中古戸建ての話しろよ！ Part.14

中古戸建ての話しろよ！ Part.14 at ESTATE

[前50を表示]
650:名無し不動さん
19/08/14 16:39:19.84 .net
見知らぬ他人に数百万の値引きを要求する >>506みたいな人は
町内会費とかまで値引きを要求してきそうだしな
そりゃ嫌がられるよね

651:名無し不動さん
19/08/14 17:24:40.78 .net
金に困ってなけりゃ売手のほうが強いのよ
同等だと思うのが間違い

652:名無し不動さん
19/08/14 17:35:03.08 .net
この連投っぷりが何を物語るかって話
指値で売っときゃ良かったのに
バカだねぇw

653:名無し不動さん
19/08/14 17:41:29.72 .net
>>589
買付証書出しただけで、会ったこともありません

654:名無し不動さん
19/08/14 17:48:13.57 .net
506ですが、1800の時点で希望額より200下げてるって言ってるので、
元々は2000で出していたんだと思います
自分が1800で出てるのに気付いたタイミングから1400に下がるまでは4ヶ月もなかったと思います
ただ1800に下げた瞬間に気付いたのかどうかも分からないし、2000の頃は見てなかった
ちなみに、相場は合ってないようなものってのは分かります
でもたくさんの人が買付を出して、その中で一番高い金額が「相場」なんじゃないでしょうかね？
自分が1530で出して、1800で買いたいって人がいるって言われたら諦めます
結局、2000や1800の買付は出されていないってことでしょうし

655:名無し不動さん
19/08/14 17:56:21.21 bq0cBTm1.net
まだその家買いたい気持ちあるの？

656:名無し不動さん
19/08/14 17:57:52.41 .net
買う気が無いなら物件晒してよ

657:名無し不動さん
19/08/14 18:00:48.60 .net
正直もう良いかなと・・・
勝手な話だけど、家を買うって勢いなんだなとつくづく実感してる
時間が経てば経つ程に粗が見えてくるというか意欲が薄れて行く感じがする
そもそも売り手は売り手の事情もあるし、裁量ももちろん認められてるので、
ただ単に縁がなかったなって話なんですけども、それよりも1800だとすぐ売れるすぐ買わないと
みたいに煽って来た不動産屋の方が不信感が・・・
>>656
私の素性を書いて印鑑打った買付を出してるので、ちょっと反撃されても困るので・・・

658:名無し不動さん
19/08/14 18:16:11.57 .net
公示価格と成約価格は近所の人にも知れ渡るよ
売り手、買い手、不動産屋だけじゃないからね
安易に値下げして売るとその不動産屋の信用にも関わる
「そこには絶対頼まない」って口コミで広まっていく
それくらい値下げ交渉は危険度高い

659:名無し不動さん
19/08/14 18:21:59.50 VRratrAg.net
でも平気で安易に400万2割以上も下げてるじゃんｗ

660:名無し不動さん
19/08/14 18:23:35.60 .net
建物も土地も相場はあるよ
相場より安く売ったら近所の人達からその不動産屋にクレームいくから
気をつけな
だから不動産屋も変な奴は相手にしないようにしてる

661:名無し不動さん
19/08/14 18:24:59.26 .net
だから、どこの物件だよ
それがわからないと何とも言えない
元が相場より高かったから下げたのかもしれないし

662:名無し不動さん
19/08/14 18:30:21.26 .net
>>506はどこ行っても断れるだろうな
不動産屋は一部の情報を共有してるから紹介してもらえなくなるんじゃないか？

663:名無し不動さん
19/08/14 18:33:51.13 .net
近所の目か。
ここは軽視できないよね。

664:名無し不動さん
19/08/14 18:45:14.96 .net
近所の人から言われたんじゃないの？
「変な奴は相手にしちゃダメ！」って

665:名無し不動さん
19/08/14 19:23:39.59 .net
700万円とか土地の価値どうなってるの？
再建築不可でもそんなに安い物件はまず見ないんだが・・・

666:名無し不動さん
19/08/14 19:35:53.26 .net
どんだけ非常識扱いしようが脅そうが、
素人はこれからも、適当な相場感を元に指値入れ続けるだろうよ
値付け嫌々おっさんは、そのたび発狂し続けるのか？w

