Qが微妙だった人のためのスレ 108

Qが微妙だった人のためのスレ 108 at EVA

[前50を表示]
950:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/03 23:08:23.34 .net
>>908
それを真に受けてしまう元ネルフ以外のヴィレ構成員の知能がヤバい

951:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 00:22:19.67 .net
>>910
そりゃお前の妄想では違うかもしれんが
今のところ因果関係を証明できるようなものはなにもない

952:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 00:27:39.74 .net
>>912
いやあるよ。
そもそもミサトやリツコは「インパクトを食い止めるのが目的」の組織の重要メンバーだったのだから
そのインパクトを食い止められず世界を崩壊させてしまった責任がある。

953:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 01:01:29.51 .net
そりゃあるだろ
でも今またインパクトを起こそうとしてるネルフを倒すために人類はミサト達が立ち上げたヴィレに頼るしかないし、実際14年間戦ってきてくれた
一方スヤスヤ眠ってたシンジにはそういうのもない
「人類」は即判決を下せる

954:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 01:07:35.97 .net
>>908
＞ミサト達が自分たちの責任逃れをしてシンジに罪を押し付けるため、しか考えられないな。
＞「作品世界の中」ではなw
作品内ではそうだ。いわゆるシンジをスケープゴートにしたわけだな
だがメタ的にはシンジを苦しめること自体が目的なんだよ
何の為にか？
それはとりあえず主人公が苦しんでいればシリアスで重々しい雰囲気がでて観客が勝手にエヴァは深い作品だと解釈してくれるからだよ

955:名無しが氏んでも代わりはいるもの
2017/07/0

956:4(火) 01:50:19.57 ID:???.net

957:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 01:55:03.06 .net
>>914
シンジは寝てたわけじゃ無いぞ
人間が14年間姿形が変わらず食事もせず寝てられるわけが無い
まず数週間で餓死する

958:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 03:30:51.63 .net
ミサト達は世間の人達に真実を話すだけだろう

「ごめん、指令に騙されてた」
「ネルフのせいでインパクト起きた」
「初号機がニアサード起こしたことでそれが可能になった」
「その時のパイロットは指令の息子の碇シンジ」
「元ネルフ職員の我々はヴィレを立ち上げてこれから人類の敵ゲンドウと闘います」

↓
そして14年間、旧ネルフと闘い禊を済ませた
シンジはニアサーの中心人物であるにも関わらず、まだその禊を済ませていない

959:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 03:36:57.57 .net
スケープゴートなど必要ない
悪いのはパイロットも含めた元ネルフ職員全員
たとえゲンドウに騙されてただけだとしても全員に責任がある
だが人類はゲンドウと闘うやつがいなくなるからミサト達ヴィレに頼るしかない
スケープゴートなどなくても人類はミサト達を裁けない
だがシンジはどうだ？
こいつが生きていても危険なだけだろう
だから人類の総意として首輪をつけられた（ミサトの温情によって爆破はされなかったが）

960:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 03:42:01.25 .net
わかるか？
＞不信と罰
ミサト達は14年間私情を捨て人類の為に闘ってきたことで罰は済んでいるし、信頼も勝ち得てきただろう
だがシンジの罰は済んでいないし、ニアサー起きた時のパイロットなんだから当然不信の対象だ

961:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 04:22:34.61 .net
さすがに飽きたわ
痴呆かよ
いい加減切り口を変えろよ

962:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 04:29:28.02 .net
>>912
ミサトは当時の作戦指揮官
リツコは当時のエヴァの技術者のトップ
つかマヤ含め元ネルフの偉そうな態度と高い役職見れば、禊とかバカな妄想考え付かないだろうに

963:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 04:35:08.07 .net
なにを言ってるんだ？
ミサト達が世間にシンジのやったことを歪んで言いふらしたような妄想を打ち立ててるのはお前だぞ

964:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 04:37:34.35 .net
禊は禊だ
シンジに罪があってミサト達にはない理由を考えよう
お前の妄想に付き合うのもさすがに飽きたわ
痴呆かよ
いい加減切り口を変えろよ

965:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 04:55:14.24 .net
>>918
ミサト達は世間の人達に真実を話すだけだろう
「ごめん、指令に騙されてた」←大嘘　少なくともリツコは初号機の危険性を知ってた
「ネルフのせいでインパクト起きた」←上と合わせて、当時のネルフの作戦指揮官とエヴァの責任者が「ネルフのせいで」とかギャグでしかない
「初号機がニアサード起こしたことでそれが可能になった」←もはや直接の原因ですらない上に主人公が居なければとっくに人類絶滅してる
「その時のパイロットは指令の息子の碇シンジ」←同上
「元ネルフ職員の我々はヴィレを立ち上げてこれから人類の敵ゲンドウと闘います」←牢屋だろあほか
↓
そして14年間、旧ネルフと闘い禊を済ませた←禊とかワードがもう臭い
シンジはニアサーの中心人物であるにも関わらず、まだその禊を済ませていない←まず発生時寝てた時点で中心人物でもなんでもない

966:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 05:05:46.75 .net
な～に言ってんだ
エヴァの設定忘れてるみたいだな
汎用人型決戦兵器人造人間エヴァンゲリオンは人類への使徒の脅威に対抗するためにそいつらをコピーして作ったもの
インパクト起こせる機能はあくまでその副産物に過ぎない
リツコが初号機の危険性を知ってたとしても、だからといって初号機を使わないという選択肢を選べば使徒に対抗する手段がない
ミサトもリツコも「人類を救うこと」において手は抜いていない
ただ誤算だったのは指令のゲンドウが全然違う目的で動いてたことと、パイロットが「世界がどうなってもいい」とかぼざいて暴走しちゃったこと

967:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 05:09:25.91 .net
>>925
＞少なくともリツコは初号機の危険性を知ってた
そんなわけで危険性を知ってようが知ってまいが人類を救うための職務は果たしているし、そもそも指令に騙されてたんでもなければなんで今ヴィレに所�

968:ｮしてるんだ？＞主人公が居なければとっくに人類絶滅してる結局インパクト起きたんだから居ても居なくても一緒だったレベルまで落ちたんだよシンジはシンジに求められてたのはエヴァを覚醒させてニアサー起こすようなことも無しに使徒を撃退することシンジはそれができなかった＞当時のネルフの作戦指揮官とエヴァの責任者が「ネルフのせいで」とかギャグでしかない俺は「エヴァのせいで」なんて言ってるか？「ネルフのせいで」って書いてるように見えるんだが？＞牢屋だろあほかミサト達を牢屋に入れたら誰が人類の敵ゲンドウと戦ってくれるんだ？諦めてインパクト起こされるまで待つのか？＞まず発生時寝てた時点で中心人物でもなんでもない寝てねーよボケニアサーが起きた原因言ってみろ

969:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 05:40:36.13 .net
>>923
>ミサト達が世間にシンジのやったことを歪んで言いふらしたような妄想を打ち立ててるのはお前だぞ

いやそれしかあり得ないから。
それをやらないかぎり、「破の時点でネルフメンバーでなかった、生き残りの人間」が
「世界崩壊の原因がシンジにある」と思うことはあり得ない。
これ、おそらく制作側さえもQを作るときに考えてなかったのだと思うけど
破ラストからQ冒頭にどうやって至ったのかを考えてみると、「ミサト、リツコ、あとネルフの生き残り
(ゲンドウ冬月は除く)が、自分たちの罪を逃れるためすべての罪をシンジに押し付けた」しか
考えられないんだよね。
わずかに描写されている状況から、必然的にその結論しか出てこない。

970:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 05:42:46.64 .net
>>926
>リツコが初号機の危険性を知ってたとしても、だからといって初号機を使わないという選択肢を選べば使徒に対抗する手段がない

初号機を使わなくてはいけないのであれば、その危険性を周囲、特にシンジに教えて、どうすれば覚醒/インパクトを避けられるか
全部教えておき、避けられるようにしておくのが最低限の義務。
その最低限の義務さえリツコは怠った。
ニアサードについては完全にリツコ(と、わざとやったゲンドウ冬月)に責任がある。

971:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 05:47:20.99 .net
>>927
>そもそも指令に騙されてたんでもなければなんで今ヴィレに所属してるんだ？

だからそこに筋を通せる推測は「ミサトやリツコは、周囲の人間に嘘を撒き散らして自分たちは責任逃れをし
すべての責任をシンジ(とゲンドウ冬月)に押し付けた」しかないんだよ。

>シンジに求められてたのはエヴァを覚醒させてニアサー起こすようなことも無しに使徒を撃退すること

それは絶対不可能な無理難題。
逆にシンジでなく周囲の人間には、やろうと思えばできた。
初号機に電源つないでいれば良かったんだからな。

>ミサト達を牢屋に入れたら誰が人類の敵ゲンドウと戦ってくれるんだ？

残った人間の中に戦える人間はいるだろ。
そもそも世界崩壊の原因となったネルフの重要メンバーにやらせるより、よっぽど信頼できる。

>ニアサーが起きた原因言ってみろ

初号機が覚醒したから。
そしてシンジは初号機が覚醒する条件も、覚醒したらどうなるかもまったく知らされていなかった。
だからシンジに何の責任もない。

972:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 05:59:02.47 .net
ニアサーが起きた原因もなにも、ヴンダーは覚醒した初号機で動いてるんだが……

973:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 06:31:26.33 .net
>928
「ニアサーは初号機によって起こされた」
「その時初号機に乗っていたのは碇シンジ」

まずこれは純然たる事実だよな？
で？
この事実をそのまま伝えられて
「世界崩壊の原因がシンジに（も）ある」
そう思わないか？
自分がＱ世界の生き残りの人間だったとしたらどうだ？

974:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 06:33:56.77 .net
>>929
完全に計算外だったんだよ
パイロットがまさか「世界がどうなってもいい！」なんて思うことがなｗ

それにまるでリツコが危険性を知ってたみたいに断言してるが、なぜそう言い切れる？
ミサトのこういうセルフがある
「よく分からないものを無理して使うからよ」

975:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 06:36:11.36 .net
>>930
＞だからそこに筋を通せる推測は「ミサトやリツコは、周囲の人間に嘘を撒き散らして自分たちは責任逃れをし
＞すべての責任をシンジ(とゲンドウ冬月)に押し付けた」しかないんだよ。

君の頭じゃ考え付かないかもしれないが、他にいくらでも筋を通せる推測はある

＞だからシンジに何の責任もない。

「君に無くても他人からはあるのさ。」

976:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 06:38:07.11 .net
覚醒する条件も、覚醒したらどうなるかもまったく知らされていなかったとしても
「世界がどうなってもいい」と願うのは人類を守るために選ばれた代表者の１人としては充分に罪だな

977:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 06:42:07.55 .net
>>932
記憶に異常無いから
シンジは破のｲﾐﾌエンドからずっと意識無い
>>933
世界がどうなってもいいはそのあとの帰ろう綾波で否定されてる
そもそも世界壊したいなら黙ってれば第１０使徒がやってくれる

978:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 06:43:03.45 .net
つか自演やめれ

979:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 07:25:25.92 .net
>>932
まず、ネルフ外の

980:人間にとって、エヴァはただの巨大ロボットに過ぎない。それが暴走して周囲を破壊することまでは予測できても、「世界の破滅を引き起こすインパクト」を起こすなんて想像もできない。よって、仮にリツコが証人として尋問されたらこうなる。「インパクトとはなんですか?」リツコ、インパクトの説明する「なぜそんな機構がエヴァに搭載されているんですか?」リツコがどう答えるかわからないが、説明するしかない。「初号機パイロットはその危険性を知らされていましたか?」リツコ「いいえ、まったく知らされていませんでした」「では何も知らなかった初号機パイロットには何の責任もなく、すべての責任はネルフの中核メンバーにありますね」リツコやミサトが嘘を言わない限り、こうなるのは確実。

981:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 07:27:42.40 .net
>>933
>完全に計算外だったんだよ
>パイロットがまさか「世界がどうなってもいい！」なんて思うことがなｗ

