持ち家派VS賃貸派 Part.11

持ち家派VS賃貸派 Par ..

2:名無し不動さん
18/07/04 06:38:09.75 g7v0Y0kF.net
不動産登記　自動化
で検索してご覧（驚愕だ）

3:名無し不動さん
18/07/04 06:52:21.70 .net
一乙
前スレで分かったこと：賃貸派というより持ち家否定派は単なるチョンモメン

4:名無し不動さん
18/07/04 06:53:55.93 .net
総務省の家計調査によると、2人以上世帯のうち勤労者世帯（世帯主がサラリーマンの世帯）の持ち家率が上昇している。なかでも若年層が増えており、世帯主の年齢が30～39歳の世帯の持ち家率は17年に62.5%と、12年に比べ9.7ポイント増え、00年以降で最高になった。

5:名無し不動さん
18/07/04 07:43:15.67 .net
持ち家は損するだのナマポ貰えないだの、賃貸派というよりチョンだったんだなw

6:名無し不動さん
18/07/04 08:35:44.26 .net
購入派って、野村総研否定して、東京海上不動産投資の論文否定して
ネット上にあふれる不動産コンサルタントや不動産関係者の警鐘無視して
見えない聞こえない
いったい何を暴走してるんだろうか
頭おかしいのか、必死に人騙そうとしてるのか

7:名無し不動さん
18/07/04 08:36:09.33 .net
今朝の新聞に載ってたけどサラリーマン世代は持ち家率増えてるんだってな

8:名無し不動さん
18/07/04 09:45:27.36 o18xDUQt.net
>>6
あたりまえの事をマスコミで発表しても誰も注目しないし、金にならないからな
老後不安、ローン不安、少子化不安・・・不安を煽る媒体ほど売れるという、
のがマスコミ金儲けの手段
持ち家派が不動産屋のカモというのなら、賃貸派はマスコミや野村総研、東京海上不動産
不動産コンサルタントや不動産関係者のカネ儲けのカモでしかない
自分の意見も持たずに煽られた情報に右往左往している烏合の衆　それが賃貸派

9:名無し不動さん
18/07/04 09:50:37.19 o18xDUQt.net
世帯人数によって・・・、所得によって・・・価値観によって・・・
「人によって違う」という書き込みは思考停止でしかない
そんな正論は100も承知で、白黒つけるゼブラーマンのように議論をするのが5CHの醍醐味
TVや雑誌みたいあに「人によって価値観が違うんだから、どっちでもよくね？」みたいな
思考停止のバカは、そのまま流されるままの人生を送るがいい

10:名無し不動さん
18/07/04 10:09:55.85 .net
個々のシミュレーション条件の違いを考慮するのを思考停止ということか？
あんたの考えのほうがが思考停止じゃないかw
引くに引けなくなっているだけの頑固な老害w

11:名無し不動さん
18/07/04 10:18:04.11 .net
郊外に家を買ってしまった以上、自分の意見を正当化するしかないだろうな

12:名無し不動さん
18/07/04 11:00:38.89 .net
初めてここの板来たから質問スレ見つけられなくて
人が多いこのスレで質問したいんだけど
例えば親戚のアパート（月３万程度）に住んで
その状態で会社から住宅補助を受けるってのはセーフなの？
親戚経営のアパートの住んで住宅補助を貰うのはまずいのかなって思って
質問になってすいません

13:名無し不動さん
18/07/04 11:52:38.69 .net
都心都心、駅近戸建て、駅近マンションなどと曇った目で人間らしい生活を知らず生きていく悲しさよ
庭にハチの巣が出来たらスズメバチの巣かアシナガバチの巣かも分からず右往左往が目に浮かぶ
「益虫」の意味も知らないだろうおそらく
生きとし生けるものと人間は共生して
子供の人格形成にも資するのを知らずしてまた悲しい

14:名無し不動さん
18/07/04 12:55:42.51 .net
>>12
そんなもん会社によるんだから会社に聞け

15:名無し不動さん
18/07/04 13:03:35.41 .net
このスレは憧れの(夢の)郊外庭付き(広々)戸建てへの妬みで満ち溢れているw

16:名無し不動さん
18/07/04 13:13:50.73 .net
不動産屋vs大家
って感じ

17:名無し不動さん
18/07/04 13:35:39.84 .net
そうかな
気違いvs気違い
って感じ
どっちも実需見ずに損だの得だのの話ばっか

18:名無し不動さん
18/07/04 16:00:20.57 .net
>>15
昭和脳、バブル脳、消費脳乙

19:名無し不動さん
18/07/04 17:30:50.93 .net
いざという時は実家をリフォームして住んでもいいが、今は住居手当もあるから賃貸。
退職後も（高齢者）賃貸で、介護が必要になったら老人ホームに入居したい。
マイホーム購入費用は貯蓄しているから賃貸、ホーム費用にあてる。
財産としては残らないが、不動産は実家だけでいいかな。

20:名無し不動さん
18/07/04 18:24:56.82 o18xDUQt.net
老後に駅近に住むのは電車に乗る為ではない
商業、医療、金融などの施設が自然と駅近中心に立てられるからだ
車ありきの郊外で、老後は商業モールを歩きまわるのはきつかろう
駅近も歩くだろうが、タクシーを呼べばすぐに来る。郊外ではタクシー呼んでも
10分以上かかるだろう。それが救急車なら命の危険にもなる
晩年クルマの運転で人殺しになれば遺族はそこに住めなくなるだろう
自動運転車が普及したところで操作間違いで事故は0にはならない
そして法定速度厳守で渋滞が慢性化。なお、日本は道路が狭く他の交通弱者も
いる為、法定速度は自動車専用道路以外変えない模様
人口増の時代は郊外移転が個人も企業も流行ったが、今や都心回帰が主流となっている
少子化で郊外から人がいなくなればバス便もなくなるだろう
最近、駅周辺の開発により郊外のイオンが閉鎖しただけで、生活に支障が出始める
郊外住みの例は記憶にあたらしい

21:名無し不動さん
18/07/04 18:33:09.38 o18xDUQt.net
家なんてこんなんでええわ
都内で6000万、7000万かけて利便性マンセーとかアホとしか思えない
この手の駅10分以内の戸建てを1500万まで値下げ交渉して、
外壁屋根塗装、水回り交換、クロス畳交換、クリーニングで400万
仲介手数料、司法書士手数料込みで2000万程度の予算で現金購入を狙ってる。
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)