667:名無し不動さん
19/08/14 19:48:24.39 .net
基本的にぼったくり値で出してるんだから現実を思い知らせてやった方が良い

668:名無し不動さん
19/08/14 20:06:21.41 .net
このまま1000までいがみ合って行ってくれ　耳タコだよ　目イカかな

669:名無し不動さん
19/08/14 22:24:56.73 .net
>>657
売れればいいんだから不動産屋の言う事なんて話盛ってるって思っておけばいいよ
値下げの直後ならあなた側の不動産屋も下げたばかりだからってアドバイスしたと思うし縁がなかったんだよ
良い物件見つかるといいね

670:名無し不動さん
19/08/14 22:26:50.55 .net
>>665
場所どこよ？
地方はふつうにあるよ。

671:名無し不動さん
19/08/14 22:30:24.77 .net
今度は近所の目とか言い出したのかあ…
>>665
都内なら築40とか50の再建築不可
ネット広告で江東区や荒川区で見たことある
不動産屋に行けばあるんじゃないか
少し築浅な物件だと千葉の液状化や放射能で人気が下がったとこや段階世代が退職しはじめたベッドタウンだよ
普通に500万600万で広告出てる
ただし通勤に二時間とか

672:名無し不動さん
19/08/15 01:24:18.22 .net
不動産屋に信頼を求めるのが間違っとるがな
だって歩合だぜ？
一度しか取引しない相手に信頼もクソもないわ

673:名無し不動さん
19/08/15 05:50:38.46 WcGxd1ja.net
ｓ

674:名無し不動さん
19/08/15 05:57:18.72 WcGxd1ja.net
築４３年の超絶オンボロゴキブリ帝国のゴキブリ団地
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
床をふいてもふいてもゴキブリの糞がつくのはなぜ？
同じ場所をふく→ゴキブリの糞だらけ
また同じ場所をふく→またゴキブリの糞だらけ
これが永遠とリピートします
ちゃんと吹いたのになんでまるで糞が再生するかのように何度ふいても糞だらけです。
これって床と床の間の隙間にクソがはいってそれをふくとはさまった糞が摩擦で上がってきてついて
摩擦によって入り込むクソがあって、その繰り返しになるからですかね？
10時間床をふいてもいっこうにゴキブリの糞が取れません。
(deleted an unsolicited ad)

675:名無し不動さん
19/08/15 07:10:00.10 .net
そりゃ、近所の人達も見るでしょ
適正価格で人が多くなればなるほど住み心地が良くなるからね
口コミで会社の同僚に話を振ったり

676:名無し不動さん
19/08/15 07:33:04.20 .net
適正価格ww

677:名無し不動さん
19/08/15 07:35:46.67 .net
近所の人も見てるのによく値引き交渉なんてできるよな
不動産屋も嫌がるだろうに
自分だけじゃないんだよ？

678:名無し不動さん
19/08/15 07:50:34.47 .net
意味の分からん価値観押し付けんなよ
指値なんざ良くあること

679:名無し不動さん
19/08/15 08:38:10.99 .net
不動産取引は一期一会の交渉事。
指値を入れるのは自由だが、それで売主に嫌われるのも自己責任。
指値を断るのも自由だが、それで買い主が見つからなくて困るのも自己責任。
法律の範囲で何をやるのも自由だが、結果は全て自己責任。

680:名無し不動さん
19/08/15 08:49:00.80 .net
うちは査定の時に不動産屋が近所の成約価格を色々教えてくれたけど、
表示価格から値引きして売った家なんて無かったよ
 >>506、このスレの人の口車に騙されてるんじゃないの？
いきなり数百万なんてよほど仲良くない限り絶対無いって

681:名無し不動さん
19/08/15 09:15:09.17 .net
試しに >>506は違う不動産屋でもう一回値下げ交渉やってみてよ
買えれば儲けものだし、買えなかったら別探せばいいだけじゃん

682:名無し不動さん
19/08/15 09:17:55.04 .net
指値なんて冷やかし以外はやらないよ
「買えなくてもいいや」と言ってるのと同じだからどこ行っても断れる

