【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2

【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2 at F1

[前50を表示]
450:音速の名無しさん
17/07/01 21:20:01.35 UTcPEYCD0.net
また丁２インチキ丁２また丁２（五七五）

451:音速の名無しさん
17/07/01 23:54:26.59 Klrxy1SA0.net
「車両規定違反者は厳罰」っていう声が強いように見えるけど、
あるいは例えば、「車両規定違反による失格歴がある者は、その後一定期間
（例えば初回は1年）特別枠で車検が行われる」っていうんではどう？
通常の手順では目視だけで分解はされないところを分解されるとかそういう感じで、
他のエントラントとは別の一角で、多くの人手で時間を掛けてチェックされちゃう
ある意味「懲罰車検」的な作業が行われると。
挙げ句普通だったら大きな損傷の有無と製造年月日と規格ラベル程度チラ見して終わりの
メットの1個に至るまで、「貼ってあるラベル類に不審な点が無いか」とか
ネジとか縁ゴムとか細かい部品類が純正品以外のものと疑われる可能性はないか、とかに至るまで。
で、「疑わしいが現場では正確にクロ認定出来ない」と判断された箇所があったら
預かって検査設備のある場所（車両や装備品のメーカー等）に送り返して詳細に鑑定しますと。
で、懲罰車検枠になってる間にまたやらかしたらさらに期間が2年3年とか延びるのか、
今度は入賞ポイント抹消とか出場停止とか何らかそういうペナルティが課されるのかどうか
そこはまた別の話で。

452:音速の名無しさん
17/07/02 00:09:05.71 9JOoFo9b0.net
>>451
規則の複雑化は望むところではない。
余計な車検で帰りの時間が遅くなって困るのはエントラントだし、
逆にこの程度なら掻い潜れると知恵をつけさせるのもバカバカしい。
厳罰化1本でシンプルに行って、問題があれば都度改定していくのが良いと思う。
上位者とは別に抜き打ち検査を行うことがある、と一行付け加えるのは有効かもしれないw

453:音速の名無しさん
17/07/02 00:18:57.90 KOP+faOh0.net
ＰＮ程度の車がエアクリを社外に替えたからってどんだけ速くなるんだろう？
２０年前の車じゃあるまいし
頭の良い選手だったらそんなもの純正相当を使うだろうな

454:音速の名無しさん
17/07/02 01:52:54.85 qiK9UbSa0.net
>>451
外野から好き勝手言うのは構わないが、当事者になって考えてみよう。人員の確保や設備などの負担は主催者が持つことになる。そのお金はどこから？預かりの際その車両の保管、積載車、分解検査等にかかる費用、終了後その車両はどこで保管？

455:音速の名無しさん
17/07/02 01:55:31.74 qiK9UbSa0.net
>>451
君がそれにかかる費用を負担し、君が車両を細かく検査をし、君が車両を移動するための積載車を用意し、君が安全に車両保管出来る場所を確保出来るというのなら賛成しよう。

456:音速の名無しさん
17/07/02 01:58:51.83 qiK9UbSa0.net
>>453
0.1秒は速くならないかもしれないが、0.01秒は速くなるかもしれない。
トップ争いをしている選手たちは0.01秒の中で戦っている。少しでも速くなるのならば、、という考えも理解出来ないわけではないがPNは純正又は純正同等でやるべきだと私は考える。

457:音速の名無しさん
17/07/02 02:13:43.53 EzeC1xY/0.net
>>455
そもそもオマエごときの賛同など不要

458:音速の名無しさん
17/07/02 02:23:10.00 pwwpheAo0.net
>>452 >>454 >>455
そんなにその「懲罰車検」（仮称。実際はもっとマイルドつーか慇懃無礼な名前に）
の対象になる人が出る可能性があるんですかw。
もちろん費用も手間も増える、というのは承知してるけど、
その分の負担は何だったら全部「その対象になったエントラントのみ」が
エントリー料に上乗せされる形で全額負担したって良いんでは？
元はと言えばやらかした自分が悪いわけだし。
無論悪質度の程度（故意か過失かとか内容とか）によって考慮されることはあるとしても。
他のエントラントの車検は通常通りに進んで、「前科者」の車検が
日が暮れるまで掛かろうが夜まで掛かろうがお預かりになろうが
それは自分の業を呪うべきであって、ましてや「一回やらかしたのに
なおかつお預かりになるくらい疑わしいことをやらかした」なんてのは
まさに自業自得以外の何だっていうんですか？
当日中に自分の車で帰りたいなら1年間は何のケチもつけられない車で来れば良いだけですよ？
そうすればせいぜい他のエントラントより数時間増し程度の車検を受けるだけで
無罪放免してもらえるじゃないですか。

459:音速の名無しさん
17/07/02 02:26:45.17 VECyoPbt0.net
正義感から始めたつもりが、いつの間にか悪意に変わってるという典型的なパターン。

460:音速の名無しさん
17/07/02 02:27:21.92 pwwpheAo0.net
もうひとつの間違いない選択肢。
「懲罰車検食らう1年間は（それが適用される他クラス・他選手権も含め）参戦しない」
対象者がエントリーしない競技会には追加要員も積車や検査場の手配もしなくて良いし
実に簡単な話ですよね？
出たければそれ相応の保証金分を上乗せしたエントリー料を向こう1年耳を揃えて払えって話です。

461:音速の名無しさん
17/07/02 02:32:13.27 cjrkckN70.net
>>458
全車チェックしないと公平じゃないでしょ？

462:音速の名無しさん
17/07/02 02:35:26.29 pwwpheAo0.net
>>459
「出場停止」とか「ライセンス停止・剥奪」とかいうよりは
遥かに人道的な対応だと思うんですけどねぇ…。
だって規則の目を縫ったアホ改造したりECUハックしたりとか
そういう資金のある人がやらかすわけだから、違反判明後に元に戻して走る分には
車検の追加費用をエントリー料に上乗せしても多分支払えるんじゃないですか？
ところでナンバー付きクラスで保安基準に抵触する可能性のある改造が判明したケースで、
かつその車両が積車輸送ではなく自走で来ちゃったことが判明した場合には
整備不良で警察に通報しなくて良いのかという問題も…。
「モータースポーツ＝暴走族の巣窟」と言われて長かったことに加えて
所謂Nゼロ系というかナンバー付きワンメイクレースで凄く厳格な再車検が行われることに鑑みると
違法改造車が自走で来た事実の判明は重大事だと思うんですよ。
あとは競技中の破損で自走で帰れなくなっちゃったケースも含めると
（ナンバー付きワンメイクの場合は大抵それを考慮して主催者側が最寄ディーラーまで輸送する積車を用意する）
どのみち積車の1台くらいは要る（使う場合は追加で実費請求）という問題も…。