22:名無し不動さん
18/07/04 19:20:25.02 .net
人それぞれ、好みがあるんだなあ

23:名無し不動さん
18/07/04 19:38:13.68 .net
>>21
こんな惨めな家無理っすw

24:名無し不動さん
18/07/04 19:39:56.94 .net
一番惨めなのは立地だな。
いくらなんでも不便すぎ。

25:名無し不動さん
18/07/04 20:33:41.72 o18xDUQt.net
持ち家は2000万円未満の中古一戸建て、安物を現金一括でええんやわ
固定資産税安上がりで、リフォームして住み倒したるわ
6000万、7000万とローン組んで足枷をつけた生活とかゴメンやわ
ＪＲ高崎線「桶川」歩8分
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
東武野田線「塚田」歩10分
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
新京成線「常盤平」歩8分
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
ＪＲ川越線「的場」歩8分
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
湘南新宿ライン「白岡」歩7分
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)

26:名無し不動さん
18/07/04 20:38:37.08 .net
都心まで15分の駅徒歩5分コンビニスーパー喫茶店5分以内のマンション
練馬区板橋区の不人気立地なら中古ファミリーで3000万円台で十分ある　生活も便利

27:名無し不動さん
18/07/04 20:46:32.83 .net
生まれてから一度も2億円以下の物件に住んだことがないので庶民の感覚が全く分かりません

28:名無し不動さん
18/07/04 20:48:02.41 o18xDUQt.net
安い中古一戸建ては駅徒歩10分、関東なら圏央道の内側、土地30坪、
築25年未満、旗竿地不可、手数料込みで2000万円未満、現金一括が可能額
ぐらいで見ておけば、ええんやわ
タワーマンション？そんなんに6000万も7000万も住宅ローンとかありえへんわ
人は土から離れて生きられないってシータも言っとったで

29:名無し不動さん
18/07/04 21:16:45.60 o18xDUQt.net
東京アドレスあきらめて、新築信仰捨てれば1000万円台でもそこそこの中古戸建てに手が届くで
都内で新築建売に6000万、7000万の住宅ローンとかリスク大きくてありえへんやろ
悪い事はいわん、埼玉、千葉あたりで妥協しとき
埼玉新都市交通伊奈線「吉野原」歩8分
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
東武野田線「七里」徒歩10分
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
新京成線「三咲」歩6分
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)

30:名無し不動さん
18/07/04 21:24:33.53 .net
古くてもいいなら、
築30年の一戸建てを買って、そこに20年以上住めば十分元が取れるよ
金だけ見ればこれが一番得かな
その後はお金が欲しけりゃ売ってもいいし、負担するのが嫌なら住み続けてもいいし

31:名無し不動さん
18/07/04 21:27:37.61 .net
ワンピースってさぁ、ルフィが一巻で音楽家仲間にしたいって言ってるじゃん。
黒ひげがケルベロスだとしたらさー伏線だよね？
ケルベロスの弱点は甘いものと音楽。甘いものは黒ひげがチェリーパイ大好きな描写で回収して、次は音楽。
黒ひげはブルックが眠らせるというキーマンになりそうだね。

32:名無し不動さん
18/07/04 21:31:10.08 .net
>>30
不動産屋に言わせると、それが最も経済的だが商売となると話は別w

33:名無し不動さん
18/07/04 22:42:44.99 .net
>>6
たぶん騙されてるのは君の方。
ネット上にあふれるってなにが？
さんざん笑われた引用は見てきたけど。
いいかげん学習しないと。

34:名無し不動さん
18/07/04 22:55:59.28 .net
>>29
伊奈線とか野田線とか聞いたこともいんやが。俺が田舎もんなんかも知れへんけど
いくらやすぅてもこりゃあんまりやわ。大阪やと八尾の南側とか河内長野とかの
イメージやろ？そらちょっとないで。

35:名無し不動さん
18/07/04 23:12:39.20 .net
千葉埼玉はないだろ
三田線の上側なら同じ価格で23区に住めるよ　しかも便利

36:名無し不動さん
18/07/04 23:29:40.35 .net
もう独身だったら買わない方がいいね
マンションなんか買った日には
残された人に売れないわ維持費かかるわで大迷惑になる

37:名無し不動さん
18/07/04 23:38:59.72 .net
残される子孫がいないならよくね？

38:名無し不動さん
18/07/04 23:40:27.90 .net
維持費は賃貸とトントン
それに一生払い続ける賃貸と違ってローンは払い終わるから持ち家のが総額は安い

39:名無し不動さん
18/07/04 23:47:51.64 .net
>>30
結局賃貸と変わんないじゃん
二足三文で売るのかい？
売れればいいけど、売れなかったら恐ろしい
売りたいなら更地にしてくれといわれれば200万かかるし
それで売れなかったら固定資産税4倍
賃貸よりタチ悪すぎだろ

40:名無し不動さん
18/07/04 23:56:46.72 .net
それに築50年なんかちょこちょこ直すより
建て替えた方がトータル安くなるレベルだし

41:名無し不動さん
18/07/05 00:02:17.46 .net
>>36
会ったこともない子供がいない親戚の相続が来たりするよ
実際来た人いるし

42:名無し不動さん
18/07/05 00:05:04.53 .net
家族がいるなら
郊外や都心マンションに戸建て、新築中古問わず
持ち家以外ありえない
独身だったら、築50年の賃貸四畳半で充分

43:名無し不動さん
18/07/05 00:11:30.37 .net
これからの時代は持ち家はねえわ
資産どころか子供に迷惑かかる可能性大だし

44:名無し不動さん
18/07/05 00:12:21.86 enrmQ7Jo.net
>>39
手付金貰えるから、上昇した固定資産税に充当
また解体ありきなら手付金増額要求すればよろし

45:名無し不動さん
18/07/05 00:15:05.97 .net
>>44
手付金貰えるところまで行けばの話だろ

46:名無し不動さん
18/07/05 00:24:14.48 .net
結論なんてもう出てるだろう
この人口減少時代に新築一軒家とか頭悪すぎる

47:名無し不動さん
18/07/05 00:30:09.53 .net
マンションも恐ろしいぞ
自治体引き取ってくれないぞ
安く見積もっても月3万は維持費で消えていく