683:名無し不動さん
19/08/15 09:18:24.13 .net
家賃払い続けてろよｗ

684:名無し不動さん
19/08/15 09:54:58.32 .net
戸建賃貸を買い取った人いますか？
元々転勤が多い仕事だったので賃貸してたんだけど、
転職して転勤の可能性がなくなったので、
出来るなら今借りてる家を買い取れたらなと考えてます
ただ、大家さんの提示額が家賃28.5年分になって相当するし、
それプラス行政書士代やら銀行金利やら固定資産税やらも掛かるので躊躇してる
今は設備の老朽化とかも大家さんのお金で直してくれてます

685:名無し不動さん
19/08/15 10:17:43.83 .net
>>677
自分だけじゃないからなんだというんだろう…
値引き交渉が迷惑行為みたいに言いたいんだろうが意味不明
売り手は気に入らない相手には売らなきゃいいだけ
 >>679
これが正解だな
どちらもリスクを理解して自己責任でやればいいこと
値引き交渉そのものも、応じないことも、一律で非常識扱いがおかしい
 >>680
そりゃ不動産屋はうちは値引きさせないってスタンスで売り手に売り込むからなあ
自分は400万値引きの指値出して350万引きで売ってもらったよ
先日から仲が良いとか嫌われるとか近所の目とか意味わからんな
別にやすく買ったことを周りに知られたからといって気にしない
そもそも普段仕事で交渉ごとしてたら仲良しだの雰囲気だのそんな言葉出ないけどな

686:名無し不動さん
19/08/15 10:19:56.41 .net
値引きなんざどこでもある
誰でもやってる
言われるままの金額で買った間抜けはご苦労さん

687:名無し不動さん
19/08/15 10:22:04.41 .net
>>684
自分は買ったことないけど
月家賃の200倍くらいが目安だって聞いたよ
気に入ったなら買うのはありだけど28年ぶんはありえないなー…
友人が話もちかけられたのは家賃の100倍程度だった
それでも諸費用や維持費考えて断ってたよ
向こうはまだまだその物件で収益あげるつもりだったなら、まあそのぶんは上乗せしたいだろうね

688:名無し不動さん
19/08/15 11:26:27.19 .net
>>684
>>687
築年数や居住年数にもよるから一概には高い安いは言えないと思うよ
築年数古い家を20年以上住んでるならいままで支払った分も考慮して安くつけたりするし
新築から住んで5、6年しか住んでないならそりゃそこそこ貰わんとわりにあわないだろうし

689:名無し不動さん
19/08/15 12:08:20.36 .net
土地がよほど良いか

690:名無し不動さん
19/08/15 12:22:56.92 .net
>>687-688
レス㌧
築26年で、住んで4年です
賃貸需要が高くなく、借り手が少ないので安く貸してくれてます
路線地価はそこそこ高いけど、少子高齢化と人口減少の著しい京都です
住宅ローンが支払い終わってることと、元々投機目的で取得したわけではないので安く貸してくれてるそうです
買い取りたいのは、大掛かりな間取り変更をしたいけど、賃貸だと出来ないからです

691:名無し不動さん
19/08/15 12:32:40.05 .net
>>686
冷やかし乙！
不動産屋に行って近隣の成約価格を教えてもらうといい
数百万値引きしてるアホなんていないよ

692:名無し不動さん
19/08/15 12:36:56.86 .net
ちなみに近所で同規模の新築や中古があったら、
30年ローンの月の支払いは家賃より安い？高い？
家賃の値段にもよるけど自分なら新築を選ぶかな。

693:名無し不動さん
19/08/15 12:38:41.83 .net
おそらくそういう病気なのだろうが、同じ話をいつまでも引きずっている奴がいるな

694:名無し不動さん
19/08/15 12:39:52.39 .net
大家に家賃下げてもらわないの？
次の更新が無くなるかもしれないけどさ
下がれば儲けものじゃん

695:名無し不動さん
19/08/15 12:43:28.45 .net
成約価格が全てを物語ってるよ
変な奴はいないってね

696:名無し不動さん
19/08/15 12:43:57.38 .net
今後土地の価格はどんどん下がっていくよ
なんせ供給過多だからな
ベビーブームが来たら変わるけど

