■■ 住宅ローン総合スレ 107■■

■■ 住宅ローン総合 ..

530:名無し不動さん
17/03/24 07:34:30.16 .net
>>522
長期金利みると横ばいだな
上げ下げあっても微小の範囲

531:名無し不動さん
17/03/24 08:26:27.02 .net
>>523
こいつなにいってんの？
みのさんに人生相談でもしてもらえよ。
お前の話は役に立たんわ。

532:名無し不動さん
17/03/24 08:27:43.30 .net
>>523
何か勘違いしてるようだが、
父親が45歳で会社を辞めて、車上荒しで警察に捕まってるようなあなたとなんか誰も結婚してくれない、というのが真実だからね
人生は親で決まるというのは合っている

533:名無し不動さん
17/03/24 09:29:53.38 .net
親のせいにすると楽だもんなw
就職できないのは不景気のせいだ、給料が少ないのは会社のせいだ、生活が苦しいのは政治のせいだ
いい年した大人の言う台詞じゃないわな

534:名無し不動さん
17/03/24 09:36:31.40 .net
>>526
現実的な話でしょ
正社員になっても下っ端のままだと退職に追い込まれやすいってことだよ
>>527
世の中、お金目的、セックス目的で結婚する人が大半でしょ
中古だけどローンならとっくに終わってるよ
土地を売却したら高く売れる事を知ったら女なんていくらでも寄ってくる
でも、断る！

535:名無し不動さん
17/03/24 09:41:24.97 .net
>>528
変な夢を見て子供を作らなければ親は今頃平穏に暮らせてたと思うけど？
結婚してしまったせいで無駄な苦労をすることになる

536:名無し不動さん
17/03/24 09:42:50.49 .net
実際、うちの父親だけでなく山崎パンで働いてた班長さんも40代だったけど
突然会社に来なくなったよ

537:名無し不動さん
17/03/24 09:47:40.76 .net
「子供は親の背中を見て育つ」って言葉あるけど本当だよ

538:名無し不動さん
17/03/24 10:04:24.56 .net
いまなら親を殺す息子の気持ちがわかるでしょ？
産んだ子供に何も残さない親なんて殺されて当たり前田の缶コーヒー

539:名無し不動さん
17/03/24 11:16:16.39 .net
キチガイが己の無能を棚に上げてなにかほざいとるな

540:名無し不動さん
17/03/24 11:37:26.07 .net
その歳になっても親に「～してくれない」クレクレマインドなのがビックリ。そりゃ結婚できないわ。

541:名無し不動さん
17/03/24 12:18:38.62 c/1LZLDH.net
うーん、俺の場合昔族やってた頃の先輩の背中見て育ったけどな
今時の人にはそーゆー偉大な先輩とかいないのかな？

542:名無し不動さん
17/03/24 12:34:30.88 .net
【年　　齢】40
【勤続年数】12年
【雇用形態】派遣→正社員(9年前から)
【会社規模】一部上場 2200名
【年　　収】500万
【世帯収入】800万(妻復職後)
【家族構成】妻(育休中)、子4歳、子0歳
【所有資産・貯蓄】預貯金 1300万、投資信託 400万
【現在債務】なし
【物件金額＋諸費用】3600万＋100万
【自己資金(頭金・諸費用)】460万
【希望金額】3240万
【金利種類】フラット35S
【質問内容】かれこれ3～4年家探しをしていますが、目が肥えてしまったことと、エリアの相場が上がってしまったことで、当初予算3000万からこんなことに。
もうフラットの0.3%優遇がなくなるとのことで、滑りこもうかどうしようか焦りだしました。
住宅価格が頂上な気もしなくもないけど、年齢が年齢だし、、、と。
払いきれるか心配ですが、この水準だと皆様のご判断ではいかがでしょうか？

543:名無し不動さん
17/03/24 13:01:59.07 .net
>>537
あなたくらい貯金があるなら、自分ならフラットやめて
全固定＆変動半々ミックスにする。
いい金利の銀行の審査が通るならだけど。。。
もし新築戸建てで間に合うなら、
フラット適合止めて物件仕様＆価格を
下げられないかHMに交渉するのも。
当初0.3%下げって、あなたの年齢だと
出費増＆給料減の時期に支払額増になるから
痛い目見そう。

544:名無し不動さん
17/03/24 16:59:03.21 .net
>>530
それはないなw
ダメなやつは何やってもダメだから

545:名無し不動さん
17/03/24 17:14:52.71 .net
新婚のためマイホームを購入しようかと検討し始めたところです。ある不動産屋でしきりに変動金利を勧めてくるので困惑しています
ネットで調べると多額の預貯金がある人、安めの住宅ローンを組んだ人、返済期間が短い人などは変動金利にした方が得みたいです
私たち夫婦の預貯金は1200万、都内在住のため4500～5000万円代の住宅ローンになりそう、夫が40前半のため20年で繰り上げ返済したいので変動金利の恩恵はあまりなさそうです
それでも変動金利の方が得なんでしょうか？また、世帯年収1200万(夫800、私400)で5000万円代の住宅購入は高いですよね？4000万円代に落としたいけど、5000万円～6000万円代の不動産ばかり勧められるので嫌になっています

546:名無し不動さん
17/03/24 17:21:03.92 .net
>>540
不動産屋変えれば？

547:名無し不動さん
17/03/24 17:29:49.45 .net
>>540
テンプレにも書けって書いてあるのに申し訳ないんだけど、単純な価格と年収額だけじゃわかんないから、自分で現時点での高めの金利でネットでシミュレーションおすすめ。毎月の支払額が出るから、その額を自分の毎月の収入と見比べで検討するとイメージがわきやすいよ。
年収額だけじゃわらない要素もいっぱいあるからね。一般的な感覚だったら無謀ではなく普通だと思う。
あと、変動か固定かは好みと繰上返済可能額と期間にもよるから、本人しかわかんないかな。

548:名無し不動さん
17/03/24 17:38:46.85 .net
>>540
そりゃ不動産屋は高い物件売った方が儲かるからな、お前らの事情なんざ関係ないわ