48:名無し不動さん
18/07/05 00:30:27.09 enrmQ7Jo.net
>>45
解体は売買契約締結、手付金受領後に行われる
で、残額支払いと同時に引き渡し
これ不動産取引の常識

49:名無し不動さん
18/07/05 00:32:15.63 .net
結論は出てるよ
『人の好き好き』

50:名無し不動さん
18/07/05 01:03:13.26 .net
>>48
余計に売れないだろ
上物あると売れにくいからサラ地にしてくれと不動産屋から言われて
サラ地にしたけど売れずに固定資産だけが4倍になった例などもあるし

51:名無し不動さん
18/07/05 01:09:38.99 .net
>>50
そのコピペうざい

52:名無し不動さん
18/07/05 01:11:31.34 .net
わかってない人だなw

53:名無し不動さん
18/07/05 01:22:20.42 .net
>>50
賃貸さんたら本当に世間知らずな人多いな。
いや、そんなんだからいつまで経っても賃貸なのかな。
いい夢見ろよ！

54:名無し不動さん
18/07/05 01:36:32.60 .net
>>53
賃貸＝貧乏　のイメージに凝り固まってる昭和脳だなぁ
持ち家経験あるし、結局引っ越して、賃貸より割高になった経験あるし
分譲の一軒家に賃貸で住んだこともあるし
今住んでる賃貸ですら、ＵＲ賃貸でこの辺りの住宅地では一等地といっても過言ではないぐらいだし
作りもしっかりしてるし、スーパーや店なんて向こうから寄ってくるような感じだし
時々、家賃の同じような支払いで買える近くのマンションとか調べたりするけど
全然今のところのほうがいいじゃんて
まったくコンプレックスないんだよ

55:名無し不動さん
18/07/05 01:50:45.61 .net
マンションは死ぬまで続く維持費の支払いと、集合住宅ゆえの他者との共有、自由のなさ、天井の上は他人の便所
一方で郊外に広々戸建ては土とたわむれる喜びを知る
生命の喜びを教えるのが親の務め
駐車場代もかからない
50年でマンションならいくら？w

56:名無し不動さん
18/07/05 01:55:33.39 .net
>>55
一軒家のほうがプライバシーないぞ
カーテン開けたら真向かいと通行人から丸見え
網戸にしたら、話し声が近所、通行人にだだ漏れ
庭なんていじってたらみんなから丸見え

57:名無し不動さん
18/07/05 03:47:14.22 3Kl8pkai.net
＞サラ地にしたけど売れずに固定資産だけが4倍になった例などもあるし
俺の場合は更地にしても固定資産税はほとんど変わらなかったよ。

58:名無し不動さん
18/07/05 05:32:49.37 4JtTX3uM.net
俺も「のらえもんにワンルームを買わせる会」に参加したかった。
ワンルームドーテーのらえもんをいじくり倒したいｗ
ワンルームの数ならば、おそらく宅ツイのメンバーより持ってると思うわ。
リーマンショック後にだいぶ買い集めたからな～
ひとつくらい買い値で、のらえもんに譲ってあげてもいいんだけどな～
顔出しと榊さんの仲介屋で重説受けることが条件だな。
あと妖精の小路で記念撮影なｗ
それと、ほげほげクレストの公開空地で、春部宇関の奉納土俵入りｗ
それと、地下格闘場で、Gメン氏　VS　クソ物件グルを実現させること。
８００万で買った２３平米の都心ワンルームゆずってやるわ。
今売れば１３００には最低なるよ。オーナーチェンジ表面利回り７．８％

59:名無し不動さん
18/07/05 06:28:36.09 .net
>>39
立地次第
古屋があっても、壊して新築を建てる人は多い

60:名無し不動さん
18/07/05 06:42:32.00 enrmQ7Jo.net
>>50
不動産取引すら人生で経験した事がないようだな
更地にする事を条件に売買をしているわけで、更地にするタイミングは
売買契約、手付金受領後
売り手側のリスク考えれば誰でもわかること
更地だけでなく、リフォームが条件だったりしても同じ事
そしてリスクの大きさにより手付金の金額は売り主が提示できる
【不動産取引の常識】
更地条件での双方の売買意思＞売買契約・手付金＞建物解体＞残金支払い・引き渡し

61:名無し不動さん
18/07/05 06:43:13.85 .net
結論
賃カスはナマポチョンコ

62:名無し不動さん
18/07/05 07:00:03.06 .net
賃貸が一番高いと思うけどな
目先の金額に騙されないほうがいいよ

63:名無し不動さん
18/07/05 07:23:00.50 .net
ここの賃カスは日本人ちゃうねん
在日特権で家賃かからんから好き放題
死ねばいいのに

64:名無し不動さん
18/07/05 07:51:49.56 wEQitsMd.net
>>55
ここの戸建て派は土無し、庭無し、駐車場無し、プライバシー無視のペンシル戸建てがデフォだから。

65:名無し不動さん
18/07/05 07:52:02.62 .net
>>30
二束三文でしか売れないような家は買ってはいけない。
田舎なら賃貸がいいかもね。
都市部なら築50年の家が付いていても
土地の価値だけで5000万円とかで売れるから持ち家がお得。
ローンもほとんど金利が掛からないからね。

66:名無し不動さん
18/07/05 07:54:18.72 .net
>>54
URかよwwww

67:名無し不動さん
18/07/05 07:55:01.41 rJ3Lg7tQ.net
昔と違って、今の賃貸はいろいろな費用を請求されるんだよね。
クリーニング代、保険、更新料とか、そんなのは貸し主側が負担するべきじゃないかと思うんだけど。おまけに保証人だとか、保証料を払うのに審査が必要とか、この業界の業者はバカじゃないのか。

68:名無し不動さん
18/07/05 08:04:33.23 .net
賃貸オーナー『イヤなら借りるな』

69:名無し不動さん
18/07/05 08:30:33.88 .net
礼金を払いたくないとか、大家さんへの感謝の気持ちはないのか！

70:名無し不動さん
18/07/05 08:34:17.31 .net
>>66
俺もURだが、お前住んだことないだろ
場所にもよるだろうが分譲クオリティで礼金ないし最高だわ

71:名無し不動さん
18/07/05 08:49:15.07 .net
>>67
おもろいなお前

72:名無し不動さん
18/07/05 09:02:44.73 .net
　空き家問題を深刻に語るのは、実態を調べない人とメディアだけだろう。もうそろそろ無意味な議論は止めにしてもらいたいものだ。
（スタイルアクト（株）代表取締役／不動産コンサルタント　沖有人）
URLﾘﾝｸ(web.smartnews.com)