463:音速の名無しさん
17/07/02 02:39:32.97 pwwpheAo0.net
>>461
本来はね。でも人員的にそれは現実的じゃないという訳でしょ？
そしたら「要注意人物」というか「イエローカード中の人物」
に絞らざるを得ないと。
全部の車を大人数で見るのは無理でも、イエローカードの人の車だけ後に回して
総掛かりで公認仕様書とか色々な資料見ながら徹底的にチェックしたり
怪しげなところや抜き打ち箇所を分解チェックしたり、なら出来る。
そして、その有様を見て「あんな仕打ちは受けたくねぇ」っていう恐怖で
参加者全員を支配できる、と、まぁそんな仕組みですよ。

464:音速の名無しさん
17/07/02 02:56:13.88 cjrkckN70.net
まぁそんなことしたらただでさえ減ってるエントリーが壊滅的になるわな
努力の結果速く走らせても、やっかみ含んでそういう疑われるような環境下ではやるモチベも湧かんし

465:音速の名無しさん
17/07/02 05:56:06.48 9JOoFo9b0.net
「一回でもやらかしたら何年も干されるんだ」
と思わせる方が抑止力としてはコストパフォーマンス良いんだよ。

466:音速の名無しさん
17/07/02 09:06:42.41 Lb/W75/e0.net
>>465
俺もそう思う。
グレーな部品も刺されたら終わりと思えば完全に白の部品使ってくるだろうし。

467:音速の名無しさん
17/07/02 11:57:12.33 zyh06W7x0.net
>>462
どうでもいいが、それを実現するためにはJAFがそのために必要なものを責任持って準備しないと無理。
そこまでアレコレするのを主催者に丸投げにすると、今度は主催できるオーガナイザーがいなくなる。
しかし、JAFは主催者のハードルを上げるどころか、開催回数を増やすことにしてる。
そんなJAFが自ら何かを負担したり、主催者のハードルを上げるわけも無い。
つまり、お前さんの主張を実現しようと思うと、JAF管轄下の「全日本ジムカーナ」ではなく、お前さんが
胴元となって「新日本ジムカーナ(仮)」を開催するしか無いのよ。
JAFへの上納金をお前さんの主張を実現するための予算に回せば、そりゃ可能かもしれないな。

468:音速の名無しさん
17/07/02 12:07:28.76 YTmAXvwn0.net
>>467
その費用も含めて懲罰対象者が支払えば賄えるんですよね。何十万円になるか何百万円になるか知らないけど、
自らが引き起こしたことによって必要になった費用ですから当然とも言える訳で、
それが嫌なら出場を辞退するという選択肢もあるのだから、問答無用で出場停止よりは人間味があっていいと思うんですけどね。

469:音速の名無しさん
17/07/02 12:13:49.08 zyh06W7x0.net
>>444
例えばZC32用のモンスターPFX300と純正だと、ヒダの数がまず違うね(調べりゃわかるから、伏せ字いらんだろ)。
それと外観ではわからないがPFX300は二重構造で濾紙も違う。
でも、外観ではヒダの数の違い程度で基本的な形状は同じだからOK…と解釈されたのかもしれないね。
再車検受けた結果かどうかわからないけど。
ただ、解釈の基準がわからない今は、純正そのものにしとけば問題は起きないから正解だとは思う。
>>446については、社外品かどうかを指摘したわけじゃないよ。
それに「加工してあったから」ではなく「エレメント形状が全く異なったから」でしょ。
仮に加工したものと全く同じ形状の社外品を無加工装着したとして、それならOKだったわけじゃない。
PDの記事に誤りが無ければ、そう判断せざるをえない。
だったら「加工の有無」じゃなく「形状」と捉えるべきで、形状が少しでも異なる社外品はグレーだと指摘したのよ。

470:音速の名無しさん
17/07/02 12:22:27.82 cjrkckN70.net
>>468
懲罰かどうかを調べるのにお金が掛かるんだろうに、シロだった場合はその費用はどこから？
現実味がない机上の空論ばっかりじゃないか

471:音速の名無しさん
17/07/02 12:25:47.73 YTmAXvwn0.net
>>470
過去のクロに対する懲罰なので、シロということはありえない。

472:音速の名無しさん
17/07/02 12:29:13.97 YTmAXvwn0.net
つまり、今回シロだった場合も、前科者がその調査費用を負担する。
何故ならば、その必要性を生んだのが懲罰対象者だから。

473:音速の名無しさん
17/07/02 12:29:25.13 zyh06W7x0.net
>>468
それには大きな穴がある。
「故意にやった人」と「故意で無い人」の区別がつけられないと、「自らが引き起こしたこと」と判断できないのよ。
それができるんだったらやってもいいだろうけど、現実には無理でしょ。
だいたい「それがいくらになるか知らないけど」なんて無責任もいいとこで、そんな「俺が払うわけじゃないから知らん」
みたいな態度で適当な提案するなやと言いたい。
しかもあまりに高額になると、競技としての抗議どころか、その規則や懲罰金の妥当性を巡る裁判沙汰になりかねない。
例えばモータースポーツの他のジャンルでも「懲罰猶予」のような制度が存在するので、猶予期間内に同じことをしたら
実際に懲罰金が発生するなどの措置をするとか、もうちょっと考えた方がいい。

474:音速の名無しさん
17/07/02 12:32:49.73 YTmAXvwn0.net
>>473
調査費用の負担は義務ではなく任意なので問題ない。参加するかどうかは本人の意思で決められる。

475:音速の名無しさん
17/07/02 12:34:19.49 zyh06W7x0.net
>>471-472
>>470は「懲罰対象になるかどうかを調べる」って話で、懲罰になった後の話など誰もしてない。
要するに、高額な負担を発生させるための重要な「調査」なのだから、それをやらずに懲罰になどできないだろう、
そのための調査費用は誰が払うのか、そしてその調査の結果がシロだったらどうするのかと言ってるわけよ。
まさか主催者の技術委員の解釈でやろうとしてないよね？
それは単に「その競技会での結果を確定させるための作業」に過ぎないぞ？