計算外だったのなら、エヴァの技術責任者のくせにそんな計算外を見逃したリツコに責任があるな。

>それにまるでリツコが危険性を知ってたみたいに断言してるが、なぜそう言い切れる？

もし知らなかったなら、「エヴァの技術責任者のくせに、そんな重大な危険性を知らなかった」ことで
結局責任を免れないのだよ。
リツコはエヴァの技術部分の最高責任者であるがゆえに、危険性を知っていようが知っていまいが責任がある。

982:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 07:31:27.47 .net
>>934
>君の頭じゃ考え付かないかもしれないが、他にいくらでも筋を通せる推測はある

じゃあ言って見せてよ。

>「君に無くても他人からはあるのさ。」

カヲルのその言葉は「シンジは冤罪を着せられている」という意味にも十分解釈できるよね。

実のところさ、サードインパクトにおける責任の重さは階級順に
ゲンドウ > 冬月 > リツコ > ミサトなのは間違いないわけ。
でも、ゲンドウと冬月は、「インパクトを起こすのが正しいことである」と考えて行動している以上
最終的にこの二人のやりたいことが明らかになるまで、この二人については評価できない。
しかしリツコとミサトははっきり「インパクトを起こすのは悪/否定すべき」としているのだから
起きたインパクトへの責任を絶対に免れられないのさ。

983:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 07:44:52.63 .net
今の流れと関係ないけど、旧作や貞本漫画でトウジのいたエントリープラグを握り潰したのは
ゲンドウたちネルフがダミープラグでやったことで、
シンジは最後まで拒んでなんとか救おうとしていたのに、
なぜシンジが全部責任被らなければいけないのかずっと疑問だった
シンジがトウジを握り潰して殺したようにして、
ネルフは責任逃れかよと思う
本来ならネルフが責任負うことだと思ったし、
シンジにエントリープラグだけ救出するよう命令下せたはずと思った
いきなりエントリープラグごとトウジを見捨てて殺すのは性急過ぎたし、
誰もトウジの死に責任感じていない

旧作の話だけど、こんな所にも綻びを感じたな

984:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 07:49:41.21 .net
>>936
なんでそれで否定されるんだｗ
シンジは一人の女の子と守るべき世界とを引き換えにしたんだよ
だから罰として女の子も世界も手に入らなかった
それに意識ないから許されるみたいに思ってないか？世界滅ぼしといて
んなわきゃねーだろ

985:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 07:53:28.76 .net
>>938
ついでにこんなやり取りもあるだろうな

Ｑ　あの時初号機に乗っていたのが碇シンジでなければインパクトは防げたか？
Ａ　はい、碇シンジでなければ起こらなかったと思います

世界滅ぼされて、家族を殺されて、大事な人を殺されて、それで納得するかな？
「全てのきっかけは、君なんだよ。」

986:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 07:57:01.02 .net
>>939
見逃したとは限らないぞ
見逃してなかったとしてもリツコにはそれしか選択肢がないからな
リスクリターンを計算して選び取っただけ「デストルドー持ちなんかがパイロットに選ばれる事はない」ことを

80％の確率で使徒殲滅できるが10％の確率でエヴァ自体がインパクト起こしちゃう
これで初号機使うのは罪か？使わない方が罪だろ人類に対して

987:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 08:00:24.61 .net
>>940
それで合ってるよ
ゲンドウ > 冬月 > リツコ > ミサト > シンジ > レイ・マリ >アスカ

こんなとこかな
さてＱ時点で
ゲンドウと冬月とレイはいまだ人類の脅威
リツコ・ミサト・マリ・アスカは人類の為に14年間償いをしてきた
すでに責任をとっている
それで、目覚めたシンジ君は？

>>920でも言ったぞ
人類から不信と罰を与えられるべき人間はシンジだけ

988:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 08:06:56.53 .net
>>941
そんな簡単なことも分からないのに参加してくんじゃねーよ
シンジが嫌でござる親友とは闘いたくないでござるとか駄々こねなければダミープラグ起動させる必要はなかったの
エントリープラグ握りつぶしたのはそのせいで起こった事故