73:名無し不動さん
18/07/05 09:33:00.59 .net
>>54
コンプレックス丸出しわろたww

74:名無し不動さん
18/07/05 09:47:52.68 .net
>>72
いや、アンチ修の沖有人信者だ。
ネタ的には、アンチのらえもんの榊ファン。
人間的にまともなのは、Gメン氏とぶーさんだと思ってる。中山のことはよく知らない（笑）
とか言いつつ、三井健太先生とマンマニの熱烈な支援者だったりして（笑）

75:名無し不動さん
18/07/05 11:29:17.44 .net
>>55
＞生命の喜びを教えるのが親の務め
＞駐車場代もかからない
今年一番笑ったw

76:名無し不動さん
18/07/05 13:55:15.46 .net
>>75
君も早く結婚して家を買えるといいね。

77:名無し不動さん
18/07/05 16:11:10.44 rJ3Lg7tQ.net
>>68,69
今の賃貸は単なる引っ越しのための仮住まいだからな、すぐに出て行くよ。

78:名無し不動さん
18/07/05 17:38:32.63 .net
>>72
よほど将来の空き家が増えることに対して危機感あるんだろうな、この人。
建てるときには高い金払っても売ろうとするとまともな値が付かないなんて、企業の商品在庫なら捨てれば済むが、不動産はなあ。

79:名無し不動さん
18/07/05 19:50:44.66 .net
例えば、築30年で土地2000万の一戸建てを買ったとするだろう？
そこに30年住んだと仮定する
で、30年後に売れば2000万は戻ってくる
つまり、維持費だけで家に住めたことになる
修繕費を入れても、こっちのほうが得だと思わないのかね？

80:名無し不動さん
18/07/05 19:51:03.24 .net
>>78
ちゃんと読んだ？
家賃は下がらないって書いてあるから途中で読むのやめたんだろどうせw

81:名無し不動さん
18/07/05 20:19:49.32 .net
>>78
読めないみたいだから要約してやるよ
1.家賃相場が高止まりなのは借り手がつく賃貸物件が増えないから。
2.統計で空室増えてるのは借り手が付かない物件で固定資産税対策で放置されてるから。
3.今後も有効賃貸物件は増えないから家賃高止まり。
どこをどう読めば空室が増えると都合悪いと(’-’*)♪

82:名無し不動さん
18/07/05 21:19:12.90 /NL9pN4k.net
>>79
業者乙。築30年、土地2000万という糞設定で釣られてやれが、都会なら建物が狭小ペンシルで糞だから、建替必須糞物件。インバウンド影響しない郊外ならさらに土地価格下がる糞物件。

83:名無し不動さん
18/07/05 21:21:14.73 .net
>>79
無茶苦茶な理論

84:名無し不動さん
18/07/05 21:44:57.19 .net
>>81
その内容を踏まえた上で、賃貸派と持ち家派どっちの方が強い危機感持つべきと思う？
売るのも貸すのも無理な空き家がどんどん増えて困るのは「負動産」の所有者だよ。

85:名無し不動さん
18/07/05 21:50:57.34 enrmQ7Jo.net
>>79
築60年なら買主も更地条件を出すだろうから、路線、実勢価格に変動無しでも
売却時に解体費用300万ぐらい支出を見て売値は1700万ぐらいだろう

86:名無し不動さん
18/07/05 21:55:43.71 enrmQ7Jo.net
>>84
老後に借りられる住まいがない方が困る
ホームレスが姿を減らしたのは貧困ビジネスが盛んで路上や駅に、
姿が露呈していないだけ
格安ＵＲは3年定借、条件の家賃100か月分の貯金もいずれ条件満たさなくなる
サ高住は月額20万以上　補助金が出るのは無年金の人で貯金を切り崩すだけの生活は変わらない

87:名無し不動さん
18/07/05 21:56:19.91 .net
土地500万で売れるかどうかだよ
2040年に平均値半減するのに
今の時点で2000万だと庶民層だろ
将来は空き家だらけで、そういう庶民層の家や土地は掃いて捨てるほどあるから

88:名無し不動さん
18/07/05 21:56:29.55 .net
>>84
その内容には、借家は「これから大量のデッドストックが生まれることになる」と書いてある。
つまり、今ある賃貸物件も経年劣化し、賃貸できないデッドストック化が進行していくということ。
「負動産」を揶揄するのもいいけれど、賃貸派も安穏とはしてられないんじゃないの？
まあ、>>72の見方が本当に正しいのかは別にして。

89:名無し不動さん
18/07/05 21:59:38.07 enrmQ7Jo.net
>>84
空き家が負動産になろうが、毎年入る年金から固定資産税を充当するだけの事
空き家があっても放置してどこにでも住める
生前は毎年110万ずつ金融資産は子孫に贈与していって、自分が死んだら残財産を相続放棄させればいい
債務さえ残ってなければそれで終わり

90:名無し不動さん
18/07/05 22:07:00.73 .net
>>88
＞つまり、今ある賃貸物件も経年劣化し、賃貸できないデッドストック化が進行していくということ。
山ほど在庫抱えて困るのは在庫持ってる側であって、利用者じゃないから。
そして今後は区分所有のマンション空き家が増えていく。これまでのような賃貸アパートなら放置もいいが、区分所有物件は活用せざるを得ないだろうね。

91:名無し不動さん
18/07/05 22:13:58.75 .net
そんな朽ち果てた、売れもしない不動産に住みたいの？

92:名無し不動さん
18/07/05 22:28:07.38 .net
マンションは売れるうちに処分しとけ

93:名無し不動さん
18/07/05 22:29:34.11 .net
>>90
賃貸物件のデッドストック化が進むということは、賃貸を借りにくくなる、ということだから、
所有者も困るだろうが、利用する側も利用しにくくなるだろう。
ただこれは>>72の内容を踏まえたら、という話。
必ずしも>>72のようにはならず、区分所有が借り易くなっていく、と思うんだったら、
それでいいんじゃないの？

