【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part６

【労基法】部活動に賃 ..

2:実習生さん
16/06/29 15:25:47.12 2porEE3D.net
ほぼ同じテーマを論じるスレがすでにあります。
スレの乱立はよろしくないので誘導します。
↓
教員にも残業手当をつけるべき [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50

3:実習生さん
16/06/29 23:29:49.46 /yPP6UPH.net
ほぼ同じではありません

4:実習生さん
16/06/29 23:37:42.62 /f/F0faa.net
じゃ　「世論工作活動」のための　誘導スレ　ですねｗｗ

5:実習生さん
16/06/29 23:40:41.59 /f/F0faa.net
匿名掲示板で「嘘八白を並び立てて」「自分たちへの支持を広げよう」というのは「卑しい」の一言
違法・不当なことが行われている　と主張するなら、このような卑しい手法ではなく
正々堂々「司法の場で決着を付けろ」と何度もいっている。
所詮、勝ち目がないので「卑しい世論工作に励んでいる」と受け止められるだけだぞｗｗ

6:実習生さん
16/06/29 23:43:33.36 /yPP6UPH.net
お前だろ工作してんのは

7:実習生さん
16/06/29 23:49:51.22 /f/F0faa.net
こんなスレ立てた１が工作してるんだろ

8:実習生さん
16/06/29 23:58:04.17 oZq165DN.net
早いところ自民党に憲法改正してもらって、残業手当よこせなどと不逞なことを言う教員を黙らせて欲しい

9:実習生さん
16/06/30 10:05:21.50 LKQ1fm2w.net
憲法を変えるまでもなく、自治体首長が主導して「教育改革特区」を申請し閣議の承認を得れば良いだけ
「教員の雇用を任期制にする」「公立学校運営を企業等に委託する」などの　改革特例が承認されれば、自分たちの雇用が失われるのは困るから・・・とまじめに働くようになるよ
すべては　公務員的な雇用の安定　が現況だよ。
きちんと教員雇用にも競争原理を導入すれば良いだけ

10:実習生さん
16/07/02 00:47:14.94 0dQWwH2E.net
また「自分に有利な未来を予測する」という詭弁の法則ｗｗ
いい加減進歩しろやｗ底辺自営君。

11:実習生さん
16/07/03 14:08:36.79 QBDG++5t.net
＞底辺自営君

このように、本論と無関係に　他者に嘘八百の「レッテルを貼って」貶めよう、というのは　卑しい人間のすることだ

12:実習生さん
16/07/03 14:15:18.72 M1k1nEH0.net
卑しいと常に言われてるんでしょ君ｗ

13:実習生さん
16/07/04 17:03:37.09 S4Jl7kBM.net
年収300万円自営がまた何か言ってるぞ

14:実習生さん
16/07/04 19:49:37.88 jfbH1wse.net
>>13
＞年収300万円自営
「嘘を捏造して」の「卑しいレッテル貼り」　乙
そんな卑しい印象操作も　もう飽きた　んだよｗｗ

15:実習生さん
16/07/04 21:06:45.37 vIo3pxDZ.net
面白くて飽きないわｗｗ
底辺が必死に「印象操作」と虚栄を貼る茶番が痛快。

16:実習生さん
16/07/04 22:50:52.05 jfbH1wse.net
>底辺
嘘を平然と書きつられる　のは　印象操作以外の何者でもない

17:実習生さん
16/07/05 00:09:55.99 g1ynPZyM.net
お前の書き込みのレベルでは底辺

18:実習生さん
16/07/05 02:50:46.15 YQpG7nPE.net
>>16
お前さんの主張には、何ら根拠が無い。
つまり、印象しか無いんだわ。
ということは、印象操作しているのは、お前さんだ。
という事なんだわ。ww

19:実習生さん
16/07/05 15:44:56.40 /BlfkFAB.net
↑
「嘘を捏造して」の「卑しいレッテル貼り」　乙
そんな卑しい印象操作も　もう飽きた　んだよｗｗ

20:実習生さん
16/07/18 01:44:39.36 sBwJQs13.net
そんならどこかにいけばいいのに。

21:実習生さん
16/07/18 22:44:16.20 59eBYWR1.net
そうだね、部活顧問が嫌だ、カネがもらえないなら嫌だ、などという人は転職すれば良いのにね

22:実習生さん
16/07/22 12:29:22.07 WZtiPI/+.net
そんなことより文化系部活動の充実を強く希望。

23:実習生さん
16/08/03 19:51:53.72 uQHqvTVv.net
>>21
欧米

24:実習生さん
16/08/04 22:55:44.45 YqNg+e02.net
文化部、顧問の女教師が毎週土日曜日休日出勤して運動部の引率してるのって有り、無し、それもジャージでなく
洋服着て学校に登校してけど。

25:実習生さん
16/08/05 00:07:17.04 ClkRJL31.net
>>21
学校ぐるみの部活動は廃止すべき。
先進国の恥。

26:実習生さん
16/08/05 10:55:12.39 9Cfp1LtR.net
>>1
労働基準法違反ではなく教職員給与に関する特例法（給特法）違反。
教員の残業は、緊急時や臨時的なもの以外認められない。
部活はどちらでもない（休日の対外試合は臨時的なので認められるが）
日本国内では、給与を支給しない労働行為は全て違法。
（自ら行うボランティアは労働ではないので可。職員会議で定められているため、ボランティアではない。）
民間では、勤務時間外の掃除、着替え、ＱＣサークルなどと同じ扱い。すべて残業代を支給しないと違法。管理職除く。
管理職が勤務時間外に部活をするのは違法ではない。

27:実習生さん
16/08/05 11:02:25.96 9Cfp1LtR.net
>>9
自営業者は労働者なので、労基法は適用されず、24時間365日働いても合法。
シンでも法的には過労死にならない。
しかし、自営業者以外は労働者であり、労働基準法が適用されるか、準用される。
教員は適用されないが準用される。
学校を民営化し、公務員でなくすとどうなるか？
労働基準法が適用され、公務員より厳しく残業時間の管理、残業代の支給が求められる。
公務員感覚で独立法人化も運営していた某国立大は労基署が入って大騒ぎ。
公務員は「法律違反をしないのが前提」ゆえに法的罰則は緩い。労働法規にしても。
民間は法律違反もありうるから、労働基準法が守られているか厳しくチェックされる。
憲法改正は可能だ、しかし、やれば自民党が消えるかも。
今や「戦争したい」人の方が多い日本国民（じゃあ率先して行けよｗ）だが、労働法規の改悪は反対意見が多い。