マンガで加持さんがちゃんと説明してたろう
「君は闘おうと思えば闘えたはずだ、だが君はそれをしなかった」とな
責任とかの問題じゃない
加持さんの弟と仲間を直接殺したのは軍隊だが、加持さんは自分が殺したようなもんだと思ってる
そのレベルの話だ

989:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 08:41:38.29 .net
>>942
帰ろうは日常に帰ろうだからね
対して世界がどうなっても……はその前の、自分がどうなっても……にかかってる
もう一度見直した方が良いね

990:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 08:45:11.09 .net
>>945
14年程度の禁固にすらついてないのに責任とったとか社会が認めるわけ無いでしょ
元ネルフの連中はヴンダーでも大分幅をきかせているし、反省すべきことのある人間の振る舞いは見られなかったでしょ

991:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 09:07:59.14 .net
>>947
だからデストルドー発現がＮＧ
メタ的にもＮＧ
「自分がどうなっても」もダメなんだよ
もう一度旧版から見直した方が良いね

992:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 09:09:04.22 .net
>>948
世界半分滅ぼされた社会に生きてないのにどうして世界半分滅ぼされた社会の事が分かるんだ？
お前が認めるのとあの世界の人間が認める基準は違う

993:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 09:14:21.02 .net
>>950
社会に余裕が無いならなおのこと刑は厳しくなるでしょ
というかヴンダー内の描写の何処みても、シンジ以外は何も責められてないでしょ

994:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 11:04:12.34 .net
余裕がないからこそ現代社会で言うところの超法規的措置もとられやすいってこと分かれよ
それに14年空白なのに責められてないってどうしてわかるんだ？
元ネルフ職員が責められてないわけはないだろ
もうそんな段階はとっくに過ぎたというだけで

995:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 11:33:33.70 .net
過ぎたなら逆にシンジへの対応が不自然だろアホか……

996:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 12:14:28.15 .net
>>944
まぁもっとマシなもん開発できなかったのが無能だよね
耐用年数過ぎてるって指摘されてたのに福島第一動かし続けて爆発させた奴らみたいなもん

997:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 16:40:18.84 .net
>>943
それでもシンジの責任にはならないな
俺はそう考えるし、現実の日本でもそう判断されるだろう
シンジに責任おっかぶせるにはやるべきことサボり過ぎてるんだよネルフ

998:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 17:06:11.99 .net
つーか「世界がどうなってもいい」＝ゼルエル倒すのは諦めたが、せめて綾波取り戻すまでは初号機頼むってとこじゃねーの
なんでか解んないけど電池切れで動いてる状態なんだし、ゼルエル倒すまで持つ程のご都合展開をシンジが期待するタイプだろうか

世界を滅ぼしたいなら初号機から降りればいいだけだし

999:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 18:11:50.58 .net
ミサトやアスカってサードインパクト止められなかったけど償えた事になってんの？

1000:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 18:45:32.28 .net
>>943
>Ｑ　あの時初号機に乗っていたのが碇シンジでなければインパクトは防げたか？
>Ａ　はい、碇シンジでなければ起こらなかったと思います

「では、その碇シンジをパイロットに任命したネルフ上層部に責任がありますね」と
こうなるだけのことだよ。
てーか「インパクトを防ぐ方法」を事前にシンジに教えておかなかった時点で
その説明はまったくネルフの免責になってないんだよね。

結局、何の落ち度もないシンジに無理矢理後付けで世界崩壊の責任を負わせたから
ストーリーの展開が破綻して、続きを作れなくなってしまったんだよね。

1001:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 22:09:53.55 .net
まあQ信者になるような知能だから議論なんて無理っすよ

1002:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 22:25:16.75 .net
破信者になるような知能だからいつまで経ってもＥＯＥを理解できないんだよ

1003:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 22:26:33.00 .net
>>954
福島原発は動かさなくても人類滅ばないがエヴァは動かさないと100％使徒に人類滅ぼされるし

1004:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 22:28:05.08 .net
>>955
＞俺はそう考えるし