549:名無し不動さん
17/03/24 18:05:23.42 .net
>>540
私40、妻35、子1で世帯年収1,100ちょい。
20年後か25年後の退職金で繰り上げ返済予定で4,600万円(諸費用込み)の物件を3,900万円ローンで購入予定です。
うちも不動産屋は変動を勧めてきました。
確かに変動金利は低いので現状キープのままいけばもっと高い物件もいけそうでしたが将来上がってしまった時にあたふたしたくないので固定にすることにしました。
やはりネットにあるように変動は上がってしまった時に一気に繰り上げ返済できるような資力のある人が使うものだと思います。
契約させるためにほとんどの不動産屋は変動で勧めてくるみたいですよ。

550:名無し不動さん
17/03/24 18:23:47.34 .net
>>540です。不動産屋も商売なのであちら側の得になる物を売りたいのは仕方ないですよね
不動産屋を変えて最初から4000万円代の物件しか考えていないこと、固定で契約したいことを伝えるようにします
>>542
シミュレーションやってみます。私の病気や夫の年齢もあってそんなに余裕はないので固定で行きたいと次の不動産屋にはちゃんと伝えておきます
皆さんのレス助かります。ありがとうございます

551:名無し不動さん
17/03/24 18:25:39.91 .net
おれも変動勧められたなー
あれはなんでだろうね

552:名無し不動さん
17/03/24 18:41:15.41 .net
低金利の今、変動のほうが今現在の返済計画は安くなるから、これなら返せそうって思わせて買わせる作戦だな。

553:名無し不動さん
17/03/24 18:53:27.65 .net
>>545
物件価格はともかく、ローンに関しては特殊な状況を除いて不動産屋は関係ない。提携で審査が早いとか手続き楽とかはあるけど。
基本は金融機関との話し合い相談になるので、その為だけに不動産屋を変える必要はないよ。その件で不信感を持ったから気持ちよく買えるとこに行きたいと言うなら別だけど。
仲介手数料無料で親切なとこもあるから、いい不動産屋に巡り会えるといいね。

554:名無し不動さん
17/03/24 19:18:44.14 .net
>>536
パシリさんちーっす！
あんだけ叩かれたのにサスガッス！
心臓に毛が生えてますね！
銀行は族やってた奴にローン通して欲しくないわ。

555:名無し不動さん
17/03/24 19:41:26.68 .net
>>540
いい加減にしろ!!
親が4500までと厳命されている
固定でなければ認めないといっている
とはっきりいえば
そうすか　というよ
不動産屋なんてそんなもん
変動すすめるのは
支払いは安く見えるから　
契約とらなきゃしゃあねえから
安く見えるように変動だすだけ
最初から35年固定　1.42で計算しろと
厳命すればする

556:名無し不動さん
17/03/24 19:44:12.51 /7KfHj5V.net
素人でごめん。
疾病保証付けて該当傷病が発生した場合、残ローンがゼロになると思うんだけど、
それって外付けの保険だと不可能なんだよね？

557:名無し不動さん
17/03/24 20:28:57.98 .net
【年　　齢】38才 (定年60)
【勤続年数】19年
【雇用形態】正社員
【会社規模】8000人規模　地域では大企業といわれるがリストラも時折
【年　　収】820万円今は高い時期下がるときは120位下がるらしい
【世帯収入】820万円
【家族構成】嫁36 子2
【所有資産・貯蓄】3500万円
【現在債務】0円
【物件金額＋諸費用】3500万円+500万円
【自己資金(頭金・諸費用)】頭金2000万円
【希望金額】2000万円 15年程度で返済するつもり
【金利種類】未定
【質問内容】
子供もこれからお金がいる年齢に。固定資産税なんかも考えると、可処分所得はどうしても減ってしまう。住宅ローン減税や低金利を考慮しても、買うのは高望みですかね？
551さんにのっかって、疾病特約ってどの程度効果があるんでしょうか？過去の書き込みも読めたので、要らないっていう説も見受けられたので。

558:名無し不動さん
17/03/24 20:30:13.91 .net
>>551
外付けの保険ってどういうこと？

559:551 ◆VDFJ8zR.PyfG
17/03/24 20:30:43.43 /H6zuPJH.net
トリを忘れたので再書き込みですいません
【年　　齢】38才 (定年60)
【勤続年数】19年
【雇用形態】正社員
【会社規模】8000人規模　地域では大企業といわれるがリストラも時折
【年　　収】820万円今は高い時期下がるときは120位下がるらしい
【世帯収入】820万円
【家族構成】嫁36 子2
【所有資産・貯蓄】3500万円
【現在債務】0円
【物件金額＋諸費用】3500万円+500万円
【自己資金(頭金・諸費用)】頭金2000万円
【希望金額】2000万円 15年程度で返済するつもり
【金利種類】未定
【質問内容】
子供もこれからお金がいる年齢に。固定資産税なんかも考えると、可処分所得はどうしても減ってしまう。住宅ローン減税や低金利を考慮しても、買うのは高望みですかね？
551さんにのっかって、疾病特約ってどの程度効果があるんでしょうか？過去の書き込みも読めたので、要らないっていう説も見受けられたので。

560:名無し不動さん
17/03/24 20:42:34.41 .net
>>552
享年60に見えた

561:名無し不動さん
17/03/24 21:21:58.89 .net
>>554
余裕でしょ。因みにローン減税は一応延長されたけど、事件だから平成33年以降は無い可能性もあるからね。

562:名無し不動さん
17/03/24 21:27:35.48 Xw0Inp+U.net
>>540
折角のカモなんだから、カモらしくしてなきゃ。

563:名無し不動さん
17/03/24 21:46:18.96 .net
俺は固定をものすごく勧められたけどなぁ。

564:名無し不動さん
17/03/24 22:39:40.86 .net
>>538
レスありがとうございます。
＞あなたくらい貯金があるなら、自分ならフラットやめて
＞全固定＆変動半々ミックスにする。
ミックスローンは考えていませんが、参考までにこの場合でそれを選択する理由を教えてください。
＞もし新築戸建てで間に合うなら、
＞フラット適合止めて物件仕様＆価格を
＞下げられないかHMに交渉するのも。
なるほど、元金を下げたほうがいい選択になるかもしれませんね。
＞当初0.3%下げって、あなたの年齢だと
＞出費増＆給料減の時期に支払額増になるから
＞痛い目見そう。
ここの部分なんですよね。やはりキツいでしょうか。
他の方のご意見も聞きたいですが、、、
テンプレ鬼無視の方の質問のほうが盛り上がっててうらやましい。。。

