早稲田エストール Part2

早稲田エストール Part2 at DTP

[前50を表示]
400:氏名トルツメ
18/05/24 13:30:27.11 .net
今いる数少ない使える人材も辞めたいって言ってたし、もう限界でしょう
先に辞めちゃってごめんねー

401:氏名トルツメ
18/05/25 06:38:44.08 .net
いま二代目だよね
みじけーーーーな

402:氏名トルツメ
18/05/25 08:47:39.60 .net
ブラック企業は会社が労働法を守っていたら即成り立たなくなるんだから、
労働法違反のおかげで経営者（一族）だけ私腹を肥やしたり、
つぶれて当たり前の会社をズルズルと延命できている。
本来支払わなければならない賃金を
あの手この手、しのごのみっともない言い訳、詭弁を並べて支払わない。
無賃労働で違法に働かせる。
（定時前、定時後、深夜、休日出勤）
もうかるのは経営者側。
まともな会社の二代目や三代目で傾く論とは
ベクトルが違う。

403:氏名トルツメ
18/05/25 19:49:34.97 .net
いま何人くらい生き残ってるの？(笑)
もっと広い世界を見よう

404:氏名トルツメ
18/05/27 21:39:28.94 .net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

405:氏名トルツメ
18/05/28 01:04:06.76 .net
>>404
すごい発見！
うまい

406:氏名トルツメ
18/06/05 01:31:17.40 .net
求人しなくなったな。
みんなの投稿の結果だな。
良かったよ。これで不幸になる人がへる。

良かった。

407:氏名トルツメ
18/06/05 11:01:51.77 .net
求人出す資金がないとかじゃなくて？？

408:氏名トルツメ
18/06/05 22:20:36.06 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
内容が、ほぼエストールで大草原www

409:氏名トルツメ
18/06/11 21:52:19.56 .net
あなたは「やりがい搾取」されていませんか？
悪用される「自己実現」という詭弁
URLﾘﾝｸ(ddnavi.com)

まんますぎて笑える。

410:氏名トルツメ
18/06/13 21:23:31.17 .net
この会社の業績って今どんななの？

411:氏名トルツメ
18/06/14 19:26:29.82 .net
>>410
制作が頑張ってる

412:氏名トルツメ
18/06/14 19:52:33.55 .net
>>401
実は三代目。

413:氏名トルツメ
18/06/14 21:51:45.33 .net
>>412
そうなの？！
はじめて知った
二代目はどうしたの？

414:氏名トルツメ
18/06/14 23:57:20.05 .net
>>412
三代目は誰？

415:氏名トルツメ
18/06/15 08:54:32.91 .net
初代は三代目の祖母
前にどっかで書かれてたが、昔作った会社で社長を解任された経験から
創業10年目くらいまで誰も見たことのない婆さんを代表に据えて地盤固め

416:氏名トルツメ
18/06/15 20:32:42.17 .net
>>415
そうだったんだ
知らなかった

417:氏名トルツメ
18/06/15 20:54:41.97 .net
今は社員何人かな？

418:氏名トルツメ
18/06/16 22:47:05.19 .net
死ぬ前にここをやめて良かった
いま、すごく楽しく仕事してるよ

419:氏名トルツメ
18/06/22 23:06:34.10 .net
社員は違法労働の時点でなんで即辞めないんだろう。
昔と違ってこれだけブラック企業が社会問題になっているのに。
ほんとそういう人間がいるから違法労働ブラック企業をのさばらせている。

420:氏名トルツメ
18/06/24 17:18:51.62 .net
>>419
ここに限らず、ブラック企業は面接の時、責任感が強くて社会経験の乏しい若者を選んでいる。
親から世の中の常識を諭される実家通いや、家庭持ちもほとんどいないだろう。
お前が辞めたら周りにどれだけ迷惑がかかる、お前みたいな無責任な人間はどこに言っても同じ、
またすぐに辞めて履歴書を汚していくクズが出来上がるだけだと、数時間に渡って殺し文句で説得される。
辞めた後の仕事や仲間がどうなろうと知るか、そう割り切れるバックラーだけが即辞められるのだ。

421:氏名トルツメ
18/06/24 22:16:41.47 .net
ブラック企業は口癖のように、
「責任感」
「まわりに迷惑がかかる」
「社会人として」
みたいなフレーズを使う。
冷静に考えればすべての文言を、
言ってる経営者にそのまま返すことができる。
社員に責任感、責任感というが、違法労働させて人件費を削って私腹を肥やしているいい加減な経営の責任は？（というか、違法なんだから犯罪だろうが）
まをりに迷惑、ほかの社員に迷惑、会社に迷惑というが、
長年、超離職率の高さを誇る恥ずかしい組織の分際で迷惑もクソもあるか。
迷惑を受けたのは求人詐欺で新卒や未経験の若者をかき集めて搾取して各種ハラスメントのオンパレードや実質有給や残業代をまともに払わずに違法労働で使い潰された社員側だ。
実際訴えればほぼ100%会社の違法が認められて、賠償させられるだろう。
それが答えだ。

