【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2

【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2 at F1

[前50を表示]
250:音速の名無しさん
17/06/28 16:21:57.55 X0tz7sDa0.net
>>247
そのバカの解釈だとシフトノブ社外品に変えられないけど、それについてはどう思うの？

251:音速の名無しさん
17/06/28 16:24:18.28 85WKPmNQ0.net
>>241-242
規則書読めば全て論破できる嘘を、何で書き連ねるのか意味不明。
＞5.1）クラッチ純正
→数や直径が変わらず、カーボン100%以外なら変更できると書いてあるから、当然純正以外も使える。
＞5.2）シフトレバー：シフトノブの変更は許される。でも純正
→一般規則による「純正と同じ機能を有する」から外れるような、重さや形状が明らかに変わるような変更は当然認められないが、「変更」が
認められているので純正である必要は無い。
＞7.1）ブレーキパッド：ブレーキシュー、ライニングパッド材質変更を含み交換、変更は許される。でも純正w
→「材質変更を含み交換、変更は許される」と書いてあるから、材質変更も含み純正以外への変更が認められている。ただしカーボン100%禁止とも書いてある。
＞9.2.9）座席：運転席に限り変更することが許される。でも純正。
→「変更する場合は下記の規定を満たすこと」と書かれているので、それを満たせば純正以外も当然使える。

252:音速の名無しさん
17/06/28 16:28:55.81 ztO4Iq860.net
>>249
5.4）変更
同等の機能を有する部品（部材）に変更することであり、取付けに際して支
持具（部）に対する最小限の改造が許される。変更には交換および修正加工作
業が含まれる。
変更＝同等の機能を有する部品であればOKと書いていて条件は書いてない。
よって変更＞条件付き変更＞交換でしょう。

253:音速の名無しさん
17/06/28 16:32:38.95 ztO4Iq860.net
>>251
ID:85WKPmNQ0
お前のバカ理論を当てはめればそうなるってことを>>242で>>241宛に書いてる訳よ。
やっぱ日本語読めないんだな。
恥の上塗りになるだけだからもう書かないほうが良いよ。w

254:音速の名無しさん
17/06/28 16:37:10.49 85WKPmNQ0.net
>>243
何で2002年云々って書くのか、意味がわかってないでしょ。
国内競技車両規則2017年　第3編スピード車両規定
第3章スピードPN車両規定
第2条一般改造規定
第1.章一般規定、本章の安全規定および本章の一般改造規定で課せられている以外、すべての改造は禁止される。
車両の構成要素は当初の機能を保持しなければならない。
本規定によって許可されていないすべての改造は、明確に禁止される。
改造の範囲や許可される取付けは下記（第.3条～第9.条）に規定される。
この一文があるからだよ。
この「書いてないことはやっちゃダメ」(本規定によって許可されていないすべての改造は、明確に禁止される。)
という定義が登場したのが、2003年にA車やC車が廃止され、N車やSA車、SC車に移行した時。
この大原則を理解して無いってことは、規則書をハナからマトモに理解してないってことでもある。

255:音速の名無しさん
17/06/28 16:39:48.53 85WKPmNQ0.net
>>253
要するに、「俺には交換と変更の区別が理解できない」ってことでしょ？
規則書読んでないなら、この議論参加するの無理よ。

256:音速の名無しさん
17/06/28 16:40:04.68 ztO4Iq860.net
>>254
ほんと頭悪いのねｗ
変更って書いてるということは許可されてるってことだよ。バカ。

257:音速の名無しさん
17/06/28 16:41:14.86 ztO4Iq860.net
URLﾘﾝｸ(www.jaf.or.jp)

258:音速の名無しさん
17/06/28 16:50:08.20 ztO4Iq860.net
だからね、JAFがバッテリー等を本当に純正、互換品しか認めないのなら
＞一般消耗品：次の消耗品は、交換（同等品）が許される。
て書けば文句なく純正って読めるのよ。

259:音速の名無しさん
17/06/28 16:52:43.24 85WKPmNQ0.net
>>249
「条件つき変更」というのは、各車両(PN、N、SA、SCなど)の規定による。
>>252が書いてるのは、あくまで「一般規定」における用語の定義であって、これを基本に各車両規定ごとに変更の条件が記載されている。
よって、
条件付き変更＞変更＞交換
なのよ。
「一般規定」プラス「各車両の規定で許可されてる範囲がある」と思えばいい。
たとえばクラッチなんかも、PNとSAでは「条件つき変更」の範囲が全然異なるのが、規則書読むとわかる。
話題のシフトノブなんかもPNとSAで違う。

260:音速の名無しさん
17/06/28 16:55:03.47 ztO4Iq860.net
ホントにバカなのね。

261:音速の名無しさん
17/06/28 16:57:30.86 ztO4Iq860.net
変更が全部を指していてそれを規制するのが条件じゃん。
変更＞条件付き変更＞交換
しかないわ。ｗ

262:音速の名無しさん
17/06/28 16:57:55.97 85WKPmNQ0.net
>>258
「純正」と「互換品」をごっちゃにしてるよ。
「交換」ってのは「同一の部品」(つまり純正であって、互換品は含まない)
「変更」ってのは「同等の機能を有する部品」(純正ではない。互換品しかダメかどうかは各車両規定で許可されているかどうかによる。)
だから、「互換品」ってのは変更になるのよ。
「同等品(互換品)への交換」ってのは、用語の定義を最初から間違ってる。

263:音速の名無しさん
17/06/28 17:04:10.29 85WKPmNQ0.net
>>261
やっぱり規則を理解してない。
「国内競技車両規則2017年　第3編スピード車両規定
第1章一般規定
第5条車両の改造
本条5.1）～5.5）に基づく第.2章～第8.章および第10章の一般改造規定に従った作業。」
つまり、「第.2章～第8.章および第10章」)(各車両規定)に従えと書いてあるから、
各車両規定(条件つき変更、または変更、または交換)＞一般規定(変更)＞一般規定(交換)
こうなる。
「変更が全部を指していて」というのは上記一般規定第5条を読んでないから、そう考えちゃう。