565:名無し不動さん
17/03/24 23:02:25.42 .net
>>559
変動は、金利急上昇したときに一括返済できる余力がある人が選ぶもの。
あなたの場合、資産を全額に使えば半額くらい返せるので、半々のミックスを提案した。ただそんだけ。

566:名無し不動さん
17/03/24 23:24:04.09 .net
>>554
頭金入れすぎ
今でも資産運用してるんだよね？10年は続けたら？

567:名無し不動さん
17/03/25 00:33:09.14 .net
>>537
あなたは家を買わない方がよいです
買い時を逃しました
当初3000万の予算が、条件は何も変わらないのに3年後に700万増
つまり予算はあってなかったも同然
株を買おうとして、当初適正価格が19000円と言っていたのに手を出せず、株価が23000円まで上がりきってから買うのと同じ
よく考えて

568:名無し不動さん
17/03/25 06:57:45.23 .net
夫が契約者になるんだけど
住宅ローンの返済期間を繰り上げて短くすると
夫が病気になった時は損だよね？
すこし長めにしたほうがいいのかな

569:名無し不動さん
17/03/25 07:06:39.35 .net
わりとマジで、４５歳までに返済できるローンがいいって！
会社は出世意欲の無い人には厳しいよ
管理職になっても責任が重たいし大変だろうけど、、、
平社員のまま気楽に働き続けられるなら、みんな責任を逃れてそっちを選ぶから

570:名無し不動さん
17/03/25 07:16:41.81 .net
ヤマトの支店長なんて目の前で資料を破り捨てられて練炭自殺したんだよ？
それくらい覚悟あるの？
死ぬのが怖くて車上荒しに逃げたら残された家族が大変な思いするんだよ？
社会勉強してない人は親になるべきじゃない

571:名無し不動さん
17/03/25 09:20:14.92 .net
私が最近思うのは嫁がどんな仕事が出来るのかって事だな。
ローンを主に旦那が返済していくのは当然として、それ以上に嫁の仕事次第で
家計に余裕が出来るのか出来ないのかが決まる。
結局育児がひと段落して嫁が仕事しようとしても、中年主婦に
出来る仕事はかなり限られてしまうんだな。
そういった意味では、嫁が国家資格をもってると中年以降の稼ぎっぷりが全然違う。
具体的には医療系の国家資格を持ってたら、今後当面の間は仕事には困らないだろうな。
まあ仕事を出来る体調が保てているという前提だがｗ

572:名無し不動さん
17/03/25 09:33:22.12 .net
>>565みたいなキチガイが張り付いててうざい。

573:名無し不動さん
17/03/25 10:13:21.49 9uBPhlM/.net
>>566
国家資格なくても、考え方次第じゃないかな？
教室開いてもいいし、事務社員なってもそこそこ稼げる。熟キャバ
だって、収入は得られるぞ。

574:名無し不動さん
17/03/25 10:35:28.25 .net
>>537
3～4年も探すくらいなら注文住宅にしたほうがよかったのでは？

575:名無し不動さん
17/03/25 11:58:45.99 .net
嫁の収入を最初から当てにして
ローン組むのが間違い
この先何があるかわからない
夫一人の収入のみで組めるローンにするべき
結果として嫁の収入があれば
そのつど繰り上げにまわせばいい

576:名無し不動さん
17/03/25 12:08:37.03 .net
563>>
ローン返済期間は自力で短くできるが、後から延ばすことはできない
つまりそういう事

577:名無し不動さん
17/03/25 12:21:16.08 .net
>>537
決断力のない人間が陥る典型的な失敗パターンになりつつあるよ
物件なんて一つとして同じものがないんだからどこかで踏ん切りつけなきゃいつまでたっても買えない
心配しなくても購入者のほとんどは大なり小なり最初の1～2年はこの物件でよかったのかとか色々悩むものだけど
大抵は3年も経てばあの当時の自分の状況ならこの選択が最良だったと思うようになるよ
そう思えたら仮に何か問題があっても前を向けるしあとは次の対処していけばいいだけになる
逆にあの時こうしないでああしておけばよかった的なことをいつまでもグチグチ言う人が自分の望む物件を手にする可能性は低い
まあ、3～4年も勉強したなら致命的なミスはしないし多少のことは何とでもできるはずなんだからこれはと思う物件は逃しちゃダメだよ

578:名無し不動さん
17/03/25 13:40:58.24 .net
商売してるとネギ背負ってくるカモは分かるものですw

579:名無し不動さん
17/03/25 14:41:42.73 .net
＞不動産鑑定業界で取り扱いトップを誇る三友システムアプレイザルの
井上明義相談役は「持ち家は下流老人の始まり」と断言する。

断言されてるじゃん
やばいよ

580:名無し不動さん
17/03/25 14:43:22.96 .net
持ち家は下流老人への近道！不動産＝資産という幻想を手放せ！
手放せ！

581:名無し不動さん
17/03/25 15:14:57.52 .net
>>574
今は賃貸物件が増えてるけど、人口の減少や年収の低下で空き家率が増えてる
それを解消するためにこういう煽りを入れてるのかなと思ってるんだけど、どうなんだろう？勘ぐり過ぎ？

582:名無し不動さん
17/03/25 15:47:34.58 .net
空き家が増えてるから新築建てるなってこと？

583:名無し不動さん
17/03/25 16:01:56.10 .net
>>577
賃貸の空き家率を埋めるために持ち家は悪、今の時代は賃貸だ！と煽ってるのかなと思った
持ち家も賃貸もメリットデメリットはあるからこういうタイプの人は持ち家が良い、こういう人は賃貸などという論調なら納得出来るんだけど

584:名無し不動さん
17/03/25 16:48:42.40 .net
15年で完済したけど(その間数回の繰り上げ)、
個人的な実感としては持ち家しない方が良かった気がしますな。
ちなみに自営業で4000万強のマンションでローン分は1350万。
住宅金融公庫で500万固定、850万が銀行の変動。
完済後にマンション見積ってもらったら上下限の間を取ると2250万との事。
自分の場合は購入後に収入が減ったわけなんだけど、
まあ、ローンでの持ち家は大中小勤め限らず、
最後まで確実な安定収入が見込める人で退職金ある人には持ち家も選択肢かなと。

