【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2

【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2 at F1

1:音速の名無しさん
17/06/21 17:13:36.22 6elUCySU0.net
全日本ジムカーナについて語るスレ
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50

2:音速の名無しさん
17/06/21 17:14:34.33 6elUCySU0.net
参考リンク
JAF ジムカーナ解説
URLﾘﾝｸ(www.jaf.or.jp)
ジムカーナ - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
ジムカーナの競技会結果
URLﾘﾝｸ(www.gymkhana.info)
プレイドライブ
URLﾘﾝｸ(playdrive.jp)
全日本ジムカーナ中継
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)

3:音速の名無しさん
17/06/21 17:20:27.88 6elUCySU0.net
盛り上がってますなぁ

4:音速の名無しさん
17/06/21 17:37:04.99 6elUCySU0.net
競技である以上はイコールコンディションにすることはとても大事なことだけど難しいよね

5:音速の名無しさん
17/06/21 17:42:04.13 5X2n6gjp0.net
インチキで刺された奴は一生言われる。
解ってないクズ多すぎw

6:音速の名無しさん
17/06/21 17:48:47.00 6elUCySU0.net
意図的にインチキしてたんだから言われ続けるのはしょうがないよね

7:音速の名無しさん
17/06/21 18:00:08.45 6elUCySU0.net
ロードスターがスイフトと同じクラスになってスイフト勢はツライよね。

8:音速の名無しさん
17/06/21 18:03:44.67 6elUCySU0.net
0974 音速の名無しさん 2017/06/21 12:32:26
>>970
＞そんな競技を全日本格式で開催すること自体が無理があると考える。
これは真理だと思うんだよね。
無理して参加者の数増やさなければならず、そのため当日しか来れませんすぐ帰らないといけません、なんて
エントラントの都合に合わせてマトモな車検はデキマセン、なんて言うなら全日本などやらなくても、とさえ思う。
そこまで古い人間じゃないから知らないのだけど、そもそも何で「全日本シリーズ」なんてあるんだろう？
年に1度の全日本フェスティバルで何が悪いのか。
返信 ID:zh/DxtTE0(8/8)
0975 音速の名無しさん 2017/06/21 12:49:40
素晴らしく後ろ向きな意見だね。

9:音速の名無しさん
17/06/21 18:04:10.69 6elUCySU0.net
このツッコミが面白すぎるw

10:音速の名無しさん
17/06/21 18:06:38.99 9KjYhIqo0.net
勝ったことが違反の免罪符にでもなるとでも思ってるのかな？
もしそうだとしたら、もし失格になった場合、次は勝ちを狙いに行こうと（バレなくて効果絶大なインチキの）努力をするな

11:音速の名無しさん
17/06/21 18:08:27.01 n5V0LMnW0.net
ミスによる不適合はその大会失格程度でいいけど、斎藤とか福田みたいな明らかな故意による不正は2年間出場禁止とかにしないと
インチキするやつなんて罰が緩いと平気でまた方法を変えてやろうとか考えるクズなんだから
厳罰化しかない

12:音速の名無しさん
17/06/21 18:09:13.60 zh/DxtTE0.net
>>9
ツッコミというか、その0975を書いたのが>>5で、誰へのレスしてるのかよくわからん人。

13:音速の名無しさん
17/06/21 18:11:50.16 5X2n6gjp0.net
>>12
読解力の無さw

14:音速の名無しさん
17/06/21 18:12:04.45 zh/DxtTE0.net
ちなみにIDやﾜｯﾁｮｲ使ったNGに慣れてて、叩き煽りにもう疲れて普通にジムカーナの話したい人はこちらへ、どぞ。
【全日本】ジムカーナ3【地方戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
↑
は
↓
【全日本】ジムカーナ2【地方戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
の次スレね。

15:音速の名無しさん
17/06/21 18:18:54.21 6elUCySU0.net
>>14
また2年以上かけて満スレにするつもりですか？

16:音速の名無しさん
17/06/21 18:19:44.29 6elUCySU0.net
>>14
そっちでも煽り叩きしてるみたいだけどw

17:音速の名無しさん
17/06/21 18:49:58.38 FC7A/MJg0.net
うーん

18:音速の名無しさん
17/06/21 18:51:24.24 FC7A/MJg0.net
どうするのがベストなのだろうか、、
まぁズルをしない参加者がいるのが大前提になるわけだろうけどさ

19:音速の名無しさん
17/06/21 18:53:41.93 b2aPoL/g0.net
インチキが問題化されたのは実に良かったことだと思う
プレイドライブ誌と2chはジムカーナ界の闇にを少し踏み込んで公にできた
今までは意図的な悪質な不正も、まあまあで持ちつ持たれつってことで事を荒立てないできた
その結果やったもん勝ちの一部の人間だけの私物化となり、ただでさえマイナーなジムカーナ界を一般から遠ざけてきた

20:音速の名無しさん
17/06/21 18:54:22.41 FC7A/MJg0.net
これから新しくジムカーナを始めようとして、当然全日本を出ることを目標に頑張ることになるわけじゃん。草ジムカーナから始めて地区戦出て全日本にあがって、てな感じで。やっぱり現状だと全日本に出るのは難しいのかな

21:音速の名無しさん
17/06/21 19:15:04.46 FC7A/MJg0.net
>>19
それは言えてるよ。
すごく閉鎖的だったから。
風通しが良くなるのはいいことだ

22:音速の名無しさん
17/06/21 19:34:08.19 wDDvBZ2j0.net
前スレのこれが的を得てるよ。
0983 音速の名無しさん 2017/06/21 16:28:31
車検を厳格ってのは検査を細かくするのではなく厳罰にしたらいいんだよ
ミスによる不適合はその大会失格でいいけど、斎藤とか福田みたいな明らかな故意による不正は2年間出場禁止とかにしないと
インチキするやつなんて罰が緩いと平気でまた方法を変えてやろうとか考えるクズなんだから
厳罰化したらやる気も少しは減るだろう

23:音速の名無しさん
17/06/21 20:07:49.63 FC7A/MJg0.net
その大会を失格になるだけだもんなw厳罰もなけりゃ何もないってのがいけないね。

24:音速の名無しさん
17/06/21 20:52:23.37 6GkjngW90.net
そやね。
違反してもその場限りで何事もなかったように競技続けられるとかそもそもおかしい。
二年でも三年でも停止処分にしたらし、参加クラブも連帯責任でいいよ。