476:音速の名無しさん
17/07/02 12:38:52.29 zyh06W7x0.net
>>474
は？
任意だったら参加はするけど調査の費用は負担しませんって言えばいいだけじゃない。
調査費用の負担が任意なんだったらそうでしょ。
自分で何言ってるかわかってないでしょ。
お願いだからジムカーナとかした事無い人は余計な口挟まないでくれ…

477:音速の名無しさん
17/07/02 12:40:48.97 YTmAXvwn0.net
>>475
懲罰対象者は過去にインチキをやらかした人で確定なので、新たな調査は不要です。
インチキの前科者は通常の参加費に加えて、懲罰対象者向けの特別車検費用を支払えば参加できる。なお、当然ながら参加は任意なので、特別車検費用の支払いも参加する場合ののみ生じるので問題ない。

478:音速の名無しさん
17/07/02 12:42:05.35 YTmAXvwn0.net
>>476
参加が任意なので、それに付随する調査費用も任意ということです。お間違いなきように。
ｿﾝﾅﾆｱﾏｸﾅｲ

479:音速の名無しさん
17/07/02 12:47:39.05 YTmAXvwn0.net
強制的に財産を没収するわけではない。特別車検費用を負担したくなければ参加しない自由が与えられている。

480:音速の名無しさん
17/07/02 12:48:38.90 YTmAXvwn0.net
この合理的な判断に反対するのは懲罰対象者以外考えられませんね。残念ながら…

481:音速の名無しさん
17/07/02 13:42:19.34 zyh06W7x0.net
>>477
>>475をもう1度読み返して出直せ。

482:音速の名無しさん
17/07/02 13:43:47.52 YTmAXvwn0.net
>>481
懲罰対象者乙としか…

483:音速の名無しさん
17/07/02 13:46:11.91 cjrkckN70.net
>>477
じゃあ全日本スポット参戦組がやりたいホーダイだな
ていうかID:YTmAXvwn0がキチガイ過ぎて話にならんw

484:音速の名無しさん
17/07/02 14:16:58.30 zyh06W7x0.net
>>483
たぶん>>480を錦の御旗にすれば、何を言っても許されると思ってる人よ。
あとはもうたぶん>>480のエンドレスだろうから、キチガイが来たと思ってNGにするしか無い。

485:音速の名無しさん
17/07/02 14:26:50.77 zyh06W7x0.net
しかしキチガイの戯言はともかく、主催者の技術委員がそのサジ加減ひとつで厳罰下す事になるってのは問題あるな。
重い処分ほどそう簡単に決めていいものじゃなくなるし。
「再車検で失格」と「失格になった選手の出場停止など厳罰化」の間に、シリーズ全体に権威を持つ何かを挟めないかね？
今の規則だと、失格裁定はあくまでその競技会の中だけの話で、主催者にはシリーズ全体に対して権限があるわけじゃないし。

486:音速の名無しさん
17/07/02 14:38:37.58 YTmAXvwn0.net
>>483
スポットでシリーズ上位になんか入れませんよ？

487:音速の名無しさん
17/07/02 14:38:59.67 YTmAXvwn0.net
>>484
懲罰対象者乙

488:音速の名無しさん
17/07/02 16:27:26.87 nDPBW0i10.net
>>462
保安基準に引っ掛かる改造とは？
最近だと誰がしたのかな？

489:音速の名無しさん
17/07/02 16:57:41.58 YRXq7rOf0.net
木幡巧也が帰りのタクシーに乗る際に
背後から注射器で刺されて
シャブ中毒になると思う

490:音速の名無しさん
17/07/02 18:02:57.19 Lb/W75/e0.net
何処への誤爆よ？ｗ

491:音速の名無しさん
17/07/02 20:21:02.26 pwwpheAo0.net
>>488
起きた例があるかどうかは分からないけど
例えば純正触媒のように見える箱型の部品がそうではないものだった
（中くりぬいたり完全にカラにしたところに直管が入ってたり）とかね。
本来は車検対応品でなくてはいけない重要保安部品の類
（シートやシートレールとか）が、同じ形状で別の「都合の良い素材」で作り替えて
（軽くしたいならアルミとか）認証関係のシールだけ貼り替えてあるとか
純正シートベルトの金具やボルトが違う、とかやっちゃったらそれらも違法改造だし。
軽合金ホイールでJWLマーク無かったらそれも駄目。
初歩的なところではロールバーのパッディング忘れ（これは前車検で落ちるだろうけど）とか
リアシートのある車でFRPフルバケの後ろにパッド貼り忘れてるとかいうのも
やっぱり法律違反だから公道走っちゃ駄目。

492:音速の名無しさん
17/07/02 20:27:28.89 pwwpheAo0.net
>>473
多分だけど、カー用品店で普通に売ってるレベルの純正交換パーツの類
（今回の論争の種になってるエアフィルターとか）に交換したら
それがNGになった、というような場合には「明らかに故意に行った悪質な違反」
と断定するのは難しいし、「ここまではセーフだと思っていました。気を付けます」
ということでまだ済むかもしれないと。
でも、出回ってないものをわざわざ自作して「レギュレーションの隙を突こうとしたとしか思えない」
とか、意図的に変造・偽造品を作った場合（上の書き込みでいうインチキ触媒とか偽物車検対応シートとか）
ってのは明らかに故意ということになるんじゃないのかと。

493:音速の名無しさん
17/07/02 20:32:47.19 YTmAXvwn0.net
>>492
今回は網戸ですから、純正互換品の話まで拡張するのはてーつーの一味のやりそうな情報操作

494:音速の名無しさん
17/07/02 20:40:16.47 zyh06W7x0.net
>>490
ググったら騎手らしいから、競馬関係じゃないか？

495:音速の名無しさん
17/07/02 20:43:43.30 pwwpheAo0.net
>>493
でしょ？「一般流通してないし、常識的に商品として流通させられる質じゃないもの」を
わざわざ作ってまで出て車検に引っ掛かったらそれは故意の違反行為とみられて仕方ないと。
あれでクリア出来る確信があって、濾過効率が常識的に確保出来るというなら
お店のブランドで堂々と販売したら良いじゃないですか。
日常的に使ったらエンジンがゴミ吸って壊れるかもしれないとか
エアフロ汚れて制御おかしくなるとかいう可能性も考えられるだけでなく、
「一応はECUが補正して燃調自体は正常に出る」としても
車検のラインに持ってったら継続検査の簡易ガス検でも落ちるかもしれませんよ。
全体の濃度が高くなりすぎてw

496:音速の名無しさん
17/07/02 20:49:26.21 VGV2SCMH0.net
>>493
自分等のせいで拡大解釈で許されてた規制が狭まったのにな