585:名無し不動さん
17/03/25 16:58:42.94 .net
追記、今後は所謂下流老人になる予想。

586:名無し不動さん
17/03/25 17:38:17.03 .net
マンションはそーじゃね
田舎の注文住宅はいいでよ

587:名無し不動さん
17/03/25 17:44:08.18 .net
まぁでもやっぱり自分がどうかなったとき家族が住む場所は確保されてる安心感は捨てがたい

588:名無し不動さん
17/03/25 17:46:20.99 .net
夫婦お互い看護師で役職付き世帯年収1200万(600万+600万)、子供1人確定で妻復職済み。
ペアローンにすると予算が大きく変わるけど、なかなか一歩が踏み出せない。

589:537
17/03/25 17:49:28.20 .net
>>537です。
すみません！情報が抜けていました。
これまで建売か売建を探していましたが、今回初めて注文を提案するHMが出てきたのです。
本体価格の予算が3000万→3600万ということになります。
実際にエリアの建売の相場も少し上がってはいますが、これじゃさすがに上がりすぎですね。
後出しになって本当に申し訳ないです！
>>559
なるほど、ありがとうございました。
>>560
投資信託は細々と続けていくつもりです。
(ちなみに独身の時の貯金を一括投入して、まだ期間的には短いです。
これからのは本当に少額で積み立てしていきます)
頭金については、フラットで9借入割以下にするために1割を入れるつもりでいました。
普通に考えたら、運用のほうに回して頭金に入れるべきではないのですが、、、
9割以下だと最初の10年は1%を切るし、悩ましいところです。
(運用向いてないかもしれん…)
>>562
建売から条件は変わりましたが、おっしゃることはその通りだと思います。
>>569
そうですね。注文になりました。すみません。
>>572
ありがとうございます。おっしゃる通りです。もう完全に行き遅れですね。
今回注文になりましたし、物件的にはいいものになると思います。
ただ心配なのはお金ですよね。
厳しいご意見も聞けて有難いです。
もっと手堅くいかないといけないですね。

590:名無し不動さん
17/03/26 02:57:44.77 .net
1人になったら売却を考えてる人は中古一戸建てのほうがいいよ

591:名無し不動さん
17/03/26 03:08:57.97 .net
一戸建てもマンションもそうだけど、建物部分は資産価値下がるの早い
汚くてもリフォーム（修繕）すれば新築と変わらないよ

592:名無し不動さん
17/03/26 05:17:32.61 .net
住宅ローンとアパートローン組み合わせて
都心で1億くらいの土地に1億くらいの
賃貸併用のマンションビル建てたいわ
都心ならまだまだ賃貸需要もあるし
だいたい30年でペイできる

593:名無し不動さん
17/03/26 05:24:44.69 .net
やっぱみんな関東に家を欲しがるよね
だから人口が減っても土地や家賃が下がらないんだよ

594:名無し不動さん
17/03/26 09:45:41.80 .net
>>586
電気系統の劣化が古い家は危ない

595:名無し不動さん
17/03/26 09:54:11.07 .net
ここ住宅ローンのスレよ？
みんな思い出して！！

596:名無し不動さん
17/03/26 10:03:01.51 .net
>>590
だからみんな住宅ローンがらみの話してるだろ

597:名無し不動さん
17/03/26 10:18:13.24 .net
>>591
してないように思える…

598:名無し不動さん
17/03/26 11:07:31.50 .net
嫁の収入をあてにしてはいけないとか時代遅れな意見多すぎ。
そんな考えのやつよりよっぽど安定してるわw

599:名無し不動さん
17/03/26 11:28:45.05 3UB7R23g.net
より？
根拠はw

600:名無し不動さん
17/03/26 11:29:45.38 .net
当てにせざるを得ないなら仕方ない

601:名無し不動さん
17/03/26 11:33:35.60 .net
お前の収入だけだと小屋か部屋しか買えんからなぁ。

602:名無し不動さん
17/03/26 12:57:25.15 .net
嫁は妊娠と育児あるから
嫁の収入頼ったやつは子作りできなくて
子供出来ない理由をローンのせいにしてたわ
鬱の薬飲んでるメンヘラ

603:名無し不動さん
17/03/26 13:11:55.34 .net
貧乏な家庭に生まてこなければいいじゃん

604:名無し不動さん
17/03/26 13:17:55.46 8pyBBB4x.net
>>598
それ、貧乏が板についてるお前の父ちゃんの座右の銘だよな

605:名無し不動さん
17/03/26 13:20:40.71 .net
妊娠周辺の2～3年一馬力でも生活できるくらいの蓄えがあれば問題ない

606:名無し不動さん
17/03/26 13:28:55.83 .net
>>597
給付金知ってる？ww
大体給与の2/3貰えて非課税だから手取りあまり変わらないよ？
豚を飼ってるから妄想でアドバイスするんだねw

607:名無し不動さん
17/03/26 13:30:39.55 iT/D2wC8.net
自分の収入だけだと犬小屋しか買えない雑魚「嫁の収入をあてにしてはいけないとか時代遅れな意見多すぎ。そんな考えのやつよりよっぽど安定してるわw」

608:名無し不動さん
17/03/26 13:31:11.16 iT/D2wC8.net
安定しているのは低所得の知能の低さだけでしたw

609:名無し不動さん
17/03/26 13:32:24.76 .net
>>602
逆だよw

610:名無し不動さん
17/03/26 13:42:52.04 8pyBBB4x.net
はあ～、5000円世帯になっちまったわ

611:名無し不動さん
17/03/26 13:43:43.59 .net
>>602
見下すことばかりで、ちいせーやつだなー。

612:名無し不動さん
17/03/26 13:46:05.27 iT/D2wC8.net
低所得が下から喚きちらすから必然的に上から見下ろすことになるw

613:名無し不動さん
17/03/26 13:49:44.11 .net
今の価値観と昔俺が族やってた頃の価値観は違うから何とも言えないね
まぁ時代や生活にあわせて破産することなく過ごそうぜ。

614:名無し不動さん
17/03/26 13:52:56.48 .net
>>607
妄想乙

615:名無し不動さん
17/03/26 13:56:31.72 iT/D2wC8.net
>>609
タワマンの高層階に住んでる連中なんて心の中では俺みたいに思ってる奴らばっかりだぜw
そういうマウンティング大好きなクズ野郎の為のタワマンやしw

