12/17 13:15:32.72 ZwcvxBkyd.net
>>174
日本人は義理人情を大切にするからね
右京だってそう
ベネトン乗れたのにね・・・
212:音速の名無しさん
18/12/17 15:47:30.13 i1x3RxvT0.net
いつまでスクーデリアトロロッソなんだよ
跳馬ならともかく馬小屋の赤牛ってなんだんだよ
スクーデリア名乗るならフェラーリPUで救ってデリア
ホンダでは救われない
213:音速の名無しさん
18/12/17 16:13:03.30 H42mHwy8x.net
>>203
金があったら乗れたって言ってたよな
右京もスポンサーが居なかったからな
214:音速の名無しさん
18/12/17 16:24:13.88 w6kfH3mb0.net
>>204
んじゃ当初の予定どおりスクアドラ・トロロッソに戻すか
フェラーリに助けを求めたらスクーデリア・イタリアみたいな末路になりそう
215:音速の名無しさん
18/12/17 16:48:13.03 UET1BZt/0.net
未だに新規参入狙ってるステファンGPはイタリア本拠にしたいらしいが
それなら何故トロ買収しないんだろうな
参戦権の問題も本拠地問題もいっぺんにクリアできるのに
216:音速の名無しさん
18/12/17 16:53:50.24 ZwcvxBkyd.net
>>205
違うよ
ブリアトーレがここにサインしろ、お前を乗せたいって言ってきた
右京は自分のスポンサーのJTに義理立てしてそれを断った
ブリアトーレは右京の走りを以前から気に入ってて自分のマネジメント下に入れてベネトンでシューマッハと組ませたかった
217:音速の名無しさん
18/12/17 16:56:02.29 ZwcvxBkyd.net
>>207
レッドブルが手放そうとしてた時ならともかく今はもう無理
今は少しでもホンダのデータ欲しいしトロロッソを手放す意味がなくなったから
218:音速の名無しさん
18/12/17 16:56:17.12 UET1BZt/0.net
ロスブラウンによると分配金問題がネックでチーム数が増えないようだから
トロ買収なら問題はないはず
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
ただ、新規参入本気で狙ってる人たちがいるんだったらインドが売りに出たときに飛びつくわな
あんな状態いいチームを買わない手はない
実際リッチエナジーは買う気満々でストロールにさらわれたわけだし
ステファンは既存チームじゃなく一からやりたいのか知らんけど今のトロなら主要メンバーほとんど抜けたから一からやるのと変わらんだろ
219:音速の名無しさん
18/12/17 16:57:31.97 UET1BZt/0.net
>>209
ステファンがイタリア拠点で動いてたのは2017年夏以前だからその時点ならホンダとは未契約なんだよね
220:音速の名無しさん
18/12/17 17:11:43.58 w6kfH3mb0.net
根拠はないけどステファンGPはどこか山師っぽさを感じるんだよなぁ
投資のエサでF1の名を使ってるだけじゃないのって思う
ケータ、マルシャ、インドの売却話で手を挙げないとか
221:音速の名無しさん
18/12/17 17:18:05.55 UET1BZt/0.net
まあアロウズやプロスト買おうとしてたフェニックスだっけ？
あそこみたいな怪しさはあるわな
222:音速の名無しさん
18/12/17 18:53:49.42 bWNKumQ00.net
レッドブルとマクラーレンは、考えていた以上にキーを巡って揉めてたんだな。
未だにキーのマクラーレン入りの時期が確定してないとは。
223:音速の名無しさん
18/12/17 19:03:58.97 uY6QHhtD0.net
そりゃレッドブルしょぼっ
っとか言われたら不利になるようにするわ
224:音速の名無しさん
18/12/17 19:34:48.78 fEM+4Mrpa.net
話がまとまる前にネットで発表だもんな
我々はキーと契約したじょ
特例でガーデニング休暇短縮を望むじょ
とか、揉めないわけがない
225:音速の名無しさん
18/12/17 19:46:43.58 Gu6WPyNxM.net
>>216
でもさ、レッドブルからしたらザクが漏らそうが漏らさまいが
キーとマクラーレンは手を握ったと相談受けた時点で
不意打ちであることには変わりなくないか？
キー擁護派からしたら別の言い分もあるのか知らんけど
226:音速の名無しさん
18/12/17 20:05:01.95 fEM+4Mrpa.net
>>217
なんであれキーの契約打ち切りが確定する前にマクラーレンが発表するのは十分に非常識じゃねーかな
ガーデニング期間を短縮してクレクレもマクラーレンの都合ですし
キーの言い分は聞いたことないから知らん
227:音速の名無しさん
18/12/17 20:10:35.66 0CQsvR0nM.net
一刻も早くトロの開発をストップさせたかったんだろ
228:音速の名無しさん
