【HONDA】F1ホンダエンジン【147基目】

【HONDA】F1ホンダエンジン【147基目】 at F1

[前50を表示]
100:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-f9xN)
17/06/14 01:21:30.10 +qkojeuu0.net
>>89
トヨタなら大丈夫ｗ

101:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 867f-yTT2)
17/06/14 01:51:48.50 X5xE8Pug0.net
高速100km/hで走っている時に140km/hの車が隣ギリギリで抜けていくのは危ないよな

102:音速の名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM42-kOr2)
17/06/14 02:20:38.29 k4IKyi/pM.net
>>94
テストランが徹底的に規制されてるが故のこの格差という話
まあメルセデスとフェラーリはうらでなんかやってるかもしらんが

103:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-QQCI)
17/06/14 02:50:38.07 XjaHm8W30.net
>>102
メルセデス = 最新PUワークスチーム独自シャシー・量産PUウイリアムズ・フォースインディア 6台
フェラーリ = 最新PUワークスチーム独自シャシー・量産PUザウバー・量産PUハース 6台
ルノー = 最新PUワークスチーム独自シャシー・量産PUレッドブル・量産PUトロロッソ 6台
ホンダ = マクラーレンにPUのみ供給 2台
マノー買っとけば・・もう遅いが

104:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4b2b-r2pc)
17/06/14 05:19:42.37 DSWCBYzK0.net
>>102
ああ、技術力は劣ってないのにルールのせいで
技術力を発揮できてないってこと？

105:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a24a-hsBu)
17/06/14 06:04:10.69 AdeweSrw0.net
だからトー含めての速度差だから…

106:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sFqr)
17/06/14 07:33:14.05 gb22LrjhM.net

107:ef="../test/read.cgi/f1/1497304751/87" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>87 怪しまれないようレジェンドに積もう。レジェンドっていまあるっけ？

108:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sFqr)
17/06/14 07:42:18.80 gb22LrjhM.net
>>99
ありがとう、ニッキーヘイデン。

109:音速の名無しさん (HKWW 0H62-UxBV)
17/06/14 07:55:17.50 Ml/YqVuWH.net
>>106
ミッドシップに積めよw
あ、横置きだったか？w

110:音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-gdQW)
17/06/14 08:12:14.12 vZJxd//qd.net
何でこんなに壊れるの？

111:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-f9xN)
17/06/14 08:15:09.37 +qkojeuu0.net
ホンダだから

112:音速の名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM0b-wqRk)
17/06/14 08:20:41.28 1K3HvtYJM.net
制限速度60キロの道路で20キロの車が走ってるようなもの

113:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-f9xN)
17/06/14 08:24:50.22 +qkojeuu0.net
あ、そうかなんか変なマークあるじゃない、マグネットでペタって
やつｗあれがいいあれが。

114:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e296-m0Mh)
17/06/14 08:28:24.05 Xf8T0xXX0.net
> 長谷川「テストベンチの環境に課題があります。
> 我々はテストベンチと実際のトラックを同じ環境にする必要があります」
決済書いてもまだ通らないから愚痴か。八郷はさっさと承認してやれw

115:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 837f-DEJT)
17/06/14 08:32:30.20 pYagGJ5P0.net
ぶんぶん振り回して遠心力でGをかけられるようなベンチを作れないもんか

116:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-f9xN)
17/06/14 08:38:00.71 +qkojeuu0.net
作れるやろが。ホンダは別としてｗ

117:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-OlK+)
17/06/14 08:51:20.30 MusM2KFt0.net
ダイナモテストの信頼性と実戦で齟齬があるなら、もう実戦で試すしかないと思うけどね
昔、フェラーリがこんな感じだったけど風洞設備に問題あったんだよな
でもホンダの場合、去年はテスト結果がコース上でも反映されてたんだろ
シャーシ側とのジョイントに問題あるんじゃないの？。となると実戦で試すしかないと
ダイナモテストの精度を上げるとか、ペナルティ受けたくないから新パーツの導入時期考慮するとか
そんなこと言ってる場合じゃないと思うが
もう信頼性も能力もこれ以上無いってくらいジリ貧なんだからさ

118:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-p1i6)
17/06/14 08:52:45.83 H8++5m0Br.net
>>109
F1エンジンといえども適正な設計ができていればそうそう壊れないよ。原理も普通のエンジンと何ら変わらない。
ホンダの壊れ方の傾向として主に潤滑と冷却に問題がある。
よく油圧低下と記事になってるね。
mguhも主にこの２点に起因するオイルリーク。
そして強大なＧが影響していることは技術者として予想がつく。
Ｇが掛けられないテストベンチでうまく行っても実装させると壊れる理由もそこ。
ちなみにベアリングが原因としている記事が目立つが、アレは結果がそうなだけで主因ではない。
ベアリングに過度な負荷がかかったまま超高回転させていることが問題。
つまり支持部のゆがみに起因する。
これは１ｍｍ以下の世界。
だからターボシャフトはシビアコンディションなのに
ものにできていないメルセデスの真似事でスプリットを選択して失敗している。
それをやるなら他より重く頑丈なエンジンブロックにすべき。
長くなったが経験と基本的設計思想に問題ありってところかな。
身の丈にあってないわけよ。

119:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sFqr)
17/06/14 08:54:21.74 gb22LrjhM.net
>>113
よく分からんが、3年目で言うような事なんかなあ？1年目で言う内容な気がしてますが。

120:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saff-W9Fk)
17/06/14 09:08:12.38 /TUSV8nPa.net
日本人に拘るならザウバーと組むんだし
スイスにある後藤の会社に発注したら

121:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36f-g/1O)
17/06/14 09:30:24.81 6swrBXpA0.net
>>117
長文斜め読みしてて思ったのは中島飛行機が誉でやらかした失敗と同じなのかもな
小型軽量化のためにいろいろ工夫したつもりだったけど空中の実用状態ではあちこち剛性不足で破綻
常識外れのパワーウエイトレシオを実現するためにいろいろ工夫したつもりだったけど空中の実用状態では燃焼がうまく行かず破綻
中島飛行機は大学出たばかりで経験ない若者に熱意だけでエンジンを設計�

122:ｳせる悪い社風があったけどどっかで聞いた話だぞ

123:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sFqr)
17/06/14 09:51:15.70 gb22LrjhM.net
得意の低重心は成功したみたいで
ハンドリングに寄与してるし。
とにかく並のpuで良い。
贅沢はこの際言いません。
さくらの皆さんよろしくお願いします。

124:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbad-kOr2)
17/06/14 09:53:57.78 mMaBiE1M0.net
カナダＧＰの
2016　①　１．１２．８　　　アロンソ　１．１４．３
2017　①　１．１１．４　　　アロンソ　１．１３．６９
シャシーがちょっとでも良くなってると仮定すると、ＰＵが良くなってると思えない
このタイム　＞＜

125:音速の名無しさん (HKWW 0H62-UxBV)
17/06/14 10:13:16.84 aKfM9rgMH.net
>>114
ジェットコースターか
ホンダジェット内でテストするw

126:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sFqr)
17/06/14 10:14:27.32 gb22LrjhM.net
ワケワカメになってるなら、なんかもう開き直って、技術的なご意見募集ホームページでも立ち上げ、色んな意見を聞いたらどうかな？匿名ならエンジニアが本気でいろんな意見出してくれると思う。
日本のエンジニアはF1に興味なくても正直悔しいと思ってるんじゃないかな。だめか、収集つかなくなるか。

127:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf96-kOr2)
17/06/14 10:15:54.68 ZK90PZw90.net
トヨタに頼むという手もある
外国メーカーよりは話し通じるかもしれない
市販車に全く関係ない技術だし許可してくれるかも

128:音速の名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM0b-wqRk)
17/06/14 10:23:01.80 1K3HvtYJM.net
ホンダとトヨタのコラボでマクラーレンホヨタだな

129:音速の名無しさん (HKWW 0H62-UxBV)
17/06/14 10:24:03.04 aKfM9rgMH.net
単純にベアリングはハイブリッドセラミック玉軸受
ロングシャフト取り止め

130:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-kOr2)
17/06/14 10:27:09.15 89unwCcB0.net
>>125
トヨタとホンダで「NO power」ってブランドを立ち上げろ！

131:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sFqr)
17/06/14 10:45:13.12 gb22LrjhM.net
>>128
そのキャップ欲しいな！

132:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 227f-OlK+)
17/06/14 10:46:56.10 DGS7RrN+0.net
カナダはどうせまともに戦えないから、マクラーレン側がウイング立てまくってたとか・・

133:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8278-RpVP)
17/06/14 10:59:07.83 H1Y5nN6z0.net
思うんだけど、ホンダはタービンシャフトを回しすぎなのでは？
ホンダは規定いっぱいの125000回しているけど、メルセデスは羽根を大きくして100000位で使っているとか。

134:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-f9xN)
17/06/14 11:08:54.35 +qkojeuu0.net
何か質問君が定期で現れるけど、
悪いことはたいがい
ホンダのせい　ですべて答えはあっているｗ

135:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-fXuN)
17/06/14 11:10:38.97 r26+vTpua.net
もしかして、トヨタがいきなり来年から復帰するって0から開発を始めても、今のホンダよりマシなPU作るんじゃ…

136:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 22f5-oKW0)
17/06/14 11:17:42.94 ETZlFOVc0.net
>>126
なんかすげえ弱そうw

137:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-CNpc)
17/06/14 11:20:27.64 PcGfdDgRd.net
>>133
まあ、トヨタが来るにしても国内企業同志で気を使うから、マクラーレン以外だろうな。
今のホンダの後なら、多少成績が上がるだでアピールになるし、メーカーとしてはリスクの少ない投資と言えるかも。チームは複雑だけど。
だからこそホンダは他を積ませないように引き伸ばすだろな。

138:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxbf-EsMy)
17/06/14 11:22:39.33 HEhH6NY7x.net
とりあえずあのアホ面のスペイン人の疫病神の排除が必要だろう

139:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd62-JVoI)
17/06/14 11:26:07.99 m7zALmb4d.net
長谷川祐介氏は、ファクトリーでのベンチテストではパワーユニットに信頼性の向上が見られても、実際のコース上でそれを再現できず、その理由が判明していないと示唆、2017年に新たな問題を抱えていることを明かした。
マクラーレンのシャーシーが悪さしてんのかな？故意にトラブルだしてんじゃね？

140:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxbf-jiBQ)
17/06/14 11:32:06.33 Hj67LEtTx.net
>>137
ホンダの想定が甘過ぎるだけだろ
陰謀論まで持ち出して責任転嫁するな

141:音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-Qf/c)
17/06/14 11:42:33.32 C50YGdhCM.net
まぁ～基礎的なところがないか劣ってるからだろうねぇ

142:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 227f-Hrry)
17/06/14 11:42:51.99 DGS7RrN+0.net
カナダGPみたいな壊れ方はホンダのせいだけど、今まで何度も走り出した途端壊れたパターンがあるけど
あれは怪しい
異常に多すぎる

143:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sFqr)
17/06/14 11:42:59.34 gb22LrjhM.net
>>134
POWERED by TONDA

144:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-FXWs)
17/06/14 11:47:33.28 s/Wy05vhM.net
冷却水のラインとかオイルラインとかの設計に問題がありそう

145:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82b4-Rmc+)
17/06/14 12:07:09.90 erRGzyhH0.net
昨年までファクトリーとサーキットで相関あったのに
今年はなくて実際に走ると違いが生じてしまう、原因不明ってなんだろうね
実走テストできないからベンチの結果が信頼できないとなるとお手上げだわな
実際、信頼性チェックで問題でてなかったのに走らせてみたら壊れるの連続なわけでさ

146:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saff-W9Fk)
17/06/14 12:07:16.32 /TUSV8nPa.net
ファクトリーとコースの差なんて現段階になってから言う時点で基礎がダメだとわかるだろ

147:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-6Yzb)
17/06/14 12:10:43.91 txb8qlPtd.net
No power of dream
TONDA

148:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-DEJT)
17/06/14 12:13:23.05 MG85hPvJp.net
ヤフコメ見てると本当に腹立つわ
どーせアイツらは、マクホンがトップ争いに加わってきたら手のひら返すんだろ？

149:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82b4-Rmc+)
17/06/14 12:15:51.68 erRGzyhH0.net
>>117
オイル関連のトラブル続出はマクラーレンがモービルをレッドブルに奪われた影響も出てるのかもね
メルセデスはPUぶっ壊れたときに古いオイルに戻してた（マクラーレン・ホンダはこれ出来ないw）

150:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cef5-Jjvt)
17/06/14 12:17:55.60 RN0faKeS0.net
夏休み期間中前後に
マクラーレンメルセデス決定で、
ザウバーのみとなる確立が高いようだが。
消化試合の2017マクラーレン・本田はどうするんだろ。
来年からメルセデスに切りかわるマクラーレンに
最大級のエンジンを渡すのだろうか？
（解雇されるのに、おれの実力を観よ・・・・相手からみたら馬鹿かｗｗと）
それとも企業秘密で控え気味な警戒モードで供給するんだろうか？
どちらにせよ夏にメルセデス決定、2018は本田は消化試合。

151:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cef5-Jjvt)
17/06/14 12:18:58.50 RN0faKeS0.net
メルセデス切り替えは2019年だな。
2018年は解雇確定の中でのエンジン供給。
むなしくないのか？・・・・
ホンダ。

152:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cef5-Jjvt)
17/06/14 12:22:13.21 RN0faKeS0.net
マクラーレン会社でいえば
ホンダはいらない人になる。
いらない人間は要らないんだよ。
がんばってみたところで、会社はあいつ馬鹿やっているなと笑うだけ。
普通の人は、会社を去るものだ。
解雇（要らない人）と会社から言われている人が
がいくらがんばったところで、会社は評価はしない。
あいつは馬鹿だ、病院にいってみてもらえ・・・と。

153:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cef5-Jjvt)
17/06/14 12:24:02.98 RN0faKeS0.net
要は
さくらはアップアップ状態だと。
自分の限界を超えている状態だと。
余力がない・技術もアップアップか頭打ち、もうだめだろ。
引き出しもないようだし。

154:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82b4-Rmc+)
17/06/14 12:26:17.88 erRGzyhH0.net
>>148
現時点で乗換えはないでしょ
マクラーレンにとってホンダはタニマチであり大スポンサーなわけだし
ザウバーにギアボックスやその他を売って小銭稼ぎもしたいわけでさ
文句を連呼しまくっているのはホンダに、もっとカネを出せというパフォーマンス

155:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cef5-Jjvt)
17/06/14 12:35:01.00 RN0faKeS0.net
そういえば日本国産の次期戦闘機　Ｆ－3の開発はどうだろうか？
日本の主力機はＦ15.Ｆ2.Ｆ35の3種類となる。
Ｆ-2は対艦攻撃幾であり、対艦には必須だが、空戦は劣り、打ち落とされるだろう。
Ｆ35は遠くから援護する機体であり、相手から見えないうちにレーダー目視外から撃墜させる機体。
Ｆ15は接近戦は未だ空戦では1級だが、現在は目視外からの先制撃墜が主流のため、
自分から見えず、相手のレーダーに映ったときはＦ15が先に撃墜される。
現在開発中のＦ3については、日本では生産実績のないブッツケ本番で0から開発している状況、
しかもＦ22と同性能で最高水準が絶対要件となっており、厳しいと思われるが
やらないと日本の防空は総崩れとなるため崖っぷちの失敗の許されない開発となる。
Ｆ22を輸出してくれれば簡単に解決するがむりだろう。
最高水準のステルス攻撃機。
Ｆ35はいくらあっても役に立たない、Ｆ16よりも空戦は弱いからだ。
Ｆ15の空戦能力と、Ｆ35を上回るステルス性を持つＦ3を2030までに作りたいとしているが
妥協案としてはＦ22の共同開発の（多少の劣化モンキーモデルで）いいのではなかろうか？

156:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cef5-Jjvt)
17/06/14 12:50:35.88 RN0faKeS0.net
中国は
Su-27が役90機
SU-35が10機
Ｊ-20は1ヶ月2機のペースで補充されていく。
　　　
現在では中国100機ＶＳＦ15の200機で日本が優勢となる。（Ｆ-2とか雑魚扱い）
しかしステルス化するため今後はＦ35とＪ-20などが鍵を握ってくる。
戦争になればも目視内の空戦がなくなるからだ。
Ｊ-20や改良型が年間24機中国は生産して10年後には200機を像備する。
日本はＦ35を42機だ。
質はＦ35のほうが高いが、Ｆ15やＦ-2はいくらお笑い中国軍のＪ20だとしても
空戦の前でやられるから（ステルスはＪ20のほうが上）ハエのようなもの。
現時点では100対200で日本が優勢。
まだ空戦の時代だからだ、後数年で目視外中心となる。
Ｆ15にはE767などからデータをもらうように、ステルスがなくても
目視外からミサイルを出せるようにリンク改修工事を行っているが
所詮は並みの機体、Ｆ1ホンダと同様にアップアップになるだろう。

157:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-QQCI)
17/06/14 13:02:40.94 XjaHm8W30.net
>>149
＞これまで、マクラーレンは2014年までエンジン供給を受けていたメルセデスとの交渉を行っているようだと報じられていた。
＞だが、最近では実際のところマクラーレンではルノーやフェラーリとの交渉も開始しているようだ
ホンダ以外ならどこでもいい、来年載せられるなら！って事だろな
全チームに根回しして、もしこのまま0ポイントで終われば特例で来年変更してくるだろう

158:音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-CNpc)
17/06/14 13:03:35.94 PcGfdDgRd.net
>>150
さくらは

コネ入社役立たず社員
なかなかクビに出来ない

159:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-QQCI)
17/06/14 13:04:22.38 XjaHm8W30.net
>>154
日本全土に核ミサイル数十発撃ち込まれて終わり
戦闘機だの鼻糞でしかない

160:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837f-Hrry)
17/06/14 13:07:45.28 G3fLOQhl0.net
ホンダ応援してるんだけど、マクラーレンフェラーリってのも見てみたいｗ

161:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36f-g/1O)
17/06/14 13:08:54.90 6swrBXpA0.net
>>153
対空の撃ちっ放し兵器は必ずレーダーによる中間誘導が必要になるけどどうやって隠すの？
ひょっとして高機動の短距離ミサイルと混同してる？

162:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-p1i6)
17/06/14 13:11:27.82 QbX0QcM4r.net
■mguhの課題
ブロック剛性が保たれているとしたら、ロングシャフトの軸径とベアリング支持数の問題が考えられる。
シャフト先端にはデカいタービンがぶら下がっており、中央には重い磁石ブラシレスモーターがある。
それらが１０万回転で回るわけだ。
慣性力を抑えたいので軸は細く軽くしたい。
発電機、軸共に熱が出るので冷却液を回したい。
回転系を液浸させるため軸受のシール能力が問われる。
またタービン、コンプレッサーの空気排ガスをかき回す際の振動も大きい。当然共振も起きる。
支持点が少ないと長縄みたいに軸がぶれる。
恐らく３〜４点支持と想像する。
１本のシャフトに変わりはないが軸径を必要に応じて変えないと重さ強さ温度伸縮などを解決できないであろう。
そこらへんが経験不足ということだ。

163:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰT Saa7-Fz1p)
17/06/14 13:17:20.79 m07f98UTa.net
コスワース「いつでも準備OK!」

164:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-E0BN)
17/06/14 13:27:21.26 3Y4I7KURd.net
>>157
いきなりミサイルが日本に飛んでくる場合てあるのか？

165:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a27f-Fz1p)
17/06/14 13:37:44.58 VD3MnVXZ0.net
お互い違約金なしで別れましょうってホンダから言えよ

166:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e209-/cca)
17/06/14 13:51:11.92 2Eal6wrM0.net
ホンダ以外のPUの性能はFIFAが調べてもかなり小さいらしいしな。ルノーは信頼性がアレだけど。
マクラーレン的には藁にもすがる気持ちなんだろ。

167:音速の名無しさん (HKWW 0H62-UxBV)
17/06/14 14:02:34.58 XcJd7IM/H.net
>>164
サッカー連盟がしらべるんだ？w

168:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e209-/cca)
17/06/14 14:03:49.47 2Eal6wrM0.net
>>165
素で間違えた。FIA。

169:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c649-fBaK)
17/06/14 14:20:09.50 CpvNVNxv0.net
>>164
ルノーは２つのバージョンがある様に見える。RBとヒュルケンがワークス
仕様、パーマーとトロッソがカスタマー仕様。
ストロールがあんなに遅くても最高速はマッサと同じなのにパーマーの
遅さは異常だ。
トロロッソ、パーマーのPUとホンダの差はあまり無い様に見える。無論マク
ラーレンが遅いことが多いが、ドラッグが違うからね。
モナコは殆どのチームが最大ダウンフォース設定だったので、トロロッソ、
パーマーとは同じだった。

170:音速の名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM42-kOr2)
17/06/14 14:21:23.51 k4IKyi/pM.net
>>163
いやそれはマクラーレンが認めない
マクラーレンが要求してるのは、エンジン供給以外の契約の遵守
要するに向こう数年にわたるスポンサー契約の維持ってことだな
向こうが根負けするまでエンジンは載せる、ただし妨害はしまくるが

171:音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-N8d0)
17/06/14 14:26:33.97 2Hu5VtUkM.net
ホンダが自ら身を引くべきだろ
金払ってでも
日本の恥だよこのままじゃ

172:音速の名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM42-kOr2)
17/06/14 14:26:37.99 k4IKyi/pM.net
もしかしたら次のGPでメルセデスエンジン積んだMCL32が出てくる可能性はあるな
走るかどうかは別にして

173:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e209-/cca)
17/06/14 14:27:51.84 2Eal6wrM0.net
マクラが根負けするか、ホンダのPUが良くなるかだろうなあ。
チャンピオンになれるようなPUになれば、逆に独占して、他に流さないくらいするだろうし。

174:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a27f-vE5w)
17/06/14 14:32:05.96 0OwngLEl0.net
来年、マクラーレンフェラーリvsザウバーホンダ（ギアボックスもホンダ）
も、
見てみたい

175:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-OlK+)
17/06/14 14:32:48.96 MusM2KFt0.net
アロンソやマクラーレン首脳が言うようにシャーシがトップクラスで
ホンダ以外のエンジンなら表彰台狙えるレベルなら
前のレッドブルとルノーのトラブルみたいに、自チーム持ってる他のサプライヤーが
すんなりカスタマー供給するとも思えん。供給するなら型落ちとか制約あるのでは？
それでも良いってくらいに思ってるだろうけど現状のマクラーレンは

176:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e209-/cca)
17/06/14 14:35:54.13 2Eal6wrM0.net
今の所、ホンダは型落ちレベルなんで、どこに出しても別にいいよくらいに思ってるんだろう。
以前は他チームへの供給を渋ってたし。
開発規制の緩い今年でも期待してたレベルでなくて、切れちゃったんじゃないの。

177:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22fa-dRjq)
17/06/14 14:39:44.94 CRIVfZUw0.net
他チームに対して渋ってたのはロンデニスの独断だよ

178:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbad-kOr2)
17/06/14 14:56:25.78 mMaBiE1M0.net
ホンダ「こっちはＰＵと金を出してんだ、おまえらには勝てる車体を造る義務がある」

179:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-QQCI)
17/06/14 15:15:05.57 XjaHm8W30.net
>>176
アロンソ「マクラーレンのクルマには戦闘力がある。問題はホンダだけ」
マクラーレン「こっちは勝てるシャシー作った！義務守ってないのはホンダだけ」
バンドーン「そ・・その通りだよ、僕らのシャシーは速いよ」
どうすりゃ0ポイントになるんだよｗ
要するにポイント取れないって事は完走できないわけだ、ホンダPUが一番の原因だろｗｗ
アロンソはインディ500でエンジンぶっ壊れて優勝できなかったの忘れてないぞ

180:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 867f-yTT2)
17/06/14 16:05:56.72 X5xE8Pug0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
YONEYA　ついにHONDA批判

181:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dbfa-1yIe)
17/06/14 16:07:57.15 iMwqNWXq0.net
>>133
レッドブルトヨタあるな

182:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dbfa-1yIe)
17/06/14 16:09:59.21 iMwqNWXq0.net
>>153
いま実験機作ってるのアピールで本命はアメリカと共同開発やろ

183:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dbfa-1yIe)
17/06/14 16:13:00.53 iMwqNWXq0.net
>>173
だからホンダ選んだんでしょ
そのせいで切れないんだけどね

184:音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sFqr)
17/06/14 16:46:03.30 gb22LrjhM.net
>>179
レッドブルアウディ
マクラーレンルノー
ザウバーホンダ

185:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saff-W9Fk)
17/06/14 17:02:35.27 /TUSV8nPa.net
BMWザウバーホンダ

186:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-f9xN)
17/06/14 17:06:43.57 +qkojeuu0.net
>>179
情弱だな。日本でもう走ってるわ。

187:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce41-s7t7)
17/06/14 17:24:04.86 RkrTMhik0.net
今のHONDAってもしかしてルマンのLMP1クラスのエンジンも
作れないかもな。

188:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 477f-Fz1p)
17/06/14 17:34:27.19 7sDl9ZpV0.net
ブーリエは去年も今年もウチのシャシーはＦ１で３番目だと言い張ってるね
去年は５番目くらいだろと思っているが、百歩譲って３番目だとしも、それじゃ
最強エンジンを載せても勝てないんだよ
エンジン良ければまるですぐに勝てるような言い方してるけど絶対無理
ブーリエはそんなことは知ってはいるが、保身のために叩ける物を利用しない手
はないってことなんだろうな

189:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2296-BRFh)
17/06/14 17:43:26.69 9Qyzv45O0.net
1番目と2番目がトロロとルノーならエンジンよけりゃ勝てるだろうけどな
1番目と2番目が最強PU持ってるフェラーリワークスとメルセデスワークスだから3番目のシャシーじゃ勝てない
ホンダがゴミで足引っ張ってるのは間違いないけどね