616:名無し不動さん
17/03/26 14:06:48.69 .net
>>610
タワマンくらい自分だけで買えるわw
妄想が過ぎるって

617:名無し不動さん
17/03/26 14:07:39.15 .net
小屋、部屋は嫌だといってる。

618:名無し不動さん
17/03/26 14:23:00.90 .net
どうせお前らの年収は1500万とかなんだろ？

619:名無し不動さん
17/03/26 14:33:16.06 .net
5年後って金利どうなってますでしょうか？

620:名無し不動さん
17/03/26 14:43:08.37 .net
>>611
お前どんどん小さくなってくなw
小学生かよ。

621:名無し不動さん
17/03/26 14:52:43.50 .net
ネットで虚勢を張るほど貧しいし、負け人間なことはないと思うわ

622:名無し不動さん
17/03/26 15:21:14.54 .net
>>616
おれなんて年収3億5000万ウォンだし
宇宙を3往復くらい軽くやっちゃうし
5年くらい息止めてても平気で生きてるし
超絶勝ち組だよ

623:名無し不動さん
17/03/26 17:51:14.47 .net
>>608
昔族やってたとかマジかっけーっすね！やっぱモテたんですか？

624:名無し不動さん
17/03/26 17:58:03.14 cNgAYznW.net
>>617
それ負け組の間違えっすね。すごいです！

625:名無し不動さん
17/03/26 18:44:55.62 .net
JAの本申し込みから今日で5日目です。
まだまだかかりますかね？毎日落ち着かないです。

626:名無し不動さん
17/03/26 22:21:15.69 .net
>>620
まだまだ
5年くらいは待たないとだよ

627:名無し不動さん
17/03/26 22:26:03.55 .net
地銀の審査結果1週間で来た
年度末は向こうも貸したいのかもな

628:名無し不動さん
17/03/26 23:16:09.27 .net
年度末に絡んでだが、銀行は決算時期に金利優遇とかやるのかな？
みずほは今月は頑張ってるとかレスがあったが、月によって高い安いなあるのかね？

629:名無し不動さん
17/03/27 01:18:03.09 .net
>>622
あなたの勤めてる会社が良い会社なんじゃない？
俺もペーペーだけど地元では信用ある会社に勤めてるから
すぐにローンが通って、銀行のFPからも挨拶があった。
そんな貯金ないっての。
ちなみに全国的には無名の会社だからなのか、都銀の反応は悪かった。

630: ◆uAeaxHVJQU
17/03/27 01:23:11.47 U/5TXEAF.net
【年　　齢】34
【勤続年数】1
【雇用形態】正社員
【会社規模】一部上場企業
【年　　収】750
【世帯収入】750
【家族構成】妻、子7ヶ月
【所有資産・貯蓄】700
【現在債務】0
【物件金額＋諸費用】4070
【自己資金(頭金・諸費用)】300
【希望金額】3770
【金利種類】固定(35)
【質問内容】背伸びぎみでしょうか？
賞与で安全を見て繰り上げ返済していきたいですが、だったら固定30とか25にして賞与を月額に薄める方がいいでしょうか？
景気に左右されにくい賞与支給形態を取っている会社です

631:名無し不動さん
17/03/27 04:13:43.07 .net
>>623
みずほの決済3月かは知らんけど貸したいオーラは凄かったよ。とにかくみずほはメガバンですから！是非ともウチで！って。最優先で動きますって言われて本審査3日でおりた。

632:名無し不動さん
17/03/27 07:08:27.26 .net
>>625
繰上げするくらいなら変動。
固定にしたい理由は？

633:名無し不動さん
17/03/27 07:30:36.81 .net
>>627
繰り上げしてる期間内に金利上がり続けられたら精神的につらいでしょう

634:名無し不動さん
17/03/27 07:48:21.90 .net
>>625
35年でいいと思うよ。
賞与繰り上げ分は用途を繰り上げに限定せず、
運用または借換費用にも充てられるよう
都度ローン内容を見直すのがいい。

635:名無し不動さん
17/03/27 07:48:59.31 .net
>>625
毎月10万なら支払いが滞るとは思わないので大丈夫だと思うけど
フラット利用するなら自己資金10%積んだほうが良いと思うし、
貯金額は一時的にゼロに近くなると思うよ。
個人的にはあと2年賃貸で我慢して、もう300万ほど貯めてから
のほうが良いのではないかと思う。

636: ◆uAeaxHVJQU
17/03/27 07:52:25.61 .net
>>627
いざ延ばしたいってときに
変動のリスクをモロにうける

637:のが怖いです賞与で返していく、というのも今時点で養育費など試算しておらず、あまりあてにしてると危険かな、と

638: ◆uAeaxHVJQU
17/03/27 07:58:27.58 .net
>>629
ありがとうございます
そうですね、、賞与の用途を限定しなくていい所が
35年のいい所ですね
究極、月額で返せる範囲であれば
まだ勤続1年の会社ですが転職しなければ
身がもたない、となったとき自由が
効きやすいかとも思ってます

639: ◆uAeaxHVJQU
17/03/27 08:01:42.30 .net
>>630
今の賃貸が9万近くするので
二年我慢すると200万出て行くんですよね…

640:名無し不動さん
17/03/27 08:27:09.70 .net
>>633
630だけど、なら親に借りるとかかなぁ。
フラットの10%を埋めるローンは足元見てるからちょっと・・。
みずほが通るなら問題ないけど。

641:背中押して ◆TJ9qoWuqvA
17/03/27 08:55:04.25 .net
【年　　齢】41
【勤続年数】23
【雇用形態】正社員
【会社規模】上場企業
【年　　収】850
【世帯収入】850+100(妻パート)
【家族構成】妻(不妊治療中で今後増える可能性有)
【所有資産・貯蓄】1000万
【現在債務】なし
【物件金額＋諸費用】3200万
【自己資金(頭金・諸費用)】500万
【希望金額】2700万
【金利種類】10年固定変動

642:背中押して ◆TJ9qoWuqvA
17/03/27 08:55:37.11 .net
質問内容】銀行を選ぶ段階で固定か変動で迷っています。私としては10年固定の変動がいいのかなと考えているのですが、妻としては今不妊治療をしていて今後子供ができる可能性が有り全固定で金利が低い時にこそ固定の方が貯蓄等見通しが立てやすいよと言われ迷ってます

643:背中押して ◆TJ9qoWuqvA
17/03/27 08:55:45.29 .net
物件提案などはしたものの不動産屋との値引交渉等は妻がしてくれたので希望に添った形になりました。25年で返し終わる計算で妻は考えてるのですが、それならなおのこと変動でもいいのかなと…。踏ん切りが付かなく悩んでいます。