264:音速の名無しさん
17/06/28 17:08:22.61 85WKPmNQ0.net
>>258
もしかして何か誤解があるとアレだが、「バッテリーは純正または互換品だけ」って解釈はP車両やPN車両の話だぞ？
例えばN車両なんかは
「動力源としない補機バッテリーについては、形状、容量、端子は自由。」
って書いてあって、電圧や搭載位置など制限事項をクリアすれば認められる。
これがPNには記載が無いから、形状や容量の変更は認められない。
それだけの話だぞ？

265:音速の名無しさん
17/06/28 17:09:03.87 ztO4Iq860.net
最初に戻ったわw
5.4）変更
同等の機能を有する部品（部材）に変更することであり、取付けに際して支持具（部）に対する最小限の改造が許される。
変更には交換および修正加工作業が含まれる。
これの解釈がお前がオカシイだけ。以上。

266:音速の名無しさん
17/06/28 17:10:05.57 mq3ocsRi0.net
やっぱバッテリーはちっちゃくても平気だな

267:音速の名無しさん
17/06/28 17:17:53.81 ztO4Iq860.net
>>264
だから最初から言ってるじゃん。
（同等品）の定義が規則書に書いてないからどういう解釈だ？って言ってるだけなのに、
違う話で明確に規制されるとか書くからだよ。

268:音速の名無しさん
17/06/28 17:30:40.20 ztO4Iq860.net
N車規定にて
第 3条エンジン
3.1.4）補機バッテリー：動力源としない補機バッテリーについては、形状、容量、
端子は自由。補機バッテリー（12Ⅴバッテリー）の電圧および搭載位置を変更
してはならない。
と
9.2.7）一般消耗品：次の消耗品は、変更（同等品）が許される。
補機バッテリー（12Ⅴバッテリー）、オイルフィルター、ワイパーブレード、
バルブ等。
が併記してるからビミョーじゃね？って話。

269:音速の名無しさん
17/06/28 17:40:16.94 85WKPmNQ0.net
>>267
最初って>>242で「純正にしか交換しちゃダメなのかｗ」ってデタラメな規則解釈して茶化した話だろーに。
そもそも俺は「変更」に関して、「純正品しか使えない」などと一度も書いてない。
「同等品の定義」だったら、車両規定で改めて定義されてない限り、バッテリーについては「純正と全く同じ社外品」。
規則に書かれていないんだったら、それは定義されていないんじゃなくて、「純正からの仕様変更が認められていない」って意味になる。
つまり純正と全く同じ性能・形状でブランドが異なる程度の変更しかダメって事よ。
書かれてない改造は認められてないんだから。

270:音速の名無しさん
17/06/28 17:44:35.12 qkIM/rw40.net
>>269
お前途中から主張変ってるぞ？

271:音速の名無しさん
17/06/28 17:46:10.94 85WKPmNQ0.net
>>268
その場合、まず9.2.7で「変更」は許されている。これが第1のハードル。
そして3.1.4で「変更が許される範囲」が記載されている。これが第2のハードル。
PNの場合は第1のハードルのみで、第2のハードルはそれ自体が記載されていないから「行き止まり」。
純正品から純正品以外に変更する上で、形状や容量など何も変更が許されていない。
これだけの話だよ。

272:音速の名無しさん
17/06/28 17:47:03.94 85WKPmNQ0.net
>>270
スマン、どこかで変わったか？一貫してたつもりだったが。

273:音速の名無しさん
17/06/28 17:56:37.39 85WKPmNQ0.net
元はと言えば>>215の
＞「交換」と「変更」は別の言葉として定義されているし、競技部品としての「変更」は「性能を向上させることを目的とする」と読むべきだからね。
この定義が間違ってるって話からだと思ったけど。
それについて、「変更」の定義は「交換」とは違って社外品の使用が認められてるだけで、各車両規則に許される範囲が明記されてない限り、
社外品を使うにせよ純正品から性能や形状を変更できないという主張は一貫してると思うが、どこかで違うこと書いたかな？

274:音速の名無しさん
17/06/28 18:11:01.27 /HEnu9k40.net
>>273
でPNはメタルクラッチ使ったらだめなの？

275:音速の名無しさん
17/06/28 18:20:47.60 15wZZ1aM0.net
>>274
そもそも競技の特性上メタルはジムカーナに向いてないんですけど

276:音速の名無しさん
17/06/28 18:22:04.20 /HEnu9k40.net
>>275
向いてる向いてない関係無しに使ってる人いっぱい居るじゃん？

277:音速の名無しさん
17/06/28 18:23:11.60 15wZZ1aM0.net
>>231
PN1で言えば参加者の半分はカオスの60Bつけてるけどw

278:音速の名無しさん
17/06/28 18:23:58.20 15wZZ1aM0.net
>>231
それともみんなオプティマとかついてるとでも？リチウムイオン付けてる人は少数派。

279:音速の名無しさん
17/06/28 18:24:39.78 /HEnu9k40.net
>>277
それは転倒防止じゃないの？ｗ

280:音速の名無しさん
17/06/28 18:25:17.59 15wZZ1aM0.net
>>276
パワーのある車だけじゃん。1、2、3の人たちは普通にノンアス

281:音速の名無しさん
17/06/28 18:26:39.27 15wZZ1aM0.net
>>279
バッテリーに10万弱も出せない人たちがほとんど。出せないというより出したくないのほうがいいのかな。

282:音速の名無しさん
17/06/28 18:26:58.54 /HEnu9k40.net
>>277
カオスって60Bで19LRなんだw
すまん。

283:音速の名無しさん
17/06/28 18:28:43.13 /HEnu9k40.net
でもカ〇スって実際ボロくてトラブル多いってのは今や常識だよね。

284:音速の名無しさん
17/06/28 18:28:52.28 15wZZ1aM0.net
>>282
まぁ実際に見てもらえれば分かるけど大体青いバッテリーだよ。素人乙って言われると苦笑いしかできない。