君はあの世界の人間ではない

＞現実の日本でもそう判断されるだろう

あの世界の日本は「現代の日本」ではない

1005:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 22:28:50.27 .net
>>956
違うだろ
綾波助かるなら世界がどうなってもいいと言った
どっちにしても世界をないがしろにしたのは変わらないが

1006:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 22:35:18.94 .net
>>958
＞「では、その碇シンジをパイロットに任命したネルフ上層部に責任がありますね」と

へえ～
じゃあ任命しなかったらどうなんの？
最初のサキエル戦で進行止められずに人類滅んでますけど？
そっちの方が人類への罪になるんじゃないの？
どうすればネルフ上層部は罪をまぬがれたの？
言ってみ？

結局問題だったのはな、「人類を救えたはずの力を持ったパイロット碇シンジがああいう人間性だったこと」なんだよ
なんの落ち度もないってｗ
落ち度だらけだろｗ
上でも言ったが、戦闘中に駄々こねて戦い放棄したりもしてるしな

1007:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 22:35:43.81 .net
比喩も理解できないくるくるぱー

1008:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 22:41:33.07 .net
>>964
何れにしてもその戦闘の責任者はゲンドウ冬月リツコミサトなんだが
責任者は責任者とるために居るんだからな

1009:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 22:50:37.14 .net
駄々もなにも、エントリープラグ侵食されてるんだから使徒殺したらパイロットも死ぬだろ

「構わん。そいつは使徒だ。我々の敵だ」
「でも……できないよ……人殺しなんてできないよ！」
「お前が死ぬぞ！」とゲンドウは声を強める。
「いいよ！アスカを殺すよりはいい！」

スカオタはこのシーンまで否定して何がしたいんだ

1010:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 23:06:46.08 .net
>>966
「君になくても他人からはあるのさ。」
「ただ、償えない罪はない。希望は残っているよ。どんな時にもね」

1011:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 23:08:47.82 .net
>>967
は？
いま人類による罪の話してんだけど

使徒殺したらパイロットも死ぬ？べつにいいだろ人類のためには
それよりも、それが嫌だからって闘い放棄したことが人類への背信行為

1012:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 23:24:11.42 .net
>>968
早く責任とりなよ

1013:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 23:27:40.46 .net
ｼﾝｴｳﾞｧでちゃんと取ってくれるといいね
「人類なんて知らん」ってスタンスかもしれないけど

1014:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 23:33:18.03 .net
>963
初号機がいつ停止するかもわからないからな
そりゃ投げてもしかたない

1015:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 23:49:57.82 .net
>>964
>じゃあ任命しなかったらどうなんの？

別のパイロットを用意すればいいじゃないか。

>どうすればネルフ上層部は罪をまぬがれたの？
>言ってみ？

シンジに危険性があると知っていたなら、別のパイロットを初号機に乗せるべきだった。
または、「どうするとインパクトが起きるのか」シンジに前もって伝えるべきだった。

あのさ、何が問題かって、ネルフ側は「やっておけば世界崩壊を免れたこと」を
全然やってないんだよ。
ちょっとでも行動を変えておけばサードインパクトを免れたのに。
自分たちの過失で世界崩壊が引き起こされたのに、その責任を
何も知らなかったシンジに押し付けている。
これはどうにも擁護できないわけ。

1016:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/04 23:54:03.46 .net
>>969
ゲンドウが「パイロットを救出してから使徒(参号機)を撃破せよ」と言えば済んだこと。
あの戦闘は地上で起きたのだから、使徒がリリスに到着するまではまだだいぶ時間の余裕があった。
打てる手はたくさんあった。

だから何度も言うけどさ、シンジは肝心な場所で事実上選択肢がないわけ。
それに対してネルフ側のゲンドウやミサトやリツコは「こうしておけば最悪の結果にならなかった」という
選択肢がたくさんある。
選択肢があるのにそれを採らなかったというのは過失なわけだよ。
どこから見ても破の悲劇について、責任はすべてゲンドウやリツコやミサトにある。

1017:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 00:39:13.00 .net
＞別のパイロットを用意すればいいじゃないか。