644:名無し不動さん
17/03/27 10:19:00.54 .net
>>637
全期間固定を推します。
10年後に一括返済できるor月ベースで支払いが増えても気にしないならいいけど。
何かあったら死んで団信でチャラにするつもりならどっちでもいいよ？

645:名無し不動さん
17/03/27 10:19:37.52 .net
10年固定は全固定ではないし、25年で返すならそんなもの選ぶ必要ないと思うが

646:名無し不動さん
17/03/27 10:22:23.71 .net
あ、10年固定＝変動と言ってるのか
固定期間終わってからは全変動と優遇幅の差が違いすぎるから10年固定は10年で返す人しか合ってないぞ

647:背中押して ◆TJ9qoWuqvA
17/03/27 10:38:29.98 .net
書き方が悪かったです。私は10年固定、その後変動がいいと考えていて、妻は全期間固定(35年)だが今の貯金ペースを考えると25年後には返し終わる計画(定年時)だが不測の自体が起こった時、自分でも返せる額に月々したいから見通しが効くよう変動はあまりいい反応しない

648:名無し不動さん
17/03/27 12:12:07.99 .net
>>634
みずほのローン併用にしたけど、金利2%超えて高いね。
繰り上げ返済はそっち優先にするけどね。

649:名無し不動さん
17/03/27 12:18:09.75 .net
>>641
全期間変動や25年固定と比較するならわかるが、10年固定を比較の舞台に上げることがそもそも意味がわからない
最短25年かかるなら何のメリットもないんじゃ

650:名無し不動さん
17/03/27 15:04:41.24 .net
固定は最長10年てとこもあるぞ
そして変動より安い

651:名無し不動さん
17/03/27 15:49:40.85 A7i7Wegv.net
>>641
うちは最速10年、余裕もって15年で完済出来る予定だったから10年固定にしたけど、25年なら10年固定は無いと思う。
固定金利更改時に優遇幅が減るから適用レートが跳ね上がるよ。
10年後に借換したり借換示唆して金利交渉するのも手だけど、10年後だから誰にも分からない。
10年後は固定10年組の借換特需で借り手優位になってるかもしれないけど。

652:名無し不動さん
17/03/27 16:02:49.64 .net
>>641
なんか頭悪そう。
25年で返す計画を立ててるなら10年固定はありえない。
全期間固定か、変動でどこまでリスク許容できるか考えないと。

653:背中押して ◆TJ9qoWuqvA
17/03/27 16:37:12.80 .net
色々ありがとうございました。
妻と話をしたら25年で返し終わる
と言うのは、私の収入だけでの話
で10年固定だとその後金利が上がったら繰上返済+妻が独身時代に購入したマンションを売却や貯金を投入するからどっちでもいいよとのことでした。受かれて考えが足りないのは私だけのようでした。全期間固定で銀行を探していきます。
お騒がせしました。

654:名無し不動さん
17/03/27 17:18:16.88 qqGhQ6Y2.net
入居して1年の駅から歩いて15分の買い値2900万円の部屋を4000万円で売ることは可能ですか？

655:名無し不動さん
17/03/27 18:22:01.36 .net
>>648
買い手がいれば可能です

656: ◆uAeaxHVJQU
17/03/27 18:34:51.06 .net
>>634
フラットとか全く勉強してなくてすみません…少し検索しました
一割なら貯金からは600までは引っ張れるので大丈夫そうです

657: ◆uAeaxHVJQU
17/03/27 18:38:35.06 .net
ちなみに住宅はZEHと耐震仕様で建売です
年間光熱費は6万/年　試算
現行賃貸は光熱費18万/年
ローンの知識は変動と固定のリスク差を勉強したのみの１日レベルです

658:名無し不動さん
17/03/27 18:49:25.49 .net
>>651
ZEHなのに光熱費かかるの？
うちは電気の売買でプラスだよ

659:名無し不動さん
17/03/27 20:07:06.31 .net
>>651
うちはZEHで年間光熱費は-8万円ほど。
ZEH申込時の削減率は70%超えてるけど。
建売のZEHって補助金どうなるのか気になる。

660: ◆uAeaxHVJQU
17/03/27 20:16:08.07 .net
太陽光2kwごときとエネファームでガス代かかりますからね…。あとあくまでエアコン付けたシミュレーションだから、春秋はプラスになるかも？
補助金は建売りは使えないです。
まぁ70万程度なんで建売りの安さの方が上回る感じ。
年度末割引も大きい。

661:名無し不動さん
17/03/27 20:57:09.48 .net
>>654
建売もちゃんと申請すれば125万円もらえるはず。
多分その建売ZEH基準満たしてないのでは？ハウスメーカー独自でゼロ・エネルギー謳っているだけだと思う。
削減率とか出してもらうといいよ。値下げ交渉できるだろうし。

662:名無し不動さん
17/03/27 21:24:04.49 .net
ZEH買った人、どんくらい太陽光発電つんでるの？
2ｋWつんでるけど、東北だから２月の電気代２万円超えたぜ・・・

663: ◆uAeaxHVJQU
17/03/27 22:24:53.57 .net
>>655
じゃあ自由設計と建て売りの説明とで
ごっちゃになってるだけかも…
すみません。確かにZEHならプラス収支になるはずですよね。

664:名無し不動さん
17/03/28 00:15:09.40 .net
【年　　齢】 40
【勤続年数】 18
【雇用形態】正社員
【会社規模】一部上場業界大手
【年　　収】 950万妻200 万
【家族構成】嫁、小3
【所有資産・貯蓄】現金3000万
【現在債務】無し
【質問内容】 4000万の家を買いたいと思ってますが、自己資金をいくら出して
住宅ローンをいくら借りるのが一番良いのか迷ってます。

665:名無し不動さん
17/03/28 00:24:07.34 sE5UeksT.net
>>658
フルローンで10年固定借りて減税受けて10年後一括返済

666:名無し不動さん
17/03/28 00:33:45.04 .net
>>657
ZEH仕様の定義は給湯+空調<創エネだからその他家電で光熱費がかかる可能性がある。
ただし、今年度の厳しい頃の認定ならグロスでゼロエネ達成してると思うけど。

667:名無し不動さん
17/03/28 00:38:52.39 .net
4月からゼッチ補助金75万じゃね？

668: ◆uAeaxHVJQU
17/03/28 00:56:09.81 .net
>>661
そうなんですよね
だからかなり初期投資の回収難しそう
なぜ補助金使えないか詳細はまたHMに聞いときます