497:音速の名無しさん
17/07/02 20:59:50.85 zyh06W7x0.net
>>496
いや、それはむしろ規則が厳格に運用されるからいい事なんじゃないのか…？
あと492の「売ってたら故意じゃないかもしれないけど、自作は悪質だから故意」ってのは、さすがにキチガイの言うことはわからん。
規則に適合させるため自作(加工)パーツを造る事だってあるだろうに。

498:音速の名無しさん
17/07/02 21:08:18.29 pwwpheAo0.net
基本ルールが非常に改造や部品変更を厳しく制約してる種類のクラスで
「規則に適合させるために自作・加工する」っていうのは
むしろイレギュラーだし、コストの高騰やエントラントの敷居を高くする
（＝高度な加工能力のある人の方が得になる）ってことになってしまうような…。
改造制限の緩いクラスで売ってる物以外で切った貼ったするのを否定するわけじゃないですよ？

499:音速の名無しさん
17/07/02 21:25:48.66 qiK9UbSa0.net
>>491
君は本当に馬鹿なんだね。くり抜いてからなぜ直管を入れるんだろ。それからアルミでシートレールを作る？アイボルトを何に変えるの？今ホイールにしてもそんなホイールを探すほうが難しい(笑)

500:音速の名無しさん
17/07/02 21:54:02.28 VGV2SCMH0.net
>>491
あー、現代の車はすぐ触媒が反応するようにエキマニ直後に触媒つけて、その後に何段かの触媒があって、エンジン掛けた直後でも排ガスは綺麗なのにガス検で帰されてた車あったよなー
どこだっけ？

501:音速の名無しさん
17/07/02 21:57:43.87 pwwpheAo0.net
>>499
触媒そのものはある程度排気を通すためにスカスカ構造になってるわけだから
単純に丸くくり抜いただけだと乱流が発生しちゃうじゃないですか。
所謂「触媒ストレート管」と同じ状態にするためには前後と同径のパイプを入れる必要が
あるはずだと思うんですが。
「シートベルトの金具やボルト」ってのは純正の3点式ベルトの金具類とか
「フルハーネスのアイボルトと共締めする以外のボルト類」とかありますね。
それら全部アルミとかに交換して表面塗っちゃえば見た目すぐにはバレない、と。
ホイールもFJ1600用とかS耐用（あれ確かまだセンターロックじゃないはず）の競技専用とかって
JWL通ってます？

502:音速の名無しさん
17/07/02 21:58:23.70 EzeC1xY/0.net
アソコのガレージ、ガス検で落ちてDNSになったことあったようだけど、どんなインチキが考えられますか？

503:音速の名無しさん
17/07/02 21:58:56.79 pwwpheAo0.net
>>500
現代の車といわれてその通り最近WRCで強いあの現代の車かと空目（違

504:音速の名無しさん
17/07/02 21:59:53.67 pwwpheAo0.net
>>502
それやっぱ抜いてたかECU弄ってたんじゃw

505:音速の名無しさん
17/07/02 22:42:35.20 PSTtYvuA0.net
だから非現実的なチェックより個人を厳罰で2シーズン参加禁止でいいんだよ

506:音速の名無しさん
17/07/02 22:57:02.13 qiK9UbSa0.net
>>500
触媒なくても排ガス検査は通りますよ。あまり大きな声では言えませんが。ECUまで手を加えると厳しくなりますが。。

507:音速の名無しさん
17/07/02 23:08:07.82 qiK9UbSa0.net
>>501
アイボルトをアルミにするということはない。理由は単純、強度が不足するから。パネルなどのボルトを替えて軽量化することはある。ただアルミのボルトは使い物にならない。チタンなどを使うが高価なうえ、そこまで軽くはならない。

508:音速の名無しさん
17/07/02 23:16:41.46 qiK9UbSa0.net
>>501
ホイールに関しては基本的にはJWL通ってる。ただ少々加工してホイールナットがホイールから外れないようにしてあるけど。タイヤ付ければそのまま締めれるようになってる。これは今のところアウトにはなってない。

509:音速の名無しさん
17/07/02 23:17:44.92 qiK9UbSa0.net
>>503
面白いね(笑)笑ったよ

510:音速の名無しさん
17/07/03 00:37:43.36 w5Azgzq00.net
>>506
E-の車じゃねーんだよw

511:音速の名無しさん
17/07/03 03:57:52.99 g65onkoX0.net
>>507
そうです。だから自分の命を預けるアイボルトに関しては流石に無いと思うんです。
だから、やるとすれば「競技中に自分が座ってる席と、その時に締めるベルト以外」
だろうと。
でも、運転席の純正3点式でも純正同等以上のボルトや金具を使っていれば違反だし
改造車検で乗員減員の手続きをしてなければ助手席やリアシートの純正ベルトの部材を弄るのもNGですよね。

512:音速の名無しさん
17/07/03 09:15:45.10 qCoKyd1I0.net
>>511
君は相変わらず馬鹿なんだね。昔からいる妄想君か。実にどうでもいいクソみたいな話だ

513:音速の名無しさん
17/07/03 13:05:58.58 YXsFRYR60.net
>>500
丁二！！しかも代表！！

514:音速の名無しさん
17/07/03 20:18:24.12 g65onkoX0.net
どんな和製スモーキー・ヤニックだよw

515:音速の名無しさん
17/07/03 23:25:28.05 qCoKyd1I0.net
今日は妄想が炸裂してないのか

516:音速の名無しさん
17/07/04 02:27:01.02 i9biycH30.net
現実が先を行っちゃー仕方がありませんw

517:音速の名無しさん
17/07/04 07:10:35.07 8B8lj/XF0.net
>>513
86で排ガス通らないとかどういう状況だったの？

518:音速の名無しさん
17/07/04 07:25:31.61 FGf8GpiM0.net
PDに書いてあるヒダの数とか材質とかってあくまで「失格になった人間が、車検で技術にそう言われた」って言ってるだけでしょ
実際にPDが直接技術に聞いたわけではないし、ババアブログ見ても失格になるような関係者は平気で印象操作の為に都合のいい嘘つくからどこまでが本当だかね

519:音速の名無しさん
17/07/04 07:31:32.57 8B8lj/XF0.net
>>518
たぶん、加工がダメってｻ○ﾄｳに言ったら『どこに加工が書いてある？』とか言い出すだろうから
そこでの同一の定義を言ったまでだと思う。
JAFの見解早よ。

