【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2

【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2 at F1

[前50を表示]
400:音速の名無しさん
17/06/30 00:47:16.45 V0SL+7050.net
>>391
まだ印象操作続けてるの？BBAの仲間？
純正交換で網wレンジフィルターｗのような明らかに集塵能力が劣ると思われるでなきゃ大丈夫だろよ。
ま、JAFの見解しだいだろけど。
だれか問い合わせしてるんだよね？バッテリーも。

401:音速の名無しさん
17/06/30 01:16:04.92 Ex4aJakP0.net
>>395
なんで稲談なんだよ
ほんとニワカだな

402:音速の名無しさん
17/06/30 10:31:49.78 gyUA92VN0.net
>>400
PDにも載ってるけど、集塵能力の問題で失格になったわけじゃないから。
「見た目が違うものを同一の方式と判断することはできない」
「少なくとも純正と同じ材質でなおかつ純正と同じ形状に折り返しがあるフィルターを同一の形式と判断した」
(PDの記事原文ママ)
アナタ規則書だけでなく、実はPDもホントは読んでないでしょ。画像だけ見て尻馬に乗ったクチで。
K&Nも純正と同じなのは濾紙の素材だけだから、判例に従うとアウトだよ。
もちろん「純正と同じように濾紙を折り返してるだろ！」と言って黙認されりゃいいけど、
「でも形状が違うよね。そしてこの濾紙の表面の網は何？」って言われたら、それ以上何も言えん。

403:音速の名無しさん
17/06/30 11:20:13.43 V0SL+7050.net
>>401
＞ま、JAFの見解しだいだろけど。
って書いてるじゃん？
日本語読めんの？

404:音速の名無しさん
17/06/30 12:07:38.16 Qs/2Zkcj0.net
>>403
落ち着いてw
レスアンカー間違えてますよ

405:音速の名無しさん
17/06/30 13:03:38.23 V0SL+7050.net
すまんｗ

406:音速の名無しさん
17/06/30 17:13:41.68 gyUA92VN0.net
>>403
見解待ちならなおさら「大丈夫だろよ」なんて書いちゃダメだよ。
規則書や判例見る限りじゃOKとはとても言えず、むしろ使ってもいいのか問い合わせないとアカンような案件だし。
ちなみにエアフィルターでひとつ気になったんだけど、SCだとこう書いてある。
「エアフィルターはエアクリーナー、エアファンネル、ハウジングも含めて自由。」
SAだとこう。
「当初の機構を保持することを条件にエアクリーナーケース、エレメント、配管（パイプ、ホース等）および取付け具を含み
変更することができる。ただし、ブローバイガス還元装置は取外さないこと。」
PとPNとNはこう。
「フィルターカートリッジの変更は、当初のものと同一の方式のものであれば認められる。」
何となく規則書の中でエアフィルターについて定義がバラバラに見えるから、自説を覆して申し訳ないけど、
定義も含めてPNでエアフィルター交換する人はJAFに問い合わせた方がいいだろうね。

407:音速の名無しさん
17/06/30 19:01:08.02 V0SL+7050.net
>>406
Nの時から純正交換ならOKって空気あるからしょうがないじゃん。

408:音速の名無しさん
17/06/30 19:02:32.38 V0SL+7050.net
判例はこの前の網戸と不戦負だしな。
参考にもならん。

409:音速の名無しさん
17/06/30 19:11:48.80 V0SL+7050.net
ちなみにPNの軽量バッテリーへの変更も大丈夫そうなこと言ってたよ。
JAFに"働いてる"友人談ww

410:音速の名無しさん
17/06/30 20:07:03.69 VBdMQWZo0.net
>>409
「JAFに働いてる友人」ってなに？
「JAFに働いてる友人がいる」
とか、
「JAFで働いてる友人」
なら分かるが…

411:音速の名無しさん
17/06/30 20:07:52.44 VBdMQWZo0.net
JAFに務めてる友人でもオッケーだな

412:音速の名無しさん
17/06/30 20:30:12.41 E5NwwN1T0.net
>>406
つまり斉藤と福田はどう解釈しても絶対無理な意図的インチキってことでしょ

413:音速の名無しさん
17/06/30 21:26:09.57 Ex4aJakP0.net
ガレージT2のホームページって会社概要の記載ってある？
見落としてたらごめんだけど。会社概要も記載できないようなお店は信用できないよ。
URLﾘﾝｸ(www.garaget2.net)

414:音速の名無しさん
17/06/30 21:54:17.37 cj2kgMAL0.net
>413
これ？
URLﾘﾝｸ(www.garaget2.net)

415:音速の名無しさん
17/06/30 22:35:55.31 Ex4aJakP0.net
>>414
ありましたか！それは失礼しました。。

416:音速の名無しさん
17/06/30 23:44:15.69 hPPX0XDR0.net
店の公式ホームページ見たけど、チーム員が失格になった違反内容について虚偽の情報を流したことに対する謝罪なり訂正のインフォメーションがあると思ったのだが、どこかにかいてある？

417:音速の名無しさん
17/07/01 00:13:03.76 UQFtKwp60.net
>>412
そこが難しいとこ。
もちろん大会における主催者の権限は絶対だから失格は覆らないが、規則については解釈に幅がある可能性がある。
というのも、SAで言及しているエレメントについて、PNでは「フィルターカートリッジ」としか書いてない。
ではPNにおけるエレメントとはどこを指すのか？
フィルターカートリッジと一体では無いのか？
エビスの主催者は一体と判断してエレメント(純正の場合は濾紙だな)の素材と形状が純正と同じではいけないとして、
エレメントを交換している2名を失格とした。
つまり、この判断だとカートリッジ(枠)は取り付け方法が同一なら変更していいけど、エレメント(濾紙)を純正から形状・素材ともに
変更してはアカンという妙な解釈になる。
だったら「同一の方式」とは何を意味するのか？「同一の素材や形状」と同じ意味なのか？
それならわざわざ「同一の方式」と書かなければ、最初から純正新品への交換か純正同等品(同形状ブランド違い)への変更しかしなかったのでは？
それは違うというなら、じゃあ何がOKなんだという話になる。
K&NがOKになると素材や形状が異なるものがOKということになり、それなら網戸やガーゼは何でダメなんだって話に蒸し返される。
ダメなものはダメだって話なら、じゃあK&Nもダメだよね、結局は純正と純正同等品しかダメだよねって話になる。
じゃあ「同一の方式なら変更が認められる」なんて何で書いたんだ？って話にループしちゃう。
JAFはエアフィルターやエアクリーナー、フィルターカートリッジの定義も含めて、ちゃんと公式見解を出した方がいいんじゃないかな。