285:音速の名無しさん
17/06/28 18:29:42.61 2TcDEb2X0.net
>>274
これ読んでも分からない？
第3章スピードＰＮ車両規定
5.1 ）クラッチ：
クラッチディスクおよびクラッチカバーは、数および直径を除き
変更することができる。ただし、カーボン製（カーボン含有率がすべてを占め
るもの）の使用は認められない。

286:音速の名無しさん
17/06/28 18:30:07.14 /HEnu9k40.net
>>284
>>283
ｗ

287:音速の名無しさん
17/06/28 18:30:19.36 15wZZ1aM0.net
>>283
ずっと倒してると液漏れするくらいしか聞かないんですが。むしろパナソニックは品質いいほうでしょw

288:音速の名無しさん
17/06/28 18:31:50.96 15wZZ1aM0.net
ランサーは容量落とすと電子制御に支障が出るから小さいのは付けれないし。
なんか色々笑うしかない。

289:音速の名無しさん
17/06/28 18:32:34.47 /HEnu9k40.net
>>285
使えるか使えないか聞いてるんですが。

290:音速の名無しさん
17/06/28 18:33:46.70 /HEnu9k40.net
>>287
カオスは今ユアサに作って貰うようになったんじゃぁ？

291:音速の名無しさん
17/06/28 18:42:15.26 2TcDEb2X0.net
>>289
ん？
だから、「数および直径を除き変更することができる。」ので材質の変更も認められると読み取れる。
ただし、カーボン製の使用は認められない。

292:音速の名無しさん
17/06/28 18:43:36.60 /HEnu9k40.net
>>291
数および直径を除き変更することができる。”材質”って言葉入ってないだろ？

293:音速の名無しさん
17/06/28 18:48:24.45 /HEnu9k40.net
5.1 ）クラッチ：
クラッチディスクおよびクラッチカバーは、数および直径を除き
変更することができる。ただし、カーボン製（カーボン含有率がすべてを占め
るもの）の使用は認められない。
これは材質の変更は“変更”という言葉で事足りるというJAFの考えだろ？

294:音速の名無しさん
17/06/28 18:51:41.97 /HEnu9k40.net
ID:85WKPmNQ0＝ID:2TcDEb2X0
なんで書いてない材質変更をここにきて拡大解釈するのよ？

295:音速の名無しさん
17/06/28 18:54:17.47 2TcDEb2X0.net
>>292
> 数および直径を除き変更することができる。”材質”って言葉入ってないだろ？
入ってないね。それがどうした？
> これは材質の変更は“変更”という言葉で事足りるというJAFの考えだろ？
JAFはそのように考えてると思いますが、それが何か？
そもそも、材質の変更が不可ならば、「ただし、カーボン製・・・の使用は認められない。」
と追記する必要はなく、自ずと材質の変更が認められている前提で書かれていることが分かる。

296:音速の名無しさん
17/06/28 18:56:12.54 /HEnu9k40.net
第3章スピードＰＮ車両規定
5.1 ）クラッチ：
クラッチディスクおよびクラッチカバーは、数および直径を除き
変更することができる。ただし、カーボン製（カーボン含有率がすべてを占め
るもの）の使用は認められない。
これが上の方で
＞クラッチディスクおよびクラッチカバーは変更することができる。
ならば純正互換にしか出来ないって主張したよね？

297:音速の名無しさん
17/06/28 18:57:50.18 /HEnu9k40.net
めっちゃ矛盾やんｗ

298:音速の名無しさん
17/06/28 18:58:21.05 2TcDEb2X0.net
>>296
> これが上の方で
> ＞クラッチディスクおよびクラッチカバーは変更することができる。
>
> ならば純正互換にしか出来ないって主張したよね？
上の方ってどこ？
アナタの空目でなければレス番を引用しましょうね。

299:音速の名無しさん
17/06/28 18:59:15.75 /HEnu9k40.net
つまりJAFは変更と言う言葉に材質変更も可と前提として考えてる。

300:音速の名無しさん
17/06/28 19:00:41.68 2TcDEb2X0.net
>>299
> つまりJAFは変更と言う言葉に材質変更も可と前提として考えてる。
で？そっからどういう話に持っていきたいの？

301:音速の名無しさん
17/06/28 19:02:47.69 /HEnu9k40.net
>>298
>>238
＞この解釈もおかしくて、「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更しか認められない」なのよ。
>>300
だからバッテリー交換OKｗ

302:音速の名無しさん
17/06/28 19:03:46.98 /HEnu9k40.net
あ、間違った変更OK!ｗ

303:音速の名無しさん
17/06/28 19:10:03.87 2TcDEb2X0.net
>>301
なになに？？
> >>238に↓のような内容なんか含まれてないのに、引用したような書き方すんじゃねーよｗみっともない。
> ＞この解釈もおかしくて、「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更しか認められない」なのよ。
オマエは>>229に書かれた↓
>たとえばPNのクラッチディスクみたいに、「数および直径を除き変更できる、ただしカーボン100%不可」とか書いてない限り、
>純正同一品への「交換」か純正同等品への「変更」以外は不可ってことなのよ。
を読み落としてる可能性があるな。

> >>300
> だからバッテリー交換OKｗ
バッテリーは「変更」に（同等品）という縛りが付けられてるからアウトだろ。
クラッチには（同等品）などと書かれておらず、そのことから材質の変更が可能と解釈できる。シフトノブもしかり。
.2.7 ）一般消耗品：
次の消耗品は、変更（同等品）が許される。
補機バッテリー（12Vバッテリー）、オイルフィルター、ワイパーブレード、
バルブ等。

304:音速の名無しさん
17/06/28 19:14:51.99 /HEnu9k40.net
>>303
>>239だったね。
バッテリーの(同等品)は何処までの範囲かというそもそものww

305:音速の名無しさん
17/06/28 19:17:56.51 /HEnu9k40.net
>>303
>>268

306:音速の名無しさん
17/06/28 19:20:30.68 2TcDEb2X0.net
>>304
> >>239だったね。
そして>>239では「変更できる」と書かれていて、材質に関してもカーボン以外は禁止していない場合は、カーボン以外の材質に変更できるという趣旨で書かれていいるよね。