28:実習生さん
16/08/05 22:15:40.17 lgHkBgPn.net
>教員は適用されないが準用される。
あのさあ
準用　でしょ、準用、あくまで「民間に準ずる」だけで、特例部分の「例外規定」はあるわけ
ここ重要でしょｗｗ
具体的には「教員は生徒の教育に必要ならば、いちいち時間外手当てを支給することなく、勤務を命ずることができる」わけな
これは、一般労働者の労働基準法に対して、特例部分として規定されているから、こちらが優先するわけ
それが納得できないなら、教員を辞めるか、この部分の法規定の無効を求めて司法の判断を仰ぐしかないな
少なくとも、2chで「嘘八百を並び立てて、前途ある若者の人生を狂わしかけない」たわごとを喧伝するのは止めるべきだな

29:実習生さん
16/08/05 22:19:16.52 lgHkBgPn.net
>労働基準法が適用され、公務員より厳しく残業時間の管理、残業代の支給が求められる
が、民間では「やるべきことが出来ていない」人間に対しては「相当、強力な退職勧告」あるいは「さまざまな労務管理手法を用いて、自ら辞めるように仕向け」て排除していく、という組織運営が行われているわけな
少なくとも、公務員身分はないから「ひたすら、職にしがみつく」ことが厳しくなるのは事実だよなｗｗ

30:実習生さん
16/08/05 22:24:59.89 lgHkBgPn.net
＞労働法規の改悪は反対意見が多い。
ここでも「ごまかし」がありますねｗｗ
改善　か　改悪　かは「利害関係が相反する」ケースでは意見が異なるわな
そりゃ、キミたち「労働者根性が骨の髄までしみこんでいる」ような人間なら、生産性向上運動ですら「悪」と決め付けるのだろう。
が、企業経営者、株主さらには顧客サイドでは「生産コストの低下」は「善」となるわけ
で、公立学校の場合は「教員人件費の切り下げ」は税金節約に直結するから「善だといえる」わけな
ブツクサ文句を言うような人間には、組織から排除していくしかないのではないのかな
そのための「法改正」も、経営側から見れば「良い改正」といえるわなｗｗ

31:実習生さん
16/08/05 22:30:08.84 lgHkBgPn.net
それにな　何度も言っているが「所属・氏名を明らかにせずに」匿名掲示板での「世論誘導工作」自体が　いかがわしい　のではないのかな？
キミたちが「自分の意見が正論だ」という自信があるなら、「正々堂々と所属・氏名を明らかにして」「新聞等のメディアで意見発表（投書）」すれば良いといっている。
安全地帯の高み逃げておいて、「匿名で他者を煽ろう」というのは、いかがわしいことこの上ないな

32:実習生さん
16/08/05 22:45:37.42 ClkRJL31.net
だから、部活動自体をなくせば良い。
生徒にとっても教師にとっても何もメリットがない部活動。
先輩後輩の上下関係といじめの根源。
日本社会の悪のすべての根源。
それが、学校の部活動。
校外で楽しんでスポーツをやる欧米には、学校の部活動という効率の悪いものはない。

33:実習生さん
16/08/05 22:52:27.73 rvbpeXlv.net
>>28
＞具体的には「教員は生徒の教育に必要ならば、いちいち時間外手当てを支給することなく、勤務を命ずることができる」わけな
あれ、おかしいなあ。判例では部活は勤務ではなかったはずだけど？
判例を否定するんですか？

34:実習生さん
16/08/05 22:54:03.50 aPCnr8FD.net
>>31
じゃあこの世でお前が一番いかがわしいな。

35:実習生さん
16/08/05 22:54:06.02 rvbpeXlv.net
>>31
＞キミたちが「自分の意見が正論だ」という自信があるなら、「正々堂々と所属・氏名を明らかにして」「新聞等のメディアで意見発表（投書）」すれば良いといっている。
それをしないあなたは、「自分の意見が正論だ」と思ってはいないわけですね。
また自爆ですねえ。ww

36:実習生さん
16/08/05 23:02:39.84 JiRr1VLe.net
>>31
お前の実名付きの投書は何処？
リンク張れや！

37:実習生さん
16/08/06 00:07:58.87 kIkkXRlZ.net
>>33＝ID:rvbpeXlv
>あれ、おかしいなあ。判例では部活は勤務ではなかったはずだけど？
はいはい、「キミのほうから」「判例を持ち出しだしましたね」ｗｗ
あのときの判例では「教師は勤務云々とは無関係に、部活顧問をやるのは当たり前」
で「引き受けるように、管理職等が今後の教員人生の不利益を匂わせて、顧問を引き受けるようには強く勧奨する」ことまで「違法性は無い」という「確定判決」じゃありませんでしたかねｗｗ
「事実上、顧問を引き受けざるを得ないように、教員を追い込む」ことも「これまた、合法」とされたんじゃありませんかねｗｗ
（キミたちの求めた「強要」による顧問引き受けの無効確認や損害賠償請求は「ことごとく却下」されましたよねｗｗ
「最高裁ですら」学校教員が「時間外手当の有無に関係なく」「部活顧問を引き受けるのが当たり前」と認めたことになりますよねｗｗ

38:実習生さん
16/08/06 00:10:41.74 kIkkXRlZ.net
>>36

「立場のすり替え」駄目ですね。
「現状に不満を持ち（教員が顧問をするのがNGと主張しているわけでしょｗｗ）、改善を強く求めている」のはどちらのほうでしょうかｗｗ

39:実習生さん
16/08/06 00:16:20.76 kIkkXRlZ.net
＞それをしないあなたは、「自分の意見が正論だ」と思ってはいないわけですね。
　
「これは論理展開のすり替え」ですねｗｗ
私とキミたちと「論争」しているわけじゃありませんよ。
キミたちの「いかがわしい、匿名での喧伝活動はいかがわしいから、止めろ」といっているわけですよ。
私の意見が正論か否かの　論争　をしちるわけではありませんよ
このような「程度の低い」展開で、キミたちの立場が正当化できるわけがないでしょｗｗｗ

40:実習生さん
16/08/06 00:23:16.54 kIkkXRlZ.net
>>ID:ClkRJL31
ドサクサ紛れの　匿名での卑しい喧伝活動　は止めましょう

41:実習生さん
16/08/06 01:39:09.25 CxMar/tK.net
>>37
そんな判例ではあありませんが？捏造してはいけませんねえ。ww
>>39
＞キミたちの「いかがわしい、匿名での喧伝活動はいかがわしいから、止めろ」といっているわけですよ。
それはあなたの意見ですね。
＞「自分の意見が正論だ」という自信があるなら、「正々堂々と所属・氏名を明らかにして」「新聞等のメディアで意見発表（投書）」すれば良いといっている。
これを主張したのはあなたです。なのに「正々堂々と所属・氏名を明らかにして」いない。
つまり、「自分の意見が正論だ」という自信がない。ということですね。これは、あなたが主張したことですよ。
では、あなたの主張が正しいというなら、あなたが「正々堂々と所属・氏名を明らかにして」みなさい。
あなたの言い出したことですよ、きちんと責任取りなさい。ww