25:音速の名無しさん
17/06/21 21:12:44.05 o238hPAV0.net
同感。
完全なイコールコンディションを確保できるような規則は難しいけど、かといって今のようなやったもん勝ちもおかしい
2～3年出場禁止が健全な競技のために必要

26:音速の名無しさん
17/06/21 21:15:38.92 ev0Nvv+m0.net
一部の人間のせいで「速いやつはインチキしてるに違いない理論」で皆が見られるのはたまったもんじゃない
斉藤と福田は責任とって自主的に出場辞めるくらいのケジメつけろや

27:音速の名無しさん
17/06/21 21:16:32.47 wDDvBZ2j0.net
お。珍しく一致したね。
来年から10戦らしいから15戦出場停止とかはどう？

28:音速の名無しさん
17/06/21 21:21:10.93 wDDvBZ2j0.net
>>26
まじかで見てるやつには解るよ。
3で言うとBとDのトップは本当に腕で速いと思うけど、Bの二番手は車が速いってね。

29:音速の名無しさん
17/06/21 21:26:43.01 Fw0Ie4Fj0.net
解るやつには解るんだけど、お前インチキしてるだろうと参加者同士ではなかなか言えない
一般で観てる人には解ることすらない

30:音速の名無しさん
17/06/21 21:29:12.88 ualNSf4j0.net
インチキが珍しくないレース屋だって不正がバレたら高額の罰金と数戦出場停止、その年の全ポイント剥奪は当たり前だよなそう言われれば
今までこんなにぬるかったことをやってる側も気づかなかったな
インチキしたことないからなんだろうけど

31:音速の名無しさん
17/06/21 21:32:23.06 wDDvBZ2j0.net
>>29
裏では結構言ってるじゃん。
でも、タイヤがらみとかで表では言ってないけどね。
某、去年2台買い替えた人は結構言ってたじゃん？

32:音速の名無しさん
17/06/21 21:36:52.50 FC7A/MJg0.net
>>28
動画で見て解析してるすぐ分かるよね～
同じクルマがたくさん出てるわけだから。立ち上がりがあきらかに速いとか。

33:音速の名無しさん
17/06/21 21:39:52.64 FC7A/MJg0.net
>>31
タイヤメーカーからサポート受けてる人たちは明らかにスペコン(コンパウンドが違う)でしょっていうのあるよね。まぁ実力で勝ち取ったポジションだから誰も文句は言わないけど

34:音速の名無しさん
17/06/21 21:40:38.65 wDDvBZ2j0.net
>>32
立ち上がりだけで言うとデフとかアクセルタイミングで結構変わるから単純じゃないけど、
物理的に無理な態勢で立ち上がってもトップスピード伸びてる人は居るよね。

35:音速の名無しさん
17/06/21 21:41:58.79 wDDvBZ2j0.net
>>33
PN123では感じたこと無いなぁ？
PN4?

36:音速の名無しさん
17/06/21 21:45:09.91 FC7A/MJg0.net
>>34
例えば0.5秒落とすミスをしたのに(アンダーやオーバーでラインがズレたとか)次のパイロンではあたまが並んでるとか。
高速セクションのトップスピードは一番分かりやすいよね。

37:音速の名無しさん
17/06/21 21:47:18.02 FC7A/MJg0.net
>>35
まぁ声を大にしては言えないけど4ではない。

38:音速の名無しさん
17/06/21 22:05:18.09 wDDvBZ2j0.net
>>36
>>28の選手なら納得。

39:音速の名無しさん
17/06/21 22:06:22.83 wDDvBZ2j0.net
ごめん、PN1は実際見てないからわからないや。

40:音速の名無しさん
17/06/21 22:30:30.65 zh/DxtTE0.net
>>33
そこまで追い込んどいて、最後の最後に
「規則違反しても実力で勝ち取ったものは誰も文句は言わない」
って、そこだけ何かおかしくないか？
ものすごく違和感を感じてしまったんだが。

41:音速の名無しさん
17/06/21 22:33:19.75 zh/DxtTE0.net
>>40
何かタイヤメーカーにだけ妙に遠慮してるような印象を受けるが、違反の厳罰化とか言ってるんだから、
そこはタイヤメーカーのサポート禁止、破った人は厳罰化とかじゃないと何か妙な印象受けるぞ。

42:音速の名無しさん
17/06/21 22:33:33.63 wDDvBZ2j0.net
>>33
やっぱタイヤ云々では感じないなぁ。
エンジンはたまに感じるけど。

43:音速の名無しさん
17/06/21 22:48:24.59 xbjqD4Xt0.net
もう全員タイヤは当日メーカーから買うようにすればいいんだよ
バイクレースなんかはそうやってるみたいだし

44:音速の名無しさん
17/06/21 22:54:21.33 wDDvBZ2j0.net
>>43
はいはい。

45:音速の名無しさん
17/06/21 23:11:21.31 FC7A/MJg0.net
>>40
もちろん違和感を感じるしそこも糾弾すべきなんだが、選手の立場からするとタイヤメーカーには頭があがらないと言うか(^^;

46:音速の名無しさん
17/06/21 23:20:43.40 FC7A/MJg0.net
>>42
同じクラスで動画解析してるとよく分かるよ(^^;
全てのターンを解析するしタイムを見て自分の速いとこ遅いとこを0.001秒単位で分析してるとよく分かる(^^;

47:音速の名無しさん
17/06/22 04:20:40.85 Loe5MO+F0.net
>>45
まー本音としてそれはわかるｗ
タイヤに限らず一部メーカーは選手だけじゃなく大会の冠スポンサーになったりしてるし、俺もアレコレ言いたくは無い。
なので、タイヤメーカーの方から率先してドロドロ体質を何とかしてくれると助かるんだけどね。
選手のサポートなんかやる金あったら、初心者向け底辺イベントへの後援をもっと増やしてほしい。
今必要なのは「ウチのタイヤ使ってる〇〇選手が勝った！」じゃなくて、市場そのものを育て直すことだと思うんだよね。
でないと誰が勝とうとアンタらのタイヤ履くユーザーいなくなるよと。

48:音速の名無しさん
17/06/22 04:24:15.42 s0hXBao40.net
>>46
ターンの立ち上がりとかデフでも違うしアクセルの入れ方でも違うし、アプローチでも旋回スピード全然変わってくるし。
自分が遅いのを全部タイヤのせいにされてもなぁ。