18/12/17 20:35:38.12 NX/EpshW0.net
>>218
キーが何も知らずに移籍決めるわけないだろう
7歳の子供じゃあるまいし
（気の迷い？）
229:音速の名無しさん
18/12/17 20:36:05.32 NX/EpshW0.net
>>218
キーが何も知らずに移籍決めるわけないだろう
7歳の子供じゃあるまいし
（気の迷い？）
230:音速の名無しさん
18/12/17 20:37:41.83 76tyksqR0.net
>>174
あと日本人の性格的にスパッと関係性を切るのが苦手なのもありそうだよなあ
231:音速の名無しさん
18/12/17 20:59:48.69 fEM+4Mrpa.net
>>220
ん？レッドブルがマクラーレンに怒って揉めるのは当然じゃねって話だぞ
キーの思惑は知らんが、契約の優先権はレッドブル側にあるっぽいのにマクラーレンが一方的に発表
レッドブルがキーだけに怒ってマクラーレンにはどうぞどうぞとなる状況とは思えん
232:音速の名無しさん
18/12/17 21:01:44.55 NX/EpshW0.net
>>223
何でキー無罪がスレの総意みたいになってんのか不思議でさ、前から
そんだけ
233:音速の名無しさん
18/12/17 21:07:40.99 UET1BZt/0.net
キーは無罪ではないが理由としては理解できるとは思う
社会人としては最低だがね
それ以上にザクの嫌がらせ感がたっぷりだからキー自身はあまり叩かれないんだろ
234:音速の名無しさん
18/12/17 21:22:38.93 fEM+4Mrpa.net
>>224
いやキーは無罪ではないんじゃないの？
長期契約結んでたんでしょ？
ただ話の起点がチーム同士の揉め事だからな
235:音速の名無しさん
18/12/18 00:20:47.92 Cv/nVfIM0.net
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237:音速の名無しさん
18/12/18 08:23:02.01 IVYfS5Bj0.net
キーが有罪か無罪かはマクラーレンへの移籍交渉がレッドブルと合意の元だったかどうかだろうね
レッドブルに無断で交渉していたなら有罪だろう
その辺のはっきりした証言がないからなんともいえないけど、
成り行きをみていると無断で交渉していたのかなとは思う
238:音速の名無しさん
18/12/18 09:22:42.76 BeFVzLyG0.net
ニュースをきちんと読んでいればレッドブルがキーとマクラーレンの交渉を把握しいていたと分かるけどな
239:音速の名無しさん
18/12/18 10:12:07.31 I69DOEUa0.net
無断ではないが契約期間内の強引な移籍だから有罪は有罪ってとこだろう
レッドブル側としては契約期間内だし今年のマシンに関わった人間を無条件で出すわけにはいかないから条件を探っていた
そこに早く引き抜きたいザクが表面化させて既成事実化を狙ったがむしろレッドブルがへそを曲げてしまった
まあ金は出したくない交渉も打ち切りたいなんてワガママは聞かんわな
そんなザクの横暴な態度が目立つからキー自身についてはあまり叩かれないんだろう
240:音速の名無しさん
18/12/18 10:35:11.37 HtzBwl63x.net
>>228
別に問題はないだろ
241:音速の名無しさん
18/12/18 10:40:19.73 OkS3v3eO0.net
>>230
まぁ今のトロロッソファンの大半はマクラーレン嫌いだろうからね
キーの離反は許せないけど、マクラーレンのやり口はもっとムカつく的なw
242:音速の名無しさん
18/12/18 11:00:39.23 5MqNLj1l0.net
別にマクラーレンも頑張って欲しいけどな
ハースにだって日本人エンジニアいるけど彼は裏切り者なのかな
変なナショナリズムだな
243:音速の名無しさん
18/12/18 11:13:10.38 a9I1Y5OMa.net
ナショナリズムとかではなく、ただ単にやり方が宜しくないってだけでしょ
244:音速の名無しさん
18/12/18 11:34:17.20 /oM4YTaz0.net
キーキーうるせぇな
245:音速の名無しさん
18/12/18 11:51:41.32 I69DOEUa0.net
>>233
小松さんも割と叩かれてるよ
ホンダに辛辣なこと言うし、なんと言ってもグロの育ての親を自認してるから
246:音速の名無しさん
18/12/18 11:54:13.04 IVYfS5Bj0.net
>>229
具体的にそれと分かる記事はある？
247:音速の名無しさん
18/12/18 12:11:00.13 wpKEbj+M0.net
>>228
Marko told Motorsport.com. "We had a discussion with Zak, and instead of coming back to us, there was a press release done.