42:実習生さん
16/08/06 02:07:33.65 kIkkXRlZ.net
>では、あなたの主張が正しいというなら、あなたが「正々堂々と所属・氏名を明らかにして」みなさい。
あなたの言い出したことですよ、きちんと責任取りなさい。ww
「立場のすり替え」は駄目ですよ。
キミたちは「現状＝教員が部活顧問をすること」に対して、異議を唱えている。
すなわち、現状否定派ですね。
現状是認派ではないのだから、すなわち「改革を望む」立場でしょ、「あたらな提案をしよう」というのだから、「きちんと所属・氏名を明らかにして発言すべき」ということ
われわれは「現状維持派」であるから、「立場が違う」わけです。
キミたちと「同じ土俵に立つ」必要は無いのですよｗｗ
何かをして欲しければ、「お願いする立場」が「最初にやる」のが当たり前
このような　世の中の礼儀　すら知らないから「教師は世間知らずで、卑しい」と言われるのでしょうｗｗ

43:実習生さん
16/08/06 02:14:31.05 kIkkXRlZ.net
＞「自分の意見が正論だ」という自信があるなら、「正々堂々と所属・氏名を明らかにして」「新聞等のメディアで意見発表（投書）」すれば良いといっている。
これを主張したのはあなたです
これは　私の主張ではないよ、いわば「社会の常識」を「教えてあげている」だけの話
（匿名で無責任に発言することは、発言者に相応の責任追及の機会すらないからね。だから新聞の当初でも「原則、匿名はNG」とされているよな。
ちなみに、愚痴や　負け犬の遠吠え　程度の　たわごと　ならば「便所の落書き」と同じく、見過ごされることもあるのかもしれないが、「意図的。組織的に世論を誘導・操作しよう」という勢力とはきちんと対峙しなければならないからね。

44:実習生さん
16/08/06 02:34:28.07 kIkkXRlZ.net
>そんな判例ではあありませんが？捏造してはいけませんねえ。ww
ここにあるよ、「キミたちの完全敗訴」であることは間違いなかろうｗｗ
下級審段階の「原告一部勝訴」部分すら完全に破棄されているにだからねｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

45:実習生さん
16/08/06 02:35:42.08 kIkkXRlZ.net
追加
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

46:実習生さん
16/08/06 08:46:02.37 CCZ7yM62.net
>>38
それは朝鮮自営君のほうじゃん（笑）
採用試験の受からなかった「私怨」で公務員ですら無くしろという主張をしとるわねえ（笑）
で、お前が「名前等を出して」投稿してるのは何処だ？

47:実習生さん
16/08/06 09:12:14.47 CxMar/tK.net
>>42
＞キミたちは「現状＝教員が部活顧問をすること」に対して、異議を唱えている。
誤りですね。そもそも、そこから完全に間違っているのですから、あきれたものです。
教員が業務として部活顧問をすることに、異議を唱えている人は誰もいませんね。
だいたい、顧問がいなければ部活動は成立しないのですよ？そんなことさえ知らなかった
のですか？あきれますねえ。無知ですねえ。誰も、部活動自体を否定している人はいませんよ。
問題なのは、部活顧問を業務として認めていないということです。
そして、過大な時間外労働と、それに対する適切な報酬が支払われない。
ということです。
労働を正当な労働と認め、労働には正当な環境と報酬を確保する。
人間として当たり前のことですね。
それが出来ていない。ということが問題なわけです。
そして、これらは文部科学省も認めていますね。
本当、無知ですね。ww

48:実習生さん
16/08/06 09:18:35.57 CxMar/tK.net
>>44
そう書いたら、あなたは自分からその根拠を提示してくれましたね。
＞前記事実関係によれば,本件期間中,被上告人らはいずれも勤務時間外に職務に関連する事務等に従事
＞していたが,勤務校における上司である各校長は,被上告人らに対して時間外勤務を命じたことはない
＞上,被上告人らの授業の内容進め方,学級の運営等を含めて個別の事柄について具体的な指示をしたこ
＞ともなかったというのである。そうすると,勤務校の各校長が被上告人らに対して示的に時間外勤務
＞を命じてはいないことはらかであるし,また,黙示的に時間外勤務を命じたと認めることもできず,他に
＞これを認めるに足りる事情もうかがわれない。
この判例から、「部活顧問を業務として認めていない」という事が証明されたわけです。
また、大自爆しちゃいましたねえ。バカですねえ。ww

49:実習生さん
16/08/06 09:33:14.79 CxMar/tK.net
>>43
＞これは　私の主張ではないよ、いわば「社会の常識」を「教えてあげている」だけの話
そんな社会の常識はありませんが？どこにそんなものがあるのですか？
あるというなら、その根拠を提示しなさい。
そもそも、あなたは教えられる存在なのですか？
基礎知識の無さ、論議の定義とルールも知らない未熟さ。
どれを取っても、人にものを教える存在とは認識できませんね。

50:実習生さん
16/08/06 10:43:28.94 yjMZWGf6.net
>>47
>>32

51:実習生さん
16/08/06 21:01:39.28 AyPmwoGm.net
>> ID:CxMar/tK
朝から、連投で必至ですねｗｗ
>あるというなら、その根拠を提示しなさい。
キミに命令される所以はないよ
そもそも、ものの言い方　がなっていないな
ここは学校でもないし、私はキミの生徒でもないのだよ
他人さまに対して、命令口調で　ものを言う　こと自体が「私は常識しらずの人間です」と公言しているようなものだよｗｗ
理解できないのなら、君の能力の問題でしょうよ
だから、教師は程度が低いのに態度だけはデカイ、と蔭で笑われているのでしょうよｗｗ
もう少し、視野を広く持ち、自分自身できちんと物事をしらべる努力をすべきですよ。
誰かにオルグされた受け売りの知識を「したり顔で書き込む」から恥をかくのだ、ということを肝に銘じるべきでしょうｗｗ

52:実習生さん
16/08/06 21:05:52.34 AyPmwoGm.net
キミの47、48の解釈
＞誤りですね。そもそも、そこから完全に間違っているのですから、あきれたものです。
教員が業務として部活顧問をすることに、異議を唱えている人は誰もいませんね。
だいたい、顧問がいなければ部活動は成立しないのですよ？そんなことさえ知らなかった
のですか？あきれますねえ。無知ですねえ。誰も、部活動自体を否定している人はいませんよ。
＞この判例から、「部活顧問を業務として認めていない」という事が証明されたわけです。