307:音速の名無しさん
17/06/28 19:22:14.81 /HEnu9k40.net
>>306
だから。ただ変更と書いてればカーボンでも良いという解釈になるじゃんよ？

308:音速の名無しさん
17/06/28 19:23:51.36 2TcDEb2X0.net
>>305
併記してあるなら、その両方を満たす必要があり、その両方を満たしていればよいということになる。
つまり、
第 3条エンジン
3.1.4）補機バッテリー：動力源としない補機バッテリーについては、形状、容量、
端子は自由。補機バッテリー（12Ⅴバッテリー）の電圧および搭載位置を変更
してはならない。
↑で形状、容量などの変更が許される。
また、
↓で同等品への変更も許される。

9.2.7）一般消耗品：次の消耗品は、変更（同等品）が許される。
補機バッテリー（12Ⅴバッテリー）、オイルフィルター、ワイパーブレード、
バルブ等。
つまり、より許される範囲の広い3.1.4を守れば両方守ったことになる。
許されたこと以外ややってはいけないという大原則。
PNは、9.2.7しか許されていないので、同等品にしか変更できない。
よいかな？

309:音速の名無しさん
17/06/28 19:24:57.17 2TcDEb2X0.net
>>307
> >>306
> だから。ただ変更と書いてればカーボンでも良いという解釈になるじゃんよ？
そうだね。ただ変更と書かれていれば、カーボンでも良いという解釈になるよね。
だからなに？

310:音速の名無しさん
17/06/28 19:26:04.19 /HEnu9k40.net
>>308
その理屈なら（同等品）は外れるのでは？

311:音速の名無しさん
17/06/28 19:27:07.13 /HEnu9k40.net
>>309
ハイ主張変りました。

312:音速の名無しさん
17/06/28 19:27:33.77 2TcDEb2X0.net
>>310
> その理屈なら（同等品）は外れるのでは？
どのような理屈で（同等品）が外れるのか論理的に書いてきたら相手にしてあげる。

313:音速の名無しさん
17/06/28 19:28:28.56 2TcDEb2X0.net
>>311
> ハイ主張変りました。
どのような主張からどのような主張に変わったのか明記してきたら相手にしてあげる。
レス番も引用して論理的に書けるといいね。

314:音速の名無しさん
17/06/28 19:29:03.10 /HEnu9k40.net
>>312
両方満たす必要があるのなら狭い方に合わせなければ両方満たしたことにはならないと思う。

315:音速の名無しさん
17/06/28 19:33:58.42 2TcDEb2X0.net
>>314
> >>312
> 両方満たす必要があるのなら狭い方に合わせなければ両方満たしたことにはならないと思う。
確かに(笑)
「両方満たす必要がある」という書き込みは誤り。訂正する。
正しくは、それぞれの規則で許されたことは当然どちらもやっていい。
やっていよいと書かれたこと以外はやってはいけないが、つまりやってよいと書かれたことはやっていいのだから、それより範囲の狭いやっていいがあっても、狭い方に縛られる必要はないことになる。

316:音速の名無しさん
17/06/28 19:34:10.51 /HEnu9k40.net
>>313
>>229での
＞たとえばPNのクラッチディスクみたいに、「数および直径を除き変更できる、ただしカーボン100%不可」とか書いてない限り、
＞純正同一品への「交換」か純正同等品への「変更」以外は不可ってことなのよ。
という変更の定義から
>>309の
＞そうだね。ただ変更と書かれていれば、カーボンでも良いという解釈になるよね。
と変更の解釈変ってんじゃん。

317:音速の名無しさん
17/06/28 19:35:55.24 2TcDEb2X0.net
>>316
> >>313
> >>229での
> ＞たとえばPNのクラッチディスクみたいに、「数および直径を除き変更できる、ただしカーボン100%不可」とか書いてない限り、
> ＞純正同一品への「交換」か純正同等品への「変更」以外は不可ってことなのよ。
>
> という変更の定義から
>
> >>309の
> ＞そうだね。ただ変更と書かれていれば、カーボンでも良いという解釈になるよね。
>
> と変更の解釈変ってんじゃん。
アナタには、「とか書いてない限り」が見えませんか？

318:音速の名無しさん
17/06/28 19:37:44.28 2TcDEb2X0.net
馬鹿にも分かるように解説すると、
「「数および直径を除き変更できる、ただしカーボン100%不可」
と書かれているから、
「純正同一品への「交換」か純正同等品への「変更」以外は不可」
とはならず、メタルクラッチ等に変えても大丈夫という意味ですぞ？

319:音速の名無しさん
17/06/28 19:39:30.75 2TcDEb2X0.net
で、
「数および直径を除き変更できる、ただしカーボン100%不可」
と書かれてない限り、（材質の変更も当然認められてないわけだがら、）
「純正同一品への「交換」か純正同等品への「変更」以外は不可ってことなのよ。」
ということになるわけだ。

320:音速の名無しさん
17/06/28 19:40:09.49 /HEnu9k40.net
>>317
>>239での
＞「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更しか認められない」(“純正相当品以外”って言葉は文脈上“純正相当品”の書き間違いと思われる。)
という変更の定義から
>>309の
＞そうだね。ただ変更と書かれていれば、カーボンでも良いという解釈になるよね。
と変更の解釈変ってんじゃん。

321:音速の名無しさん
17/06/28 19:43:35.03 2TcDEb2X0.net
>>320
> >>317
> >>239での
> ＞「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更しか認められない」(“純正相当品以外”って言葉は文脈上“純正相当品”の書き間違いと思われる。)
>
> という変更の定義から
>
> >>309の
> ＞そうだね。ただ変更と書かれていれば、カーボンでも良いという解釈になるよね。
>
> と変更の解釈変ってんじゃん。
だから、俺は>>239とは別人だから、解釈なんか変わっておらん。