418:音速の名無しさん
17/07/01 00:14:40.31 9Tk4itEu0.net
>>416
失格になったことが書いてあるか？
書いてないことを謝罪訂正するのか？ｗ

419:音速の名無しさん
17/07/01 00:20:53.09 a68nsi/s0.net
>>417
社外の人は失格の2名以外にもいたよ。
半分くらいの人は普通に社外だよ。

420:音速の名無しさん
17/07/01 00:25:33.73 UQFtKwp60.net
>>412
長文になったから>>417は無理して読まなくてもいいが、現状で確かなのは
「抗議しなかったからエビスでの2名の失格は覆らない」って事だけよ。
JAFの公式見解が出るまでは、網戸やガーゼがルール上OKなのかNGなのかハッキリしない。
K&Nのカートリッジについても同様。
規則書読むだけではエレメントに関して0か1かの解釈しかできないから、網戸やガーゼはダメだけどK&NはOKと断定するのは無理。
解釈の追加を待った方がいいんじゃないかな。

421:音速の名無しさん
17/07/01 00:29:07.74 UQFtKwp60.net
>>419
そこはPDに書いてなかったことだから教えて欲しい。
社外ってのは、純正と形状や素材(濾紙の上の網の有無とか)は別だった？同じだった？
NDでK&Nだったら、「エレメント形状や素材は純正と同じでなくとも構わない」ってことになって、今度はその線引きが問題になりそう。

422:音速の名無しさん
17/07/01 04:12:51.84 FZ5HuonG0.net
>>418
あ？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

423:音速の名無しさん
17/07/01 09:39:48.79 X14hlTNc0.net
たとえ書かれたのが公式HPでなくブログでも、従業員が起こした不祥事は会社として謝罪できないと社会的信用を失うだろうね。
一言謝るだけなのに、なんでそんな簡単なこともできないのだろうか？不思議だ。

424:音速の名無しさん
17/07/01 11:11:44.24 UQQGb1DB0.net
ショップに選手の監督責任？

425:音速の名無しさん
17/07/01 11:21:15.90 X14hlTNc0.net
>>424
違う。
嘘をついたことへの償い。
頭大丈夫かな？

426:音速の名無しさん
17/07/01 11:23:08.24 X14hlTNc0.net
>>424
従業員の不祥事と書いてあったの読めない？
この場合、従業員とはブログで嘘を吐いたBBAを指す。

427:音速の名無しさん
17/07/01 13:10:30.42 UQFtKwp60.net
>>425-426
ちょっと恐ろしいな。
日常生活でも言い間違いとかした相手に「嘘をついたな！責任取れ！」って脅してるの？
それ立派な恐喝だけど、大丈夫？こんなので訴えられたりはしないだろうけど、本当に反省してほしいならむしろ
アンタのやってることって、同情集める擁護にしか繋がらないと思うんだが。

428:音速の名無しさん
17/07/01 13:14:23.66 X14hlTNc0.net
>>427
「責任取れ」
とは言ってないでしょ？
「嘘をついたのがバレたなら訂正して謝罪しないと信用を失いますよ？」
というアドバイスじゃないか。

429:音速の名無しさん
17/07/01 13:28:31.86 UQFtKwp60.net
>>428
慎重に言葉を選んでるつもりだろうけど、それじゃまるで逮捕された人の言い訳だわ。
アドバイスだと思ってもらえりゃいいね、としか言えん。
何か急激にトーンダウンしてるけど、ビビり入ったとこでもうやめといた方がいいよ。
2chは匿名掲示板じゃないし、そう思い込んで個人特定され、逮捕にまで至った例なんていくらでもある。
さすがにイベント会場外の犯罪案件まで付き合いきれないって、尻馬乗る人も減ったでしょ。

430:音速の名無しさん
17/07/01 13:31:51.18 UQFtKwp60.net
>>428
つかそれより心配なのはアナタで、ここまできて無責任にもっとやれ！って焚き付けられても
これ以上載せられない方がいいよ。
焚き付けた方はともかく、気がついたらアナタ1人がなぜか責任取らされてたりしたら、さすがに納得いかんでしょ。
踊らされるにしても、適当なとこで気づかないと。

431:音速の名無しさん
17/07/01 14:36:36.53 X14hlTNc0.net
>>429
>逮捕された人の言い訳
お前の感想か？それｗ
>アドバイスだと思ってもらえりゃいいね、としか言えん。
オマエにできるのはその程度だろう。そもそも「誰に」思ってもらう話かすら書けてない。
>何か急激にトーンダウンしてる
それもオマエの感想か？
どのような指標でトーンが何ポイント低下したか書けたら少しは説得力も出てくるかもよ？
>2chは匿名掲示板じゃないし、
２chは匿名掲示板ですよ？頭大丈夫？
>そう思い込んで個人特定され、逮捕にまで至った例なんていくらでもある。
ふむふむ。そんなの今更書くことかな？？？
>さすがにイベント会場外の犯罪案件まで付き合いきれないって、尻馬乗る人も減ったでしょ。
どうかな？それもオマエの感想レベルかな？

432:音速の名無しさん
17/07/01 14:42:08.91 X14hlTNc0.net
>>430
>つかそれより心配なのはアナタで、
オマエの心が心配に感じてるのか？そうなのか？
そんなの興味ないのでスルーな
>これ以上載せられない方がいいよ。
載せる？誤字かな？まあいい。それもオマエの感想に過ぎないんだろうしｗ
>焚き付けた方はともかく、気がついたらアナタ1人がなぜか責任取らされてたりしたら、さすがに納得いかんでしょ。
何に対する責任かすら書けないなんて、反論が怖くてチキってる書き方に見えちゃいますがね。
>踊らされるにしても、適当なとこで気づかないと。
なににどう気づくかすら書けないなんて、ちゃんと書けない理由でもあるのだろうか？適当にぼやかして書いたほうが言い返されにくいメリットは認めるよ。その程度の知恵はあるようだｗｗｗｗ

433:音速の名無しさん
17/07/01 15:02:20.55 Ax/pruf30.net
>>427
> ちょっと恐ろしいな。
もしかして恐ろしがり屋さん？
> 日常生活でも言い間違いとかした相手に「嘘をついたな！責任取れ！」って脅してるの？
悪質な嘘のことを「言い間違い」とは言いませんよ。
> それ立派な恐喝だけど、大丈夫？こんなので訴えられたりはしないだろうけど、本当に反省してほしいならむしろ
「それ」ってオマエが挙げてる「「嘘をついたな！責任取れ！」が脅しとして成立した場合で、
尚且つ、「立派な恐喝」であると認定された場合の話か？
ずいぶん仮定の仮定のまた仮定の話だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> アンタのやってることって、同情集める擁護にしか繋がらないと思うんだが。
さすがに同情する奴はいないと思うぞ？