697:名無し不動さん
19/08/15 12:46:00.68 .net
>>694
実は何度か賃上げの相談があった
交渉して現状維持にしてもらってる
路線地価がここ5年くらいでかなり上がってるので、相対的に家賃が割安になってます

698:名無し不動さん
19/08/15 12:51:05.99 .net
>>697
なら今のまま借りてるべきですね

699:名無し不動さん
19/08/15 12:53:13.57 .net
>>691
350万引いてもらったことあるんですが?
今度は冷やかし認定して続けるのか
無理がある

700:名無し不動さん
19/08/15 12:55:31.71 .net
>>697
じゃあ売り主が強気なのもわかるわ
欲しければ買えばいいし
そこまでじゃないなら諦める
絶対買うなとも買えともいえない案件

701:名無し不動さん
19/08/15 12:56:38.49 .net
>>695
必死だなぁ

702:名無し不動さん
19/08/15 12:58:54.61 .net
新築だって半年売れなきゃ下げてくのに
時間かけなきゃ売れない中古を、値引き交渉せずに買うバカがいるとでも思ってんの？
いつの時代の不動産取引で脳内止まってんだよw

703:名無し不動さん
19/08/15 13:17:43.56 .net
>>702
最後の言い回しはおかしいな
さも昔は値引きせずに取引してたかのごとく書いてるが、むしろ昔のほうが値引き合戦は横行していた
知ったかはよくないぜ

704:名無し不動さん
19/08/15 13:26:19.70 .net
>>696
お前、本物のバカだな
土地が下がるのは人口の少ない地方で、
家を欲しがる人は人口の多いところを選ぶから関東の住宅地はますます上がるよ
こんな簡単なこともわからないのか

705:名無し不動さん
19/08/15 13:29:38.27 .net
だからといって、いきなり数百万値引きは無いわぁ…
どこの不動産屋に行っても絶対断られるでしょ

706:名無し不動さん
19/08/15 13:29:51.14 .net
>>690
諦めろｗ　京都はしょぼくても何故か高い

707:名無し不動さん
19/08/15 13:54:07.28 .net
>>703
あいにく不動産営業とかいう底辺職にはつかずに済んだんで、
昔の事情は疎くてな
キチガイがここまで言い張るからには、地方の土地にも需要があったような大昔は、
値引きなんか無かったのかと勘違いしてたわw

708:名無し不動さん
19/08/15 13:55:54.04 .net
数百万の値引きに耐性ないのって
元値せいぜい3000万くらいの物件しか意識にない貧乏人だろうなぁ

709:名無し不動さん
19/08/15 14:06:12.90 .net
>>705
｢だからって｣
意味不明
売れなかったら応じてくれるよ

710:名無し不動さん
19/08/15 14:07:59.76 .net
>>708
元値1000万代でも数百万さげたり半額近くなったりするから数見てたらそこまで違和感ないはず
貧乏人かつ最近不動産に興味もった人とか？

711:名無し不動さん
19/08/15 14:08:53.87 .net
ブラックリストに載ったらお終いだな

712:名無し不動さん
19/08/15 14:17:37.05 .net
値引きさせないおじさん必死だな

713:名無し不動さん
19/08/15 14:33:44.40 .net
田舎おじさんはまだ正体がわかるんだよ
｢お前が先に失礼なことをしたにちがいない｣と、言ってもいないコンビニだのなんだのの要素まで出して決め付けて暴れても
田舎者当人が民度なんてふわっとした言い方されても難癖つけられたとしか思わんだろうなと
ただ、今回の値引きさせないおじさんも｢お前が先に失礼なことをしたにちがいない｣にこじつけは同じなんだけど
他人が値引きを言って失敗したとしても成功したとしても、おじさんに対して失礼なことではないんだよね
でもこれだけこだわって値引き交渉が基地害だとひろめたいのは理由があるんだろうなあ
売り手の言い値で買ってしまって後悔してる人か、自分が売る時に値引きされたくないのか
買っちゃった人はどうしようもないし、売る時には断ればいいだけなのになあ