520:音速の名無しさん
17/07/04 09:19:06.36 YHZr6/Qi0.net
jafが何も言わないからここまで荒れるんだよね～

521:音速の名無しさん
17/07/04 09:51:47.92 eNB4IkFp0.net
JAFは判定に追認したということで、特になにもアクションする必要はないのだろう。
社外の「同等品」で車検落ちした人はいないし、落ちた人は「同等品」と見做されなかったということ。
落とされた人がアクションを起こさなければこの話はもう終わり。
残るは嘘をついたショップの信用問題くらいですかね。

522:音速の名無しさん
17/07/04 10:26:42.83 YaV5TbBE0.net
本人達もサインしてそれで終わってるから見解も何もない罠
網田なんて速効完落ちだし
ブルゾンが嘘つきなの以外は終ってる話だよ、裁定は失格って出たわけだし

523:音速の名無しさん
17/07/04 10:45:00.65 kXzWEDSm0.net
>>517
暖気が足らなかった

524:音速の名無しさん
17/07/04 10:54:00.95 8B8lj/XF0.net
>>523
FD並みだね。
触媒くり抜いてたのかな？

525:音速の名無しさん
17/07/04 10:56:45.86 26yt7g+V0.net
ECUも弄ると暖気が足りないと厳しいよね

526:音速の名無しさん
17/07/04 11:10:55.02 u6n9jupI0.net
>>518
PD見ればそうじゃないのは5秒でわかるのに、何で実際に見もしないでそういうこと言い出すのか神経を疑うレベル。

527:音速の名無しさん
17/07/04 11:14:48.64 u6n9jupI0.net
>>521
公示とか見てると、規則が曖昧な部分の解釈の発表や規則書の文言変更とかたまにやってるから、
今回も出ないとは限らないよ。
実際問題として、今回の件は「該当する大会の中だけで通用する主催者の見解」だから、
このままだと他の大会で別な主催者が別な見解をする余地が残ってしまう。

528:音速の名無しさん
17/07/04 11:20:23.17 u6n9jupI0.net
>>527
あ。誤解の無いように言うと、だから網戸やガーゼがOKという話ではなく、
「大会の主催者の解釈は、その大会の中では絶対だが、他の大会の主催者が同じ問題に直面した時の拘束力にならん」
ってことなのよ。
JAFは単純にその規則で「大会の中で主催者がそうだと決めて確定したものは尊重する」ってだけで、それはシリーズ全体に
及ぶわけじゃないから、他の主催者が別な解釈すれば、またそれを尊重しちゃうことになる。
JAFが統一的な解釈を発表したり、規則書の文言を訂正すれば、また別だけどね。

529:音速の名無しさん
17/07/04 13:06:11.15 by1svU1p0.net
>>525
足りないなあと思ったらふかしながら行って水温上げ気味でガス検受けるだろ
昨今の車は標準だと水温高めに設定されてるから、その辺も怪しかったかもな

530:音速の名無しさん
17/07/04 15:49:02.69 i9biycH30.net
>>529
つまり水割り指定のクーラントを現場で交換して魔法瓶のお湯で割るんですね。
もしくは予め程よい温度に作ったクーラントを魔法瓶
（量的にいうと食堂にあるあのファンシーな色のやつ）に入れて持っていくか。

531:音速の名無しさん
17/07/04 16:02:00.07 /oALtNuf0.net
網タイツ福田、レンジフード斎藤、ブルゾン稲木裕子(いなゆって呼んでね)

532:音速の名無しさん
17/07/04 18:14:45.71 PkbbKoO10.net
>>530
君が何を言ってるのか理解ができない

533:音速の名無しさん
17/07/04 20:31:26.55 5wq9TeLz0.net
>>525
水温が上がると補正が入ってパワーダウンするから、それを避けるためにほぼ冷間始動のままガス検受けたら引っかかったって話だろ。
ECUイジってたらそんなことする必要ないという意見も2chでは出てたな。
ま、上記の真相は知らんけど、少なくとも「今の車は暖機無しでもガス検には絶対に引っかからない！」なんて言い切るやつはお花畑もいいとこ。
他社の2倍の触媒を付けないと排ガスをクリアできなかったメーカーのエンジンだしな。

534:音速の名無しさん
17/07/04 20:37:37.38 vVQNtTn90.net
あそこを擁護するつもりはないけど､ガス検って朝の車検でやったっけ｡再車検だけじゃない？
だとすると基本的に走行後のはずだからそこまで水温下がりきってるとも思えないんだよね
ただ確かブログで｢暖機せずに受けて引っかかった｣みたいな記事を見た覚えがあるんだよね

535:音速の名無しさん
17/07/04 20:44:23.08 8B8lj/XF0.net
>>533
関係者の擁護乙！！
お花畑ｗ乙！！ww

536:音速の名無しさん
17/07/04 20:55:25.43 U48t4jHM0.net
>>534
教えちゃる
全日本はほぼ全戦1本目走行前にナンバー付きクラスは全車検査する。2本目はしない。
だから2本目はスタート時にベストコンディションになるように暖機もほどほどに調整するのがセオリー。

537:音速の名無しさん
17/07/04 21:49:00.73 eNB4IkFp0.net
>>534
無理やり擁護するとそうなるな。
擁護乙

538:音速の名無しさん
17/07/04 22:28:51.62 OyjLHltw0.net
ティーの稲を擁護というかブタ嫁の自演だろ？

539:音速の名無しさん
17/07/04 23:21:26.87 u6n9jupI0.net
>>537-538
さすがにその煽りはあまりにも芸が無さすぎる。
せめて、「ガス検で落ちるからにはこういう事をしたのが原因だろう」くらい書けないと、そのへんのインコが
勝手に喋ってるのと変わらん。

540:音速の名無しさん
17/07/04 23:31:29.93 by1svU1p0.net
>>533
今の規制は冷気モード測定もあるからトンでもない値が出るはずもない

541:音速の名無しさん
17/07/04 23:32:20.99 bqqMsgU70.net
>>539
ガス検に落ちるからには触媒くり抜いたかECUを弄ったと考えるのが自然

542:音速の名無しさん
17/07/04 23:36:19.83 eNB4IkFp0.net
>>539
>さすがにその煽りはあまりにも芸が無さすぎる。
事実の追求にに芸など不要。
芸の有無でしか突っ込めないなんて相当追い込まれてるのかしら？

543:音速の名無しさん
17/07/04 23:46:20.69 u6n9jupI0.net
>>541
それはもうこのスレで書かれてるから、もっと具体的に書かないとコピーシマシタってインコが鳴いてるのと変わらん。