これらは　キミの「独自の解釈」に過ぎませんよ
このように「よそでは到底通用しない」「自分勝手な解釈を垂れ流す」こともまた、害悪といえるでしょう。
こういった行為に対しては、きちんと「その都度指摘していく」しかありませんね、善良な人たちが「工作活動員の嘘八百の口車に乗り、人生棒に振るような」悲惨なことにはさせたくないですからね

53:実習生さん
16/08/06 21:11:04.19 AyPmwoGm.net
キミたちは、上で挙げた「判決分の自分たちの都合のいいところだけを切り取り」勝手な解釈をしているに過ぎません。
この裁判で唯一いえることは「原告（組合員教師側）の訴えは、悉く否定され」「わずかに下級審で認められていた損害賠償すら、否定された」という事実だけです。
判決文の枝葉末節での「修辞学」にいくら拘ったところで、「完全敗訴」（すなわち、キミたちの主張は100％否定された）ということだけですよｗｗ
まずは、この事実を謙虚に受け入れ、組織内部で反省と総括をして、「まずは教委側に詫びを入れる」ところからやり直すべきでしょう。

54:実習生さん
16/08/06 21:42:26.87 CxMar/tK.net
>>51
つまり、「社会の常識」である何の根拠も提示できません。ということですね。
では、根拠がありませんから、社会的常識とは認められず、あなたの妄想である。
ということが、確定しました。以後、腐った妄想を垂れ流さない。いいですね。
>>52
＞「独自の解釈」「よそでは到底通用しない」「自分勝手な解釈を垂れ流す」
誤りです。根拠はあなた自身が提示した判決に明確に記載しています。
自分が提示した根拠さえ、読んで理解出来ることさえ出来ないのですか？
本当に低脳ですね。ww
>>53
＞この裁判で唯一いえることは「原告（組合員教師側）の訴えは、悉く否定され」「わずかに下級審で認められていた損害賠償すら、否定された」という事実だけです。
＞判決文の枝葉末節での「修辞学」にいくら拘ったところで
判決文で明確に記載されているのに、それを全て無視するという、極めて自分勝手な言い分は、許されません。
まさに、「判決分の自分たちの都合のいいところだけを切り取り」勝手な解釈をしているに過ぎません。
自分で自分のことを明記してどうするんです？
自分で出した根拠で自分の書き込みが完全に誤っていることを提示するという、みっともない完全自爆をしでかして。
今度はあわてて自分勝手な解釈に逃げようとする。本当におバカでみっともないですね。
まさに、朝鮮底辺低脳自営さんですねえ.ww

55:実習生さん
16/08/07 23:06:37.92 TUozQDvU.net
>>54
はいはい、こちらも「日本語を理解できない」人とはかかわりたくありませんからね
キミこそ「自分勝手な解釈」を「延々と垂れ流して。善良な人たちを惑わす」行為は止めなさいね
ま、卑しい匿名の書き込みをキミたちが続けるなら、こちらはその都度指摘していくだけですけどね

56:実習生さん
16/08/07 23:09:22.38 TUozQDvU.net
いくらキミたちが「自分たちに都合の良い解釈」をしようとも「裁判では完全に負けた（しかも最高裁の確定判決）」事実は動かしようはありませんけどねｗｗ
悔しかったら、今度はキミが原告になって訴えますかｗｗ
少なくとも「匿名掲示板での卑しい世論工作活動」よりもまだ評価できますがねｗｗ

57:実習生さん
16/08/07 23:21:38.59 TUozQDvU.net
ま、匿名で卑しい工作活動レスを書き連ねて「世論を動かそう」という卑しい人間は　教師には向かない
のと違いますかｗｗ
さらに　銭・金・待遇に拘る姿も見苦しいしね
教育行政に不満があって、言いたいことがあるなら、職を辞して「一市民として」発言すべきですよ。
現職の地位をキープしたまま、ネット掲示板に匿名で言いたい放題は卑しい限りといるでしょうね

58:実習生さん
16/08/08 09:27:44.35 Sw8h5Uip.net
>>55-57
＞ネット掲示板に匿名で言いたい放題は卑しい限りといるでしょうね
と言ってる人が、自分は匿名な訳で。言ってることがそのまま自分の事なわけで。
大自爆しちゃってますねえ。ww
で、特に勝手な解釈などしていません。あなたが出した判決文にそう書いてあります。
あなたは、自分が提示したものさえも読んで理解できないのですねえ。本当に低脳なんですね。
だから、自分で自分を否定する様なアホなマネをしでかすんですねえ。
その程度の知識、読解力の無さ、論理的考察力の無さ。どれを取ってもダメダメじゃないですか。
よくその程度で、人様に向かってエラそうなことを言えたものですねえ。全く恥というものさえ
理解できない最低人ですねえ。
本当に、朝鮮底辺低脳自営さんですねえ。ww

59:実習生さん
16/08/08 19:45:36.39 PSyjiT/U.net
＞大自爆しちゃってますねえ。ww

これは「どちらのことか」ということでしょう
何度でも言いますが「裁判では、キミたちの訴えはすべて否定された」事実がだけがあるわけですよ。
この事実は動かしようがありませんね、最高裁の確定判決ですからね。
裁判結果さへ「否定しよう」というのでは、もはやこの国で生活する資格は無いのではありませんかねｗｗ
匿名での卑しい世論工作活動に励む前に「やるべきことがあるのではないのか」とだけ指摘しておきますよｗｗ

60:実習生さん
16/08/08 21:20:55.69 Sw8h5Uip.net
>>59
何度でも言うが、ちゃんと内容読みなさい。
何の訴えが、どのような理由で否定されたのか。
あなたが提示した根拠ですよ。念のため再度書いてあげましょう。
>>44
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
>>45
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
そして、その結果を自分の勝手な解釈ででっち上げ、工作活動に活用しているのは
あなたです。
もはや、もはやこの国で生活する資格は無いのではありませんかねｗｗ
匿名での卑しい世論工作活動に励む前に「やるべきことがあるのではないのか（もう一度、小学校から
やり直せよ）」とだけ指摘しておきますよｗｗ

61:実習生さん
16/08/09 00:50:06.53 UoeaVEts.net
>>59
中学生ですか？

62:実習生さん
16/08/09 00:55:38.93 336HXLKi.net
俺はずっと帰宅部のガリ勉やったから関係ない

63:実習生さん
16/08/09 02:31:28.00 Z+c8Awny.net
おめーらはハクチだな。また暴れてやがるのか。
いっちょ懲らしめてやるか

64:実習生さん
16/08/09 02:50:22.96 Z+c8Awny.net
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
P5
>教育職員の時間外勤務は，それが自主的，自発的，創造的に行われるものではなく，
>校長等から勤務時間外に強制的に特定の業務をすることを命じられたと評価できる
>ような場合には，違法となるものと解される。
つまり，校長は時間外に部活をやるよう命じたわけでなく，教師が自主的，やっていたということ。
さかてにとれば，超勤4項目に当てはまらない部活動は勤務時間外はやりません。でいいのでは？