49:音速の名無しさん
17/06/22 06:11:46.66 5FNWU2RF0.net
インチキしてんのを周りがわかってても勝てばチヤホヤしてやって勝った奴は天狗
地方戦とかでよく見る。反吐が出る

50:音速の名無しさん
17/06/22 06:41:30.65 s0hXBao40.net
>>46
よく見ると0.001？
一秒間に1000フレーム撮れるビデオカメラ持ってるの？凄いね。

51:音速の名無しさん
17/06/22 07:37:47.67 cjTztCad0.net
>>50
上げ足根性w

52:音速の名無しさん
17/06/22 07:49:42.86 s0hXBao40.net
>>51
しょうがないじゃんw

53:音速の名無しさん
17/06/22 10:51:36.13 yzgBBXqq0.net
厳罰化は良いアイデアだと思う
クラブチームごとは難しいにしても当該選手はそのシーズンともう1シーズンは参加禁止が妥当かな

54:音速の名無しさん
17/06/22 12:38:29.25 c9wgB/Bh0.net
誰か部会で発言してくれると助かる。

55:音速の名無しさん
17/06/22 13:15:34.81 f5Z6FPQi0.net
>>46
0.01秒の間違いかな？w
使ってるソフトがduetなら0.01秒なw
>>53
むしろ厳罰化されてないのが不思議なくらいだw

56:音速の名無しさん
17/06/22 13:21:20.42 7ZzOmOMY0.net
厳罰はｶﾜｲｿｳだから、ガムテで片手をハンドルにグルグル巻きで固定してガムテープデスマッチで許そう

57:音速の名無しさん
17/06/22 14:29:34.54 +yc3MS7W0.net
>>28
程度の差はあれ、3者とも車も速い。

58:音速の名無しさん
17/06/22 14:36:16.81 FA36ag6n0.net
全国の部会でやらないと意味がないな
でないとまた、まあまあそこまでしなくってもと役員が責任負いたくなくて逃げる
あいつら自分の代で何もせずに静かに終わることしか望んでないから
お役所仕事、公務員と全く同じ無能

59:音速の名無しさん
17/06/22 16:11:45.75 Loe5MO+F0.net
>>53 >>58
そういう意味では、選手だけ厳罰にしても意味無いよ。
主催者の資格も問うて、過去にその違反を見逃してたような主催者も厳罰にするような仕組みにしないと、
真面目に車検が行われない。
何なら連帯責任で部会丸ごと全日本への参戦も主催も禁止ってことでもいいんでないかと。
もちろん、違反パーツを選手へのスポンサードで供給していたことが明らかになった場合は、そのメーカーも
使用禁止。
全日本イベントなんだから、そんくらいの緊張感無い今までがおかしかったんじゃない？

60:音速の名無しさん
17/06/22 16:14:23.80 7ZzOmOMY0.net
もう死刑でいいよ

61:音速の名無しさん
17/06/22 16:34:38.19 c9wgB/Bh0.net
>>59
いきなりそこまでいくのはちょっとハードル高いかな。
個人的には、一部のクズのために負担が増えるのは
本末転倒じゃないかと思う。

62:音速の名無しさん
17/06/22 16:45:30.19 Loe5MO+F0.net
で、実際に規則適用を厳しくしようとすると困る人(不正してる人って意味では無い)が多いので
>>61のような意見が出て、>>58のような流れで結局こうして裏でアレコレ言って憂さ晴らしを
するようになる。
そういう意味ではこのスレで陰口叩いてるのが一番無難という考えなんだろうね。

63:音速の名無しさん
17/06/22 17:00:27.94 f5Z6FPQi0.net
>>56
アウトオブ眼中よ

64:音速の名無しさん
17/06/22 17:02:38.45 f5Z6FPQi0.net
>>59
全日本ジムカーナがFIA格式になったらそうなるだろうね。
WGC(ワールドジムカーナチャンピオンシップ)
1周5分とか10分のコース設定w

65:音速の名無しさん
17/06/22 17:13:04.72 Loe5MO+F0.net
>>64
それはそれで「真剣に戦ってるんだ！」って皆さんが困るんじゃないかと…
全日本シリーズがトップカテゴリーだから頑張ってるのに、国内ローカルシリーズになっちゃうｗ
てか、ドリフトがFIA格式競技として認められた発表見て思いついただろそれｗ

66:音速の名無しさん
17/06/22 17:26:33.53 fntBrGmv0.net
>>59
インチキが行われなければそれでいいんだから選手だけで良いんだよ
車検が厳正に漏れなく行われるのが一番だが、選手厳罰でも十分インチキは抑止できる
少なくとも今より良くて、すぐ実行できるのは選手厳罰化
>>62
それで終わらないようにお前も手伝うんだよ

67:音速の名無しさん
17/06/22 17:27:23.57 f5Z6FPQi0.net
>>65
全日本で優勝すれば世界に行けるっていう夢はあるだろ？w
表彰台で牛乳瓶を飲んだりカブッたりするのが定番になったりしてw
賞金なんかも数千万とか億とかw夢があるねぇ～～～w
ていうかドリフトがここまで発展すると思ってたやついるか？w
あんなチンピラしかやってないようなもんをw
D1もすぐ終わると思ってたのに世界かよ！！www

68:音速の名無しさん
17/06/22 17:29:03.11 s0hXBao40.net
>>57
インチキで車が速いって事？

69:音速の名無しさん
17/06/22 17:30:45.88 f5Z6FPQi0.net
>>66
ほんとそれですよ。
難しいこと考えなくてもそれだけで十分抑止力になる。
世の中の法律だって刑事罰があるからみんな守ってるんだ＼(^o^)／

70:音速の名無しさん
17/06/22 17:33:46.01 ++08W/pG0.net
＞あんなチンピラしかやってないようなもんをw
悪かったな、ボケ。

71:音速の名無しさん
17/06/22 17:34:23.39 f5Z6FPQi0.net
出来れば選手の負担額は増やして欲しくないよね～
ラリーみたいにエントリーフィだけで20万弱とかさw

72:音速の名無しさん
17/06/22 17:35:12.26 f5Z6FPQi0.net
>>70
チンピラだなんてつい知らず…
((((；゜Д゜)))
チンピラさんごめんなさい((((；゜Д゜)))

73:音速の名無しさん
17/06/22 17:37:23.71 f5Z6FPQi0.net
>>70
もちろんサーキットでやられてる方達に文句は言いませんし、車好きとして尊敬してますよ＼(^o^)／
ただ港とか峠とか町でやってる連中は品が無さすぎて…w