"So we'll stick to the contract, and McLaren will have to wait for quite a long time."
248:音速の名無しさん
18/12/18 12:21:49.76 OkS3v3eO0.net
>>233
ナショナリズムとか関係なしに、ホンダへの度重なるディスリスペクトでマクラーレンが嫌いになった人は多いと思うけどな
客観的に見て言ってることがフェアじゃなかったもん
ましてやここはトロロッソ・ホンダの応援スレだしね
249:音速の名無しさん
18/12/18 12:26:15.09 xqZeotqjd.net
>>238
それは、キーとマクラーレンから「俺らで移籍合意したんだけど、ガーデニング交渉しませんか？」の後の話だよ
キーとマクラーレンが内密に合意したのがスタート地点であることに変わりはない
250:音速の名無しさん
18/12/18 12:28:02.51 wpKEbj+M0.net
>>240
> それは、キーとマクラーレンから「俺らで移籍合意したんだけど、ガーデニング交渉しませんか？」の後の話だよ
ソースは？
251:音速の名無しさん
18/12/18 12:30:25.49
252:xqZeotqjd.net
253:音速の名無しさん
18/12/18 12:30:55.67 wpKEbj+M0.net
>>242
ソースは？
254:音速の名無しさん
18/12/18 12:31:18.01 xqZeotqjd.net
>>241
ま、まさかトレード交渉みたいなのイメージしてんのか？
嘘だろ？
255:音速の名無しさん
18/12/18 12:31:39.41 xqZeotqjd.net
>>243
>>244
256:音速の名無しさん
18/12/18 12:33:09.30 wpKEbj+M0.net
>>245
>>237
> 具体的にそれと分かる記事はある？
257:音速の名無しさん
18/12/18 12:33:35.01 IVYfS5Bj0.net
>>238
それは交渉しているという事実だけでキーとマクラーレンの交渉を事前に把握していたまでは分からないよ
そもそもレッドブルはマクラーレンからオフィシャルなオファーを受けた所で、機密情報にアクセスできるキーを渡す理由はないから
ある時期までレッドブルの知らない所で交渉を進めていたというのが妥当だと思うけど
258:音速の名無しさん
18/12/18 12:33:42.49 xqZeotqjd.net
転職する奴が転職元に「今から他社と面接しまーす」なんて有り得るの？
259:音速の名無しさん
18/12/18 12:34:54.20 xqZeotqjd.net
>>247
だよな
そういう常識が通用しない人間もいるんだなあと
260:音速の名無しさん
18/12/18 12:35:34.45 wpKEbj+M0.net
>>247
>>237
> 具体的にそれと分かる記事はある？
261:音速の名無しさん
18/12/18 12:39:12.22 wpKEbj+M0.net
>>242
具体的にそれと分かる記事はある？
>>247
> そもそもレッドブルはマクラーレンからオフィシャルなオファーを受けた所で、機密情報にアクセスできるキーを渡す理由はないから
> ある時期までレッドブルの知らない所で交渉を進めていたというのが妥当だと思うけど
具体的にそれと分かる記事はある？
262:音速の名無しさん
18/12/18 12:39:22.27 xqZeotqjd.net
出発点がキーとマクラーレンの移籍内定以外にあんのか？
マクラーレンがレッドブルに
「お宅のキーさんと合意したのでガーデニング交渉お願いします」
だろう
263:音速の名無しさん
18/12/18 12:39:54.68 wpKEbj+M0.net
>>252
具体的にそれと分かる記事はある？
264:音速の名無しさん
18/12/18 12:40:00.38 MvEVcHDHa.net