94:名無し不動さん
18/07/05 22:33:14.49 .net
今でさえ下手なマンションは処分に困っている声が耳に入るからなあ

95:名無し不動さん
18/07/05 22:40:19.85 .net
買値より中古マンション価格が値上がりしている事実は耳に入ってこない賃太郎

96:名無し不動さん
18/07/05 22:43:46.07 .net
場所による

97:名無し不動さん
18/07/05 22:48:11.83 .net
人が減っても、土地と賃貸の家賃は今より安くならないよ

98:名無し不動さん
18/07/05 22:53:39.00 .net
>>97
東京海上不動産投資顧問の論文で
2040年に平均値が半減予想出てますが
我流が酷すぎるな
バカの特徴

99:名無し不動さん
18/07/05 22:57:49.10 .net
どうも客観的な分析ができないバカなやつが混じってるな。。。
べつに好きにすればいいけどバカにミスリードされる若者がいると気の毒だから書き込む。
・今の日本は異常な低金利が続いている。
・国もあほみたいな減税している。確定申告すれば減税できる。
・個人の属性にもよるが、きちんと働いて信用を積み重ねれば銀行も金を貸してくれる。
・資産は不動産だけではないから、株やETF、仮想通貨　これからの時代の運用はアンテナ張れ。
いまの環境では、不動産は賃貸のメリットよりもキチンと物件を選んで購入するほうがメリット高い。
ただし、若者の人生は長いんだから環境は変わる。　備えてきちんと勉強しろ。

100:名無し不動さん
18/07/05 23:06:37.44 .net
>>97
なんでそんな嘘吐くの？
家賃はもう安くなりはじめてるでしょ
ソースは日銀

101:名無し不動さん
18/07/06 00:44:43.13 .net
>>100
何がソースだよアホが

102:名無し不動さん
18/07/06 06:48:51.41 jH08U2QS.net
>>98
突飛な意見で注目を浴びようとする、マスコミと同じでしかない
当たり前の事を書いても注目されない
「このまま人口が減り続けると100年後の日本人は1人になる」と同じレベル

103:名無し不動さん
18/07/06 06:52:54.44 jH08U2QS.net
>>70
URは礼金やら更新料やらのコストが月額家賃に上乗せされているだけ
割安なURはママ割なる期間限定家賃、または3年定借
貯蓄審査を一時的にクリアしたところで、長生きするほど低額URの3年定借は
いずれ審査落ちして住めなくなる
普通借にすれば更新審査はないものの、貯蓄を大きく切り崩すだけ

104:名無し不動さん
18/07/06 06:55:35.42 .net
家賃下がってると言いながら、いまも普通に家賃を払ってるんでしょ？
お前、騙されてるよ

105:名無し不動さん
18/07/06 08:41:25.41 .net
>>102
結局、抽象的なごたくだけでまともな反論できないのかよ
情けない
そんなんじゃ書き込む意味ないじゃん

106:名無し不動さん
18/07/06 14:59:33.83 2IVEWLXa.net
生涯賃貸とかありえない
老後はアパートとかw
賃貸推すやつは必死な大家だろ

107:名無し不動さん
18/07/06 16:27:18.34 .net
>>106
ネタスレで必死になるバカ　ｗ

108:名無し不動さん
18/07/06 16:58:13.84 .net
>>107
それを必死に書き込みするバカ

109:名無し不動さん
18/07/06 17:04:16.28 .net
>>108
バカの自覚があるようだな

110:名無し不動さん
18/07/06 18:07:15.50 .net
老後に借りられないって時代ではなくなるでしょ

111:名無し不動さん
18/07/06 18:09:31.72 .net
賃貸推すのは反応を見て楽しむアスペだよ
スルーできないのもアスペ

112:名無し不動さん
18/07/06 18:15:32.75 .net
>>103
URタワマンに住んでるけど明らかに相場より安い気がする
実際今も空き部屋ゼロだし空いてもネットに出る前にだいたい埋まる
URはいろいろ見たけど古い物件より新しい物件、狭い部屋より広い部屋、低層階より高層階の方が割安感が強い
たぶん値段設定の仕方がおかしい
URはもうちょっと真面目に仕事したほうがいいと思う

113:名無し不動さん
18/07/06 18:45:41.90 .net
>>103
上乗せとか関係ない。クオリティに対して十分に安いのは事実。議論にならない。

114:名無し不動さん
18/07/06 19:58:57.48 .net
じゃあ、築30年2000万の一戸建てに30年くらい住んで、
2000万で売れたらどうするのよ？

115:名無し不動さん
18/07/06 20:24:54.68 .net
その30年がもったいない

116:名無し不動さん
18/07/06 20:47:09.32 .net
>>114<

117:/a> 宝くじを買えば数億円当たる可能性があるから買わないと損だもんな

118:名無し不動さん
18/07/06 20:51:54.44 .net
>>110
それはわかりやすい解答があったな
若者少なくて老人の率40パーセントの時代になってるから
老人無視して賃貸経営成り立たないって

119:名無し不動さん
18/07/06 22:39:02.40 .net
>>117
わかってないな。老人無視して賃貸経営が成り立たないと言うのは、そいう状況になったら
賃貸経営自体が成り立たないって意味だよ。オーナーが老人を嫌がるのは、趣味嗜好じゃ無く
致命的な損失を被るリスクがあるからと言う点がポイント。
店子さんが老人しか見込めないなら、大きな損失食らう前に賃貸事業自体から撤退するのが
正しい答え。リスクを覚悟で事業継続する人もいるだろうが、最終的には淘汰される運命
だろうね。
もっとも投資額が少ないタコ部屋みたいなとかは別かもしれない。

120:名無し不動さん
18/07/07 00:23:59.92 .net
>>118
アタマ悪すぎだな　

121:名無し不動さん
18/07/07 00:29:21.68 psjshEzJ.net
>>119
そう？
孤独死事故とか嫌だわ
頭悪いとかよく平気で書けるね。
程度が知れるわ
賃貸、無職、老人。
これは非常にまずい要素。

122:名無し不動さん
18/07/07 00:48:42.90 .net
>>120
人の心配とかアタマ悪すぎだな　

123:名無し不動さん
18/07/07 00:57:50.55 .net
老人は賃貸サ高住でいい
サ高住がものすごい勢いで増えている

124:名無し不動さん
18/07/07 00:59:29.00 .net
郊外の中古戸建のほうがずっとマズイだろ。
売れない。貸せない。税金取られる。
維持管理責任から逃れられない。
死んだ後も身内に恨まれる。