434:音速の名無しさん
17/07/01 15:39:13.55 UwE+1uuS0.net
言い間違いではなく明らかなインチキと明らかな誤った擁護なんだから謝罪するのは当然だわな
開き直って2chで言い訳、嘘を並べて工作してるようなショップはジムカーナ界において迷惑なんだよ
違反したんだからそれなりのケジメつけろや

435:音速の名無しさん
17/07/01 17:36:27.13 67UWuJqi0.net
まーぶっちゃけ違反してもごめんなさいしない店は多い
T2だけ粘着されてるのはいちいち言い訳のブログ書くからだよw

436:音速の名無しさん
17/07/01 17:52:08.52 UQFtKwp60.net
>>434
アレを明らかなインチキと決定してしまうと、>>419のように半数以上いたという社外品の皆さんが非常に
困惑する可能性があるんだが…
しかも「主催者が2名失格にした」というだけの話で、JAFがその定義をまだ明らかにしてないのが現状よ。
だから「明らかなインチキ」って現時点で言っちゃうのは、オマエが嘘ついてることになる。
だからこそこのスレでもK&Nのエアフィルターカートリッジの解釈で戸惑う人がいるってのを理解した方がいいぞ？
まず状況が全然把握できてないから、早まるな。

437:音速の名無しさん
17/07/01 17:54:06.22 UQFtKwp60.net
>>435
てか、こうして誰にでも見られる形で暴言吐かれてるのはまだ健全なのよね。
ホントに恐ろしい話は、誰も書かない話さないで裏で進行する。
一番怖いのは何も言わない人なんだと思うね。

438:音速の名無しさん
17/07/01 18:05:00.78 UQFtKwp60.net
ところで、今月号のPDもう見た？
「編集長のBライ談義」でJRC会場での意見交換会の話が出てたが、非常に興味深いよ。
日本では海外のように公認パーツ制が普及してないから、交換して良いパーツを明確にJAFで公認すれば、
「このパーツはアリか無しか？」なんて解釈に困る必要が無いって話だった。
確かにそうなると現場で主催者の判断に丸投げする必要も無く、「このパーツは公認されてないからダメ」の
一言で済むから、そうできればえらく楽になるんだろうけどね。
ワンオフパーツとかも必要な書類出して公認の審査やればいいだけだし、段階的にでもそうなればいいんだが。

439:音速の名無しさん
17/07/01 18:12:02.40 Ax/pruf30.net
>>436
> アレを明らかなインチキと決定してしまうと、>>419のように半数以上いたという社外品の皆さんが非常に
> 困惑する可能性があるんだが…
裁定を重視するならアレは明らかなインチキである。インチキかどうかを最終的に判断するのはソコしかないですからね。
なお、オマエさんが心配してるように、社外品を使用している人たちは困惑などしていない。
オマエも「非常に」と強調しておきながら、（困惑）する「可能性がある」と、あくまでも可能性がゼロではないという尻つぼみな書き方しかできてないようだがｗｗｗｗ
> しかも「主催者が2名失格にした」というだけの話で、JAFがその定義をまだ明らかにしてないのが現状よ。
> だから「明らかなインチキ」って現時点で言っちゃうのは、オマエが嘘ついてることになる。
現時点でJAFが定義を明らかにしていないのだから「嘘をついてることになる。」と言うのは嘘にあたる。
仮定の話をしておきながら、その仮定が確立していないうちに結論を強調して、あたかもそうであるかのような印象を与える悪い書き方ですね。

440:音速の名無しさん
17/07/01 18:38:18.67 8ziV2RaE0.net
んで結局なんのパーツが何処まで交換可能なのかの喧々囂々の言い合いループがまた始まるのな
とりあえずその辺何とかしたいならスターにでも直談判してこいよ

441:音速の名無しさん
17/07/01 18:47:15.71 a3w1/fac0.net
ID:UQFtKwp60が丁二の仲間のはガチだったようだ。。

442:音速の名無しさん
17/07/01 19:30:07.29 LZQ2CjXM0.net
>>440
そらダメだ❗
スターも車重で失格になってるからな。しかも2回。
このスレ的には出場停止レベルの悪人でショップ謝罪もないよ

443:音速の名無しさん
17/07/01 20:07:23.70 8ziV2RaE0.net
>>442
もちろん知ってて言ってるよw
そして今もJAFのスピード行事委員だってのもな

444:音速の名無しさん
17/07/01 20:39:56.91 a68nsi/s0.net
>>421
zc32sであればモン○○ー、ブリ○○あたりの「ヒダ有」の純正交換タイプに変えてる人が多かったけど例の一件以降はみんな純正にしてる。せいぜい本番前に新品の純正に変えてるくらい。NDに関しては社外の部品がなかったから加工したんだろう

445:音速の名無しさん
17/07/01 20:57:16.03 a68nsi/s0.net
>>438
ラリーは規模が違う。ジムカーナがFIA世界選手権になり、メーカーワークスが凌ぎを削るカテゴリーになればランサーやインプのようなVOパーツの設定が出るだろうが、所詮日本のガラパゴス競技。つまらないことしないで楽しめばいいのにね。ケツの穴の小さいやつらだよ。

446:音速の名無しさん
17/07/01 20:59:09.02 a68nsi/s0.net
>>436
あの二人のエアクリはおもいっきり加工してあったから失格になった。勘違いをするな。社外品だから失格になったんじゃない。

447:音速の名無しさん
17/07/01 21:04:05.31 8ziV2RaE0.net
>>444
オートエグゼもHKSも出してるじゃん
そしてHKSのはスポンジ+不織布だけど､この場合OKなのかNGなのか微妙

448:音速の名無しさん
17/07/01 21:09:35.62 a68nsi/s0.net
>>447
先ほど出したメーカーを使ってる人が多かったという話をしているのであって、zc32sのエアクリを出してるメーカーをあげているわけではない。

449:音速の名無しさん
17/07/01 21:14:18.60 a68nsi/s0.net
>>447
純正タイプのヒダ有りのを使ってる人がほとんどで、スポンジタイプを使ってる人はかなりの少数派だった。今回の一件でしばらくは純正品を使うことになるだろう。レギュレーションが書き換えられるまでは純正品あるいは純正同等で行くことになるだろうね。