190:音速の名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM0b-wqRk)
17/06/14 17:57:52.45 1K3HvtYJM.net
まあマクラーレンは資金面に問題がなければ他のPUのせそうだけど現状を考えると辛そう
全然勝てな�

191:ｭてスポンサーも逃げていったあげくホンダからの資金もなくなりさらにこれからはエンジンに金がかかるっていう

192:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4faa-BQzT)
17/06/14 18:01:42.03 y6DQI8Gf0.net
全部オレンジにすればいいのにと
アロンソのインディ見て思った
ツヤ消したらカッコイイわ
遅いのもさらに哀愁を誘っていいだろｗ

193:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saff-W9Fk)
17/06/14 18:05:54.67 /TUSV8nPa.net
今のままの方がアロウズA23みたいでかっこいいだろ

194:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ce0b-s7w2)
17/06/14 18:09:52.29 DN2l9GOC0.net
メルセデス時代からマクラーレンを壁紙に使ってきたけど今年はさすがにやめたわ
形はともかくあのカラーリングはないわ

195:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22fa-dRjq)
17/06/14 18:14:18.73 CRIVfZUw0.net
チームのシャツは変わってないっぽいけどね。てかインドと枕のシャツが紛らわしい

196:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-w+CA)
17/06/14 18:24:54.06 GyyRnxb+a.net
>>178
これさ
エアロ立てすぎなの止めれば
他にそれなりに追い付くんだから
エンジンも糞だけど
エアロも糞じゃね？

197:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c649-fBaK)
17/06/14 18:37:20.28 CpvNVNxv0.net
>>193
兎に角供給が1チームでは分からない。ウィングの重さはトップクラスなこと
は間違いないが、全体でのドラッグがどの位かは分からない。
燃費にしても、ウィリアムズがメルセデス勢では断トツに良いことから、ドラッグ
が他チームと比べてどうなのかが分からないと判断できないね。
最下位であることは間違い無いんだろうが、差がどの位か全くわからないね。

198:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-w+CA)
17/06/14 18:53:31.29 GyyRnxb+a.net
>>194
考えれば考えるほどバカだなw
エンジンコンパクト軽くする
ウイング重い
ラジエーター関係が工夫ない
コーナー重視してダウンフォース高い
エンジンはコンセプトミスだとしても
エンジンを軽くしてウイング重くしたら重心高くなるよなー
加速時のトラクションも他のマシンより内側は弱くなるし
エンジンが軽いから不安定になる
枕の開発もどうしょうないんじゃ

199:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4773-wDPy)
17/06/14 19:08:11.19 P06noOrp0.net
ホンダ信者って昔からこんなに池沼だったっけ

200:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-w+CA)
17/06/14 19:13:11.58 GyyRnxb+a.net
少なくともエンジンは糞と断言してるけど？

201:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e296-m0Mh)
17/06/14 19:16:17.27 Xf8T0xXX0.net
>>196
まぁ、浅薄な知識で擁護してきたのに
ホンダの結果は、彼らの自尊心を傷つけてきたからな
人が壊れるってのは、こういうことだろう

202:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f86-kOr2)
17/06/14 19:42:06.74 i8nE1IbY0.net
マクラーレン、ホンダとの決別を決断との報道
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
またGateが嘘言ってるw

203:音速の名無しさん (HKWW 0H62-UxBV)
17/06/14 20:16:05.77 x6dJMa4KH.net
GATEは連絡先Twitterしかないんだな
苦情を入れたくても入れられねえだろ

204:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4b2b-r2pc)
17/06/14 20:21:24.63 DSWCBYzK0.net
>>199
>F1の歴史で2番目に成功を収めているマクラーレンは、
>毎回白煙の上げるホンダのF1エンジンによって
>パドックの笑いの種となった。そして、その長い
>トンネルの先に光は見えてない。
ホンダ「マクラーレンざまあ」

205:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 867f-yTT2)
17/06/14 20:42:29.64 X5xE8Pug0.net
ホンダがマクラーレンを貶める為にPU提供を持ちかけた可能性・・・？

206:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f7f5-LkKm)
17/06/14 20:58:08.05 LkoeSwFY0.net
>>184
それはレクサス

207:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4735-D9zB)
17/06/14 21:06:35.67 GEn5GCFS0.net
元BSの今井さんもどういう心境なんだろう・・・・
ホンダが壊れる度に白い目で見られてなきゃいいけど。

208:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc4-xcYX)
17/06/14 21:08:14.37 LoZYVVhF0.net
まーた飛ばしか
でもスペイン発じゃねえなｗ

209:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2bf5-lKSe)
17/06/14 21:11:01.06 FNdQDZP+0.net
ただのゴシップ

210:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83d3-nvtg)
17/06/14 21:19:39.67 LSxkmzVv0.net
とりあえず　ホンダと枕は決別は決まったとして2020年以降のことをホンダは考えないとね　1.6リッターのツインターボでKERS復活になるらしいけど
今から基礎研究とプロトタイプくらいは作れるよう動き出したほうがいいと思うんだが。ザウバーでどこまでやるかは知らないけど

211:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f83-DEJT)
17/06/14 21:22:24.26 9Dj/waMl0.net
来年はザウバー・ホンダでタクマとカムイのコンビか…胸熱だな

212:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0790-nvtg)
17/06/14 21:33:49.84 DQ6hpTjq0.net
メルセデスの成功は2017年も続くとブラウン
URLﾘﾝｸ(ja.espnf1.com)
「メルセデスの2014年の成功は、2011年、2012年末にわれわれが取締役会と丁々発止のやりとりを行ったからこそ生まれたものだ」と彼は述べた。
「彼らは投資をやめるか、ステップアップするかで悩んでいた。2010年と2011年の成績は十分なものではなかったからね。われわれはリソース制限に基づいて活動していたが、それは崩壊しかけていた。
われわれは450人体制だったが、戦っているチームは500人、600人体制で、それに対するソリューションはなかった」
「そのため、取締役会に訴えたんだ。"ステップアップするかステップバックするかのどちらかだ。これでは中途半端でどうにもならない"と。すると取締役会は勇気ある決断を下した。
"分かった。ステップアップしよう。許可する。何が必要だ？"とね」
「そこからわれわれは2014年に向けたプロジェクトチームを結成することができるようになった。アルド・コスタを雇った。ジェフ・ウィリスを雇った。必要な人々を雇い、全てが形を作り始めた。
そういう戦略的な計画が必要なんだよ。6カ月、12カ月、1年、2年先の目標を見据えたビジョンが必要だ」