714:名無し不動さん
19/08/15 14:40:32.63 .net
荒らしてるのは、柏のメンヘラおばさんだぞ

715:名無し不動さん
19/08/15 15:02:52.73 .net
柏おばさんじゃ仕方ないね
家値切られた怨みは忘れないらしいしね

716:名無し不動さん
19/08/15 15:15:59.18 .net
>>713
柏おばさん乙
3行でまとめろ
クソみたいな長文誰も読まないぞ

717:名無し不動さん
19/08/15 16:04:58.03 .net
不動産屋からしたら、値引きしない方が手数料は増えるし、交渉がまとまる可能性は高くなるし、そりゃ値引きできないとかいうよ
自分らの取り分が掛かってる

718:名無し不動さん
19/08/15 16:10:34.03 .net
>>714
>>715
>>716
柏おばさんは柏はセレブの街と言っていた
田舎おじさんが目の敵にしてるのは柏は糞田舎呼ばわりしてるから別人だが
もうそんなことはどうでもいい田舎おじさん
っつーか、田舎おじさんと値引きさせないおじさんは同じ奴だろ
切れかた因縁の付け方同じやん

719:名無し不動さん
19/08/15 16:22:59.11 .net
>>718
3行でまとめろっつってんだろガイジ

720:名無し不動さん
19/08/15 16:26:07.33 .net
>>719
物凄いバカなんだね、お前って

721:名無し不動さん
19/08/15 16:26:45.95 .net
>>718
田舎おじさんと値引きさせないおじさんは同じ臭いがする
私道おじさんと物件張るなおじさんが同じ臭いがする
物件張るおじさんはソロ
あわせて3人と予想するが案外1人だったりしてな
とにかくIDは導入すべき

722:名無し不動さん
19/08/15 16:29:14.78 .net
禁止事項が少ない方がスレは盛り上がる

723:名無し不動さん
19/08/15 16:35:57.87 .net
ネタの為に物件貼るなって言ってたやつは張らなくなったら消えたから有能だろ
また貼り出したら出てくるだろうけど

724:名無し不動さん
19/08/15 16:38:50.20 .net
>>605のキチガイぶりでこれまでになくスレが盛り上がってるから自重してるんだろ
黙ってればいいのにお前がリクエストするから
彼は近いうちにまた貼りにくる

725:名無し不動さん
19/08/15 16:41:29.88 .net
別人だけど貼ろうかな
いちいちルール持ち出す奴ガチウザイ

726:名無し不動さん
19/08/15 16:43:12.89 .net
不動産屋　「いらっしゃいませ」
>>506　　　「中古戸建て探してるんだけど」
不動産屋　「こちらの物件はいかがでしょうか」
>>506　　　「おっ、いいねぇ。これ1500万まで値下げできる？」
　　　　　　　（お前んところの商品なんてその程度の価値しかねーんだよ）
不動産屋　「・・・（コ、コケにしやがって）」

こんな感じ？

727:名無し不動さん
19/08/15 16:50:06.46 .net
>>723
気に入らない流れになると荒らしてやるって連投コピペしてるような奴に有能は言い過ぎ
値引き拒否田舎者おじさんより多少マシなだけ

728:名無し不動さん
19/08/15 16:51:02.00 .net
>>724のターゲットは次は >>605なんだw

729:名無し不動さん
19/08/15 16:56:25.04 .net
>>726
値引きさせないおじさんに不動産屋の可能性が?

730:名無し不動さん
19/08/15 17:09:41.50 .net
>>719
自分の読解力をあげてください

731:名無し不動さん
19/08/15 17:18:55.40 .net
俺は売るときは何かの間違いで満額で売れるかもしれないから希望より高く出すつもり
で、内覧が少ないとか感触が悪かったら値引きにも応じるし、感触が良ければ強気でいく

732:名無し不動さん
19/08/15 18:05:20.01 .net
売る方も工夫すればいいし
みんなしてるよな
おじさんがあほなだけ

733:名無し不動さん
19/08/15 18:19:02.23 hPNRtfSy.net
人それぞれだと思うよ。時間的に余裕のない売り主は、安くても早く売りたいし、
何年でも待てる売り主は値下げしないで、買いたい人が現れるまで待つから。
心理戦でうまく立ち回れば、想定外の価格で売買できる。