450:音速の名無しさん
17/07/01 21:20:01.35 UTcPEYCD0.net
また丁２インチキ丁２また丁２（五七五）

451:音速の名無しさん
17/07/01 23:54:26.59 Klrxy1SA0.net
「車両規定違反者は厳罰」っていう声が強いように見えるけど、
あるいは例えば、「車両規定違反による失格歴がある者は、その後一定期間
（例えば初回は1年）特別枠で車検が行われる」っていうんではどう？
通常の手順では目視だけで分解はされないところを分解されるとかそういう感じで、
他のエントラントとは別の一角で、多くの人手で時間を掛けてチェックされちゃう
ある意味「懲罰車検」的な作業が行われると。
挙げ句普通だったら大きな損傷の有無と製造年月日と規格ラベル程度チラ見して終わりの
メットの1個に至るまで、「貼ってあるラベル類に不審な点が無いか」とか
ネジとか縁ゴムとか細かい部品類が純正品以外のものと疑われる可能性はないか、とかに至るまで。
で、「疑わしいが現場では正確にクロ認定出来ない」と判断された箇所があったら
預かって検査設備のある場所（車両や装備品のメーカー等）に送り返して詳細に鑑定しますと。
で、懲罰車検枠になってる間にまたやらかしたらさらに期間が2年3年とか延びるのか、
今度は入賞ポイント抹消とか出場停止とか何らかそういうペナルティが課されるのかどうか
そこはまた別の話で。

452:音速の名無しさん
17/07/02 00:09:05.71 9JOoFo9b0.net
>>451
規則の複雑化は望むところではない。
余計な車検で帰りの時間が遅くなって困るのはエントラントだし、
逆にこの程度なら掻い潜れると知恵をつけさせるのもバカバカしい。
厳罰化1本でシンプルに行って、問題があれば都度改定していくのが良いと思う。
上位者とは別に抜き打ち検査を行うことがある、と一行付け加えるのは有効かもしれないw

453:音速の名無しさん
17/07/02 00:18:57.90 KOP+faOh0.net
ＰＮ程度の車がエアクリを社外に替えたからってどんだけ速くなるんだろう？
２０年前の車じゃあるまいし
頭の良い選手だったらそんなもの純正相当を使うだろうな

454:音速の名無しさん
17/07/02 01:52:54.85 qiK9UbSa0.net
>>451
外野から好き勝手言うのは構わないが、当事者になって考えてみよう。人員の確保や設備などの負担は主催者が持つことになる。そのお金はどこから？預かりの際その車両の保管、積載車、分解検査等にかかる費用、終了後その車両はどこで保管？

455:音速の名無しさん
17/07/02 01:55:31.74 qiK9UbSa0.net
>>451
君がそれにかかる費用を負担し、君が車両を細かく検査をし、君が車両を移動するための積載車を用意し、君が安全に車両保管出来る場所を確保出来るというのなら賛成しよう。

456:音速の名無しさん
17/07/02 01:58:51.83 qiK9UbSa0.net
>>453
0.1秒は速くならないかもしれないが、0.01秒は速くなるかもしれない。
トップ争いをしている選手たちは0.01秒の中で戦っている。少しでも速くなるのならば、、という考えも理解出来ないわけではないがPNは純正又は純正同等でやるべきだと私は考える。

457:音速の名無しさん
17/07/02 02:13:43.53 EzeC1xY/0.net
>>455
そもそもオマエごときの賛同など不要

458:音速の名無しさん
17/07/02 02:23:10.00 pwwpheAo0.net
>>452 >>454 >>455
そんなにその「懲罰車検」（仮称。実際はもっとマイルドつーか慇懃無礼な名前に）
の対象になる人が出る可能性があるんですかw。
もちろん費用も手間も増える、というのは承知してるけど、
その分の負担は何だったら全部「その対象になったエントラントのみ」が
エントリー料に上乗せされる形で全額負担したって良いんでは？
元はと言えばやらかした自分が悪いわけだし。
無論悪質度の程度（故意か過失かとか内容とか）によって考慮されることはあるとしても。
他のエントラントの車検は通常通りに進んで、「前科者」の車検が
日が暮れるまで掛かろうが夜まで掛かろうがお預かりになろうが
それは自分の業を呪うべきであって、ましてや「一回やらかしたのに
なおかつお預かりになるくらい疑わしいことをやらかした」なんてのは
まさに自業自得以外の何だっていうんですか？
当日中に自分の車で帰りたいなら1年間は何のケチもつけられない車で来れば良いだけですよ？
そうすればせいぜい他のエントラントより数時間増し程度の車検を受けるだけで
無罪放免してもらえるじゃないですか。

459:音速の名無しさん
17/07/02 02:26:45.17 VECyoPbt0.net
正義感から始めたつもりが、いつの間にか悪意に変わってるという典型的なパターン。

460:音速の名無しさん
17/07/02 02:27:21.92 pwwpheAo0.net
もうひとつの間違いない選択肢。
「懲罰車検食らう1年間は（それが適用される他クラス・他選手権も含め）参戦しない」
対象者がエントリーしない競技会には追加要員も積車や検査場の手配もしなくて良いし
実に簡単な話ですよね？
出たければそれ相応の保証金分を上乗せしたエントリー料を向こう1年耳を揃えて払えって話です。

461:音速の名無しさん
17/07/02 02:32:13.27 cjrkckN70.net
>>458
全車チェックしないと公平じゃないでしょ？

462:音速の名無しさん
17/07/02 02:35:26.29 pwwpheAo0.net
>>459
「出場停止」とか「ライセンス停止・剥奪」とかいうよりは
遥かに人道的な対応だと思うんですけどねぇ…。
だって規則の目を縫ったアホ改造したりECUハックしたりとか
そういう資金のある人がやらかすわけだから、違反判明後に元に戻して走る分には
車検の追加費用をエントリー料に上乗せしても多分支払えるんじゃないですか？
ところでナンバー付きクラスで保安基準に抵触する可能性のある改造が判明したケースで、
かつその車両が積車輸送ではなく自走で来ちゃったことが判明した場合には
整備不良で警察に通報しなくて良いのかという問題も…。
「モータースポーツ＝暴走族の巣窟」と言われて長かったことに加えて
所謂Nゼロ系というかナンバー付きワンメイクレースで凄く厳格な再車検が行われることに鑑みると
違法改造車が自走で来た事実の判明は重大事だと思うんですよ。
あとは競技中の破損で自走で帰れなくなっちゃったケースも含めると
（ナンバー付きワンメイクの場合は大抵それを考慮して主催者側が最寄ディーラーまで輸送する積車を用意する）
どのみち積車の1台くらいは要る（使う場合は追加で実費請求）という問題も…。