い
な
い
だろ
エヴァのストーリー分かってんのか？
子供しか乗れなくてしかもその子供も限定的なのもエヴァの制限
それでもリスクよりリターンの方が大きいからエヴァを使った、人類を守るために
ネルフ側は「やっておけば世界崩壊を免れたこと」を普通にやっている
最良の選択肢を選んでいる

1018:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 00:43:34.76 .net
>>974
だから加持さんが言ったことはなんなんだよ
復唱してみろよ加地さんのセリフを

「君は闘おうと思えば闘えたはずだ」
「ダミーシステムに切り替わる前に君が闘っていればあるいは使徒を倒し鈴原君を助けられたかもしれない」
「だが、君はそれをしなかった」
「鈴原くんは死に君は生き残った」
「俺が弟の命を代償にして生き残ったように葛城が父親の命を犠牲にして生き残ったように」
「鈴原君の命は、君の血や肉となり君の命の中に取り込まれたんだ」
「それでも何もなかったかのように、君は生きていけるのかい？」

シンジに選択肢がなかったとか寝言は寝てから言いましょう

1019:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 06:40:56.69 .net
新劇の話しろよ

1020:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 06:46:30.58 .net
新劇でもなにも変わらんぞ加持さんの理屈は

1021:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 07:07:21.34 .net
台詞自体無いから考察材料にならない

1022:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 08:05:06.46 .net
>>976
それは加持が自分の感想をシンジに押し付けただけで、シンジは
パイロットの救助命令なんて受けていないが

野球素人の親父があそこで満塁ホームラン打てば勝てたって言ってるのと同じだ

1023:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 09:39:23.05 .net
なんで救助する必要があんの？
人類救済のために使徒殲滅が最優先なのに
そのためにシンジは汎用人型決戦兵器人造人間に人類の代表として乗ってるんだが？

1024:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 11:00:32.92 .net
>>975
>エヴァのストーリー分かってんのか？
>子供しか乗れなくてしかもその子供も限定的なのもエヴァの制限

そんな制限はどこにもない、少なくとも新劇ではな。
こうやって勝手に俺設定を作ってしまうのも信者の特徴だな。

1025:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 11:07:45.38 .net
>それでもリスクよりリターンの方が大きいからエヴァを使った、人類を守るために
>ネルフ側は「やっておけば世界崩壊を免れたこと」を普通にやっている
>最良の選択肢を選んでいる

あのな「リスクよりリターンの方が大きいからあえてやる」というのなら
その選択の結果、どんな結果になっても絶対に文句を言わないというのが絶対条件だよ。
ところが、自分たちの選択によって悪い結果になったらシンジに罪を押しつけたと
これはまさに最低のクズのやることだよ。

1026:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 11:07:48.82 .net
はあ？
そんなところの設定を疑うなら話にならないな
せいぜい「シンジ以外の人間を初号機のパイロットにしなかったネルフが悪い！」とでも言ってれば？

まるで親が悪い世の中が悪い俺は悪くない理論だな

1027:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 11:11:37.26 .net
>>975
パイロットを含めて全て替えが効くのが新劇のエヴァなんやで

1028:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 12:32:17.39 .net
>>984
ネルフの作戦は毎回滅茶苦茶だし
パイロットの待遇も悪い
メンタルケアも無いに等しい
極めつけは計画通りオジサン(父)だけど

1029:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 12:33:38.01 .net
>>985
替えがきくからなおのことわざわざシンジ連れてきたのが知的障害者染みてるよな

1030:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 12:44:31.33 .net
>>975
あれ？
大好きなアスカちゃんがリストラされたの忘れちゃったの？

1031:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 12:54:44.11 .net
次スレ建てられるかやってみるね。

1032:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 12:57:09.81 .net
できた。

Qが微妙だった人のためのスレ109 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)

1033:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 13:09:24.55 .net
パチンコ台、パチスロ台は大当たり抽選してないです
大当たりは幹部店員がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせています
どの店にも店側とつるんだ打ち子がい�

1034:ﾄ、たくさん大当たりしてる人のほとんどは内ち子です内ち子の台を遠隔大当たりさせて裏金を作っています(だからパチンコ店は詐欺犯罪組織です) パチンコの打ち子のバイトで金を盗んだらすぐバレて暴行された(←店がホルコンで出玉管理してるからバレたんだろう) 2016年3月 http://i.imgur.com/ntLFLfz.jpg 2016年9月20日パチンコ「裏ロム遠隔操作」ボスがバラす荒稼ぎワル手口（1）“あの店は出る”と思わせる http://www.asagei.com/excerpt/66184 パチンコ「裏ロム遠隔操作」ボスがバラす荒稼ぎワル手口（2）原価1000円が7万円に http://www.asagei.com/excerpt/66194 パチンコ「裏ロム遠隔操作」ボスがバラす荒稼ぎワル手口（3）警察開発のシステムを悪用 http://www.asagei.com/excerpt/66200 パチンコ「裏ロム遠隔操作」ボスがバラす荒稼ぎワル手口（4）パチンコ産業への風当たり http://www.asagei.com/excerpt/66204 ・「･･･系列店を多く抱えたチェーンの依頼なんかも来るから、ひっきりなしだよな。末端の設置屋でも月収100万円ぐらいはいく。俺？　年商10億だよ。それが10年は続いた」・「･･･この業界は半島系が多いからな。結び付きが深いから、ツテをたどれば、仕事仲間には困らない。だからホールの社長の依頼で裏ロムができたってわけだ。」パチンコ、スロットは「割制御」で出玉調制中のときは100万回まわしてもしても大当たりしません「割制御」とは？↓ パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな？ http://channelz.b●log.fc2.com/b●log-entry-3934.html

1035:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 13:12:11.24 .net
>>990
乙

1036:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 13:29:43.69 .net
>>985
>>986
わかったわかった
ユイのいる初号機にシンジ以外も乗れたとしよう
複数の選択肢の中からデストルドー持ちのシンジを選んでしまった結果インパクトが起きたとしよう

だが無罪にはならない

1037:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 13:47:05.64 .net
結果論言うならシンジがああならなきゃゼルエルがさっさとサーパク起こしてQなんか始まるまでもなく世界滅んでただけなんだがな
ヴンダーの連中は今自分が生きてる事を涙流しながらシンジに感謝するべき立場

1038:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 13:51:18.39 .net
「ああならずに」倒せよ
使徒にサード起こされないために闘ってる張本人がニアサー起こしてどうする

1039:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 14:16:55.92 .net
無理あるっしょ
メンタルケアもへったくれもないブラックにブチ込まれた中二に鬱になるな我慢しろとか非科学的な根性論でしかないから
ゼルエル戦開始前にシンジが精神状態的に共闘できる可能性なんて常識的に考えりゃゼロだし
ようやく精神状態持ち直してやるだけやってもああならなきゃ作中の通りの惨敗は免れない

それでも身近な奴のためじゃなくて精神病ませるまで中二使い潰すような社会に貢献して身を奉じろなんて
全体主義思想がクサすぎて反吐が出る

1040:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 14:36:56.93 .net
全体主義もなにもシンジにやってもらわなきゃ人類滅んじゃうんだから仕方ない
なりふり構ってらんないのよ

1041:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 14:52:49.38 .net
精神ボロッボロのシンジに頼らざるを得ない状況作った自分恨めとしか
あそこでシンジに頼った時点でシンジの起こす行動は既定路線みたいなもんよ
変えようがないし変える要素も動機も無い

そもそもがあんな待遇しといて守って貰おうなんていうのが最初から糞
そんなことしてやる謂われなんかシンジにはカケラもない
ただ利用して使ってる側がシンジが思い通りに人身御供やってくれなかったからと逆恨みしてるだけ
あいつが一人で損被れば俺たちはもっと楽出来たのにとかそういうレベル

1042:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 14:59:06.15 .net
よくぞそこまでシンジ庇えるな
シンジの力不足は徹頭徹尾棚上げしていくスタイル

1043:名無しが氏んでも代わりはいるもの
17/07/05 15:00:12.38 .net
待遇ｶﾞｰ
精神状態ｶﾞｰ

次スレでも引き続き相手になってあげよう

1044:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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