65:実習生さん
16/08/09 08:18:35.24 LcMbglSI.net
>>57
＞＞ま、匿名で卑しい工作活動レスを書き連ねて「世論を動かそう」という卑しい人間は　教師には向かない
＞＞のと違いますかｗｗ
だから朝鮮自営君は採用試験に受からなかった。
＞＞さらに　銭・金・待遇に拘る姿も見苦しいしね
朝鮮自営君はゼニの話ばかり。
＞＞教育行政に不満があって、言いたいことがあるなら、職を辞して「一市民として」発言すべきですよ。
なんら根拠なし（笑）単なる非正規底辺の好み。
＞＞現職の地位をキープしたまま、ネット掲示板に匿名で言いたい放題は卑しい限りといるでしょうね
非正規男の方が卑しいですよ（笑）自分「だけ」は正義の味方と勘違いも卑しい。

66:実習生さん
16/08/09 18:43:07.59 BZqEnOaP.net
>>64
工作活動　乙
現状に不満がるなら、匿名での卑しい世論誘導ではなく、所属氏名をきちんと名乗ってメディアで意見表明したらどうかな
「自分の身を隠して、意見だけは声高に言おう」というのは「卑しい」と断ぜざるを得ないな

67:実習生さん
16/08/09 18:47:10.26 BZqEnOaP.net
>>60
その解釈が　都合の良い切り取り　だといっているんですよ。
きちんと　完全敗訴　という判決を受け入れたらどうか、といっているのですよ

68:実習生さん
16/08/09 18:48:42.16 BZqEnOaP.net
>>65
キミのレスは　論者への誹謗中傷しか　でしかないですね
だから、教師は程度が低い　と言われるのでしょう

69:実習生さん
16/08/09 19:04:22.66 EqKU9ZT5.net
>>68
悪い所だけで出来ている人の話だからねえｗｗ

70:実習生さん
16/08/09 19:06:04.03 BZqEnOaP.net
はいはい、キミの思考のレベルの低さ　を衆人環視の下で公言しているようなものですよｗｗ

71:実習生さん
16/08/09 19:22:28.43 EqKU9ZT5.net
>>70
じゃ自分の良いところを挙げてみたら？
自分の姿を鏡に映してよく見てみｗｗ

72:実習生さん
16/08/09 19:27:24.37 Y7oh99K4.net
>>70
労働者は奴隷たれ、なんて言いやがるアホが何か言っている。
これも無かった事にしますかあ？

73:実習生さん
16/08/09 19:29:20.32 BZqEnOaP.net
そんなことはいっていないよ
言ってもいないこと　を　発言したと「決め付けてのレッテル貼りでの印象操作」ですかｗｗ
本当に　程度が低い　ですねｗｗ

74:実習生さん
16/08/09 19:42:52.25 ugzp+QdG.net
>>73
では、自分の発言が誤っていた事をきちんと認めなさい。
言いっぱなしで逃げるのは。
本当に　程度が低い　ですよ。ww

75:実習生さん
16/08/09 20:04:16.68 EqKU9ZT5.net
>>73
あ、無かった事にするんだねｗｗｗ
そんなら労働者は奴隷では無いんで「文句言わずに働け」とか「嫌なら辞めろ」とか二度と言うなよ朝鮮自営君（笑）

76:実習生さん
16/08/09 20:06:32.76 guIyKA4a.net
>>73
実に卑しいなw

77:実習生さん
16/08/09 21:49:40.44 Huznmbsi.net
2人きりの時に夜の校舎で性交渉とかし
ていそうだな教師て
防犯カメラ、タイムカード、作業報告書も無いから。

78:実習生さん
16/08/09 22:26:02.36 e37zyfb+.net
>>75
はいはい「ごまかし」はいけませんね
私は　労働者は奴隷たれ　などとは言っていません
が、
＞そんなら労働者は奴隷では無いんで「文句言わずに働け」とか「嫌なら辞めろ」とか二度と言うなよ朝鮮自営君（笑）
ことを言うな　とキミに言われる筋合いはありませんね

79:実習生さん
16/08/09 22:44:41.73 GRDyOQHW.net
>>78
もう恥を知らんと言うのは、お前のこったね朝鮮自営君ｗｗ
じゃあ今後も「文句言わず働け」とか「嫌なら辞めろ」という
”「労働者を奴隷扱いした発言”」は続けるということですな？
ハイ底辺が「語るに落ちました」（笑）

80:実習生さん
16/08/10 00:02:05.28 Refch007.net
判決文をきちんと読もう。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
以下5ページの引用
>教育職員の時間外勤務は，それが自主的，自発的，創造的に行われるものではなく，
>校長等から勤務時間外に強制的に特定の業務をすることを命じられたと評価できる
>ような場合には，違法となるものと解される。
この「違法となる」，という最高裁の判例を利用するべき。
校長は時間外に部活をやるよう命じたわけでなく，教師が自主的，自発的に�

81:竄ﾁていたということ。だから違法ではないという判決が下りた。さかてにとれば，超勤4項目に当てはまらない部活動は勤務時間外にやりませんでよい。保護者や生徒，ＯＢなどから土曜日や日曜日も部活をやってください，と要求されたら，「校長から命じられていないのでできません」でいいんだよ。校長は超勤四項目以外には命じることができないんだから。

82:実習生さん
16/08/10 00:18:25.76 3CMorp/a.net
こんなの見つけた
ドイツの働き方はまるで天国
URLﾘﾝｸ(torus.tumblr.com)
ドイツで病欠するときのルール
雇用契約の内容によっても違うけど、日本とは比較にならないくらい労働者にやさしい。
原則として、病欠の時は病名や症状などを会社にいう必要はない
病欠中も給料が支払われる（保険でカバーされるっぽい）
病欠の場合は有給休暇は減らない
年間 30 日を越えた病欠の場合は、給与やボーナスの評価に影響してもよい、ということが法律で決まってるっぽい
最初の 2 日までは単に病欠する事を会社に伝えさえすれば良い（雇用契約にもよる）
3 日以上の場合は医師が署名した病欠証明書（Krankmeldung）を発行してもらう
なお、これには病名などは書かれていない
Krankmeldung は 3 枚セットでもらえる
1 枚は会社、1 枚は手元において、1 枚は保険会社に送る
ぼくのはいっている保険会社はウェブサイトからスキャンしたデータを送っても受け付けてもらえる
なるべく早く送ること
なので社内で具合悪い人を見かけることがない
長期休暇の後に 1 週間くらい病欠する人が多い