463:音速の名無しさん
17/07/02 02:39:32.97 pwwpheAo0.net
>>461
本来はね。でも人員的にそれは現実的じゃないという訳でしょ？
そしたら「要注意人物」というか「イエローカード中の人物」
に絞らざるを得ないと。
全部の車を大人数で見るのは無理でも、イエローカードの人の車だけ後に回して
総掛かりで公認仕様書とか色々な資料見ながら徹底的にチェックしたり
怪しげなところや抜き打ち箇所を分解チェックしたり、なら出来る。
そして、その有様を見て「あんな仕打ちは受けたくねぇ」っていう恐怖で
参加者全員を支配できる、と、まぁそんな仕組みですよ。

464:音速の名無しさん
17/07/02 02:56:13.88 cjrkckN70.net
まぁそんなことしたらただでさえ減ってるエントリーが壊滅的になるわな
努力の結果速く走らせても、やっかみ含んでそういう疑われるような環境下ではやるモチベも湧かんし

465:音速の名無しさん
17/07/02 05:56:06.48 9JOoFo9b0.net
「一回でもやらかしたら何年も干されるんだ」
と思わせる方が抑止力としてはコストパフォーマンス良いんだよ。

466:音速の名無しさん
17/07/02 09:06:42.41 Lb/W75/e0.net
>>465
俺もそう思う。
グレーな部品も刺されたら終わりと思えば完全に白の部品使ってくるだろうし。

467:音速の名無しさん
17/07/02 11:57:12.33 zyh06W7x0.net
>>462
どうでもいいが、それを実現するためにはJAFがそのために必要なものを責任持って準備しないと無理。
そこまでアレコレするのを主催者に丸投げにすると、今度は主催できるオーガナイザーがいなくなる。
しかし、JAFは主催者のハードルを上げるどころか、開催回数を増やすことにしてる。
そんなJAFが自ら何かを負担したり、主催者のハードルを上げるわけも無い。
つまり、お前さんの主張を実現しようと思うと、JAF管轄下の「全日本ジムカーナ」ではなく、お前さんが
胴元となって「新日本ジムカーナ(仮)」を開催するしか無いのよ。
JAFへの上納金をお前さんの主張を実現するための予算に回せば、そりゃ可能かもしれないな。

468:音速の名無しさん
17/07/02 12:07:28.76 YTmAXvwn0.net
>>467
その費用も含めて懲罰対象者が支払えば賄えるんですよね。何十万円になるか何百万円になるか知らないけど、
自らが引き起こしたことによって必要になった費用ですから当然とも言える訳で、
それが嫌なら出場を辞退するという選択肢もあるのだから、問答無用で出場停止よりは人間味があっていいと思うんですけどね。

469:音速の名無しさん
17/07/02 12:13:49.08 zyh06W7x0.net
>>444
例えばZC32用のモンスターPFX300と純正だと、ヒダの数がまず違うね(調べりゃわかるから、伏せ字いらんだろ)。
それと外観ではわからないがPFX300は二重構造で濾紙も違う。
でも、外観ではヒダの数の違い程度で基本的な形状は同じだからOK…と解釈されたのかもしれないね。
再車検受けた結果かどうかわからないけど。
ただ、解釈の基準がわからない今は、純正そのものにしとけば問題は起きないから正解だとは思う。
>>446については、社外品かどうかを指摘したわけじゃないよ。
それに「加工してあったから」ではなく「エレメント形状が全く異なったから」でしょ。
仮に加工したものと全く同じ形状の社外品を無加工装着したとして、それならOKだったわけじゃない。
PDの記事に誤りが無ければ、そう判断せざるをえない。
だったら「加工の有無」じゃなく「形状」と捉えるべきで、形状が少しでも異なる社外品はグレーだと指摘したのよ。

470:音速の名無しさん
17/07/02 12:22:27.82 cjrkckN70.net
>>468
懲罰かどうかを調べるのにお金が掛かるんだろうに、シロだった場合はその費用はどこから？
現実味がない机上の空論ばっかりじゃないか

471:音速の名無しさん
17/07/02 12:25:47.73 YTmAXvwn0.net
>>470
過去のクロに対する懲罰なので、シロということはありえない。

472:音速の名無しさん
17/07/02 12:29:13.97 YTmAXvwn0.net
つまり、今回シロだった場合も、前科者がその調査費用を負担する。
何故ならば、その必要性を生んだのが懲罰対象者だから。

473:音速の名無しさん
17/07/02 12:29:25.13 zyh06W7x0.net
>>468
それには大きな穴がある。
「故意にやった人」と「故意で無い人」の区別がつけられないと、「自らが引き起こしたこと」と判断できないのよ。
それができるんだったらやってもいいだろうけど、現実には無理でしょ。
だいたい「それがいくらになるか知らないけど」なんて無責任もいいとこで、そんな「俺が払うわけじゃないから知らん」
みたいな態度で適当な提案するなやと言いたい。
しかもあまりに高額になると、競技としての抗議どころか、その規則や懲罰金の妥当性を巡る裁判沙汰になりかねない。
例えばモータースポーツの他のジャンルでも「懲罰猶予」のような制度が存在するので、猶予期間内に同じことをしたら
実際に懲罰金が発生するなどの措置をするとか、もうちょっと考えた方がいい。

474:音速の名無しさん
17/07/02 12:32:49.73 YTmAXvwn0.net
>>473
調査費用の負担は義務ではなく任意なので問題ない。参加するかどうかは本人の意思で決められる。

475:音速の名無しさん
17/07/02 12:34:19.49 zyh06W7x0.net
>>471-472
>>470は「懲罰対象になるかどうかを調べる」って話で、懲罰になった後の話など誰もしてない。
要するに、高額な負担を発生させるための重要な「調査」なのだから、それをやらずに懲罰になどできないだろう、
そのための調査費用は誰が払うのか、そしてその調査の結果がシロだったらどうするのかと言ってるわけよ。
まさか主催者の技術委員の解釈でやろうとしてないよね？
それは単に「その競技会での結果を確定させるための作業」に過ぎないぞ？