544:音速の名無しさん
17/07/04 23:47:46.71 bqqMsgU70.net
>>543
何度でも書かれるよ。
ただじっと耐えるしかないんじゃないかな？

545:音速の名無しさん
17/07/04 23:50:33.37 eNB4IkFp0.net
新たに信頼に値するネタでも出てこない限り疑惑のショップ認定は解除されないでしょうね。残念ながらそういうこと。
ブログも活用してウソ流してるし、しょうがないよね。

546:音速の名無しさん
17/07/04 23:55:54.82 bqqMsgU70.net
チーム代表がインチキした。
チーム員がインチキした。
従業員がブログで嘘を流した。

インチキも嘘もいけないことですよね？
信用うしないますよね？
つまり、当然の結果なんですよ。
現実に目を向けてください。

547:音速の名無しさん
17/07/05 02:04:47.99 9jT3m+gm0.net
インチキ、規則違反をわざとするということはこういうことなんだという自覚を少しも持たないのがすごいな
やってはいけないことしてバレたんだからその報いを永遠に受けることになるのは当たり前の話

548:音速の名無しさん
17/07/05 02:19:49.05 otuIbrBb0.net
ジムカーナなんて辞めてレジェンドカーやろうぜ

549:音速の名無しさん
17/07/05 03:24:15.59 2D1LX5KI0.net
>>547
それはともかくとして、もう専用スレでも立ててやったらいいんでない？
その話題だけでジムカーナスレを占拠し続けるってことも、やってはいけないことだと思うがな。
つまるとこ、報いだのなんだのって話はもはやジムカーナと関係無いから、いい加減スレ違い。
専用スレ立てていくらでも報いを続けたらいいわな。

550:音速の名無しさん
17/07/05 03:34:57.29 2D1LX5KI0.net
>>548
レジェンドカーって何かと思ったら、ミジェットカーみたいなパイプフレーム車に昔のホットロッド風のガワ被せてってのは面白い。
ジムカーナできる車が無くなってきたら、オートテストよりはこういうのの方が面白そうかも。
もうちょっと全長短いとハイエースに載せられそうな…この車重ならエンジンも軽自動車用ターボでいいな。
つか、エバ6みたいなのでワンメイクジームカーナもいいかもしんない。

551:音速の名無しさん
17/07/05 07:11:41.08 dJ4LMW1g0.net
>>549
>その話題だけでジムカーナスレを占拠し続けるってこと
占拠なんかしてないのでそれは言いがかりだと思いますよ。
他の話題の書き込みを阻止することなど、この掲示板の性質上不可能ですよ。
他の話題があれば自由に書き込めるんですよ、ここは。
2ch初心者あるあるみたいなこと言わないでくださいね。

552:音速の名無しさん
17/07/05 10:09:26.90 UWKQIQbE0.net
今までなぁなぁでやってきたと思ってた同じクラスの人に刺された後。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
って恨み節な。

553:音速の名無しさん
17/07/05 10:32:23.47 0Z6SBbVe0.net
そこでもウソ吐いてるんだな…
>スリックしか履けないC車両
息をするようにウソを吐く

554:音速の名無しさん
17/07/05 11:52:02.92 ILUVT/JD0.net
>>552
ちょっ酷い・・・嘘を元に誤った結論に誘導する。
>ガードレールに刺され！って事？

555:音速の名無しさん
17/07/05 12:00:25.15 0Z6SBbVe0.net
阿弥陀は神を張り替えただけだと嘘をついて、純正以外の純正同等品も違反！？
であるかのような情報操作したときと同じ手法ですね。

556:音速の名無しさん
17/07/05 12:16:41.83 UWKQIQbE0.net
＞レギュレーションとか違反とか
＞ブツブツ鬼のクビを取ったようにコメントしている輩はいらっしゃる。
＞モラルハザードも大事。
＞でも規則があれば違反者は出るよ。
＞信号赤なのに、車いなかったら
＞道を渡っちゃう経験って無い人いる？
開き直り、逆切れもいいとこですな。

557:音速の名無しさん
17/07/05 12:55:56.95 segNxoAh0.net
>>548
一瞬VIPカーにされそうなところを危うく救い出した5万円くらいのやつで
車重と格闘しながら走るのかと空目…。
でもワンメイクだったらレジェンドだろうがLPガスのY31（タイヤも営業用）だろうが
それなりに乗り手の技術が如実に見えて面白かったりして。
冗談はともかくレジェンドカーとかミジェットカーとかスプリントカーとか
あの類のやつって基本的に左ターンしか設計上の前提になくて
反対側にハンドル切ると超あぶないんじゃなかったかと…。
ベース車を日本に持ってきたあと足回りをきちんと左右対称に作り直さないと
一般的な日本の競技走行に使うには適さないかも…って、
まあそれは向こうのビルダーにそういう仕様で特注したとしても
（多分両側とも右サイド用の長いアームやシャフト類で良い）
そんな高額にはならないか。

558:音速の名無しさん
17/07/05 12:56:21.27 2D1LX5KI0.net
>>551
さて。
そんならちょうど規則についての話も出てることだし、この「F1・モータースポーツ板」についての
ローカルルールの話でもしようか。
URLﾘﾝｸ(hayabusa6.2ch.net)
●F1・モータースポーツ板レギュレーション
◎無意味なスレッド等の乱立は厳禁
　・板と無関係・無意味・内容のない煽りスレ等は禁止です。
　・質問は個別にスレを立てず、該当ジャンルの質問スレで。
◎個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは2ch内外に関わらず厳禁
というわけで、お前みたいなのがやってるのは、ローカルルール違反。
書き込みの自由？ルールが無ければそうだな。
ジムカーナのルールは守れと言いつつ、この板のルールは無視ですかそうですか。
なお、
・荒らしは放置。放置できないあなたも荒らしです。
というルールも同時に存在するので、俺は今後このスレでこの話題に一切関わらない。
つまり、お前のような奴はもう「荒らし」としか思わないということだ。
レギュレーション違反で叩くんなら、まず自分がこの板のレギュレーションを守るんだな。

559:音速の名無しさん
17/07/05 13:01:17.79 UWKQIQbE0.net
＞◎個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは2ch内外に関わらず厳禁
法人、団体なら良いって読み方もできるね♪

560:音速の名無しさん
17/07/05 13:01:18.38 ILUVT/JD0.net
>>558
オマエはルールを列挙しただけで、どの書き込みがどのルールに違反しているか全く書けていない。
根拠を示して自分の主張が書けるようになったらまた戻っておいで。