669:名無し不動さん
17/03/28 02:06:20.03 .net
『在日朝鮮富裕層』
在日韓国・北朝鮮人が日本から富を収奪して富裕層を形成している
新興宗教（創価学会・統一教会）
詐欺商法・偽ブランド販売
マスコミ・芸能プロダクション・芸能人
ＡＶ業界・性風俗・水商売・ラブホテル
エステサロン・ネイルサロン
サラ金・街金・闇金・取り立て
ゲームセンター・ボーリング場
アミューズメント施設
サウナ・カプセルホテル
パチンコ賭博・違法カジノ
ヤクザ・総会屋・街宣右翼・圧力団体・地上げ屋
産廃業者・廃品回収
焼き肉屋・クリーニング屋
ＩＴ業界・格闘技界・タクシー業界
ブログ「日本よ何処へ」様より

670:名無し不動さん
17/03/28 06:05:46.49 .net
>>656
うち8kW
1月の発電量600消費1000でちょっと足でたけど
2月からはプラス予定

671:名無し不動さん
17/03/28 07:05:57.08 .net
>>661
ソース出せよ

672:名無し不動さん
17/03/28 07:24:11.50 .net
【年　　齢】 41
【勤続年数】 2
【雇用形態】派遣社員
【会社規模】大手
【年　　収】 200万
【家族構成】子供1人（3歳）
【所有資産・貯蓄】現金150万
【現在債務】無し
【質問内容】妻とは離婚しました。中古ならいけるでしょうか？
子供に何か残しておきたいです。

673:名無し不動さん
17/03/28 07:25:33.92 .net
>>666
釣りでしょ？

674:名無し不動さん
17/03/28 07:48:40.65 .net
>>666
派遣、離婚、40代
…家よりもっと他に大事なものあるだろ！
不摂生にもなって孤独死が多いパターンだよ

675:名無し不動さん
17/03/28 08:44:03.24 .net
土地キャッシュ購入4000万でして、
建物2500万の内2000万を住宅
ローンにしようと思うのですが、
こういった場合、工務店への
支払いのため、つなぎ融資が
必要になると思います。
つなぎ融資を受けるための考慮点とか
教えて頂けると助かります。
年収1400万勤続30年のリーマン爺です。
他にローンの類はなく、ローン期間は
10年を考えてます。

676:名無し不動さん
17/03/28 08:46:29.13 .net
国家資格持ってるとやたら貸してくれるっていうのは本当？夫婦で看護師なんだけど

677:名無し不動さん
17/03/28 10:21:20.92 .net
契約社員が住宅ローン貸してくれって来る時代だからな
資格持ってる人の方に貸したくなるのは普通だろ

678:名無し不動さん
17/03/28 10:23:19.68 .net
>>670
夫婦で看護師だからじゃね
国家資格でも美容理容とかじゃ厳しいだろ

679:名無し不動さん
17/03/28 10:32:13.61 .net
>>670
夫婦で看護師なら6000万以上は余裕だと聞いた

680:名無し不動さん
17/03/28 10:32:43.37 .net
>>665
https://ゼロエネルギー住宅.jp/2017/02/12/2017-zeh/

681:名無し不動さん
17/03/28 10:33:41.18 .net
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
こっちのがいいか

682:名無し不動さん
17/03/28 11:45:22.35 .net
公務員を嫌がる銀行があると不動産屋が言ってたと知り合いに伝え聞いたけどけど、そんなのあるの？

683:名無し不動さん
17/03/28 12:09:17.65 .net
逆に公務員で金利は普通だが保証金なしで借りれた銀行はあった(普段保金ありのとこ)

684:名無し不動さん
17/03/28 12:31:28.99 .net
公務員メンドクセーからじゃないかな

685:名無し不動さん
17/03/28 12:35:09.01 .net
某金融機関に住宅ローン申し込んだら、
web上に乗ってる金利より下げてくれたわ。
大手勤務だからかな？w

686:名無し不動さん
17/03/28 12:39:13.34 .net
医者で公務員のおれ最強

687:名無し不動さん
17/03/28 12:42:59.03 XMrACGZK.net
医者で公務員とか負けにもほどがある

688:名無し不動さん
17/03/28 14:07:06.93 .net
676だけど、商売人がいいって言ってたってさ。商売人って上がり下がりあってリスクあるじゃんって言ってたんだけどね。

689:名無し不動さん
17/03/28 14:52:42.46 .net
>>682
まさかスルガじゃないだろうな？

690:名無し不動さん
17/03/28 17:00:33.35 .net
>>682
そんな銀行とは取引したく無いわ

691:名無し不動さん
17/03/28 18:05:32.92 .net
>>673
大手企業総合職だが、俺一人で8000万円以上借りれるわ。
嫁が公務員で合わせれば軽く1億は行ける。
まあ、実際は7000万円しか借りなかったけど。

692:名無し不動さん
17/03/28 18:22:19.33 .net
>685
だから？

693:名無し不動さん
17/03/28 19:07:06.44 .net
>>676
嫌がるというか審査通らないのが多いってのは聞いた。みずほで雑談してた時に消防士、警察官とか硬い職業の人らは意外と焦げ付き多いって話が出た。パチ、スロで借金して任意整理してるのがかなりいるらしい。

694:名無し不動さん
17/03/28 19:43:28.41 .net
>>687
ケーサツ消防は現業だからなぁ
ピンキリだよね

695:名無し不動さん
17/03/28 20:02:15.24 9olasgEc.net
>>685
きみの年収なんぼなの？

696:名無し不動さん
17/03/28 20:07:55.77 +ObKZ//i.net
あなたの願望を叶えたい時にきっと必要になる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(6807.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(noroi.top)

697:名無し不動さん
17/03/28 20:36:16.30 .net
>>669
土地を担保にみずほで分割融資
分割融資の利息は住宅ローンの金利適用でいけるよ