74:音速の名無しさん
17/06/22 17:49:41.65 fIGFYWWe0.net
選手の厳罰化はコストも負担も何も増えないからベストだな
少なくとも主催者うんぬんできないならやらないで現状のままってのは最悪
やるしかないな

75:音速の名無しさん
17/06/22 17:49:41.60 s0hXBao40.net
>>70
チンピラなら黙っとけ。

76:音速の名無しさん
17/06/22 17:58:52.76 7ZzOmOMY0.net
>>66
>>74
選手に知らせずにインチキ施してるあそこのガレージだとトカゲのしっぽ切り状態にしかならんな。

77:音速の名無しさん
17/06/22 18:00:44.26 ++08W/pG0.net
>>75
ボケはすっこんでろ。

78:音速の名無しさん
17/06/22 18:16:08.24 Loe5MO+F0.net
>>66 >>69
それがそうもいかないんだね・・・・
「不正」は選手だけなら抑止できるだろう。
しかし、規則をよく理解しないまま「誤って規則に適合しないパーツを装着していたら？」。
そして、それをショップやパーツメーカー、タイヤメーカー、自動車メーカーなどがドライバーの
目の至らぬところで勝手に装着していたら？
故意か否かはともかく、主催者がそれを黙認していたら？
本当に真面目にジムカーナを好きでやってる選手を守るためだというなら、選手だけに厳罰を与えてもな～と思うね。
いやいや、もちろん皆さん実は主催してるチームに属してるだの、メーカーの〇〇にはいつもお世話になってるだの、
同じ部会に〇〇がいるだのと、事情はあるだろう。
確かにそういう状況下だと、煽り叩きの気晴らしで済まない、あまり真面目な対策やられると困るよね？
特に各種メーカーは敵に回すと好きなジムカーナをできなくなるだろうし…仕方ないから、あきらめっか？

79:音速の名無しさん
17/06/22 18:19:43.72 c9wgB/Bh0.net
>>76
まあショップぐるみってのは困った話だが、やらかして競技人生ふいにする奴が出れば
自然とショップ自体が干されていくんじゃないかな。
あくまで自己責任ってことでの厳罰化はいい落としどころじゃないかと思う。
やっぱ甘い？

80:音速の名無しさん
17/06/22 18:26:10.73 Loe5MO+F0.net
>>67
というより、ドリフトも実はもう日本国内だけだと斜陽産業なのよ。
何しろドリフト可能な車自体が少なくなってるし、あっても新車は高価だから収入の少ない若手には手を出せない。
やっと中古で手に入れても、国内だとよほど山奥じゃないと近隣住民から苦情が来て、サーキットですら練習
できないし、場合によっては路外や路面を荒らすからとサーキットそのものから禁止される。
そんなわけでお金持ちスポーツになりつつあって高齢化も進み、今はまだ若者もいるけど先が見通せない。
そんなわけで、目ざとい人や業者は海外に主な舞台を移しつつあって、むしろFIA公認ってのはその流れなんだわ。
今後は国内のD1GPとかは下火になってFIA公認のドリフト世界選手権の1戦みたいになり、ドライバーも
外国人や海外で活躍する日本人だけになっていくんじゃないかな。
ジムカーナもだいぶ前に海外進出を目指してタイとかで競技会開いたりしてたけど、世界的にはいずれオートクロスに
統一されるんじゃない？

81:音速の名無しさん
17/06/22 18:33:01.71 5+0Z+1X10.net
>>80
つ【タウンエーストラック】
つ【ボンゴトラック】

82:音速の名無しさん
17/06/22 18:39:23.10 WfMIzx5s0.net
>>78
お前は厳罰化しないありきで無理矢理ねじまけてるな、そんなおためぼかしが通じるか。あとお前日本語が変だぞ
>選手が規則をよく理解しないまま、誤って規則に適合しないパーツを装着していたら？
そんなもん理解してないやつが悪いだけだろ。そこを甘やかす必要は全くない。故意でないなら出場停止期間を短くしてやるだけで十分。
>ショップやパーツメーカー、タイヤメーカー、自動車メーカーなどがドライバーの目の届かないところで勝手に装着していたら？
んなもん選手とショップの問題だろ、何かあれば選手が処罰を受けるのはどんな競技スポーツでも当たり前。あとは選手がそのショップとどう話をつけるかだけ。そんなショップは自然と淘汰されるだけ
厳罰化やらないための言い訳は要らないんだよ。真面目に厳罰化して困ることはない、好きなジムカーナできなくなることはない。やらないとそうなる

83:音速の名無しさん
17/06/22 19:03:52.82 Loe5MO+F0.net
>>81
昔のドリコンでラルゴで優勝した人なら見たことある。

84:音速の名無しさん
17/06/22 19:10:03.34 Loe5MO+F0.net
>>82
誰が選手の厳罰化がありえないなんで書いた？
むしろ選手の厳罰化ありきで、選手だけじゃおかしいって話よ。
＞故意で無いなら出場停止期間を短く
その証明はどうやってやるの？ちょっと思いつかないが上申書でも書かせるのか？
それも「そんなのは選手が責任持って自分で証明しろ」で丸投げ？
＞何かあれば選手が処罰を受けるのはどんな競技スポーツでも当たり前
大嘘。
WRCでトヨタがリストリクター違反した時、処罰を受けたのは選手では無くTTEだぞ？
少なくとも全日本で選手に厳罰化するなら、その所属チームやマシン製作ショップも厳罰を受ける程度は当然だろ。

85:音速の名無しさん
17/06/22 19:39:26.19 s0hXBao40.net
>>77
チンピラでクズ認めるわけね。
市ね。

86:音速の名無しさん
17/06/22 19:40:12.22 h1HhtMXE0.net
つまり選手厳罰化には賛成なわけだな
ならそれでいいではないか、よし決定だな
クラブやショップもやるかどうかは、まず選手厳罰化が実現してからでも構わないことだ
何もやらない内にあーだこーだ言って、結果何も成し遂げられないのはバカのやること

87:音速の名無しさん
17/06/22 19:41:01.67 lb32nSS80.net
>>81
黄身はアホかね？

88:音速の名無しさん
17/06/22 19:41:14.50 A1HZOEBR0.net
>>84
その辺も含めて自己責任なんじゃないかな。
クルマもタイヤもショップもクラブも自分で選んだんだから。