561:音速の名無しさん
17/07/05 13:04:22.06 2D1LX5KI0.net
>>557
初代レジェンドはジムカーナ走らせてもいい車だった…
それはともかく、オーバルレース仕様そのままはさすがに持ってこないだろう。
向こうでもオーバルばかり走ってるわけじゃないだろうし。
ついでに向こうではケン・ブロックスタイルの「ジムカーナ」がドリフト同様に人気を得ていることだし、
サイドターン可能な仕様に作ってくれないかな。
D車というか「Dジュニアクラス」みたいなのを作ったら低コストで楽しめるんだが。
ミッションカートにサイドブレーキ追加の方がライトバンにも積めていいかな？
ジムカならボディ外板いらないし。
あるいは脱落しない限りボディ外板は自由だが、何かはつけることとした方が新しい可能性につながるかもだが。

562:音速の名無しさん
17/07/05 13:53:50.35 0Z6SBbVe0.net
>>558
>◎無意味なスレッド等の乱立は厳禁
　・板と無関係・無意味・内容のない煽りスレ等は禁止です。
　・質問は個別にスレを立てず、該当ジャンルの質問スレで。
まず、上記はスレ立てに関するルールなのでここでは無関係な。

>◎個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは2ch内外に関わらず厳禁
コテハン叩きについてはここに該当者がいないので無関係。
残るは個人叩きだが、誰がどの書き込みによってどのように叩かれたのか明確にならないとなんとも。また、それが「叩き」であることの論理的根拠を添えて・・・

>というわけで、お前みたいなのがやってるのは、ローカルルール違反。
根拠もなしに相手をローカルルール違反に仕立てるのは悪質な印象操作です。謝罪したほうがいいと思いますよ。

以下、根拠のないゴミ同然の書き込みなのでゴミ箱にポイッ
>書き込みの自由？ルールが無ければそうだな。
>ジムカーナのルールは守れと言いつつ、この板のルールは無視ですかそうですか。

563:音速の名無しさん
17/07/05 15:26:30.42 ILUVT/JD0.net
>>558
>・荒らしは放置。放置できないあなたも荒らしです。
上記のルールは「荒らし」についての記述です。
オマエが↓で
>つまり、お前のような奴はもう「荒らし」としか思わないということだ。
「荒らしとしか思わない」と自供しているように、あくまでも「荒らし」はオマエの感想レベル。
以下、妄想が暴走していらっしゃるようで・・・
>レギュレーション違反で叩くんなら、まず自分がこの板のレギュレーションを守るんだな。

564:音速の名無しさん
17/07/05 15:42:02.23 KeplTg4j0.net
ジムカーナのレギュレーションの解釈
から2chのレギュレーションの解釈へと主題は移行したようだ

565:音速の名無しさん
17/07/05 17:39:33.37 uCrjeG6t0.net
どんなに話を逸らそうがサイトー、フクダー、ティーツーがインチキして、嘘を重ねて、規則が悪いって開き直ってる事実は隠せない
規則を守った上で規則を変えるために動くのは自由だが、規則は守らない上で変えるためには動かないでネットで文句言うだけ
そんな奴等に何の発言権も無い

566:音速の名無しさん
17/07/05 17:59:16.02 o4M/9KDP0.net
レジェンドカーは34年型フォードレプリカボディー無駄にかっこいいな
>>557 >>561
エンジンは封印済みのヤマハワンメイクらしいから、ジムカーナにこのクラス作ったらええのに
レジェンドカーは向こうでもロードでレースやってるからオーバル限定ってわけじゃないよ
日本の代理店のページみるとロングコース用ファイナルとか売ってるみたいだし、色んなパーツも国内用に組み替えられてるっぽい
あと、どこかで来年からJAF公認レースが始まるとか見たような
250万で諸々込みで始められるのは面白そうだなぁ
倍額出すと同型の本物のホットロッドが輸入出来ちゃうのは少々考えてしまうがｗ
ホットロッド好きの自分は形が最高にスキ

567:音速の名無しさん
17/07/05 18:08:38.79 T/GoFW1h0.net
FK2のあの人124に乗り換えなのか

568:音速の名無しさん
17/07/05 18:43:02.07 MC4LQSsb0.net
ピストンと瓶のDLコンビ？

569:音速の名無しさん
17/07/05 19:51:29.92 2X0cXP+j0.net
>>552
自発的にやめてくれるなら良いことじゃないか。
去り際に後足で砂かけるなんてよくあることだわ。
網戸もさっさと引退してくれたらいいのに。

570:音速の名無しさん
17/07/05 20:07:05.71 segNxoAh0.net
ストックカー・ブラジルの傘下クラスの「ストックJr.」っていうのも
なんかワンメイク素材としては面白そうな…w
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これもヤマハエンジンってことは実は中身に大差は無い？
で、本家レジェンドカーがこっちか…。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
確かにロードコース運用もしてるしダート運用も出来るってことは
ダートラの入門クラス用にもいけそう。
ミッションカートジムカーナのボディーワークの件は、
既存の物としてはスーパーカート用のがあるけど
（一応コースアウト時のホイール乗り上げ防止くらいの効果はあるだろうし）、
ロールケージ的なものはあった方が良いかかえって危ないか分からないな…。
赤木圭一郎じゃあるまいしカートの単独事故でそんな大変なことになったって聞かないし。

571:音速の名無しさん
17/07/05 20:23:36.37 UWKQIQbE0.net
>>569
旦那はいけしゃあしゃあと戻ってきたけどなｗ

572:音速の名無しさん
17/07/05 20:29:06.17 +fl+uB+60.net
>>571
それな
戻るのは自由だけどインチキを反省する気なくまた繰り返してるからこれだけ責められてるわけで

573:音速の名無しさん
17/07/05 20:48:07.36 0P7b/s2O0.net
店とECU弄れる店が同じ敷地なんだからあいつらがやらない訳がない(笑)

574:音速の名無しさん
17/07/05 21:23:18.80 2D1LX5KI0.net
>>570
ミッションカートのカウル欲しいなーってのは、単に見た目で同じのばかり走られても面白くないってだけなんだけどねｗ
オクヤマS1Dじゃないけど、ミッションカート使ってプチシルエットフォーミュラみたいなのでジムカするのも面白いなと。
とにかく、プロボックスとかADバン、できれば軽1BOXや軽トラで運べるといいんだよね。メンテ用具一式積んで遠征も楽だ。
あれ？カートだとミッションカートでもサイドが無いかもしかして？
後付すればいいだけかもだが。