>>240
よくわかんねーけど、刑の重さを決めるのはスタート地点ではなく、マクラーレンの発表の時点で、マクラとキーの交渉をレッドブルが知っていたか？
マクラの発表方法をキーが知っていたかじゃね？
レッドブルが交渉を事前に知っていて、マクラがキーを含めて騙し討ちをしたなら、マクラが一番悪い（実はキーは欲しくないけどトロロを機能不全にできる可能性すらある）
レッドブルが交渉を事前に知ってして、マクラのやり方をキーが呑んでたなら、マクラとキーが悪い
レッドブルが何も知らなかったならキーが一番悪い
265:音速の名無しさん
18/12/18 12:46:26.06 IVYfS5Bj0.net
>>251
はっきりした証言はないと最初に断っていますよ？
>>229でニュースをきちんと読んで入れば～
と言っていたのでその記事はあるのか？と質問しただけ
>>238は当たり記事ではなかったけどね
266:音速の名無しさん
18/12/18 12:47:53.09 VstBABWfM.net
恥ずかしがらずに終わらせたら？
267:音速の名無しさん
18/12/18 13:04:21.39 MvEVcHDHa.net
>>248
その例えおかしくね？
今の勤め先（契約期間がかなり残ってる）との契約解消の前に転職先が発表したから揉めてるんだろ
引き抜き交渉自体はレッドブル含めどこでもやってる
268:音速の名無しさん
18/12/18 13:38:01.25 I69DOEUa0.net
マルコも仕返しにマクラーレンから今井さん引き抜いちゃえよ
269:音速の名無しさん
18/12/18 13:45:44.41 xqZeotqjd.net
>>257
ID:wpKEbj+M0 が
最初（スタート地点）からレッドブルがキーの移籍に関与してた
かのように書いてた（それ以外の可能性に噛みついてた）から
それに対するレスです
流石にレッドブル側は途中参加でしょうに
270:音速の名無しさん
18/12/18 13:50:17.09 7NXkOP5W0.net
「ある段階で、ルノーが勝てるエンジンを提供できないことがはっきりした。
彼らの予算ではフェラーリやメルセデスと対等に戦うことはできない。
そのため、我々としては何か手を打たなければ
271:ならなかった」 とマルコはMotorsport-Magazinに語った。 レッドブルの関係者はホンダを称賛し続けているが、ルノーF1のマネージングディレクター、 シリル・アビテブールはそういった発言に対して懐疑的な見方を示している。 だが、 「ホンダエンジンは徐々に向上してきている。（2018年にトロロッソはパワーユニット交換により） 多数のグリッドペナルティを受けたが、常に新しいものを導入したいと考えていたからだ。 シミュレーションでは、現在のホンダエンジンを搭載すれば、我々は大きく向上するものとみられる」 「アビテブール氏はこれからも空想の世界に浸り続けるのだろうが、来年になればはっきりすることだ」
272:音速の名無しさん
18/12/18 14:10:58.98 VyegA2C50.net
まー日産資金なかったらそもそも撤退してたからなルノーｗ
優勝するPUは作れるかねないのは事実だろう
273:音速の名無しさん
18/12/18 14:19:35.41 xymFd6t/0.net
ルノーとかマクラーレンを相手にしてる場合じゃない。
274:音速の名無しさん
18/12/18 14:28:00.32 MvEVcHDHa.net
>>259
そりゃレッドブルは途中参加だろうけどさ、マクラーレンの発表の前にノリスを絡めた？交渉を、レッドブルとちゃんとしてたかどうかが論点なんじゃねー？
報道を読む限りアルボンの場合は
レッドブルがアルボンに意識の確認→
マルコがe.damsと交渉→
e.damsがアルボンと契約解消→
トロロ発表という流れっぽい
スタート地点はe.dams抜きで不満はあるみたいだけど、少なくともちゃんと話はまとまってる