322:音速の名無しさん
17/06/28 21:13:39.55 saC21IsB0.net
今日も解釈の話で盛り上がってて楽しそうね

323:音速の名無しさん
17/06/28 21:29:56.23 /HEnu9k40.net
>>321
>>239と別人なら>>317の時に否定しなきゃな。
>>229と>>239は同じIDな訳だし。

後付け乙としか言えない。

324:音速の名無しさん
17/06/28 21:32:18.98 PVA322FH0.net
>>321
文脈上、純正相当品以外で合ってると思うけど…
キミ、二重否定とかよく分からない人でしょ（笑）（笑）（笑）

325:音速の名無しさん
17/06/28 21:36:58.31 /HEnu9k40.net
>>324
恥の上塗りｗおつｗｗｗ
それだとID:85WKPmNQ0が主張してきた“変更は純正互換品だ”って事と矛盾が生じる。
却下。

326:音速の名無しさん
17/06/28 21:38:30.60 LlSe8JHr0.net
ID追うと2人か3人がレスポンチバトルしてるだけだがな

327:音速の名無しさん
17/06/28 21:40:31.27 /HEnu9k40.net
純正相当品以外への変更しか認められない＝社外、純正相当品を外れた品への変更しか認められない

328:音速の名無しさん
17/06/28 21:53:33.40 PVA322FH0.net
>>323
何言ってるか分からん。
なぜそうなのか書けたらまたオイデ

329:音速の名無しさん
17/06/28 22:08:49.36 PVA322FH0.net
>>325
違うんだなwww
原文
「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更しか認められない」
修正するなら以下のようにするべき。
「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更（も）認められない」
なぜなら文の構造を読み解くと、
「ただ変更と書いてれば数や直径（の変更）はおろか、純正相当品以外への変更（も）認められない」
であるから、
「ただ変更と書いてれば数や直径（の変更）はおろか、純正相当品への変更しか認められない」
・・・はおろか、ときたら、・・・「しか」はおかしな使い方。
・・・はおろか、ときたら、・・・「も」となるので、修正すべきは「以外」の削除ではなく、「しか」を「も」にするべき。

330:音速の名無しさん
17/06/28 22:11:09.83 /HEnu9k40.net
>>328
>>313
＞どのような主張からどのような主張に変わったのか明記してきたら相手にしてあげる。
＞レス番も引用して論理的に書けるといいね。
に対して>>316の書き込み、それに対し>>317で返答したから。
お前が>>229でなければ>>317の発言時に言うべきだ。

331:音速の名無しさん
17/06/28 22:13:23.45 /HEnu9k40.net
>>329
自分の書き間違えを正当化しようとするなw
そこまでの屁理屈は無理。

332:音速の名無しさん
17/06/28 22:17:34.53 PVA322FH0.net
>>330
返答したから何？
>お前が>>229でなければ>>317の発言時に言うべきだ。
それはオマエの単なる希望な。

333:音速の名無しさん
17/06/28 22:17:43.85 /HEnu9k40.net
しかも
>>324で別人装って書いた
＞二重否定とかよく分からない人でしょ（笑）（笑）（笑）
の二重否定にも当てはまらん。

334:音速の名無しさん
17/06/28 22:18:11.13 PVA322FH0.net
>>331
屁理屈なら理屈で簡単に覆せるはずだが…

335:音速の名無しさん
17/06/28 22:18:46.56 /HEnu9k40.net
>>332
ハイハイ。ｗ
バレバレでしょ。ｗ
おつ。

336:音速の名無しさん
17/06/28 22:18:56.20 PVA322FH0.net
>>333
別人を装ってる？
頭大丈夫かな？
根拠とか書けるといいね

337:音速の名無しさん
17/06/28 22:19:57.53 PVA322FH0.net
>>335
議論する気はないようですね。
勝手にレッテル貼って完結してればよろしい

338:音速の名無しさん
17/06/28 22:20:21.37 /HEnu9k40.net
>>336
>>335
別人って証明できるといいね。ｗ

339:音速の名無しさん
17/06/28 22:21:24.45 /HEnu9k40.net
>>337
逃亡乙

340:音速の名無しさん
17/06/28 22:22:53.47 PVA322FH0.net
>>338
その必要はない。
同一人物であると主張するオマエが証拠を提出しなければ、同一人物かどうかのスタートラインにも着けないのだから。

341:音速の名無しさん
17/06/28 22:24:29.74 PVA322FH0.net
>>339
えーと、、いまは同一人物かどうかの議論ですよね？
根拠を示してきたら相手しますよ？
逃げるなんてオマエの都合のいいことにはならんよw

342:音速の名無しさん
17/06/28 22:28:44.80 /HEnu9k40.net
大丈夫。みんな
ID:85WKPmNQ0＝ID:2TcDEb2X0＝ID:PVA322FH0
って思ってるから。

343:音速の名無しさん
17/06/28 22:29:53.96 PVA322FH0.net
>>342
オマエの妄想だけかw
ちょっとそれでは同一人物の根拠としては足りなさそうです（笑）（笑）（笑）

344:音速の名無しさん
17/06/28 22:31:07.61 /HEnu9k40.net
大丈夫、大丈夫。
文面みりゃ判るわ。
ｗ
必死やなｗ

345:音速の名無しさん
17/06/28 22:32:18.67 PVA322FH0.net
>>344
分かった気になれて良かったね（笑）
で、証拠はいつ出てくるのかな？
（笑）

346:音速の名無しさん
17/06/28 22:33:31.93 /HEnu9k40.net
>>345
有難う！

347:音速の名無しさん
17/06/28 22:45:24.73 MnCRxM4Z0.net
あすぺ君ざんぱいw

348:音速の名無しさん
17/06/28 22:45:45.84 do/AXsON0.net
>>346
クックック

349:音速の名無しさん
17/06/28 22:47:47.07 /HEnu9k40.net
>>348
朝から相手してくれて有難う！

350:音速の名無しさん
17/06/28 22:51:12.59 do/AXsON0.net
>>349
ｸｯｿﾜﾛﾀ

351:音速の名無しさん
17/06/28 22:52:09.65 /HEnu9k40.net
>>350
たまにはね。

352:音速の名無しさん
17/06/28 22:54:41.36 PVA322FH0.net
負け惜しみにしか見えないw

353:音速の名無しさん
17/06/28 22:55:40.73 do/AXsON0.net
>>352
察してやれwwww

354:音速の名無しさん
17/06/28 22:55:40.96 /HEnu9k40.net
>>352
早朝から相手してくれて有難う！

355:音速の名無しさん
17/06/28 22:57:32.69 PVA322FH0.net
>>354
早朝？
時差があるのかしら？
外国の人かな？
どうりで日本語が…
（笑）