125:名無し不動さん
18/07/07 01:11:52.95 .net
サ高住は家賃より介護保険で儲けるビジネスモデル
サ高住が増えているのは事業者が儲かるから
介護保険の制度が変われば事業は無理になる

126:名無し不動さん
18/07/07 01:39:16.74 .net
まだ大家がボランティアで老人の死体を片付けるまで面倒見てくれると思ってる賃貸バカいるの？
賃貸アパートなんか相続税対策でやってるのがほとんどなんだから
貧乏老人の家賃滞納や孤独死リスク被るくらいだったら入居者入れずに放置するだけなの
空き家問題ってのはそうやって放置された物件＝空き家が増えるって意味なの
つまり持ち家の人にはあまり関係なく賃貸さんは将来住むとこなくなるから相当ヤバイの
理解できた？

127:名無し不動さん
18/07/07 01:42:53.73 .net
>>125
だから賃貸サ高住があると言っているだろ

128:名無し不動さん
18/07/07 02:08:38.39 .net
あと30年もすれば団塊ジュニアが75歳の後期高齢者になるわけだけども
ものすごく人口が多い世代なのだけども
サ高住が足りるとでも思ってる？

129:名無し不動さん
18/07/07 02:11:19.48 .net
>>125
土地持ちが相続税対策で銀行から大金借りて賃貸アパート建てて入居者入れなかったらどうなるか考えないの？

130:名無し不動さん
18/07/07 02:13:57.09 .net
>>127
お前が高齢者になった時にサ高住に入れない心配をしているの？

131:名無し不動さん
18/07/07 02:14:53.12 .net
>>128
むしろどうやったら
安い家賃で老人を死体になるまで面倒見るボランティア大家が増えると考えるのか
その思考回路を教えてほしい

132:名無し不動さん
18/07/07 02:16:34.46 .net
>>129
君の老後でしょ？
人ごとではないんじゃないの

133:名無し不動さん
18/07/07 02:30:41.78 .net
>>131
ほら、やっぱり自分の心配をしているｗ

134:名無し不動さん
18/07/07 02:33:25.44 .net
>>130
お前は自分の心配をしろ

135:名無し不動さん
18/07/07 02:55:39.93 .net
30年後に後期高齢者になる団塊ジュニア世代、平均的に90歳過ぎまで生きますからね？
この世代はバブル後の就職氷河期世代でもあるので独身と非正規と無年金が多いんだわ
現在は45歳前後だから安月給ながらも働いてるし
老後なんて何にも考えてないから独身貴族を謳歌してることでしょう
そういう人達が20年後に定年を迎え
無職家無し老人として世に放たれます
繰り返し言いますが、めっちゃ人口多いです
定年後20年以上、平均寿命を迎えるまで老人可の賃貸物件をさまよい続けるのです

136:名無し不動さん
18/07/07 03:00:56.71 .net
>>134
そりゃ大変だな　お疲れ様

137:名無し不動さん
18/07/07 07:12:21.32 .net
深刻化する空き家問題、ナマポ縮小もかねて住んでない空き家は無職老人用のタコ部屋適正化特別措置法が施行されてシャンシャンw

138:名無し不動さん
18/07/07 07:15:51.28 .net
団塊ジュニアは自己所有の家や親が持ち家残しているのがほとんどだよ

139:名無し不動さん
18/07/07 07:15:59.24 .net
>>136
そりゃ大変だな　だから家を買えと言ったろ

140:名無し不動さん
18/07/07 07:19:39.28 .net
いいから買え
目上の人の言うことは黙って聞け
賃貸の癖に偉そうによ
わかったか？返事は？

141:名無し不動さん
18/07/07 07:32:26.37 .net
独身老人の平均寿命は短い統計が出ているし所得が少ないならタコ部屋で共同生活の方が得策かもしれない

142:名無し不動さん
18/07/07 08:00:03.18 .net
>>123
売る必要ない、貸す必要ない、賃貸より安い
ついでに、出ていく心配もない、一生住み続けることもできる
何がマズイんだ？
マズイのはお前の頭じゃないの？

143:名無し不動さん
18/07/07 08:02:39.26 .net
>>141
ネタに反応するなよ　バカｗ

144:名無し不動さん
18/07/07 08:17:34.83 psjshEzJ.net
おれは自分のこと考えて、注文住宅建てたよ
10年賃貸して反省したよ。
便利を取ったら賃貸なんて酷い。
賃貸なんて

145:すぐにやめたほうがいい。マジ、なんにも残らない。賃貸大家は破産すればいいわ。

146:名無し不動さん
18/07/07 08:25:56.01 .net
>>141
お前、一戸建てに住んでる俺に喧嘩売ってんのか？
賃貸なんていつでも選べるんだよ

147:名無し不動さん
18/07/07 08:27:34.51 .net
訂正
>>141じゃなくて>>142

148:名無し不動さん
18/07/07 08:30:22.42 .net
>>143
10年賃貸に住まないと反省しないバカ
普通は半年で反省するだろ

149:名無し不動さん
18/07/07 08:42:53.26 .net
10年住むバカがいるから大家が儲かるw

150:名無し不動さん
18/07/07 08:47:41.22 .net
持ち家だけど賃貸にも賃貸の良さがあるんだよな。
何年も場所を探して購入したから不満度は少ないが、賃貸の方がもっと立地のよい場所に住めるもの。
いい場所は土地もなかなか売りに出されないのがな。
引っ越しによる住環境変化が好きなのもあるので、購入するとその気軽さが減るんだよ。いずれ売るつもりだけど。

151:名無し不動さん
18/07/07 08:51:44.47 .net
10年住むのはあれだが最低二件くらいは賃貸に住んで立地や内装、間取りに目が肥えてから購入するくらいが一番バランスが良い
賃貸する側もうまく利用するくらいが賢い

152:名無し不動さん
18/07/07 08:54:32.92 .net
マンション売りたい
でも嫁が納得しない

153:名無し不動さん
18/07/07 08:59:12.41 psjshEzJ.net
>>146
うっせ
希望の土地は売りに出ないからずっと待ってたんだよ

154:名無し不動さん
18/07/07 09:10:09.91 .net
>>143
負債が残る持ち家よりいいじゃない
持ち家で10年で越してたら詰む時代突入

155:名無し不動さん
18/07/07 09:33:31.59 NrBUMV1u.net
>>122
うちの親戚、サ高住で認知症悪化したら追い出されたわ
で、安い特養は倍率で入れず高い金払って認知症受け入れ可の高齢者施設入ってるわ
サ高住は終の住処にはならないから注意が必要