89:音速の名無しさん
17/06/22 19:43:13.39 lb32nSS80.net
>>83
そういやー砂川でキャリートラックがジムカーナしてたけど、2本目なんかタイヤずるずるでドリフトしながらジムカーナしてて笑ったよw

90:音速の名無しさん
17/06/22 19:45:10.67 Loe5MO+F0.net
>>88
いや、さすがに選手自身が把握してないことに関しては詐欺みたいなもんだろうｗ
選手がそれを望んでやったってならまた別な話になるが、例えば違法改造やったショップが
「お客さんが作ってくれって言ったからウチは関係無い」
っておとがめ無しなのがありえないのと同じで、そもそも規則違反抑止が目的でしょ？

91:音速の名無しさん
17/06/22 19:47:34.94 Loe5MO+F0.net
>>86
つか、選手に対する違反厳罰化ってのは突き詰めて考えれば「違反の抑止」が目的なわけよ。
厳罰を受けるから違反しないように気を付けよう！って目的の厳罰化なら賛成。
単に吊し上げて晒したいだけなら反対。
もちろん後者なわけは無いと思うが。
で、その考え方ならそもそもショップやメーカーにも違反抑止のための役割を求めるのは普通でないかい？

92:音速の名無しさん
17/06/22 19:48:22.75 lb32nSS80.net
ジムカーナってまだまだ個人の競技でもあるから線引きが難しいね。クラブに所属してれば店にも責任あるだろうけどクラブに属さずやってる人はツライな。スターなんかは自分の店はあるけどクラブに属してなかったりするよね。

93:音速の名無しさん
17/06/22 19:49:32.20 s0hXBao40.net
>>84
ショップ周辺の選択からエントラントの責任なのよ。
参加型モータースポーツだから。
プロのように雇ったチームが持ってきた車に乗るのと訳が違う。
だから胡散臭い中部のチームやてーてぅーとかに行かないのが無難。

94:音速の名無しさん
17/06/22 19:50:59.40 lb32nSS80.net
>>91
ジムカーナを主体にしてるショップなんかは自分とこの全日本ドライバーがいなくなるのはイタイし商売に影響するから選手への厳罰化は有効だと思う。賛成！

95:音速の名無しさん
17/06/22 19:51:54.57 lb32nSS80.net
>>93
中部の胡散臭いショップがどこか気になるんですけどw

96:音速の名無しさん
17/06/22 19:53:20.20 s0hXBao40.net
>>94
厳罰化によって全体引き締まれば良いね！
スポンサードする企業もインチキで失格となればイメージダウンに繋がるもんね。

97:音速の名無しさん
17/06/22 19:54:30.21 s0hXBao40.net
>>96
あ、近畿の胡散臭いトコも追加するよ。

98:音速の名無しさん
17/06/22 19:55:03.68 s0hXBao40.net
あ。>>95

99:音速の名無しさん
17/06/22 19:58:16.68 lb32nSS80.net
>>97
近畿も気になるんですけどw
あ。
あ～
にゃるほどねw

100:音速の名無しさん
17/06/22 19:59:14.54 lb32nSS80.net
>>98
あ。ってイマイチ得体が知れないショップだよね～
ジムカーナしかやってないようだけどあそこってどうなの？

101:音速の名無しさん
17/06/22 20:05:06.65 s0hXBao40.net
>>99
ごめん、あ。ってアンカー間違えたからあ。って書いちゃった。
ww

102:音速の名無しさん
17/06/22 20:11:54.57 s0hXBao40.net
>>100
君の思ってるあ。とは違うかもだけど、エボ系の上位のECUはやってると聞いたことがある。

103:音速の名無しさん
17/06/22 20:21:45.75 Loe5MO+F0.net
>>94 >>96
具体的に選手が失格になった影響で評判落として立ち行かなくなったショップやメーカーって存在する？
いや、このスレでの評判はもちろん除いて、社会的な意味でだがｗ
それ考えると選手だけ厳罰化しても、影響は特に無いと思うぞ。

104:音速の名無しさん
17/06/22 20:23:21.36 GY4lLfgU0.net
>>91
枝葉末節をうだうだ言うのはガキだな、免許持ってない奴は関係ないぞ
万が一そんなショップがあったとしても、そんなことしたら二度とこの業界では表だって活動できない
ショップやクラブを厳罰化しなくても自動的に同業者からも相手にされなくなるし、客も離れる
飯食っていくことすら厳しくなるよ

105:音速の名無しさん
17/06/22 20:26:08.49 +yc3MS7W0.net
>>76
もしも、話題になってるガレージのことを指してるなら、誹謗中傷の範囲を明らかに超えてるから警告しておくよ。
これは君自身の名誉に関わる話だ。

106:音速の名無しさん
17/06/22 20:27:40.31 s0hXBao40.net
>>103
インチキ内容を公表すればショップが悪いかは判断出来てくるんじゃないかな？
選手が厳罰化されれば聡明な選手はショップも選ぶし。
選手に離れられる胡散臭いショップは淘汰されて行くと思うけど？

107:音速の名無しさん
17/06/22 20:31:57.68 s0hXBao40.net
>>105
関係者乙としか言いようがないかな。
>>76の内容で相手を特定して誹謗中傷してるとは判断できると思えないけど？

108:音速の名無しさん
17/06/22 20:33:55.97 Loe5MO+F0.net
>>104
だったらなおさら厳罰化しても問題無いんじゃない？
反対する理由がわからん。
「ウチは知りませんよー選手が勝手にやりましたよー」ってショップやメーカーがおとがめ無しって、
そりゃちょっと、癒着が過ぎるんじゃないかなー。
いや、サポート受けてる立場だったらそう書かざるをえないのは理解するが。

109:音速の名無しさん
17/06/22 20:39:10.29 Loe5MO+F0.net
>>106
半分は理にかなってるけど、「聡明な選手=真面目なドライバー」とは限らないからね。
まだ目利きのできないレベルのドライバーが意図に反して厳罰を受けてしまうのを未然に防ぐ、という「抑止」にもなるのよ。
そういう「抑止」につながらないなら、どんな厳罰化も賛成できないな。
単に選手個人を吊し上げたいだけに思えるし、ショップやメーカーに対して(サポートを受けられなくなると困る)選手から
働きかける効果も得られなくなる。

110:音速の名無しさん
17/06/22 20:44:04.75 s0hXBao40.net
>>109
だからこそ厳罰化による選手の自覚の向上が望めると思うのよ。
選手の自意識が高まればインチキ減ってくると思わないかい？