356:音速の名無しさん
17/06/28 22:58:50.30 MnCRxM4Z0.net
コ○ヤシはよ寝ろ。

357:音速の名無しさん
17/06/28 23:04:43.66 h0bDtTXm0.net
網戸age

358:音速の名無しさん
17/06/28 23:11:24.62 7XlzT3GT0.net
網田,不繊布藤AGE

359:音速の名無しさん
17/06/28 23:18:02.75 7XlzT3GT0.net
2ch地方分析の結果
ID:85WKPmNQ0＝ID:2TcDEb2X0＝ID:PVA322FH0＝ID:do/AXsON0
と出ました。
おやすみなさい。

360:音速の名無しさん
17/06/28 23:24:15.62 do/AXsON0.net
>>359
全然当たってないじゃんw
ダメな分析だな。
おやすみなさい

361:音速の名無しさん
17/06/28 23:31:40.70 7XlzT3GT0.net
違うなら返金あるから平気。

362:音速の名無しさん
17/06/28 23:33:23.56 7XlzT3GT0.net
>>360
ホントに違うなら本人が書き込む確率12パーセントだってよw

363:音速の名無しさん
17/06/28 23:36:18.18 do/AXsON0.net
>>361
平気で良かったね

364:音速の名無しさん
17/06/28 23:37:31.42 do/AXsON0.net
>>362
限りなく0パーセントに近くないと、恣意的な結論を出しちゃいそうだね。

365:音速の名無しさん
17/06/28 23:42:36.24 PVA322FH0.net
>>362
なんだコイツ、ただのアホか…

366:音速の名無しさん
17/06/29 00:11:08.59 i0NZZIgz0.net
インチキして失格になった福田、斉藤とT2というショップは反省してないんだな

367:音速の名無しさん
17/06/29 01:49:54.90 sXvIAVeu0.net
このスレおもしれー
別々のヤツが書いてると思うがスレの流れは
1　A失格者は厳罰にしろ！
2　B待て、お前は規則守れてるのか？
3　B規則はこう書かれてる。だからホントは実状より厳しいんだよ
4　Aいやいや規則はそう書いてても実状みんなやってるし俺は従わない！
5　Aは論破されてばーかばーか言う
今ここ
6　Bじゃあんた再車検で技術委員を論破出来るの？
7　Aは技術委員へこう言う。みんなやってるから良いだろ！
8　A論破できず失格となる、そして厳罰に。
ざっくり書くとこんな感じか、ウケるー

368:音速の名無しさん
17/06/29 03:17:45.26 kY39akmM0.net
さらに点火プラグを純正（及び調整の範囲内とされる番手や換算表にある他社品番）
以外の、プラチナやイリジウム、スプリットファイアなどの
高性能品と称するものに置き換えることも「同等品以外への変更」
となるかならないか等々…。
ま、いっそのこと全部止めてみたらそれはそれで良いのかもしれないけど。
タイヤをライン装着品以外NGとかいうと凄い面倒臭いことになったり
現実的に不可能な事態（多少古い年式になるとそのものずばりが製廃だったり）
が発生することは起こりうるから。だからそこは対応サイズ範囲内のSタイヤとするのは
現状で理にかなってるとは思う。

369:音速の名無しさん
17/06/29 04:59:21.32 QkOs09Q10.net
厳罰になったら良いんじゃね？

370:音速の名無しさん
17/06/29 06:53:22.71 zqL+1SRy0.net
>>368
3.2）点火装置
3.2.1）スパークプラグ、ハイテンションコードの銘柄、型式は自由。
とあるからプラグは問題ない。
＞ま、いっそのこと全部止めてみたらそれはそれで良いのかもしれないけど。
＞タイヤをライン装着品以外NGとかいうと凄い面倒臭いことになったり
＞現実的に不可能な事態（多少古い年式になるとそのものずばりが製廃だったり）
＞が発生することは起こりうるから。だからそこは対応サイズ範囲内のSタイヤとするのは
＞現状で理にかなってるとは思う。
それってP車では？w
>>369
それが一番いいよ。

371:音速の名無しさん
17/06/29 08:27:14.53 t6KuxviK0.net
車両規定の解釈一つでこれだけ紛糾するってことがわかったんたから、全くの無駄ではなかったな。
失格になったら色々こじつけてごねるネタがあるってことだもの。
JAFにはもう少し実際に即した改訂を求めたいってところはみんな同じ気持ちなんだろう？
あとはそれぞれが各地の部会で問題にしてくれればいいんじゃないかな。

372:音速の名無しさん
17/06/29 08:30:25.24 i2XA7owK0.net
>>367
ミスリードおつ!w

373:音速の名無しさん
17/06/29 10:55:43.10 3AtmAuEZ0.net
えーと。
昨日>>273を最後に書いて帰ってきました昨日のID:85WKPmNQ0だけど。
何か面白いなというか、重箱の隅突こうとして煽ってる奴も、実際の車検では技術委員に
「俺はこう解釈してるんだからいいんだろコラ！」
とか言えないんだろうなと…だからここで暴れてるんだろうけど。
ちなみに>>308みたいなパターンは、それがどの車両規定の話なのか書いた方がいいと思う。
N車の話なのは俺はわかるけど、煽ってる奴は絶対に規則書なんてマトモに読んで無いから。
だから規則書見てる側からすると「何言ってるんだオマエ？」って話の連発なんだけど、煽るのは愉快犯だから
実際の規則なんてどうでもいいんだよね。
でも、このやり取りで勉強になる人も多いんじゃないかな。