575:音速の名無しさん
17/07/05 21:25:43.29 2D1LX5KI0.net
>>574
つか、ダートラはちょっとスレ違いだが、現状で86BRZみたいに「PNだと2年くらいでクラック入ってダートラじゃ車体もたない」って
現状考えると、ダートラこそ将来的にミジェットカーに移行するといいような気もするのよね。

576:音速の名無しさん
17/07/05 21:59:50.95 segNxoAh0.net
>>574
カートには標準的に付いてるリアディスクの他にフロントブレーキも付いてるのが多いようなので、
リアディスク側を例えばツインキャリパーにしたり
ブレーキ付いてる側のハブ細工してリアブレーキユニットを2対付けたりして
リアブレーキキャリパーのうち1つが手元（例えばステアリングに付けたパドルやレバー）で
独立制御出来る構造にする、とかいうのはどうです？
ハブの加工にせよブレーキキャリパーブラケットの加工にせよ
削り物作れるショップさんなら何とかしてくれそうだし、
あとは量り売りのステンメッシュホースで配管作って
操作機器はマスターの径さえ合えばバイク用の部品だって流用出来ますから。

577:音速の名無しさん
17/07/05 22:08:48.95 t73jIJPW0.net
カートでやるって面白いアイディアだけど
お触りしたパイロンが運転手を襲いそうで乗りたくないな

578:音速の名無しさん
17/07/05 22:41:49.42 T/GoFW1h0.net
その場合は1Lのオイル缶でも置いておけば良いよ
ってフィギアを思い出すなw

579:音速の名無しさん
17/07/05 22:53:46.98 Eq0CZpfo0.net
規則変えたらそれに合わせてまたインチキするのがあの一味だから

580:音速の名無しさん
17/07/06 00:53:30.21 o/bCwAyu0.net
>>575
86brzはクラックが入っちゃうんですか？

581:音速の名無しさん
17/07/06 02:12:16.75 uExElLo30.net
>>578
位置決め出来れば良いんだからラジコンカーでよく使う
あのフリスビーみたいなやつとか…。
昔のタクシーのホイールキャップ（大昔のアメリカのUFOのトリック写真でも使われたという）
でもいい、と言いたくなったけどアレ金物だから意外と危ないし意外と入手が困難かもしれないな…。
案外ゴミバケツのフタとかプラ製植木鉢の受け皿とかで良いのかも。
…それが「JAF公認」のシールが付いただけで意味も無く10倍くらい高価になるのかもしれないけど。

582:音速の名無しさん
17/07/06 03:05:15.00 72RjXOuM0.net
またしょうもない妄想でレス稼ぎしてるな。
一味どもw

583:音速の名無しさん
17/07/06 09:50:05.12 yLVD47SJ0.net
>>558
おーい！
ぐうの音も出ないか？

584:音速の名無しさん
17/07/06 10:14:54.72 dQpJoaYz0.net
>>580
今月号のPDに出てた話だけど、86後期に乗り換えた人がそれまで乗ってた86前期をバラしてみたら、車体にクラック入ってたそうな。
なので、補強なども限られるPN車両だと、車種によっては2～3年しかもたないだろう、そのたび買い換えるのも大変だよねって話。
ジムカだとそこまでの話にはならんだろうけどね。

585:音速の名無しさん
17/07/06 10:18:17.75 dQpJoaYz0.net
>>577
そのへん昔のD車であった話だけど、お触り以前にコースレイアウトやパイロンの配置によっては、パイロンそのものが
よく見えないこともあるそうな。
着座位置の極端な低さに対する配慮は必要だけど、フォーミュラ全盛期に入ってからのD車と同じかな。

586:音速の名無しさん
17/07/06 10:21:01.02 dQpJoaYz0.net
>>576
それなら単純にリアディスクブレーキの作動を2系統にして、サイドブレーキはリアだけ作動でイケるんじゃないかな。
つか、フォーミュラのD車の乗ったこと無いからわからんが、隼とかSK90とかYT41はどうしてたんだろう。
ツインキャリパーは面白いけど、コスト上昇に繋がるからそういう方向の考えは避けたいところ。

587:音速の名無しさん
17/07/06 11:23:37.04 i3xGStuS0.net
>エアクリーナーに純正より薄い紙を挟みなおしていた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(scontent.xx.fbcdn.net)
話が違うぞ？

588:音速の名無しさん
17/07/06 11:26:50.19 olTkP77L0.net
だって嘘だもん

589:音速の名無しさん
17/07/06 11:33:56.24 72RjXOuM0.net
>>587
どう見ても紙ではないね。網戸？
インチキ車2台ははHKSの枠なのかな？

590:音速の名無しさん
17/07/06 12:03:28.17 9EQJbESo0.net
>>584
86/BRZレースに出ている人も2シーズンぐらいでルーフにヨレが出たってのもあったな

591:音速の名無しさん
17/07/06 16:55:05.23 dBar+uwF0.net
福田は網、斎藤はレンジフードフィルター
しかし福田のは何度見ても笑うw
これで規則の書き方がうんぬん言おうとできるのがすごい厚かましさw

592:音速の名無しさん
17/07/06 18:12:32.88 ifAJMjKP0.net
ホームセンターで見つくろってる姿想像すると笑える

593:音速の名無しさん
17/07/06 19:14:46.06 5dKI0O7f0.net
永久保存版

594:音速の名無しさん
17/07/06 20:01:21.79 72RjXOuM0.net
以下定期的にループ
587 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 11:23:37.04 ID:i3xGStuS0
>エアクリーナーに純正より薄い紙を挟みなおしていた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
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話が違うぞ？
588 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 11:26:50.19 ID:olTkP77L0
だって嘘だもん
589 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 11:33:56.24 ID:72RjXOuM0
>>587
どう見ても紙ではないね。網戸？
インチキ車2台ははHKSの枠なのかな？
590 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 12:03:28.17 ID:9EQJbESo0
>>584
86/BRZレースに出ている人も2シーズンぐらいでルーフにヨレが出たってのもあったな
591 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 16:55:05.23 ID:dBar+uwF0
福田は網、斎藤はレンジフードフィルター
しかし福田のは何度見ても笑うw
これで規則の書き方がうんぬん言おうとできるのがすごい厚かましさw
592 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 18:12:32.88 ID:ifAJMjKP0
ホームセンターで見つくろってる姿想像すると笑える

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