111:音速の名無しさん
17/06/22 20:47:38.01 s0hXBao40.net
>>109
ごめん
よく読むと日本語変だ。
もう一度整理して書いてもらえないか？

112:音速の名無しさん
17/06/22 20:48:13.07 Loe5MO+F0.net
>>110
それ自体は認める。
つか、問題は「不正」の方じゃないのよ。「不正」だけではなく「無知」もそれで減らせるが、
故意じゃないものに関してはどうしても個人の資質に属してしまう。
そこで選手の責を「無知も罪」とするのも致し方ないところではあるけど、無知につけ込むような
行為もあってはならないと思う。
なので、「選手だけに留めるべきではない」と訴えたいのさ。

113:音速の名無しさん
17/06/22 20:49:47.31 Loe5MO+F0.net
>>111
すまん、>>112で表現変えてみたけど、わかるかな？
煽ってるわけじゃないというのは理解してる。俺の書き方が悪いんだ。

114:音速の名無しさん
17/06/22 20:59:58.18 s0hXBao40.net
>>113
理解してくれてありがとう。
競技としての規則、それが無知なのと故意なのは内容が変わってくるよね。
俺としてはその辺りも考慮して厳罰化すればいいと思うんだ。

115:音速の名無しさん
17/06/22 21:00:33.30 Loe5MO+F0.net
>>111
より単純化すると「連帯責任とすることで規則違反への抑止力としたい」ってこと。
・選手は厳罰化で参加の資格を一時的にせよ失うし、「前科」がつく。それ自体は問題無し。
　↓
・チーム、ショップ、部会、メーカーなどにも罰則を加えることで、その活動に制約が加えられ、評価も落ちる。
・同、罰則を加えない場合は活動に制約が無いため、知らない人はまた関わってしまう。
　↓
・同、制約が加えられないよう、関わりのある選手に対して厳罰を受けないよう指導が強化される。
・同、それに関わる選手も活動に影響を受けてしまうため、厳罰を受けそうな選手への働きかけを期待できる。
・同、罰則が加えられない場合は、単にその選手が厳罰を受けるだけなので、上記効果はあまり期待できない。
　単に新しい選手を見つけてくるだけになる。

116:音速の名無しさん
17/06/22 21:05:16.53 Loe5MO+F0.net
>>114
さてそこで問題なのが「無知」と「故意」の区別で、たぶん無理だと思う。少なくとも俺は思いつかない。
となると、「無知」を誰かが教育してレベルを上げる方向に持っていくしか無い。
それをできるのはチームでありショップであり部会でありメーカーである。
でも、いざとなったら「お前が無知なのが悪いから俺たちは関係無い」で済んでしまうなら、教育のモチベーションが上がらない。
ならば連帯責任にして、教育せざるをえないようにしよう。
こういう発想なんだわ。

117:音速の名無しさん
17/06/22 21:08:56.40 s0hXBao40.net
>>115
言いたいことは解る。
目的は同じと思う。
でも効率を考えたら選手個人に責任負わせた方が確実なのよ。
チーム、ショップ、部会→個人で触ってる車管理できません。
メーカー →競技用の部品を提供してるのみです。
こう逃げられたら意味を成さないよね？

118:音速の名無しさん
17/06/22 21:19:34.15 s0hXBao40.net
>>116
被ったね。
最後の責任持たなきゃいけないのは個人だよね。
だから周りに責任持たせても逃げられたら同じと思うんだ。

119:音速の名無しさん
17/06/22 21:43:08.71 5+0Z+1X10.net
まさかの時のためにお店の人との会話を録音しておくのです。
「このハゲーハゲー頭砕いたろうかー！」
「アンタの痛みは何だー！」
「♪網戸が嵌めてあってもー　わざとじゃないって言ったらー♪」

120:音速の名無しさん
17/06/22 21:46:01.65 hAg/CvGG0.net
昔のように改造して走る時代は終わったようだし、連帯責任だね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
選手も店も人を選ぶ時代だ。

121:音速の名無しさん
17/06/22 21:52:40.24 s0hXBao40.net
>>120
愉快な事件だねｗ

122:音速の名無しさん
17/06/22 21:54:20.04 s0hXBao40.net
公道でドリフトwクズチンピラの所業ｗ

123:音速の名無しさん
17/06/22 22:02:21.42 lb32nSS80.net
>>120
これは悪質すぎだろw
車高までならまだしも直管は、、
あげくのはてに暴走行為を繰り返してる車両にやるのは…w

124:音速の名無しさん
17/06/22 22:04:42.88 lb32nSS80.net
>>108
もし本当にこういう事態になったら、そのショップ最低だな！ww
今のてぃーつーどころじゃないだろそれww

125:音速の名無しさん
17/06/22 22:13:30.84 ABiH2wS/0.net
ところで一般消耗品のバッテリーはPN、Nクラスでは同等品への変更しか許されてないけど
軽かったり容量大きいの付けてるやつはそれが同等品である合理的かつ客観的な理由考えとけよ
エアエレメントと同様に考えると純正しか選択肢無くなるかもな
ターミナルのサイズ変換してるやつは明らかに違反だな！
選手もショップも厳罰だぞ！

126:音速の名無しさん
17/06/22 22:17:41.02 0oPhSlcS0.net
今はインチキしてる店は居るが、もし店が勝手にやって個人が処分されても店は知らん顔したら、同業から袋叩きに会うだろうから、店を厳罰化する必要はないな
店をやろうと思うとそれこそ馴れ合いになる元

127:音速の名無しさん
17/06/22 22:29:46.80 lb32nSS80.net
>>125
網戸さんは原付のバッテリー並みに小さいリチウムイオンバッテリーなんですがww

128:音速の名無しさん
17/06/22 22:37:47.00 1rBzF3YC0.net
流石、法の網の目を華麗にかいくぐる男、ネット網田！

129:音速の名無しさん
17/06/22 22:43:04.21 ABiH2wS/0.net
>>127
合理的かつ客観的に同等品と説得できるんだろ
重量軽いだけでアウトだと思うがな

130:音速の名無しさん
17/06/22 23:13:53.85 ++08W/pG0.net
>>85
ボケのネクラが何か用か？
さっさと死ね。

131:音速の名無しさん
17/06/22 23:14:38.81 8tpRWubt0.net
ドリフトネタはドリフトスレでやれスレチ
話題そらして逃げられると思うな

132:音速の名無しさん
17/06/22 23:20:39.77 ++08W/pG0.net
ID:s0hXBao40のような粘着は現場で文句言えないから、２ちゃんで粘着してるのか？
タイムを出せないと発言しても無視されるからなｗ
下手はツライなｗ