374:音速の名無しさん
17/06/29 12:44:12.68 i2XA7owK0.net
あ、途中でID変えて逃亡した人だw

375:音速の名無しさん
17/06/29 12:52:23.06 1afSH5qE0.net
>>374
単なるアホだ（笑）

376:音速の名無しさん
17/06/29 13:01:14.46 EcfCvH1l0.net
で、話を戻すと、、、
変更可能な範囲の広さは、
変更＞条件付き変更＞交換
なのか、
条件付き変更＞変更＞交換
なのか、どっちなんだ？

377:音速の名無しさん
17/06/29 14:22:13.01 3AtmAuEZ0.net
>>376
もはや何も信じられないか、ハナから信じる気が無くて質問続けてるのだろうから、まとめてしまう。
「規則書を熟読し、技術委員から"それやっていいと書かれてませんね"と言われた時に、ちゃんと規則書の中から
"ここを読むとやっていいと書かれてある"と反論して納得させられるんだったら良い。自分が正しいと思っても納得させられなかったら負け。」
ってこと。
もう俺は書けるだけの事は>>259と>>263に書いたから、あとは確信犯にどう踊らされようと、俺は知らん。

378:音速の名無しさん
17/06/29 15:41:52.85 SL+y5B1F0.net
斎籐と福田を厳罰に30戦出場禁止にしてみればいいんだよ
他もそんなうだうだしたことやる気なくすよ

379:音速の名無しさん
17/06/29 16:25:59.99 zqL+1SRy0.net
>>376
変更＞条件付き変更＞交換に決まってんじゃんw
日本語解るならね。

380:音速の名無しさん
17/06/29 18:27:05.24 kY39akmM0.net
>>370
ってことはプラグはもちろんとしてコードも純正のやつじゃなくて
ウルトラとかに替えるのも良いわけだ。
ただ、イグニッションコイルとかデスビとかいう辺りは
その範囲に含まれていないようだから
普通にポイント式の車をフルトラやダイレクトイグニッションにするのは駄目と。

381:音速の名無しさん
17/06/29 18:35:56.28 zqL+1SRy0.net
>>380
これはPN規定なんでポイント式の古い車なんかはちゃんと調べてね。

382:音速の名無しさん
17/06/29 18:36:23.46 DysKnRnc0.net
「エアークリーナーの銘柄、型式は自由」
とは書かれていないので、網はアウトで異論はないよね。
同等品でもないし、ましてや紙ですらなかったせいで違反とされたのにも関わらず、
「純正以外は違反」と騒いでたオバサンが見苦しいです。

383:音速の名無しさん
17/06/29 18:44:43.17 3AtmAuEZ0.net
>>382
話がごっちゃになってるぞ？
最初は何を間違えたのかエアフィルターの紙外して薄い紙挟んでたって書いて、
次に解釈の話聞いて「それって純正じゃん」と書いてある。
1回目は「大事なことなんだから確かめてから書けよ」って言われても仕方ないとこだが、2回目はさすがに誰もが思う感想レベルだろ。

384:音速の名無しさん
17/06/29 18:46:22.12 3AtmAuEZ0.net
>>382
それと、エアクリーナーが網やガーゼでアウトは結論が出て失格にもなってるから、異論も何も無いだろ。

385:音速の名無しさん
17/06/29 18:51:03.88 DysKnRnc0.net
ババアは一度も網だったってことを認めていいないし、訂正もしていない。
PDによって暴かれたのに、そもままトンズラ。
あわよくば、紙のフィルターを使っていたのに失格にされたということは、純正以外は違反ということになると印象操作をし、
選手は何も悪くない。規定の書き方が悪いとの印象を与えた。

386:音速の名無しさん
17/06/29 18:55:25.73 zqL+1SRy0.net
>>382
PNのエアクリーナーは
3.2.1）フィルター：フィルターカートリッジの変更は、当初のものと同一の方式
のものであれば認められる。
同一の解釈で変わる。
少なくとも網田と不繊さい藤は明確にNG
社外の常識的なフィルターはOKな可能性高い。

387:音速の名無しさん
17/06/29 18:57:54.53 zqL+1SRy0.net
ちなみに>>383と>>384はブルゾンの仲間のアフォだからｗ

388:音速の名無しさん
17/06/29 19:33:33.53 kY39akmM0.net
ガーゼが駄目だとK&Nも道連れの危険性があるというのか…。

389:音速の名無しさん
17/06/29 19:40:46.30 gMM+0zZZ0.net
同一以前に加工はアウトで結論出てるだろ

390:音速の名無しさん
17/06/29 19:45:12.05 ch0pGmrd0.net
当初は主催者のせいにしようとして必死だった奴が居たけど
PD画像出てからスパッと大人しくなって
同時にS藤F田叩きが一気に勢いづいた
もしかして同一人物なんじゃね？w

391:音速の名無しさん
17/06/29 19:46:25.33 3AtmAuEZ0.net
>>388
危険性も何も「判例」が出てるから、純正と同じ形状と材質じゃないともう同一と認められないでしょ。
「集塵能力の差までは確かめようが無いけど、少なくとも見た目でダメだこりゃってのはアウト」ってのが判例だし。
形状も違えば金属メッシュ補強までして濾紙を薄くしてるから、K&Nも別物と言われたら反論できんよ。

392:音速の名無しさん
17/06/29 19:56:12.51 3AtmAuEZ0.net
>>390
これか。
今見ると完全に主催者の陰謀にしようとしてるなｗ
B地区叩きの流れを続けようとしたら塩梅が悪くなったもんで、急遽尻馬を乗り換えたってのはありえるな。
【全日本】ジムカーナ2【地方戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板:819番)
819 名前：音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2017/04/23(日) 22:54:15.63 ID:p6qQo9V/0
東北の主催で失格で繰り上がって東北の選手が優勝した
東北の体質はJAFカップのときから変わってない