476:音速の名無しさん
17/07/02 12:38:52.29 zyh06W7x0.net
>>474
は？
任意だったら参加はするけど調査の費用は負担しませんって言えばいいだけじゃない。
調査費用の負担が任意なんだったらそうでしょ。
自分で何言ってるかわかってないでしょ。
お願いだからジムカーナとかした事無い人は余計な口挟まないでくれ…

477:音速の名無しさん
17/07/02 12:40:48.97 YTmAXvwn0.net
>>475
懲罰対象者は過去にインチキをやらかした人で確定なので、新たな調査は不要です。
インチキの前科者は通常の参加費に加えて、懲罰対象者向けの特別車検費用を支払えば参加できる。なお、当然ながら参加は任意なので、特別車検費用の支払いも参加する場合ののみ生じるので問題ない。

478:音速の名無しさん
17/07/02 12:42:05.35 YTmAXvwn0.net
>>476
参加が任意なので、それに付随する調査費用も任意ということです。お間違いなきように。
ｿﾝﾅﾆｱﾏｸﾅｲ

479:音速の名無しさん
17/07/02 12:47:39.05 YTmAXvwn0.net
強制的に財産を没収するわけではない。特別車検費用を負担したくなければ参加しない自由が与えられている。

480:音速の名無しさん
17/07/02 12:48:38.90 YTmAXvwn0.net
この合理的な判断に反対するのは懲罰対象者以外考えられませんね。残念ながら…

481:音速の名無しさん
17/07/02 13:42:19.34 zyh06W7x0.net
>>477
>>475をもう1度読み返して出直せ。

482:音速の名無しさん
17/07/02 13:43:47.52 YTmAXvwn0.net
>>481
懲罰対象者乙としか…

483:音速の名無しさん
17/07/02 13:46:11.91 cjrkckN70.net
>>477
じゃあ全日本スポット参戦組がやりたいホーダイだな
ていうかID:YTmAXvwn0がキチガイ過ぎて話にならんw

484:音速の名無しさん
17/07/02 14:16:58.30 zyh06W7x0.net
>>483
たぶん>>480を錦の御旗にすれば、何を言っても許されると思ってる人よ。
あとはもうたぶん>>480のエンドレスだろうから、キチガイが来たと思ってNGにするしか無い。

485:音速の名無しさん
17/07/02 14:26:50.77 zyh06W7x0.net
しかしキチガイの戯言はともかく、主催者の技術委員がそのサジ加減ひとつで厳罰下す事になるってのは問題あるな。
重い処分ほどそう簡単に決めていいものじゃなくなるし。
「再車検で失格」と「失格になった選手の出場停止など厳罰化」の間に、シリーズ全体に権威を持つ何かを挟めないかね？
今の規則だと、失格裁定はあくまでその競技会の中だけの話で、主催者にはシリーズ全体に対して権限があるわけじゃないし。

486:音速の名無しさん
17/07/02 14:38:37.58 YTmAXvwn0.net
>>483
スポットでシリーズ上位になんか入れませんよ？

487:音速の名無しさん
17/07/02 14:38:59.67 YTmAXvwn0.net
>>484
懲罰対象者乙

488:音速の名無しさん
17/07/02 16:27:26.87 nDPBW0i10.net
>>462
保安基準に引っ掛かる改造とは？
最近だと誰がしたのかな？

489:音速の名無しさん
17/07/02 16:57:41.58 YRXq7rOf0.net
木幡巧也が帰りのタクシーに乗る際に
背後から注射器で刺されて
シャブ中毒になると思う

490:音速の名無しさん
17/07/02 18:02:57.19 Lb/W75/e0.net
何処への誤爆よ？ｗ

491:音速の名無しさん
17/07/02 20:21:02.26 pwwpheAo0.net
>>488
起きた例があるかどうかは分からないけど
例えば純正触媒のように見える箱型の部品がそうではないものだった
（中くりぬいたり完全にカラにしたところに直管が入ってたり）とかね。
本来は車検対応品でなくてはいけない重要保安部品の類
（シートやシートレールとか）が、同じ形状で別の「都合の良い素材」で作り替えて
（軽くしたいならアルミとか）認証関係のシールだけ貼り替えてあるとか
純正シートベルトの金具やボルトが違う、とかやっちゃったらそれらも違法改造だし。
軽合金ホイールでJWLマーク無かったらそれも駄目。
初歩的なところではロールバーのパッディング忘れ（これは前車検で落ちるだろうけど）とか
リアシートのある車でFRPフルバケの後ろにパッド貼り忘れてるとかいうのも
やっぱり法律違反だから公道走っちゃ駄目。

492:音速の名無しさん
17/07/02 20:27:28.89 pwwpheAo0.net
>>473
多分だけど、カー用品店で普通に売ってるレベルの純正交換パーツの類
（今回の論争の種になってるエアフィルターとか）に交換したら
それがNGになった、というような場合には「明らかに故意に行った悪質な違反」
と断定するのは難しいし、「ここまではセーフだと思っていました。気を付けます」
ということでまだ済むかもしれないと。
でも、出回ってないものをわざわざ自作して「レギュレーションの隙を突こうとしたとしか思えない」
とか、意図的に変造・偽造品を作った場合（上の書き込みでいうインチキ触媒とか偽物車検対応シートとか）
ってのは明らかに故意ということになるんじゃないのかと。

493:音速の名無しさん
17/07/02 20:32:47.19 YTmAXvwn0.net
>>492
今回は網戸ですから、純正互換品の話まで拡張するのはてーつーの一味のやりそうな情報操作

494:音速の名無しさん
17/07/02 20:40:16.47 zyh06W7x0.net
>>490
ググったら騎手らしいから、競馬関係じゃないか？

495:音速の名無しさん
17/07/02 20:43:43.30 pwwpheAo0.net
>>493
でしょ？「一般流通してないし、常識的に商品として流通させられる質じゃないもの」を
わざわざ作ってまで出て車検に引っ掛かったらそれは故意の違反行為とみられて仕方ないと。
あれでクリア出来る確信があって、濾過効率が常識的に確保出来るというなら
お店のブランドで堂々と販売したら良いじゃないですか。
日常的に使ったらエンジンがゴミ吸って壊れるかもしれないとか
エアフロ汚れて制御おかしくなるとかいう可能性も考えられるだけでなく、
「一応はECUが補正して燃調自体は正常に出る」としても
車検のラインに持ってったら継続検査の簡易ガス検でも落ちるかもしれませんよ。
全体の濃度が高くなりすぎてw

496:音速の名無しさん
17/07/02 20:49:26.21 VGV2SCMH0.net
>>493
自分等のせいで拡大解釈で許されてた規制が狭まったのにな