698:名無し不動さん
17/03/28 20:52:48.65 .net
どこの銀行のこと言ってんのかわかんないって言ってたわ

699:名無し不動さん
17/03/28 20:53:45.55 .net
>>687
その手のことかもしれないね。なるほどね。

700:名無し不動さん
17/03/28 21:17:59.41 qvQPwnfV.net
【年　　齢】29
【勤続年数】6年
【雇用形態】正社員
【会社規模】300人規模だが業界的に安定
【年　　収】500万
【世帯収入】
【家族構成】なし・事情があり今後も独身
【所有資産・貯蓄】諸費用払った後は200万程度
【現在債務】なし
【物件金額＋諸費用】3150+150（都内23区〕
【自己資金(頭金・諸費用)】諸費用分のみ
【希望金額】3150
【金利種類】変動
【質問内容】やはり無謀でしょうか、、、このまま狭い賃貸住むのも辛くなってきました

701:名無し不動さん
17/03/28 21:18:23.91 .net
このスレの僻み妬みはすごいよね

702:名無し不動さん
17/03/28 22:08:31.50 .net
>>695
公務員と書くと妬まれ
医者と書くと妬まれ
暇なアホ主婦なんかが多いんだろう

703:名無し不動さん
17/03/28 22:10:05.97 .net
>>694
他に借り入れなければ余裕な気がするけど

704:名無し不動さん
17/03/28 22:15:02.49 6okwOSgc.net
>>696
公務員→仕事への意欲もなく基本的にあっぱらぱー
勤務医→そこそこ金持ってるが幸せになれない完全負け組
開業医→歯科以外は圧倒的勝ち組

705:名無し不動さん
17/03/28 22:19:30.56 IqOvUnNN.net
公務員が一般常識を持っていないバカが多いのは禿同
親戚の小学校の先生なんてほんとバカ

706:名無し不動さん
17/03/28 22:29:11.12 .net
>>694
独身なら余裕

707:694
17/03/28 22:29:45.01 .net
>>697
ありがとうございます。そんなものでしょうか。
ネットだと手取りの5倍に収めるべきというのもよく耳にしますし、少々不安です。500というのも額面ですので。
45平米規模なので、控除も使えません。
しかし現実的に都内だとそんな条件では買えませんよね、、、

708:694
17/03/28 22:32:05.65 .net
>>700
ありがとうございます。そんなものですかね。
もう少しレベルを落として少し安い中古の方が良いかと思いましたが、頑張ってみようかと思います。

709:名無し不動さん
17/03/28 22:41:10.98 .net
>>698
精神科の開業医は負け組
つーかまた勤務医に戻る

710:名無し不動さん
17/03/28 22:53:01.11 .net
>>691
ありがとうございます。
分割融資なんてのもあるんですね。　
（上棟や完成の時に分割で貸してくれる？）　
　

711:名無し不動さん
17/03/28 23:25:54.77 .net
金額的には余裕なんだろうけど、心理的な重圧がすごいのどうにかしたい

712:名無し不動さん
17/03/29 00:39:55.24 .net
>>698
歯科以外てw

713:名無し不動さん
17/03/29 02:13:48.55 .net
>>685
きみがすごいんじゃなくて、銀行がすごいんだよ
きみは金を借りるだけだからな

714:名無し不動さん
17/03/29 07:06:18.86 .net
>>689
俺が985万円、嫁が645万円だよ。
>>707
そう思う。
年収の8倍とか貸しちゃって、ちゃんと回収できるのかね。

715:名無し不動さん
17/03/29 07:36:28.58 .net
>>708
相応の担保を取っているので銀行はたいしたこと無い。
借りすぎる人は銀行に全てを捧げますと誓いを立てたということだよ。

716:名無し不動さん
17/03/29 08:21:00.70 .net
銀行にとっては
人に貸すフリして担保物件に貸してるだけだからなー
間違ってる人は甘い人生送ってるなって思う

717:名無し不動さん
17/03/29 09:18:44.85 BYACafb/.net
>>706
金持ってるイメージはあるが実はそうでもないのが歯科医と弁護士

718:名無し不動さん
17/03/29 12:49:19.55 .net
>>708
年収の8倍なんて言ったら
おれなんか1億5000万借りられちゃう
マンソンでも建てるかw

719:名無し不動さん
17/03/29 13:09:47.46 .net
イオンの10年固定　0.59%
どう？

720:名無し不動さん
17/03/29 13:12:20.74 .net
10年固定ってローン減税終わったら死んでいいよ、
って銀行からのメッセージに俺は聞こえるんだけどだいたい合ってる？？

721:名無し不動さん
17/03/29 13:17:25.58 .net
10年固定にしては、中途半端な印象。

722:名無し不動さん
17/03/29 13:49:00.34 .net
日本で、サブプライムローンの破綻の時みたいに金返せなくてあぼーんしてる人っているの？

723:名無し不動さん
17/03/29 13:58:02.72 .net
これから30年先に日本があるかどうかなんて誰にも分からんくね？
ちょっと60年前は戦争してたのに

724:名無し不動さん
17/03/29 15:18:20.91 NIi1MJyv.net
三菱UFJ×株ドットコムの固定10年
来月以降も継続してくれるかなー

725:名無し不動さん
17/03/29 16:17:30.77 .net
固定10年は10年で完済できる余裕がある人のためのものだと思ってた
私は出来ないので全期固定にしたい

726:名無し不動さん
17/03/29 17:25:23.54 .net
地銀だと全期間固定なかったりしますよ…

727:名無し不動さん
17/03/29 18:45:53.37 .net
>>699
それは職業云々より多分お前の親戚だからだろ

728:名無し不動さん
17/03/29 19:52:13.59 JbY7NlCx.net
>>714
駄目だよ。それから先が銀行のうまみなんだよ。
一括返済考えている奴なら、知ったことないだろうがね。

729:名無し不動さん
17/03/29 21:31:06.37 .net
今物件の日程の関係で
イオンを検討してて、
10年固定0.59%　10年後1.5%差し引き
変動0.57%　毎年1.8%差し引き
の選択肢を考えている
10年固定で10年間緩く返してって
ローン減税の恩恵もらいつつ、
9年目辺りの金利状況で繰り上げの量を操作していこうかなと思ってるけど、どうかしら。

730:名無し不動さん
17/03/29 21:59:35.78 ZIPgV4G9.net
三菱東京UFJ銀行、4月の10年固定　0.2%上がるって本当?

731:名無し不動さん
17/03/29 22:15:16.72 lhs5Yjm5.net
>>724
2営業日前に公表だっけか。
明日やね。
東三の金利はキャンペーンだから、年度が変われば終わるかもね

732:名無し不動さん
17/03/29 23:40:49.14 .net
>>714
バカなの自覚してる？www

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