393:音速の名無しさん
17/06/29 20:22:06.69 0GrR/hVr0.net
奥州も網田も網藤もみんなクソでFAで終わってた所にブルゾンの嘘バレて再炎上しただけだと

394:音速の名無しさん
17/06/29 22:22:46.76 85MVZdO30.net
次号のPD
>NDロードスターマイスター・ガレージT2 稲木亨に聞く
>ジムカーナで他車を圧倒する速さのヒミツ
またここが大荒れになりそうだなw

395:音速の名無しさん
17/06/29 22:32:53.23 qDozd9h40.net
稲｢規則を最大限利用してマシンを作ってくれるT2さんのおかげです。ダメならその場だけ失格になるだけですから、次にまたやればいいだけだよってブルゾンさんが言ってくれるので心強いです｣

396:音速の名無しさん
17/06/29 22:49:42.34 fQPLU9Iu0.net
>>395
ニワカ確定

397:音速の名無しさん
17/06/29 22:57:41.75 OAKeieHL0.net
何をどうとりつくおうが福田と斉藤は意図的なインチキがバレて失格になった、しかも前科もありの筋金入りの犯罪者

398:音速の名無しさん
17/06/29 23:59:34.44 8+rYRuMy0.net
>>380
妄想君乙

399:音速の名無しさん
17/06/30 00:00:42.07 Ex4aJakP0.net
>>385
その通り

400:音速の名無しさん
17/06/30 00:47:16.45 V0SL+7050.net
>>391
まだ印象操作続けてるの？BBAの仲間？
純正交換で網wレンジフィルターｗのような明らかに集塵能力が劣ると思われるでなきゃ大丈夫だろよ。
ま、JAFの見解しだいだろけど。
だれか問い合わせしてるんだよね？バッテリーも。

401:音速の名無しさん
17/06/30 01:16:04.92 Ex4aJakP0.net
>>395
なんで稲談なんだよ
ほんとニワカだな

402:音速の名無しさん
17/06/30 10:31:49.78 gyUA92VN0.net
>>400
PDにも載ってるけど、集塵能力の問題で失格になったわけじゃないから。
「見た目が違うものを同一の方式と判断することはできない」
「少なくとも純正と同じ材質でなおかつ純正と同じ形状に折り返しがあるフィルターを同一の形式と判断した」
(PDの記事原文ママ)
アナタ規則書だけでなく、実はPDもホントは読んでないでしょ。画像だけ見て尻馬に乗ったクチで。
K&Nも純正と同じなのは濾紙の素材だけだから、判例に従うとアウトだよ。
もちろん「純正と同じように濾紙を折り返してるだろ！」と言って黙認されりゃいいけど、
「でも形状が違うよね。そしてこの濾紙の表面の網は何？」って言われたら、それ以上何も言えん。

403:音速の名無しさん
17/06/30 11:20:13.43 V0SL+7050.net
>>401
＞ま、JAFの見解しだいだろけど。
って書いてるじゃん？
日本語読めんの？

404:音速の名無しさん
17/06/30 12:07:38.16 Qs/2Zkcj0.net
>>403
落ち着いてw
レスアンカー間違えてますよ

405:音速の名無しさん
17/06/30 13:03:38.23 V0SL+7050.net
すまんｗ

406:音速の名無しさん
17/06/30 17:13:41.68 gyUA92VN0.net
>>403
見解待ちならなおさら「大丈夫だろよ」なんて書いちゃダメだよ。
規則書や判例見る限りじゃOKとはとても言えず、むしろ使ってもいいのか問い合わせないとアカンような案件だし。
ちなみにエアフィルターでひとつ気になったんだけど、SCだとこう書いてある。
「エアフィルターはエアクリーナー、エアファンネル、ハウジングも含めて自由。」
SAだとこう。
「当初の機構を保持することを条件にエアクリーナーケース、エレメント、配管（パイプ、ホース等）および取付け具を含み
変更することができる。ただし、ブローバイガス還元装置は取外さないこと。」
PとPNとNはこう。
「フィルターカートリッジの変更は、当初のものと同一の方式のものであれば認められる。」
何となく規則書の中でエアフィルターについて定義がバラバラに見えるから、自説を覆して申し訳ないけど、
定義も含めてPNでエアフィルター交換する人はJAFに問い合わせた方がいいだろうね。

407:音速の名無しさん
17/06/30 19:01:08.02 V0SL+7050.net
>>406
Nの時から純正交換ならOKって空気あるからしょうがないじゃん。

408:音速の名無しさん
17/06/30 19:02:32.38 V0SL+7050.net
判例はこの前の網戸と不戦負だしな。
参考にもならん。

409:音速の名無しさん
17/06/30 19:11:48.80 V0SL+7050.net
ちなみにPNの軽量バッテリーへの変更も大丈夫そうなこと言ってたよ。
JAFに"働いてる"友人談ww

410:音速の名無しさん
17/06/30 20:07:03.69 VBdMQWZo0.net
>>409
「JAFに働いてる友人」ってなに？
「JAFに働いてる友人がいる」
とか、
「JAFで働いてる友人」
なら分かるが…

411:音速の名無しさん
17/06/30 20:07:52.44 VBdMQWZo0.net
JAFに務めてる友人でもオッケーだな

412:音速の名無しさん
17/06/30 20:30:12.41 E5NwwN1T0.net
>>406
つまり斉藤と福田はどう解釈しても絶対無理な意図的インチキってことでしょ

413:音速の名無しさん
17/06/30 21:26:09.57 Ex4aJakP0.net
ガレージT2のホームページって会社概要の記載ってある？
見落としてたらごめんだけど。会社概要も記載できないようなお店は信用できないよ。
URLﾘﾝｸ(www.garaget2.net)

414:音速の名無しさん
17/06/30 21:54:17.37 cj2kgMAL0.net
>413
これ？
URLﾘﾝｸ(www.garaget2.net)

415:音速の名無しさん
17/06/30 22:35:55.31 Ex4aJakP0.net
>>414
ありましたか！それは失礼しました。。

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