こういうマネージメントができる人を呼べばいいのに
技術者がいくら全権持ってても会社説得できなきゃだめでしょ
「僕の代わりはいます」、とか言ってるようじゃ。。。
あと、社内にこだわるのはやめろ
買える頭脳には金払えばいいじゃん

213:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-LnFi)
17/06/14 21:34:41.64 6m9smw7ea.net
マーク・プレストン連れてこい

214:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 527c-DemP)
17/06/14 21:52:28.59 48ZlJepD0.net
長谷川にはリーダーの素養がない。
彼では勝てない。

215:音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-orhe)
17/06/14 21:54:14.09 gf8qiWVHM.net
よし、新井と交代だ！

216:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0faa-OlK+)
17/06/14 21:55:13.24 JgwRWImI0.net
　
ホンダさんも　やってる？
　
メルセデスF1チームはカナダGPでの復活劇の裏で、
10日間にわたってファクトリーとシミュレーターを24時間フル稼働させて問題解決にあたるという、
前例のない取り組みを行っていた。
　
　

217:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0790-nvtg)
17/06/14 22:00:09.01 DQ6hpTjq0.net
”分かった。ステップアップしよう。許可する。何が必要だ？"
メルセデス：　「アルド・コスタを雇った。ジェフ・ウィリスを雇った。」
ホンダ：　「さくらに全世界と衛星リンクした指令室を作りました。」

218:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f86-kOr2)
17/06/14 22:13:32.18 i8nE1IbY0.net
マクラーレン､アップル、マクラーレン買収交渉 2,000億円規模
マクラーレン、ロン・デニスの更迭を正式発表
マクラーレン「アップルから正式な買収提案はなかった」
結局､武器商人成金と石油土人のマネーゲームの対象ってことじゃないかな
ロンが株の防衛に走ったのもこの辺見抜いてたのかもしれん｡

219:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7f5-irun)
17/06/14 22:17:34.54 Cugli5zc0.net
琢磨を今一度F1のシートに帰してほしい。
まだ十分2～3年は戦える。戦友はバトンが頷いてくれると最高。
琢磨なら今のホンダに良い意味での活を入れて貰いたい。

220:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82b4-Rmc+)
17/06/14 22:18:59.56 erRGzyhH0.net
>>173
PUを載せ替えるならホンダに違約金を払わせたいんだよ
マクラーレンにはホンダに違約金を払って、さらにメルセデスからPUを購入する資金はない
そもそも違約金なしでもメルセデスPUを手に入れる金があるのか怪しい
そこでメルセデスPUの代金を実質ホンダが払うようにすれば解決でしょw

221:音速の名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-tvTN)
17/06/14 22:24:02.87 z8iWmv5SK.net
まあ今回がゴシップだと思っても、今の状況を考えれば近い未来、間違いない話になるだろうね。
さようなら、マクラーレンホンダ。

222:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf96-p1i6)
17/06/14 22:25:25.89 tE3OBTQV0.net
一つだけ言えること、決別したあと
マクラーレンよ、日本市場はないと思え。
少なくとも俺は絶対に買わない。

223:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-DEJT)
17/06/14 22:31:59.51 lentZKEEM.net
>>219
大丈夫、マクラーレンの車買う機会なんかないから

224:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-Hrry)
17/06/14 22:38:33.83 4B2GiOVE0.net
>>209
実際にホンダは呼んで監督を任せたじゃない。
そしてブラウンはホンダの2009年の成功は見えていると自身ありげに語っていた。
それをホンダは捨てたわけで。

225:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c620-b8px)
17/06/14 22:39:40.70 IgOfbSYo0.net
>>216
琢磨は開発能力もあると思う。
F1時代は速さも認められていたし、モントーヤも琢磨の実力を評価していた。
データではバトンよりエンジンに優しいドライブしていたとか。

226:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4773-wDPy)
17/06/14 22:39:57.77 P06noOrp0.net
>>219
本気で言ってるなら惨め過ぎる

227:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf96-p1i6)
17/06/14 22:44:38.05 tE3OBTQV0.net
>>223
本気だ。バカヤロウ！
マクラーレン買うくらいならコンビかアップリカを買う。
絶対にそっちが信頼性もあって速えーよ！

228:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c6a9-s7w2)
17/06/14 22:49:02.52 jwTthbfc0.net
>>224
独身には不要やで

229:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0790-nvtg)
17/06/14 22:49:11.84 DQ6hpTjq0.net
>>221
その前にやっと1勝出来たマシンをジェフ・ウィリスと共に捨てたのもホンダ
ウィリスはその後ニューエイと共にレッドブルで後のチャンピオンマシンとなる車の開発に携わり
さらにメルセデスの2014マシンの開発責任者となる
現在はメルセデスF1チームのテクノロジー部門のトップ
第三期にもホンダの駄目さに気づいて方向転換しようとしてた人はいたんだろうね
その上が駄目だったんだよ
そして今も駄目

230:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-Hrry)
17/06/14 22:56:01.51 4B2GiOVE0.net
捨てたり止めたりしなければ、ブラウンの言うとおりに補強していれば
今のメルセデスチームにホンダエンジンを載せたようなホンダチームが出来てたのかも・・
ホンダエンジンで勝てるのか？という疑問はあるが。

231:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-Hrry)
17/06/14 22:59:23.61 4B2GiOVE0.net
でもそういう体制で存続していたとしたらエンジン部門も
イギリスに移転で経験者を積極的に雇って増強されてたかもしれないなあ。
とにかく出たり入ったりするのがダメで。

232:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0790-nvtg)
17/06/14 23:11:51.07 DQ6hpTjq0.net
あの時にホンダやめてブラウンGPに行きます、って人は日本にはいなかったのかね？
いなかったとしたら、まあそういう人達がやってる社外活動＝レクリエーション、だったてことだね

233:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f86-kOr2)
17/06/14 23:15:45.75 i8nE1IbY0.net
>>226
ウィリスはプライドが高くて自己中だからな｡自分が主導でないと気が済まないんだろう｡
中本と被るから空力部門のトップにしようとしたけどゴネてクビになって
レッドブルでもシーズン途中でクビになって､HRTへ行ったが何も結果を残していない｡

234:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c620-b8px)
17/06/14 23:16:27.21 IgOfbSYo0.net
>>224
釣られたるけど、ベビーカーのマクラーレンは別会社やで。

235:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-Hrry)
17/06/14 23:19:44.45 4B2GiOVE0.net
>>229
いなかったんでは。
だいぶ前にこのスレに貼られていたホンダのホームページの
市販車の開発エンジニアの特集に「ダブルディフューザーを
考えたのは私ですって」出てたエンジニアがいたけど、
複雑な思いでブラウンGPの連勝を見てたそうで・・
1997年にヤマハが撤退した時は組んでいたアロウズに移籍した
日本人エンジニアがいて記事になったことがあった。

236:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f786-hpOd)
17/06/14 23:23:44.01 MyM7D8h60.net
いつも思うけど東京の人って基本、車に否定的だよね。
そんなところに本社おいて、良い車が作れるとは思えない。
東京好きな人はいくらでも集まるだろうけど。

237:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f86-kOr2)
17/06/14 23:30:32.64 i8nE1IbY0.net
リーマンで5800億円の黒字見込みから､一時1900億円の赤字見込みになり
結果は黒字のまま踏みとどまったけど､その後すぐ3.3年民主政権下の超円高で暗黒時代を送る事になる
ただ確かに福田の撤退判断は早すぎたと思う｡
2段ディフューザーってブラウン､トヨタ､ウィリアムズ(トヨタエンジン)の3チームだけ揃って採用してたけど､ホンダが撤退するからトヨタへリークあったんかな?

238:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f786-hpOd)
17/06/14 23:42:18.87 MyM7D8h60.net
どーしてもトヨタをからめたいんだね。
もはや闇。闇黒面に落ちてるように見える。

239:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f86-kOr2)
17/06/14 23:48:01.84 i8nE1IbY0.net
そんなつもりはないけどさーホンダ系とトヨタ系の3チームだけ採用って偶然過ぎない?
ディフューザーをただ付けたらいいって簡単な物じゃないし､そんな簡単な物なら他チーム揃って提訴しないだろうし｡

240:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f786-hpOd)
17/06/14 23:55:01.12 MyM7D8h60.net
いや。闇だよ。

241:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f786-hpOd)
17/06/14 23:55:38.48 MyM7D8h60.net
心の闇。

242:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f86-VLdI)
17/06/15 00:02:43.99 9gxfj4CP0.net
>>238
119 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f786-hpOd)：2017/06/08(木) 21:44:35.47 ID:M/4MI4Ax0
市販車の世界でもトヨタの咬ませ犬状態だったし
技術的に劣ってるのに前世期の成功体験でプライドだけは高いという
駄目になった日本企業の典型例。
130 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f786-hpOd)：2017/06/08(木) 21:57:19.79 ID:M/4MI4Ax0
ホンダはアメリカ市場が主戦場でしょ。
どちらにしてもトヨタ以下なんだが。
残念ながらブーメランだったようだ｡
どうしてもホンダ絡めたいんだねwww

243:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f86-VLdI)
17/06/15 00:06:04.39 9gxfj4CP0.net
正に心の闇。だわw

244:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f09-AIoj)
17/06/15 00:11:45.19 Ty30FPsu0.net
>>240
＞琢磨のインディＶに隠れたホンダＦ１の低迷
＞インディ５００で日本選手初優勝を飾った歴史的偉�

245:ﾆが大々的に報じられる一方、Ｆ１の名門チーム、＞マクラーレンにパワーユニット（ＰＵ）を供給するホンダの苦闘ぶりが、暗い影を落としている。＞今季７戦を終えた時点で、決勝で１０位までに与えられるポイントを獲得できていないのは、＞マクラーレン・ホンダのみ。製造者部門で屈辱の最下位に沈んでいる。今のホンダは闇であり影ｗｗ琢磨はすげーんだけど、ホンダは琢磨を利用して臭いF1に蓋をしているｗ今週末はトヨタのルマン総合優勝で話題もってかれるから、ホンダF1は今月は安堵なんじゃない？

246:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5786-Y92K)
17/06/15 00:15:27.79 0NFx8VPY0.net
第二期の成功体験も老害だよ。
プライドだけが高い引退した老人っているよね。
まさにそれ。

247:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5786-Y92K)
17/06/15 00:17:06.63 0NFx8VPY0.net
トヨタが～
第二期は～
で、結局悪いのはアロンソとマクラーレンとトヨタｗ
もう訳が分からない。

248:音速の名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-yC+1)
17/06/15 00:18:30.43 3EB3CIeYM.net
たぶん今後起こるシナリオとしては
マクラーレンがいきなりメルセデスエンジン搭載したMCL-32Bをもってきてホンダ関係者締め出し
ただしこれは各チーム合意抜きでとりあえず組み合わせて持ってきて
その上で各チームに合意の事後承諾を押し切るというウルトラCでくるのでは
その上でメルセデススイッチ発表＆ホンダ契約破棄＆成績低迷の責任として損害賠償請求
ってところかと

249:音速の名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-yC+1)
17/06/15 00:20:38.77 3EB3CIeYM.net
たぶんマクラーレンは契約破棄時に2017年から向こう数年のメルセデスエンジン代
＋アロンソ契約費用相当額を損害賠償として上乗せしてくると思われる
とりあえずそれがあれば失ったパフォーマンスと時間を埋められるということで

250:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5786-Y92K)
17/06/15 00:22:18.35 0NFx8VPY0.net
次はザウバーを叩いて、ザウバーのスタッフを叩いて、トヨタを叩くだけ。
断言しても良い。それがホンダ信者ののメンタリティ。

251:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5786-Y92K)
17/06/15 00:23:08.31 0NFx8VPY0.net
あとザウバーのドライバーの叩くだろうね。

252:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5786-Y92K)
17/06/15 00:23:38.71 0NFx8VPY0.net
あとザウバーのドライバーも叩くだろうね。

253:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 467f-yC+1)
17/06/15 00:27:00.46 ts9UcVkg0.net
>>224
そもそもこんな便所に書き込んでる奴なんかマクラーレンはターゲットじゃないぞ
それこそホンダのシビックでも買ってろ

254:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62fe-kr4q)
17/06/15 00:42:17.13 Hm/BPUjE0.net
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
>>244
過去のインディ事件みたいに締め出されちゃうの？

255:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8657-2WTa)
17/06/15 00:44:40.31 6h7OObQ50.net
来季メルセデス搭載なんて有り得ん。
他のメルセデスユーザーが黙ってないだろ。
来季もマクラーレンホンダだよ。
但し、信頼性を重視して最新スペックはザウバー、文句の多いマクには型落ちでな。

256:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cedc-oxtq)
17/06/15 00:51:59.51 XV7pUS9+0.net
夏休み明けのベルギーからはメルセデスPUになってるよ

257:音速の名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-yC+1)
17/06/15 00:54:46.39 3EB3CIeYM.net
>>250
自分はそっちのパターンをかんがえるかなあと
ただ根回ししてやったら慰留とか変に頑張ったりするから
情け掛けずに当日メルセデス搭載マシン持ってきて締め出すってパターンが妥当かと
メルセデスエンジンにホンダバッジ付けてホンダエンジンだと言い張れば
エンジンスイッチには当たらないとかそういうこじつけもあり得そうだ

258:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 637f-QeqB)
17/06/15 00:56:50.54 HHuq9q+Y0.net
来期メルセデスを載せるにはホンダから一方的に供給を断られたってことにしないと他チームの了承を得られないから
とにかくホンダを怒らせようと必死なんだろうな

259:音速の名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-yC+1)
17/06/15 00:59:35.85 3EB3CIeYM.net
>>254
ただホンダも怒らないけど途中で切られる可能性というのを想定して動き出してる節はわかるかなあ
エンジンアップデートが止まったのも結局それ絡みの開発スケジュール再編を
想定し始めてるとは思う

260:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 22ea-rf+U)
17/06/15 01:02:04.72 XRtbyrcc0.net
>>219あなたマクラーレンを２～３０台位買って言ってるの？？　でなきゃマクラーレンに鼻で笑われるよ。

261:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5731-tVJ6)
17/06/15 01:06:42.86 +MaTLJS80.net
とりあえずマクラーレンには毎回壊れるエンジンを供給して嫌がらせでもしときゃいい
嫌ならホンダに違約金をきっちり払ってメルセデス載せりゃいいよ

262:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-yC+1)
17/06/15 01:08:10.73 UbzYDIa10.net
来期は遅い車と遅いエンジンでGP2マシンの完成だ。

263:音速の名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-yC+1)
17/06/15 01:08:15.95 3EB3CIeYM.net
>>257
>マクラーレンには毎回壊れるエンジンを供給して嫌がらせでも
それは契約違反事項にあたるからいかんらしいよ
ホンダは必ずアップデートをまめにして停滞させてはいけないらしい

264:音速の名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-yC+1)
17/06/15 01:14:38.44 3EB3CIeYM.net
マクラーレンと本田との契約ってそういうサボタージュ条項とかそんなので
びっしり埋まってるって話だからなあ

265:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ef5-2WTa)
17/06/15 01:18:05.91 Zd1OGHMP0.net
少なくとも、我々が得れる限りの情報の中では
マクラーレンは必死にホンダのネガティブキャンペーン、ホンダは契約を盾に静観という現状。
実際、契約で守られてる以上マクラーレンに出来ることは少ない。
このままホンダディスカウントを続けて、ホンダがが許容できないほどの
市場へのネガティブイメージを抱えることになる、と判断するの待ち。
仮にこれが成就しても、契約破棄とまで行くような話じゃないだろう。
スポンサーフィーの増額や、パフォーマンス条項の付与など、
有利な条件で契約を見直すための政治的な動きと見ていい。
それをホンダも分かってるから、契約に基づく関係だと繰り返す。
結局ホンダもマクラーレンの足元見てるんだよ。
例え今奮わないとしても、大メーカーホンダのワークスとなり
百数十億＋無償エンジンなんて条件なら、
幾らでも手を挙げるチームが居ることは分かり切っているもの。

266:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62f3-KEev)
17/06/15 01:20:39.75 5OHkUqli0.net
>>255
わざとアプデ止めるとかそんな駆け引き打ってる余裕はないやろw
そこまでふてぶてしかったら逆に感心するわ

267:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ef5-2WTa)
17/06/15 01:25:15.93 Zd1OGHMP0.net
>>262
わざとってことは無いだろうけど、この状況で下手にアップデートして、
たいしてパフォーマンスが上がらなかったら・・・という損得勘定は働いてるだろね。
それこそマクラーレンがボロクソ言ってくるだろうしｗ
まあだからホンダにとってもアップデート自体も政治的な駆け引きなんだよな。
やるなら、マクラーレンをある程度黙らせなきゃ意味が無い。
とはいえマクラーレンはエンジン良けりゃトップ2の次に行けるとか豪語してんだから
グリッドが1列2列上がる程度じゃ、ホンダディスカウントは相変わらず続くことになる。
これじゃあやる意味ないよなあ、ということについては
言外にマクラーレンに対する政治的な駆け引きとして見せているかもしれない。

268:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-QeqB)
17/06/15 01:33:33.23 Otc+xZJup.net
>>219
負け犬の遠吠え？
逆恨み？

269:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-Qd8E)
17/06/15 01:35:49.69 Yw6NjAMb0.net
ホンダディスカウントてなに？ｗ

270:音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-QeqB)
17/06/15 01:37:08.86 Otc+xZJup.net
>>255
怒られた子供が拗ねてる状態やな。
「もう、僕要らない子だから頑張らなくていいもーん。」
みたいなw

271:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46f5-eaL8)
17/06/15 01:40:41.62 td/hDp1H0.net
F1 Topic：相次ぐマクラーレンの政治的アピール。行動の裏に隠された真意とは
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
> すでに今年の5月上旬に、2018年に使用するエンジンの申請は締め切られ、マクラーレンはホンダ製のパワーユニットを使用する申請を済ませている。
> つまり、マクラーレンは自分の都合で勝手にホンダと手を切り、別のメーカーのパワーユニットを使用することは不可能なのである。
> 本当にマクラーレンが契約を打ち切りたいと考えていたら、ここまで騒ぐ必要はない。
> 契約社会なのだから、紙切れにサインひとつで済む話である。
> したがって、マクラーレンが騒げば騒ぐほど、マクラーレンはホンダとの契約が切れない状況にあるのだと理解しておいたほうがいい。

だから、こういう申請云々なんて形骸的なものでそれを覆せるのがF1なのに、尾張って本当にF1を分かってない馬鹿なんだな。
この程度の知見でモータースポーツジャーナリストが務まるから、日本のモータースポーツが世界と戦えなくなっていくんだろうな。

272:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ef5-2WTa)
17/06/15 01:53:26.60 Zd1OGHMP0.net
>>267
申請についてなど、FIAの規約については特例措置でどうとでも覆せるだろうけど
ホンダとマクラーレンについては、2者間の契約だからね。
これについては、契約内容が全て。どう頑張っても覆せないよ。
マクラーレンは出来ないことだから騒いでる。
これは、そのジャーナリストの言う通り。
ただその理由は、申請期限ではなくあくまで契約だわな。
それについてはあなたの言う通り。

273:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 637f-QeqB)
17/06/15 02:40:20.95 HHuq9q+Y0.net
>>267
まず２年前と同じ批判されてるとこに突っ込めよwwwwwwwwwwwww

274:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e209-VLdI)
17/06/15 03:47:38.22 dN7MfLhi0.net
契約強制破棄したうえで損害賠償金もせしめたいということなんではないかなこれ
あとF1において契約なんて紙切れ同然という問題

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