133:音速の名無しさん
17/06/22 23:24:33.08 MWbnNoQL0.net
個人厳罰化でいいよね(´・ω・`)

134:音速の名無しさん
17/06/22 23:57:07.32 lb32nSS80.net
ドリフトネタも出たり賑わってますなぁ

135:音速の名無しさん
17/06/23 00:51:07.54 0JJ/HxM+0.net
>>128
ナイトライダー、陰謀と破壊と、犯罪の渦巻く現代に蘇る正義の騎士。
ドリームカー、ナイト2000とともに、法の目を掻い潜る犯罪者たちを追う
若きヒーロー、マイケル・ナイト。人は彼を、ナイトライダーと呼ぶ。
…っていうのを思い出したw
Dクラスのあった時代とかだったら何か凄い車でDに出ながら（勝てるとは限らない）
インチキしてる奴に巧みに目を配りながら最後の再車検までに
巧いこと決着をつけるジェントルマン・ドライバーっつか
「競技そのものと正義を尊ぶ大富豪」って成立し得たかもしれないけどねぇ。
今はきっとみんな自分のことで精一杯でしょ。
RSとかF3とかならまだしも中古のF3000改造して出てた人が居たなんて
今言っても信用してもらえないよw

136:音速の名無しさん
17/06/23 01:15:42.57 M0R1htrX0.net
F3000を車検通して公道走ってた奴もいたなｗ
あんくらいぶっ飛んでたらネタとしてインチキを超えた何かだと思えてた
それが今や網戸と不織布ってなぁｗ
セコイインチキして失格になってもドヤ顔なんだから笑っちまう
俺も厳罰化で良いと思うよ

137:音速の名無しさん
17/06/23 03:19:11.92 TnV7Z/iz0.net
>>117-118
それが「選手だけを厳罰化した時の、周囲の逃げ道」なわけよ。
で、その逃げ道を作らないのが規則による選手以外の厳罰化。
逃げても規則は規則なんだから厳罰。でないと連帯責任にならないでしょ？
例えば周りがいくら焚きつけて「バレないから」って不正をやらせたり、知らないのをいい事に
不正なパーツを取り付けたとしても、その言い訳で逃げられて、後に残るのは茫然とした選手だけって
こともありえる。
もちろんそれとは逆に、選手が勝手にやったことを「知りませんでしたー！」って青い顔して
自分らは関係無い、厳罰だけはカンベンしてってなるケースもあるだろう。でも厳罰はくだされてしまう。
だからこそ選手以外の厳罰化に意味があるのよ。
そうすると、普段から選手に不正をさせないよう、みんな注意して仲間のマシンチェックとか知識の
共有とかするようになり、違反抑止に繋がる。
何しろチームなり同じショップなりで世話になってる選手が厳罰受けたら、自分らもとばっちり受けるんだから。
それが嫌なら、「不正しない」だけでなく「不正させない」のが肝要。
選手個人だけでいいやって気軽に言っちゃう人は、単に失格狙いで速い人を突っつきたいだけで、
違反が起きないとかえって困る人も混じってるようだから、違反抑止とか最初から考えて無いと思う。
むしろ違反ありきで、誰を突き落とそうか楽しみにしてるというか。

138:音速の名無しさん
17/06/23 03:20:52.19 TnV7Z/iz0.net
>>137ちょっと訂正。
2行目の
×　規則による選手以外の厳罰化。
〇　規則による選手以外も厳罰化。
こう書かないと、選手以外だけ厳罰化するのかとか、揚げ足取る人いるからな…

139:音速の名無しさん
17/06/23 03:41:31.32 OzN7gGAQ0.net
>>137
言いたいことは解るよ。
ただ現実問題でショップにもチームにも属さない（チームは入ってるだけで面識ない）
とかいう人って結構いるのよね。
その人とそうでない人で不公平になりそうだとも思うんだ。

140:音速の名無しさん
17/06/23 03:45:37.35 OzN7gGAQ0.net
>>132
もうちょっと頭使った煽りすれば？
あ,ドリフターか。精一杯頭使った“つもり”の煽りだったか！ww

141:音速の名無しさん
17/06/23 08:27:27.99 TnV7Z/iz0.net
>>139
特に不公平ってこた無いよ。
自分だけで何もかもやってるなら、責任取るのも自分だけってのは当たり前の話だし。
目的はあくまで「違反抑止」であって、別に芋づる式に何人処罰しなくちゃ、とかノルマがあるわけでなし。

142:音速の名無しさん
17/06/23 09:46:31.68 shLRK4j80.net
>>127
これでまた再車検落ち決まったな

143:音速の名無しさん
17/06/23 10:47:01.47 5AiPWNiM0.net
>>142
失格後に「純正バッテリー以外は違反だって！！」とブログで騒ぐところまでがブルゾンクオリティ

144:音速の名無しさん
17/06/23 11:46:18.96 PfxUgJag0.net
>>139
チーム員の中にはダートラとかラリーとかジムカーナやってない人も居るけど、どうすんの？
まさかそこまで連帯責任負わす気？

145:音速の名無しさん
17/06/23 11:52:25.49 5AiPWNiM0.net
>>144
ん？
ダートラとかラリーとかジムカーナとかやってないチーム員になにか責任が生じるかな？

146:音速の名無しさん
17/06/23 12:41:11.40 H1gWy8E7O.net
それはチーム員の中のダートラやラリーをやっていてジムカーナには出場していない人という意味なのでは？｡

147:音速の名無しさん
17/06/23 14:25:19.13 ATIv//EA0.net
現実問題、厳罰化は無理だよ。
公平にするべきだけど、利権が絡む老害が多いから。
過疎化してる競技を何とか延命してる状態だからもあるけどな。

148:音速の名無しさん
17/06/23 15:02:17.38 YS9Z23A10.net
>>125
重量は最低重量規定でカバーされてるし、容量の小さいバッテリーはエンジン出力低下や電装品の動作不具合を招くリスクがあるから、気にしても意味ないのでは？

149:音速の名無しさん
17/06/23 15:26:59.31 TnV7Z/iz0.net
>>144
ジムカーナの出場に関してだけ制限設ければいいじゃない。
つまりジムカーナ出ない人には関係無い。
逆に、ジムカで厳罰喰らった選手がジムカーナ以外で何しようと自由でもあるし。
別にジムカーナだってG6とか出りゃいい。JAFの厳罰はJAFの大会にしか関係無いし。