156:名無し不動さん
18/07/07 09:38:48.15 NrBUMV1u.net
>>152
うちの会社は転勤の時の家賃は全額会社負担、プラス空き家管理代負担もあって
ニチイやセコムなどの空き家管理会社の斡旋があって週1回の巡回も会社負担でしてもらえる
必ず帰任がある規定で、また持ち家に戻れるし

157:名無し不動さん
18/07/07 09:39:26.23 .net
あと10年かすると大家の考えも変わるんじゃないかな。老人が増え若者が減るのが顕著になってきて。
老人を無視してたら空室が増える。
このままやるか、考えを変えるか、いっそ廃業するか。
支払いが残っている個人投資家も選択を迫られる。
廃業が増えたらビジネスチャンスで新しい形態のが入ってくるのも少なからずあるだろう。老人ホームもありだろう。
サブリースのシェアハウスとかも、あれなんか将来はお先真っ暗だし。
国も社会問題になれば法整備を考えなければならなくだろうし。
今は過度期だから、旧態依然の考えが強いのは分かる。
団塊ジュニアより、むしろ氷河期連中はローンを組めない属性も多いんじゃないかな。カードに傷ありが少なくない。

158:名無し不動さん
18/07/07 09:55:16.03 .net
>>154
どういうこと？

159:名無し不動さん
18/07/07 09:55:31.11 .net
>>149
そうだね。
ある程度の文化的、快適な暮らしをしたいなら、何件か住み比べて目を肥やすのは大事だね。住宅購入は高い買い物。買ってから後悔や失敗をしないための家賃払い数年は無駄とは言い切れない。
しかし、最初にあまりグレードの高いところを見栄はって借りると、妻がその後にグレードの低いのを受け入れなくなるw
安いものには安い理由があるが、それを受け入れられるかは個々による。
高いからといって、合う合わないもあるからな。
住宅に金をかけ

160:すぎて生活がゆとりなく、みすぼらしくなるのも本末転倒。

161:名無し不動さん
18/07/07 10:04:49.91 .net
>>143
なんにも残らないという感覚は、おそらく家庭や仕事、ローン支払いがうまくいっている層の余裕のあらわれや後日談的なものじゃないのかな？

162:名無し不動さん
18/07/07 10:11:05.00 NrBUMV1u.net
今回の大雨、山の麓に住んでいる人は復旧できるかどうかもわからないし、
浸水した持ち家も復旧に大変だろうし、復旧できない賃貸済みの高齢者も
貸し渋り問題で行先なくなるしで、いいこと一つもないな
ただ川沿いや山の麓には住まない方がいいというのは確かなようだ
このスレの人達の多くは関東平野の都心部駅近志向だから関係なさそうだけど

163:名無し不動さん
18/07/07 10:12:20.41 NrBUMV1u.net
地震、大雨災害を見るたび、土砂崩れリスク、津波リスクを避ける立地選びは
家族を守る為にも必須なようだ

164:名無し不動さん
18/07/07 10:23:26.59 .net
>>159
どういう意味？

165:名無し不動さん
18/07/07 10:26:01.68 .net
西日本で地震が少ないとこがなかったっけ？

166:名無し不動さん
18/07/07 10:30:30.97 .net
一家の主として家族の事を優先するなら朝鮮半島に移住も視野に入れとくのがこれからのスタンダードになるであろう
これは他人事ではない

167:名無し不動さん
18/07/07 10:31:08.12 RCRiLfiy.net
URLﾘﾝｸ(47jzh.xhwmf8mk.tokyo)

168:名無し不動さん
18/07/07 10:41:28.89 .net
>>155
かぼちゃの馬車の空室を老人に貸すって話きいたことあるか？
ただでさえ赤字なのにさらに老人住まわせて赤字枠拡大してどうすんだよ
廃業一択だろ

169:名無し不動さん
18/07/07 11:49:52.17 .net
今の常識で考えても見えてこない

170:名無し不動さん
18/07/07 11:51:53.02 .net
>>165
サブリースがダメになってくるのはまだ先だろ
今よりさらに赤字が続いて安く買い叩けば、また話は変わってくる

171:名無し不動さん
18/07/07 12:16:59.92 psjshEzJ.net
>>167
サブリースの契約鵜呑みに合意とかアホだわな。
契約なんて何度か訂正補正があって成り立つもの。
普通は絶対不利にならないように訂正するだろ。
家賃減額は認めない、解約する際は違約金、等々。
それでも計画倒産とかあるし、今は危うい。
倒産したら補填する保険ぐらい必要。
まあ家賃保証とかいう話に乗るのが、
根本的間違いだかな

172:名無し不動さん
18/07/07 12:23:56.36 .net
>>168
スレタイ読めないｷﾁｶﾞｲお疲れ様

173:名無し不動さん
18/07/07 12:32:26.57 .net
ただでいいからもらってくれという家は激増するのでは？
俺ですら４件相続する可能性があり、２件はまだ売れそうだが、あと２件は処分に困る予感

174:名無し不動さん
18/07/07 12:40:35.55 .net
>>134
その時代に突入した際はジュニア層がトップに君臨してるからある程度都合の良い政策は取ってくる
数の力で勝つであろう

175:名無し不動さん
18/07/07 12:48:53.75 .net
>>170
そう言う話は相続してから言ってくれ。遺産には横槍が入るのが常だよ。70過ぎてから
相続しても意味ないしな。

176:名無し不動さん
18/07/07 12:51:19.21 .net
>>171
競争に目の色変えるジュニア層が仲間を救済するかな？

177:名無し不動さん
18/07/07 13:12:16.13 .net
>>170
増えるだろうけどそれは田舎か駅から遠い物件だろうな

178:名無し不動さん
18/07/07 13:17:22.75 .net
>>173
今の団塊を見てみなよw
彼らのほうが熾烈な争いごと多いぞ

179:名無し不動さん
18/07/07 13:38:45.24 .net
生活保護需給老人は上客
取りっぱぐれがない

180:名無し不動さん
18/07/07 13:41:15.71 .net
郊外に家を買った親を恨みたい
あんなの残されても困る

181:名無し不動さん
18/07/07 14:11:10.25 .net
>>173
投票数の少ない若者から搾取し、投票数の多い老人に投入する政策を、各党が選挙戦略で打ち出すんだよ。選挙に勝ちたければ当たり前のこと。今だって全く同じ。
若者の投入率が老人の投票率を超える奇跡でもない限りこの構図は変わらない。