でもみんな気にしない

83:実習生さん
16/08/10 00:48:45.30 UCZthIFd.net
>この「違法となる」，という最高裁の判例を利用するべき。
これはキミたちの「独自の解釈」に過ぎませんねｗｗ
負け惜しみも大概にしないといけませんよ
繰り返しになりますが、今回の裁判では
「キミたちの主張は何一つ認められず」
かつ
「下級審で一部認められていた部分（損害賠償の認定）ですら、破棄された」わけですからねｗｗ
もう、完敗以外の何物でもありませんよｗｗ

84:実習生さん
16/08/10 00:51:36.89 OmyJw5+8.net
じゃあ文科省は部活関連の待遇改善しようとしてんのかいね？
最高裁判決を無視してんのは「文科省」でないのか？

85:実習生さん
16/08/10 00:52:09.34 UCZthIFd.net
>>81
工作活動　乙
外国の事例をいくら紹介しても、そのままこの国では適用できませんよ
むしろ、この国の　正規雇用者を非正規雇用者の「格差是正」問題を取り上げたほうまだマシだと思いますよ
安倍氏も「本腰を入れて取り組む」表明をしたぐらいですからね

86:実習生さん
16/08/10 00:59:04.42 3CMorp/a.net
>>84
それなら、大企業に解雇規制を緩和させるべきですね。大企業限定で。

87:実習生さん
16/08/10 01:05:09.94 OmyJw5+8.net
>>84
あ？お前「給料を発展途上国レベルにしろ」「３００万円でも貰いすぎ」とかねてから言ってると抜かしてたわな？
何？”外国の事例をいくら紹介しても、そのままこの国では適用できませんよ”ってのは？
ならグローバルなんぞという物は「そのままこの国では適用できません」という事になり
お前が得意満面で「かねてから言っている」事は全くの誤りという事になるがねｗｗ
まあ私文のオツムではこんなもんだろう（笑）

88:実習生さん
16/08/10 01:25:07.28 Refch007.net
>>82
いやいや、独自の解釈ではないよ。そう判決に書いてあるんだよ。
私の指摘には何ら論理的な反論がなされていないね。
君がなぜ必死なのかは分からないが、冷静に受け答えしようね。

89:実習生さん
16/08/10 01:32:28.98 Refch007.net
土曜日や日曜日に部活動をやるのであれば、部活動は超勤4項目に当たらないため、
割り振りや勤務の振り替えの対象とすべき。
以下、文部科学省の見解。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
上述の裁判の判決趣旨と矛盾しない。
教師の自発的・自主的な意思に頼って、勤務時間外の部活動を行っている現状を改善
するためにどうすればよいか。
煽ってばかりで感情論に終始るのではなく、論点を絞って改善策を考えたいですね。

90:実習生さん
16/08/10 12:05:05.96 8UvwBAsd.net
>>82
＞「キミたちの主張は何一つ認められず」
では、どのような主張が認められなかったのですか？
独自の解釈と言うなら、その内容を具体的に書いてみなさい。
その程度の事もできないのですか？朝鮮底辺低脳自営さん。ww

91:実習生さん
16/08/10 18:22:38.35 mYo5pUr5.net
キミとは　論争しない
＞朝鮮底辺低脳自営さん。ww
このような物言いをしている時点で、まともな論争などキミがする気が無いのは明らかだからね

92:実習生さん
16/08/10 18:24:14.96 LATzjgMs.net
はい、また逃げます逃げますｗ

93:実習生さん
16/08/10 18:25:36.87 mYo5pUr5.net
＞あ？お前「給料を発展途上国レベルにしろ」「３００万円でも貰いすぎ」とかねてから言ってると抜かしてたわな？
はいはい、またまた「嘘八百を書き込んで」の「論者への誹謗中傷のレッテル貼り」ですね
そのような「程度の低い」行為をしている時点で、キミたちのレベルの低さが判ろうというものですよ
だから、キミたちの訴えがまともに取り上げられて、法制度などの改正が行われてこなかったのだろうね

94:実習生さん
16/08/10 18:32:03.74 mYo5pUr5.net
＞上述の裁判の判決趣旨と矛盾しない。
だからさ、キミたちは　A　という事象があったので、「これは法違反だ、違法行為だ」と訴えた
裁判所は　Aは違法ではない　と判断した、また違法となる例を例示した、これをBとしよう
で、キミたちは「別件のC」という事例を探してきて、自分勝手に「これはBに当たるだろ」といっているに過ぎない
CがBにあたるのは否かの判断はキミ達がすることではないのだよ。
言い分があるなら、その都度「Cという事例がありました、これは先に裁判所が示したBという事例に当てはまるのではありませんか」と訴えなければならないのだよ
そのあたりのことすら、わかっていないのだから、レベルが低いといわれるのでしょう

95:実習生さん
16/08/10 18:45:31.07 LATzjgMs.net
>>92
それも、無い事にするんでしゅかボクｗｗｗ
ボクちゃんはココで書き込んだ事殆ど全部「無い事」にするんしゅねｗ

96:実習生さん
16/08/10 19:27:14.94 8UvwBAsd.net
>>90
＞このような物言いをしている時点で、まともな論争などキミがする気が無いのは明らかだからね
誤りです。
あなたは今までまともな論争をしなかったから、皆からそう呼ばれているのです。
では、あなたの望みの論争をしましょう。
まず、どのような主張が認められなかったのですか？
独自の解釈と主張するなら、その内容を具体的に書いてみなさい。
さあ、始めましょう。

97:実習生さん
16/08/10 20:24:39.16 Refch007.net
>>93
私の言っていることが理解できないのか，理解しようとしないのか。判決文，ちゃんと読んでる？
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
もう一度リンクを張り付けておくので，5ページ目の内容を読みましょう。
校長が書面もしくは口頭で時間外勤務を命じたわけではないので，違法ではないという判決ですよね？
逆に，超勤4項目以外を勤務時間外に命じた場合は，違法と書いてありますよね？
だから，部活動は超勤4項目に当たらないので，校長に命じられない限り，勤務時間外の朝練や夕方，
土日はやりませんでもいいわけ。
それでクレームが出るようなら，校長に言ってくださいでいいんだよ。
現状での問題点は，教員の自主的・自発的な意思に頼って，部活動を時間外勤務�

98:ﾅしている点。現状では教員の良心に頼った制度で，改正するべきなのは当然。そのための議論をしましょう。

99:実習生さん
16/08/10 20:49:22.31 Refch007.net
>>93
文部科学省の見解も再度提示しておくよ。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
2(1)②　以下引用
>現行制度上では、超勤4項目以外の勤務時間外の業務は、超勤4項目の変更をしない限り、
業務内容の内容にかかわらず、教員の自発的行為として整理せざるをえない。
ここからわかること。自発的行為として整理されているのだから，勤務時間外の部活動は
やる必要なし。校長から命じられない限りね。
校長から勤務時間外の部活動を命じられたら，違法との最高裁の見解。
勤務の振り替えや割り振りを使って，勤務時間をどこかで充足する考えもある。
しかし生徒がいるのに先に帰ることはできないし，朝遅れてくることもできないから，結局
割り振りや振り替えを使うことはできないだよね。
そこで，いっそのこと，教職調整手当を廃止して，残業代をつけるべきと提案しておきます。

100:実習生さん
16/08/10 23:24:09.43 3gTR486l.net
忙しいと言っているけど
お盆休みくらいは有るだろう
俺は会社員だけど、休み無いからね

101:実習生さん
16/08/11 00:05:57.33 LPQ8A797.net
>逆に，超勤4項目以外を勤務時間外に命じた場合は，違法と書いてありますよね？
キミキミ、「語句の勝手な変更」はいけないよ、特に法律用語はね
「違法」などと「断定調」ではないでしょ、
「～と解される」とあるでしょ、これは「こういう考えかたも出来る」という意味でしょ
このあたりにも、キミたちの「願望を込めた、意図的な曲解」がありますねｗｗ
しかも、この判決では、「違法ではない」となっているでしょ、判決事例とは無関係に「もし、～のケースだったら」という「仮定」に過ぎないわけですよ。
で、キミ達が今回問題にしている「別件」が「仮定に当たるのか否か」は「キミ達が裁判を起こして、判断してもらう」しかないわけでしょ
それをやっていない以上、「キミたちの勝手な解釈」ということになりますねｗｗ

102:実習生さん
16/08/11 00:07:55.63 2I8o5Arh.net
>>99
違法と書いてあるんですが…いい加減ちゃんと読んでくれないものかな。

103:実習生さん
16/08/11 00:08:56.46 LPQ8A797.net
＞現状では教員の良心に頼った制度で，改正するべきなのは当然。そのための議論をしましょう。
はい「工作活動の主張」ですね
改正を求める　のは　政治的な動きといえるでしょう
２ｃｈのような「匿名世界」でこのような主張を「喧伝するのは」いかがなものか、ということでしょ。
こういう問題で、「きちんと主張をしていきたい」というのであれば「正々堂々と、所属氏名を明らかにして」主張すべきことでしょう

104:実習生さん
16/08/11 00:12:39.19 2I8o5Arh.net
>>99
自分でURLを張り付けておきながら，いまだに読んでいないようなので引用するよ。
>4 (1) 教育職員の時間外勤務は，それが自主的，自発的，創造的に行われるもの
ではなく，校長等から勤務時間外に強制的に特定の業務をすることを命じられたと
評価できるような場合には，違法となるものと解される。
しかし，被上告人らの時間外勤務は，上記のような場合に当たるとまではいえないから，
被上告人ら各自の時間外勤務について，勤務校の各校長に違法な行為があったとまで
いうことはできない。
引用文の3行目に「違法」と書いてあります。勝手な解釈をしているのはそちらの方。
文部科学省の見解については何一つ意見がないしね。
一応補足しておくと，自主的・自発的に時間外勤務をしているのであれば，違法ではない。
校長が超勤4項目以外を命じた場合は，「違法」との最高裁の見解です。
こんな簡単な話が理解できないようでは，議論するに値しませんね。残念ながら。

105:実習生さん
16/08/11 00:14:03.49 2I8o5Arh.net
>>101
工作活動でもなんでもなく，最高裁の見解と文部科学省の見解を書いているだけ。
ここは匿名掲示板の2チャンネル。あなたに所属，氏名を明らかにする必要はない。

106:実習生さん
16/08/11 00:14:22.56 LPQ8A797.net
＞違法と書いてあるんですが…いい加減ちゃんと読んでくれないものかな。
うそはいけませんね
「命じされたと評価される場合には、違法となるものと解される。しかし～」と判決文はあるわけです。
すなわち　A　butnot B という文節ですね
しかも「～とされる場合」（ここは条件の限定）があって、初めて「違法となるものと解釈される」続くわけです。
「～とされる場合、違法（だ）」とは言っていないわけ、ここの違いは大きいでしょう。

107:実習生さん
16/08/11 00:16:19.25 LPQ8A797.net
＞あなたに所属，氏名を明らかにする必要はない
そうですか、それではこちらとしても
「卑しい匿名での、世論を惑わす卑しい発言」を見かけた場合は、
「善良な人たちが惑わされないように」するため
「その都度、卑しい書き込みを指摘していく」ことになるだけです。

108:実習生さん
16/08/11 00:19:24.87 2I8o5Arh.net
>104
善良な人を惑わしているのはあなたの方では？
最高裁の見解を曲解して，誤った情報を伝えている。
そして，文部科学省の見解については，何一つ述べられていない。

109:実習生さん
16/08/11 00:19:41.01 LPQ8A797.net
＞校長が超勤4項目以外を命じた場合は，「違法」との最高裁の見解です。
「即、違法だ」という表現ではありませんよ。
（場合によっては）違法と解されるケースもある　といっているに過ぎませんよ
で、キミたちのいうケースが「違法かどうか」はキミ達が訴えを起こしていない以上、司法は「違法とは談じていない」ということになります。
これが世の中の常識ですよ。

はい、またまた「嘘」のオンパレードですねｗｗ
そういう卑しい解釈ばかりするから、キミたちは世間の人たちから愛想をつかされるのでしょうねｗｗ

110:実習生さん
16/08/11 00:22:36.06 2I8o5Arh.net
>>107
では文部科学省の見解については？

111:実習生さん
16/08/11 00:25:15.25 LPQ8A797.net
＞最高裁の見解を曲解して，誤った情報を伝えている。
だから、それはキミたちの側の解釈　ということですよ。
われわれの解釈とは異なる、ですが「違法云々」という言い方をあなた方がする以上「きちんと裁判を提起して、判決を受けて」初めてキミたちの言い分が「理にかなっている」と認められるものではありませんか
いくら、文部科学省の見解をキミ達が示したところで、「具体・個別的な事象」については、「まずは、事実認定」が必要なわけです。
この部分は「司法が判断する」ことになるわけですよ、それをキミ達が「勝手に」「これは文部科学省の見解に反している（などと、「勝手に決め付けている」）から」　それは駄目ですよ、といっているわけです

112:実習生さん
16/08/11 00:27:18.30 2I8o5Arh.net
>>107
低レベルな煽りに付き合いたくはないが，違法であるとはっきり書いてある。
たしかに，今回の裁判は校長が時間外勤務を命じたわけではない，ということで
この判決が出ているわけで，そうでない場合は限りなく違法に近いということ。
校長が勤務時間外に部活動を命じることはグレー，いや黒に近いというのは
認めるのだね？