150:音速の名無しさん
17/06/23 15:38:19.42 6KsYCmzN0.net
>>148
オーバーハング、上の方にある10kgを
たとえば5kgにしてその分を助手席の床あたりに持って行ったら運動性上がると思わない？
本当に微々たる物だと思うけどそれを突き詰めるのもクルマ造りだと思う
このスレ的にはそういうのは一切認めない方向なんだろうけど

151:音速の名無しさん
17/06/23 15:39:18.99 TnV7Z/iz0.net
>>147
ぶっちゃけ、その利権も老害も出てけって話よ。
別に先人たちに恨みがあるわけじゃないが、「～がいるから」なんて他人のせいにする格好の言い訳だろ？
アンタらがいると若いもんが全部アンタらのせいにして何もしないから、すまんけど身を引いてくれというしか無い。
それで先人たちがいなくなれば、とりあえず他人のせいにしなくて済むでしょ。

152:音速の名無しさん
17/06/23 15:41:57.27 TnV7Z/iz0.net
>>150
このスレ的にはどうあれ、主催者が決めることだからねー。
主催者がダメと言えばダメだし、最低重量クリアしてればいいというならそうなるし。
大会の前に主催者に聞くのが一番だと思うよ。

153:音速の名無しさん
17/06/23 15:52:52.02 ATIv//EA0.net
>>151
ほぼ同意なんだが、なあなあでやってきた村社会だからな…。
忖度競技と思うしかないよ。
あと、どうやっても利権は絡んでくる。
ぶっちゃげ、利権を完全排除したら競技自体が消滅するよ。
華もない、知名度もない、集客力もないカテゴリーだからな。
公平な競技でやりたいけどね。

154:音速の名無しさん
17/06/23 15:56:50.00 e1xsCVfp0.net
自分のクラブ以外の店も行ってる人は

155:音速の名無しさん
17/06/23 16:05:02.29 nHwIAsge0.net
>>147
老害を囲って過疎化のこの競技を延命してる？
逆でしょ
老害のせいで若い子が逃げてるのだから
インチキするような老害を取り除けば一時的に減っても必ず増える

156:音速の名無しさん
17/06/23 17:33:07.72 qEuRx7350.net
>>148
ここに網田予備軍がいる
蓄電容量上げてるのもいるんやで
パナソニックCAOSとか

157:音速の名無しさん
17/06/23 17:34:08.13 qEuRx7350.net
>>152
決めるのはJAFだからそこのところ勘違いしやすい。期末テストでるからな！

158:音速の名無しさん
17/06/23 18:22:07.97 VeCPsyJw0.net
>>157
JAFに問い合わせたら良いだけじゃん

159:音速の名無しさん
17/06/23 18:23:05.28 zInehGl80.net
>>158
そゆこと

160:音速の名無しさん
17/06/23 18:25:40.13 YS9Z23A10.net
>>158
それやった結果が、リップスポイラー問題なのだが。

161:音速の名無しさん
17/06/23 19:06:44.75 x/bHm8bh0.net
>>150
バラストは禁止じゃなったかな？

162:音速の名無しさん
17/06/23 19:08:40.86 2SUE1YPm0.net
>>161
ん？重たいシートレールとかアクセサリーのスピーカーとかアンダーガードとか、バッテリーの位置より低くてセンターに近くに配置できるものなんかいっぱい思いつくけど？

163:音速の名無しさん
17/06/23 19:17:40.29 zInehGl80.net
>>160
そゆこと

164:音速の名無しさん
17/06/23 19:18:52.46 zInehGl80.net
>>163
といあわせられたら困るんだよね。
だってNGになるの濃厚だし

165:音速の名無しさん
17/06/23 21:03:15.63 MkOzwb3m0.net
よし、んじゃ問い合わせとく

166:音速の名無しさん
17/06/23 22:16:23.41 UFk8azP50.net
>>165
問い合わせたら結果よろしくー

167:音速の名無しさん
17/06/23 23:02:17.39 M0R1htrX0.net
部会ごとに問い合わせた方がいいんじゃね

168:音速の名無しさん
17/06/23 23:09:48.74 TnV7Z/iz0.net
>>153
ふと疑問に思ったんだが、利権、利権って「利権」とは具体的に何のことだ？
スポンサー利権以外に思いつかないが、選手個人に対するスポンサーを禁止して、
大会かシリーズにつければ済む話だと思うが。
それとも別な「利権」が具体的に何かあるの？

169:音速の名無しさん
17/06/24 07:29:57.24 6FYSOh4V0.net
>>161
バラストじゃないよ！
フロアマットだよ！
本当だよ！

170:音速の名無しさん
17/06/24 09:07:35.42 pN0kNBko0.net
>>162
アンダーガードは過去に網田がやってたな
重たいフロアマットは過去に失格例がある
重たいシートレールも審議かかってたな
必要以上に重く作るとバラストとみなされるから要注意やで

171:音速の名無しさん
17/06/24 09:37:25.03 kSu8kWpE0.net
網戸って疑惑の総合商社だな

172:音速の名無しさん
17/06/24 10:25:00.17 bhAb180i0.net
>>170
というより、アンダーガードはＡ車廃止の時に最低重量稼ぐ手段として、それまで軽量化しすぎたＡ車を何とかして
重くするために誰もが一度は考えたのよ。
ＰＤですら「アンダーガードをつける手も…」なんて言ってた時代。
何とか重くしなくちゃ、でもどうせ重くするなら…って時代の産物で、なるべく重いDVDカーナビユニットやオーディオ類
を積んだりしてた頃の話だから、今はそこまでする人あまりいないんでないかと。

173:音速の名無しさん
17/06/24 12:20:01.84 6zzP6BpN0.net
網戸のパドックでの言動見てたら精神異常者にしか思えない

174:音速の名無しさん
17/06/24 15:53:09.36 +X+8ELdf0.net
オーディオマニアの人が制振用に使うあの凄い重い塗料を
アンダーコート代わりに塗るとか…。
フロア全面吹いたらkg単位になるんじゃ？

175:音速の名無しさん
17/06/24 15:54:14.02 +X+8ELdf0.net
>>173
車検長にハゲーとか「お前は私の心を叩いたー！」とか
「これ以上私の評判を下げるなー！」とか詰め寄ったり
「♪そんなつもりじゃなかったんですー♪」って独創的なお歌を歌ったりしてんの？

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