182:名無し不動さん
18/07/07 14:59:55.04 .net
>>177
残さなきゃいいじゃん

183:名無し不動さん
18/07/07 15:09:03.73 .net
築30年2000万の一戸建てを買う
↓
30年住む
↓
2000万で売る
なぜ、こんな簡単な問題すらわからないんだ？

184:名無し不動さん
18/07/07 15:12:13.62 .net
家族いない独身はそれでいいんだろな（笑）
資産何も残せないとかどんな子不幸もんだよ（笑）

185:名無し不動さん
18/07/07 15:17:26.68 .net
>>170
じゃあ、くれよ。でも、嫌だろ？

結局、二束三文にしかならないなら持っておくかという人が多いから、空き家が増えても有効活用は難しいんだよ。
賃貸に回すにしても住めるレベルのリフォームに数百万円かかることもあるし、その数百万のリフォーム代を回収できるような家賃もつかないから皆諦めて空き家にしとくんだよ。

186:名無し不動さん
18/07/07 15:19:27.32 .net
>>175
そりゃジュニアの親父だからな。あの連中は競争とかマウンティングとかが
大好きなんだよ。しかも負けた奴には容赦が無い。
親子して救われないな。

187:名無し不動さん
18/07/07 15:20:06.49 .net
>>182
うちの負動産あげたいわ

188:名無し不動さん
18/07/07 15:25:14.71 .net
>>184
たいていの物件はくれるならもらうけど。
山、畑、田んぼ、島もいらん。
雪積もるエリアもいらん。

189:名無し不動さん
18/07/07 15:30:05.63 psjshEzJ.net
>>185
島ならほしい。
売りとかあんの？

190:名無し不動さん
18/07/07 15:42:00.10 .net
>>185
福井のボロ屋と畑と山
いらねーだろ(笑)

191:名無し不動さん
18/07/07 16:37:26.65 .net
空き家はさまざまな問題がある
徐々に国がメスを入れるだろ

192:名無し不動さん
18/07/07 16:40:48.70 .net
>>182
あと10～20年先だろうからな
今すぐはあげれないよ

193:名無し不動さん
18/07/07 16:53:03.08 .net
そもそも団塊ジュニアで将来住むとこに困りそうなのが周りにいない
俺の周りが中流以上ばかりとも思えん
どちらかというと氷河期世代に不安がある
彼らは、俺たちは裏切られた。見捨てられた。優先するのはコスパだ。日本滅べとか投げやり。全てではないが
団塊ジュニアより数は少なく、一人っ子同士で結婚すれば家は親のもらえそうだが

194:名無し不動さん
18/07/07 17:00:59.59 .net
駅徒歩で7分越えると空き家が増えたなあ

195:名無し不動さん
18/07/07 17:12:19.23 .net
>>180
土地代だけの値段で経済的といいたいのはわかるが、
その値段では立地が悪いか、立地が良ければ、ものすごく狭小では？

196:名無し不動さん
18/07/07 18:16:33.11 .net
>>191
空き家なんて一戸も無いけどどこの世界に住んでるの？

197:名無し不動さん
18/07/07 19:06:04.02 knWcRZKU.net
コッチも古屋は建て直されて新築になってる＠朝霞市
アコレとか小さいスーパーは増えたけど、普段買い物行くのはマルエツとかだから大型スーパー増えてくれないかな・・・

198:名無し不動さん
18/07/07 19:18:46.87 .net
>>189
随分早いんだな。今の年寄りはなかなか死なんぜ。
80過ぎに相続すれば、そりゃ困るわな。心配しなくてもじき
自分の番だ。

199:名無し不動さん
18/07/07 19:25:14.16 NrBUMV1u.net
川や用水路の近く、山の麓や崖下などは不動産選びに適さないようだな

200:名無し不動さん
18/07/07 19:33:15.68 .net
何度も言うが値段下がるのは駅から遠い物件だけだ
今は良くても俺は60越えて駅まで20分以上歩くのはゴメンだね
年金生活で車なんて維持したくないし

201:名無し不動さん
18/07/07 20:03:56.58 .net
で、いつ下がるの？
10年以上先なん？
だったら買うわ

202:名無し不動さん
18/07/07 20:07:34.07 .net
>>197
土地の値段は下がらないんだ。とかつて日本人の多くが信じていた時代があった。
それと同じ事言ってるっていい加減気付けよ。
駅チカつっても色々だが、言ってる所はローカル線のローカル駅じゃないわな。
つまり繁華街って事だよ。本来、繁華街は居住区では無いんだよ。そこに無理矢理
居住区作って空き家がないだの値段が下がらないだの騒いでも周りから冷静に見ると
滑稽なだげだぜ。高掴みしたその物件、本当にそれだけの価値があるのかい？
本当は内心不安だからそんなに大騒ぎするんじゃ無いのかい？
君の内心、それが正解だ。自分では気づかないふりをしているつもりかも知れ
ないが、いつまでも自分に嘘はつけないぜ。

203:名無し不動さん
18/07/07 20:54:01.55 ra6fRdzA.net
>>192
持家派2000万野郎はスルー推奨。

204:名無し不動さん
18/07/07 21:03:10.56 .net
>>199
首都圏の私鉄沿線なんかだと駅近に一種低層の閑静な住宅地があるよ。
自由が丘から駅徒歩5分でも容積率100%の一種低層があるから。

205:名無し不動さん
18/07/07 21:15:09.55 .net
>>190
団塊ジュニアが氷河期世代なんだけど

206:名無し不動さん
18/07/07 21:16:57.45 .net
>>201
首都圏たって神奈川や千葉に家建てても仕方ないわ
東京ならまだわかる

207:名無し不動さん
18/07/07 22:03:37.72 .net
>>201
駅前を閑静とは言わないな。もしほんと

208:名無し不動さん
18/07/07 22:05:46.77 .net
うにそうなら相当な田舎じゃないの？
目黒の自由が丘駅前が閑静とも思えないけど

209:名無し不動さん
18/07/07 22:11:39.27 .net
>>199
簡単な話
需要が

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