497:音速の名無しさん
17/07/02 20:59:50.85 zyh06W7x0.net
>>496
いや、それはむしろ規則が厳格に運用されるからいい事なんじゃないのか…？
あと492の「売ってたら故意じゃないかもしれないけど、自作は悪質だから故意」ってのは、さすがにキチガイの言うことはわからん。
規則に適合させるため自作(加工)パーツを造る事だってあるだろうに。

498:音速の名無しさん
17/07/02 21:08:18.29 pwwpheAo0.net
基本ルールが非常に改造や部品変更を厳しく制約してる種類のクラスで
「規則に適合させるために自作・加工する」っていうのは
むしろイレギュラーだし、コストの高騰やエントラントの敷居を高くする
（＝高度な加工能力のある人の方が得になる）ってことになってしまうような…。
改造制限の緩いクラスで売ってる物以外で切った貼ったするのを否定するわけじゃないですよ？

499:音速の名無しさん
17/07/02 21:25:48.66 qiK9UbSa0.net
>>491
君は本当に馬鹿なんだね。くり抜いてからなぜ直管を入れるんだろ。それからアルミでシートレールを作る？アイボルトを何に変えるの？今ホイールにしてもそんなホイールを探すほうが難しい(笑)

500:音速の名無しさん
17/07/02 21:54:02.28 VGV2SCMH0.net
>>491
あー、現代の車はすぐ触媒が反応するようにエキマニ直後に触媒つけて、その後に何段かの触媒があって、エンジン掛けた直後でも排ガスは綺麗なのにガス検で帰されてた車あったよなー
どこだっけ？

501:音速の名無しさん
17/07/02 21:57:43.87 pwwpheAo0.net
>>499
触媒そのものはある程度排気を通すためにスカスカ構造になってるわけだから
単純に丸くくり抜いただけだと乱流が発生しちゃうじゃないですか。
所謂「触媒ストレート管」と同じ状態にするためには前後と同径のパイプを入れる必要が
あるはずだと思うんですが。
「シートベルトの金具やボルト」ってのは純正の3点式ベルトの金具類とか
「フルハーネスのアイボルトと共締めする以外のボルト類」とかありますね。
それら全部アルミとかに交換して表面塗っちゃえば見た目すぐにはバレない、と。
ホイールもFJ1600用とかS耐用（あれ確かまだセンターロックじゃないはず）の競技専用とかって
JWL通ってます？

502:音速の名無しさん
17/07/02 21:58:23.70 EzeC1xY/0.net
アソコのガレージ、ガス検で落ちてDNSになったことあったようだけど、どんなインチキが考えられますか？

503:音速の名無しさん
17/07/02 21:58:56.79 pwwpheAo0.net
>>500
現代の車といわれてその通り最近WRCで強いあの現代の車かと空目（違

504:音速の名無しさん
17/07/02 21:59:53.67 pwwpheAo0.net
>>502
それやっぱ抜いてたかECU弄ってたんじゃw

505:音速の名無しさん
17/07/02 22:42:35.20 PSTtYvuA0.net
だから非現実的なチェックより個人を厳罰で2シーズン参加禁止でいいんだよ

506:音速の名無しさん
17/07/02 22:57:02.13 qiK9UbSa0.net
>>500
触媒なくても排ガス検査は通りますよ。あまり大きな声では言えませんが。ECUまで手を加えると厳しくなりますが。。

507:音速の名無しさん
17/07/02 23:08:07.82 qiK9UbSa0.net
>>501
アイボルトをアルミにするということはない。理由は単純、強度が不足するから。パネルなどのボルトを替えて軽量化することはある。ただアルミのボルトは使い物にならない。チタンなどを使うが高価なうえ、そこまで軽くはならない。

508:音速の名無しさん
17/07/02 23:16:41.46 qiK9UbSa0.net
>>501
ホイールに関しては基本的にはJWL通ってる。ただ少々加工してホイールナットがホイールから外れないようにしてあるけど。タイヤ付ければそのまま締めれるようになってる。これは今のところアウトにはなってない。

509:音速の名無しさん
17/07/02 23:17:44.92 qiK9UbSa0.net
>>503
面白いね(笑)笑ったよ

510:音速の名無しさん
17/07/03 00:37:43.36 w5Azgzq00.net
>>506
E-の車じゃねーんだよw

511:音速の名無しさん
17/07/03 03:57:52.99 g65onkoX0.net
>>507
そうです。だから自分の命を預けるアイボルトに関しては流石に無いと思うんです。
だから、やるとすれば「競技中に自分が座ってる席と、その時に締めるベルト以外」
だろうと。
でも、運転席の純正3点式でも純正同等以上のボルトや金具を使っていれば違反だし
改造車検で乗員減員の手続きをしてなければ助手席やリアシートの純正ベルトの部材を弄るのもNGですよね。

512:音速の名無しさん
17/07/03 09:15:45.10 qCoKyd1I0.net
>>511
君は相変わらず馬鹿なんだね。昔からいる妄想君か。実にどうでもいいクソみたいな話だ

513:音速の名無しさん
17/07/03 13:05:58.58 YXsFRYR60.net
>>500
丁二！！しかも代表！！

514:音速の名無しさん
17/07/03 20:18:24.12 g65onkoX0.net
どんな和製スモーキー・ヤニックだよw

515:音速の名無しさん
17/07/03 23:25:28.05 qCoKyd1I0.net
今日は妄想が炸裂してないのか

516:音速の名無しさん
17/07/04 02:27:01.02 i9biycH30.net
現実が先を行っちゃー仕方がありませんw

517:音速の名無しさん
17/07/04 07:10:35.07 8B8lj/XF0.net
>>513
86で排ガス通らないとかどういう状況だったの？

518:音速の名無しさん
17/07/04 07:25:31.61 FGf8GpiM0.net
PDに書いてあるヒダの数とか材質とかってあくまで「失格になった人間が、車検で技術にそう言われた」って言ってるだけでしょ
実際にPDが直接技術に聞いたわけではないし、ババアブログ見ても失格になるような関係者は平気で印象操作の為に都合のいい嘘つくからどこまでが本当だかね

519:音速の名無しさん
17/07/04 07:31:32.57 8B8lj/XF0.net
>>518
たぶん、加工がダメってｻ○ﾄｳに言ったら『どこに加工が書いてある？』とか言い出すだろうから
そこでの同一の定義を言ったまでだと思う。
JAFの見解早よ。