113:実習生さん
16/08/11 00:33:30.44 LPQ8A797.net
＞違法であるとはっきり書いてある。

違います、ここは譲れませんね
きちんとキミの示したP5を読み直しましょうね
「違法だ」「違法である」　で「文節が終わっていませんよ」
先ほども言いましたが、
「～とされる場合」（ここは条件の限定）があって、「違法となるものと解釈される」続くわけです。
この場合は、「さまざまな条件が揃った場合（この判断は司法がすることになる）、初めて違法「となるものと解釈される」
～となるものと解釈される　ですから、「違法だ」という「断定」ではないのですよ。
このあたりの違いをきちんと認識・理解できないような人とは論争する意味は無いのと違いますか

114:実習生さん
16/08/11 00:39:20.65 2I8o5Arh.net
>>111
言いたいことは分かっているよ。
今回の裁判は，校長が勤務時間外に訴えにあるような業務を命じたわけではなく，
教員が自主的・自発的に行っていたから違法ではないという判決ですね。
もちろん。校長が勤務時間外に，例えば部活動を命じた案件ではない。
しかし，限りなく黒との見解です。そこは認めますか？

115:実習生さん
16/08/11 00:46:22.27 2I8o5Arh.net
>>111
あなたがどのように主張しようと，今回の判決を受けての文部科学省の見解は正しいと思います。
誰かが「校長から勤務時間外の部活動を命じた案件」の裁判を起こせば，ハッキリするだろうが…。
文部科学省は少なくともグレーもしくは黒と捉えているのは間違いなく，現状を打開するために
どうすればよいか，という建設的な議論をしましょう。
差支えがなければ，教職調整手当を廃止して，残業代支給についての意見を賜りたい。

116:実習生さん
16/08/11 00:48:28.65 PT+LgLOV.net
このバカ自営はほんと暇人だな

117:実習生さん
16/08/11 00:50:09.12 LPQ8A797.net
>しかし，限りなく黒との見解です。そこは認めますか？
いいえ、今回の判決は「原告完全敗訴」です。
しかも下級審で一部認められていた「損害賠償部分」ですら、下級審への差し戻しすらせず「破棄」ですからね。
もう、組合員側の言い分は何ひとつ認めていない　わけです。
白も黒もなく、この判決をから「限りなく黒」などという「独自の解釈を導き出そう」とする行為そのものが　卑しい　と思っていますよ。
キミ達が「別件」で、違法性があるんだ、という強い認識があるのなら、「その事例で再び裁判を提起すべき」だと思いますよ。

118:実習生さん
16/08/11 00:52:58.64 LPQ8A797.net
＞誰かが「校長から勤務時間外の部活動を命じた案件」の裁判を起こせば，ハッキリするだろうが…。
だから、どんどんおやりなさいよ、むしろ「裁判を起こす」ことは自体は応援します�

119:諱B 少なくとも、匿名掲示板でブツクサ文句をいって、世論を伺い、あわよくば「自分たち（の組織）に都合の良いように世論を操ろう」といういかがわしい発想よりはるかにマシですからね

120:実習生さん
16/08/11 00:56:59.90 2I8o5Arh.net
>>115
何度言ってもわからないようだが，今回の裁判は，教員が自主的・自発的に勤務時間外に
仕事をしていた（校長は文書や口頭で命じていない件）が焦点ですよね？
校長が時間外勤務を命じた場合は，違法になると解されるとの見解です。
もちろん，この点に関して裁判を起こしたわけではないから，正式な司法判断ではない。
しかし判決文にグレー，限りなく黒であると記述してある。
あなたがどのように主張しようと，国（文部科学省）はあなたの考えとは異なります。
ただ，少しずつ歩み寄ってきているようなので，よかったです。面と向かって話したいものです。

121:実習生さん
16/08/11 01:03:29.40 LPQ8A797.net
＞差支えがなければ，教職調整手当を廃止して，残業代支給についての意見を賜りたい。
問われたんでお答えしますが、
「私が進んで匿名掲示板で己の自説を喧伝するわけではない」
ことだけは念を押しておきますよ。
制度の改革自体（調整費廃止、超過勤務手当ての支給）の是非ですが、
「他の公務員（行政職等に合わせる）」こと自体は賛成です。
ただし、むしろ、「行政職公務員等も、調は勤務手当てを不支給にして、制度をそろえる」という考え方もありえるのではないのか、と思っていますよ。
特に、災害時等の「行政職公務員への青天井の常識はずれの残業代」にはかねてから疑問を持っていますからね。
その点、教員に災害時の勤務命令（これこそ、4項目にありますね）で、避難所運営に尽力しながら超過勤務なしはいかがなものか、とも思いますね
ですから、この際「公務員（ま、現業系以外）は超過勤務手当て、一律不支給」というやり方もあるのでは、と思いますね。
また、教員へ超過勤務手当てを支給するのであれば、「まずは、教員の給与体系・雇用制度のあり方」から再構築する必要があると思います。

122:実習生さん
16/08/11 01:05:22.08 LPQ8A797.net
>>117
>しかし判決文にグレー，限りなく黒であると記述してある。
だから、これは「キミたちの独自の解釈」でしょ、ちなみに「判決文そのものには」黒だのグレーだのとの「語句」は出てきませんよｗｗ

123:実習生さん
16/08/11 01:10:35.57 2I8o5Arh.net
超勤4項目をご存じない方もいらっしゃると思うので，補足。
以下，文部科学省の見解。
そもそも、教職員は、勤務時間の割振り等により、時間外勤務が生じないようにする必要があり、勤務時間外に業務を命ずる時には、
超勤4項目に限定される。
（参考）『超勤4項目』：
1 教育職員については、正規の勤務時間の割振りを適正に行い、原則として時間外勤務を命じないものとすること。
2　教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合は、次に掲げる業務に従事する場合であって臨時又は緊急のやむを得ない必要があるときに限るものとすること。
イ　校外実習その他生徒の実習に関する業務
ロ　修学旅行その他学校の行事に関する業務
ハ　職員会議（設置者の定めるところにより学校に置かれるものをいう。）に関する業務
ニ　非常災害の場合、児童又は生徒の指導に関し緊急の措置を必要とする場合その他やむを得ない場合に必要な業務
長文失礼しました。

124:実習生さん
16/08/11 01:15:43.68 2I8o5Arh.net
>118
貴重なご意見をありがとうございます。
>「他の公務員（行政職等に合わせる）」こと自体は賛成です。
その点は私も賛成です。
>「まずは、教員の給与体系・雇用制度のあり方」から再構築する必要がある
これについてもおおむね同意します。
まだまだ教育・教員についての課題は山積していますね。大変勉強になりました。

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