275:音速の名無しさん
18/12/18 14:31:49.30 BeFVzLyG0.net
キチガイの自演を触ってしまったかな？
転職のイメージもできないらしいが
276:音速の名無しさん
18/12/18 15:11:02.55 2inXWswpa.net
マクラーレンというより…ザクのやり方が嫌なだけかも。
277:音速の名無しさん
18/12/18 16:32:28.10 5MqNLj1l0.net
量産型なんてどうでもいい
278:音速の名無しさん
18/12/18 17:11:25.51 MvEVcHDHa.net
>>264
あ？俺のこと言ってるのか？
キーは長期契約で大金もらってる立場なんだからサラリーマンの転職に例えても仕方ないだろ
ハートレーのサンクスデーの出る出ないをクビになった会社の忘年会に例えるのと同レベルの無意味さだぞ
279:音速の名無しさん
18/12/18 18:48:11.78 Cv/nVfIM0.net
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
実力を結果に結びつける難しさを痛感も、2019年に飛躍できるポテンシャルあり【トロロッソ・ホンダF1 2018年総括】
280:音速の名無しさん
18/12/18 19:38:55.02 jPs8nBM80.net
>>268
評価基準が主観に偏りすぎじゃね？
小学生の書いた感想読まされてるような記事だな
281:音速の名無しさん
18/12/18 21:27:15.90 AUubvKM10.net
マクラーレンがキーの獲得をリークする3週間前にキーはレッドブル、トロロッソ、ホンダの3者による
来季のマシン開発に関する話し合いに参加していたのでその時点ではレッドブルは移籍の話は知らなかった
ということはマクラーレンがキーが契約から早期に解放できるかどうか聞いてきたのはその直後だと思われる
つまりマクラーレンはキーにレッドブルの来季のマシンの情報をもってこさせてマクラーレンの来季の
マシンの開発に生かそうと考えてたわけだ
当然レッドブルには断られたので情報をリークして無理やり移籍させようとしたが失敗に終わった
なので来季のマクラーレンの開発にキーが関われないのは当然である
282:音速の名無しさん
18/12/18 21:43:38.46 5CKbFn8I0.net
キーも暗黒面に堕ちてマクラーレンのスパイになったのか
人間一寸先は闇だな
283:音速の名無しさん
18/12/18 21:52:36.98 OkS3v3eO0.net
JKのガーデニング期間短縮のカードとして、ランド・ノリスのレンタルを提案かとか言われてたね
これはドライバー不足で困ってなきゃ成立しない提案
マクラーレンがハートレー
284:早期解雇の噂を出して、チームとの不和を企ててたりして…とか変な妄想しちゃったよ
285:音速の名無しさん
18/12/18 22:03:09.22 hFPuMzYu0.net
単純にキーが欲しいだけというより
レッドブルとトロロッソへ、あらん限りの
嫌がらせをしてるその一環に思える。
ルノー陣営全体で言えば既に結構やってくれた。
リカルド、サインツ、キーの奪取、しかもニューウェイにまで粉かけてたって話。
286:音速の名無しさん
18/12/18 22:19:33.66 M1KkB8JK0.net
来年もマシンは誰が作るんだ？
287:音速の名無しさん
18/12/18 22:29:40.03 GjGpnAStM.net
今年も俺でマシンへ作った
288:音速の名無しさん
18/12/18 22:56:24.39 6O7nzbhMd.net
>>274
ガレージに眠ってる最強シャーシのマシンがあるはず
289:音速の名無しさん
18/12/18 23:46:30.31 msC/BVre0.net
>>276
それマクラーレンだろ
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