734:名無し不動さん
19/08/15 18:20:21.68 kAD7VsTc.net
結局、値下げした金額が相場なりだったとしても、
騙されて高く出す人がいたら勝てない訳だしね
そういう意味でも一期一会
ただ中古住宅なんてどこかしらどころか不満がたくさんあるもの
それを金で折り合いを付け、時期を見て建て替えするなり手を入れるなり
する為の原資にするのが賢い
70点の家に5000万出すより、60点の家に3500万出す方が賢い方法

735:名無し不動さん
19/08/15 18:26:50.51 .net
なんか観光地の買い物みたい（笑）
L.A.の観光地でも
this is a bit too expensive for what it is？
I think xxx dollers would be reasonable price
みたいなこと言えばほとんど下がる（笑）

736:名無し不動さん
19/08/15 18:36:28.50 .net
>>731
>>506みたいなキチガイはブラックリストに入れておけよ
ろくでもないからな

737:名無し不動さん
19/08/15 18:50:21.95 .net
>>727
実際馬鹿が貼りまくってたからしゃーない

738:名無し不動さん
19/08/15 19:07:44.39 .net
>>737
ヒステリックに拒否るのがアフォ
スルーすりゃいんだから

739:名無し不動さん
19/08/15 20:08:35.57 .net
>>736
しつこい
基地害だと言いたいのはお前だけ

740:名無し不動さん
19/08/15 20:28:09.61 .net
>>738
お前が貼りまくってたんやな

741:名無し不動さん
19/08/15 20:29:31.51 .net
>>738
この羊水腐れまんこはまた現れたんか
ほんまガイジ行動を正当化しようとしてて必死やなwwww

742:名無し不動さん
19/08/15 20:30:55.19 .net
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）

743:名無し不動さん
19/08/15 20:31:03.75 .net
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）

744:名無し不動さん
19/08/15 20:31:10.22 .net
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）

745:名無し不動さん
19/08/15 20:34:18.63 .net
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）

746:名無し不動さん
19/08/15 20:34:24.82 .net
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）
まん（笑）まん（笑）満足！一本満足！ま～ん（笑）

747:名無し不動さん
19/08/15 20:48:13.13 .net
今度は >>738を認定して標的かあ

748:名無し不動さん
19/08/15 21:22:08.69 .net
>>741
お前朝鮮だろ？

749:名無し不動さん
19/08/15 22:47:48.62 .net
>>748
羊水腐れ婆顔真っ赤にして草wwww
反論がそれしか出ないのか哀れwwww

750:名無し不動さん
19/08/15 23:21:19.12 .net
朝鮮は臭うからね
仕方ないね

751:名無し不動さん
19/08/15 23:40:47.25 .net
朝鮮が朝鮮らしく火病っていて非常によろしい
 >>738
火病の対極にあるのがスルースキル
無理難題を押し付けるなとw

752:名無し不動さん
19/08/16 05:31:58.58 .net
>>739
無茶な指値入れても普通はブラックリストに入れられたりしません
大幅値下げを決めた段階で連絡が来たりするものです
それすらないのはキチガイの証
 >>506本人乙ｗｗｗｗ

753:名無し不動さん
19/08/16 06:24:13.62 .net
不動産屋にイチゴでも持って行って一言謝ったほうがいいんじゃないの？

754:名無し不動さん
19/08/16 06:27:20.64 .net
そもそも本当にリスト入りしてるかどうかもわからん
あまり大胆な値引き要求するとよくないよと一例であげたんじゃね
鬼の首とったかのようにおじさんはしゃぎすぎ

755:名無し不動さん
19/08/16 06:48:09.98 .net
>>752
どんどん話がずれてってるな
田舎おじさんのコンビニだのなんだのと時と一緒

756:名無し不動さん
19/08/16 06:49:23.05 .net
>>721
急に最近増えすぎだよな
この手合い
何人もいると思いたくない

757:名無し不動さん
19/08/16 08:15:03.23 .net
値引きについて失敗談も成功例も聞きたいから自分は助かる
他人の実体験もっと聞きたい

758:名無し不動さん
19/08/16 09:00:24.08 .net
>>753
チョイスが可愛いw