520:音速の名無しさん
17/07/04 09:19:06.36 YHZr6/Qi0.net
jafが何も言わないからここまで荒れるんだよね～

521:音速の名無しさん
17/07/04 09:51:47.92 eNB4IkFp0.net
JAFは判定に追認したということで、特になにもアクションする必要はないのだろう。
社外の「同等品」で車検落ちした人はいないし、落ちた人は「同等品」と見做されなかったということ。
落とされた人がアクションを起こさなければこの話はもう終わり。
残るは嘘をついたショップの信用問題くらいですかね。

522:音速の名無しさん
17/07/04 10:26:42.83 YaV5TbBE0.net
本人達もサインしてそれで終わってるから見解も何もない罠
網田なんて速効完落ちだし
ブルゾンが嘘つきなの以外は終ってる話だよ、裁定は失格って出たわけだし

523:音速の名無しさん
17/07/04 10:45:00.65 kXzWEDSm0.net
>>517
暖気が足らなかった

524:音速の名無しさん
17/07/04 10:54:00.95 8B8lj/XF0.net
>>523
FD並みだね。
触媒くり抜いてたのかな？

525:音速の名無しさん
17/07/04 10:56:45.86 26yt7g+V0.net
ECUも弄ると暖気が足りないと厳しいよね

526:音速の名無しさん
17/07/04 11:10:55.02 u6n9jupI0.net
>>518
PD見ればそうじゃないのは5秒でわかるのに、何で実際に見もしないでそういうこと言い出すのか神経を疑うレベル。

527:音速の名無しさん
17/07/04 11:14:48.64 u6n9jupI0.net
>>521
公示とか見てると、規則が曖昧な部分の解釈の発表や規則書の文言変更とかたまにやってるから、
今回も出ないとは限らないよ。
実際問題として、今回の件は「該当する大会の中だけで通用する主催者の見解」だから、
このままだと他の大会で別な主催者が別な見解をする余地が残ってしまう。

528:音速の名無しさん
17/07/04 11:20:23.17 u6n9jupI0.net
>>527
あ。誤解の無いように言うと、だから網戸やガーゼがOKという話ではなく、
「大会の主催者の解釈は、その大会の中では絶対だが、他の大会の主催者が同じ問題に直面した時の拘束力にならん」
ってことなのよ。
JAFは単純にその規則で「大会の中で主催者がそうだと決めて確定したものは尊重する」ってだけで、それはシリーズ全体に
及ぶわけじゃないから、他の主催者が別な解釈すれば、またそれを尊重しちゃうことになる。
JAFが統一的な解釈を発表したり、規則書の文言を訂正すれば、また別だけどね。

529:音速の名無しさん
17/07/04 13:06:11.15 by1svU1p0.net
>>525
足りないなあと思ったらふかしながら行って水温上げ気味でガス検受けるだろ
昨今の車は標準だと水温高めに設定されてるから、その辺も怪しかったかもな

530:音速の名無しさん
17/07/04 15:49:02.69 i9biycH30.net
>>529
つまり水割り指定のクーラントを現場で交換して魔法瓶のお湯で割るんですね。
もしくは予め程よい温度に作ったクーラントを魔法瓶
（量的にいうと食堂にあるあのファンシーな色のやつ）に入れて持っていくか。

531:音速の名無しさん
17/07/04 16:02:00.07 /oALtNuf0.net
網タイツ福田、レンジフード斎藤、ブルゾン稲木裕子(いなゆって呼んでね)

532:音速の名無しさん
17/07/04 18:14:45.71 PkbbKoO10.net
>>530
君が何を言ってるのか理解ができない

533:音速の名無しさん
17/07/04 20:31:26.55 5wq9TeLz0.net
>>525
水温が上がると補正が入ってパワーダウンするから、それを避けるためにほぼ冷間始動のままガス検受けたら引っかかったって話だろ。
ECUイジってたらそんなことする必要ないという意見も2chでは出てたな。
ま、上記の真相は知らんけど、少なくとも「今の車は暖機無しでもガス検には絶対に引っかからない！」なんて言い切るやつはお花畑もいいとこ。
他社の2倍の触媒を付けないと排ガスをクリアできなかったメーカーのエンジンだしな。

534:音速の名無しさん
17/07/04 20:37:37.38 vVQNtTn90.net
あそこを擁護するつもりはないけど､ガス検って朝の車検でやったっけ｡再車検だけじゃない？
だとすると基本的に走行後のはずだからそこまで水温下がりきってるとも思えないんだよね
ただ確かブログで｢暖機せずに受けて引っかかった｣みたいな記事を見た覚えがあるんだよね

535:音速の名無しさん
17/07/04 20:44:23.08 8B8lj/XF0.net
>>533
関係者の擁護乙！！
お花畑ｗ乙！！ww

536:音速の名無しさん
17/07/04 20:55:25.43 U48t4jHM0.net
>>534
教えちゃる
全日本はほぼ全戦1本目走行前にナンバー付きクラスは全車検査する。2本目はしない。
だから2本目はスタート時にベストコンディションになるように暖機もほどほどに調整するのがセオリー。

537:音速の名無しさん
17/07/04 21:49:00.73 eNB4IkFp0.net
>>534
無理やり擁護するとそうなるな。
擁護乙

538:音速の名無しさん
17/07/04 22:28:51.62 OyjLHltw0.net
ティーの稲を擁護というかブタ嫁の自演だろ？

539:音速の名無しさん
17/07/04 23:21:26.87 u6n9jupI0.net
>>537-538
さすがにその煽りはあまりにも芸が無さすぎる。
せめて、「ガス検で落ちるからにはこういう事をしたのが原因だろう」くらい書けないと、そのへんのインコが
勝手に喋ってるのと変わらん。

540:音速の名無しさん
17/07/04 23:31:29.93 by1svU1p0.net
>>533
今の規制は冷気モード測定もあるからトンでもない値が出るはずもない

541:音速の名無しさん
17/07/04 23:32:20.99 bqqMsgU70.net
>>539
ガス検に落ちるからには触媒くり抜いたかECUを弄ったと考えるのが自然

542:音速の名無しさん
17/07/04 23:36:19.83 eNB4IkFp0.net
>>539
>さすがにその煽りはあまりにも芸が無さすぎる。
事実の追求にに芸など不要。
芸の有無でしか突っ込めないなんて相当追い込まれてるのかしら？

543:音速の名無しさん
17/07/04 23:46:20.69 u6n9jupI0.net
>>541
それはもうこのスレで書かれてるから、もっと具体的に書かないとコピーシマシタってインコが鳴いてるのと変わらん。

次ページ