422:氏名トルツメ
18/06/24 22:17:52.84 .net
社会人として、社会人なんだからみたいなことをやたら言うが、
社会人らしいまともな人を望んでいるわけでも、そのように育成しているのでもなく、
会社にとって都合の良い人材を欲しているだけ。
そもそも有能な社会人であれば、会社や組織、経営者の異常さや間違い、
違法性に気づき、すぐに辞めるだろう。
または違法に搾取された自身の報酬や、
受けたハラスメントの賠償をさせるだろう。
下劣なハラスメントが横行していたり、
正当に働いた賃金も払わず、勝手に休日も潰して、
さらに有給さえ取らせないような全分野で社員にとって不利で、
ろくでもない環境でも我慢をしながら
一切思考もせず、疑問にも思わず、反論もせず、
時間も体力も金も尊厳も奪われながら働くなんて人間は、
まともな社会人ではない。
ただの洗脳された無能だ。
実際こういう人間の存在がブラック企業をつけあがらせている。
迷惑だ。
第一、社会人云々のたまうなら、
法律も守らずコソコソと誤魔化しながら違法を重ねて、
ちんけな利益をあげているブラック企業の
経営者はまともな社会人か？
そこに責任感などあるだろうか。

423:氏名トルツメ
18/06/27 23:26:08.62 .net
クリスマス会（笑）的なことってまだやってるのかな？

424:氏名トルツメ
18/06/28 21:49:08.54 .net
そろそろ危なくなってきてんじゃない？
ベテラン辞めたっていうことは

425:氏名トルツメ
18/06/29 20:54:17.58 .net
俺がいた時は女子社員は途中から女子トイレのみの掃除で、男子にもやらせてたな
あと代表会議は変わらず、堂々と同期の前でターゲットにした新入社員の体型とか笑ってた。
それに今思えば約１ヶ月いたが、給料16万だった。。
来月正社員にするとか言ってたが、求人には19万とあったのに、おかしいと思ってさっさと逃げたわ
今思えば逃げて正解か……
心残りは直々に会長に辞表を渡せなかったことだな
空気悪すぎなんだよ！！って
常務に止められたわ
同期2人置いて辞めたのも心残りだな
メガネくん生きてるかな。。

426:氏名トルツメ
18/06/30 02:46:30.81 .net
みんなしんだよ。
メガネもしんだ。
どうきはだれもいない。
じょうむにはんぎれされて、
だれもいなくなつた。さいなら。
あいつやばい。
にげろ、にげろ、にげろ、にげろ
あいつはやばい。

427:氏名トルツメ
18/07/01 14:45:55.83 .net
今年も新卒全滅？

428:氏名トルツメ
18/07/01 20:28:54.72 .net
何年もおんなじことくりかえしてる
会社は入ってみなきゃわからない？
いえいや、入る前からこんなにも、わかりやすいやん、、
さ、新しい地図ひろげよっ

429:氏名トルツメ
18/07/01 23:52:14.84 .net
なんか、自分がいた頃より悪くなってるっぽいなー

430:氏名トルツメ
18/07/07 22:05:09.09 .net
test

431:氏名トルツメ
18/07/07 22:05:51.97 .net
わくわく社会科見学
～労働基準監督署に行こう！～
h
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

432:氏名トルツメ
18/07/07 22:06:31.65 .net
この報告漫画にあるように、
「残業代未払い」（法定通りに支払わない）は、【事件】だということ。
労働者はその当たり前のことを忘れてはならない。
コンビニに行って、120円のジュースをどんなに説得しても100円で買えないように、
レストランで食い逃げが許されないように、タダ働きをさせることは犯罪。
「よそもそうだ」とか、
「業界的に当たり前」とか、
「みんな我慢している」とか、まったく関係ないから。
また、「未経験を雇ってやって一流の教育をしてやってる！」
「売り上げがあがらないから払いたくても払えない！」
こういった言い訳も通用しない。
未経験者を好んで採用しているのは企業側の都合であって、
使えない未経験者を使える経験者に育てるのは当たり前。
そして雇用している以上は賃金が発生するし、
時間外に働かせれば当然割増賃金が発生する。

433:氏名トルツメ
18/07/07 22:16:58.83 .net
証拠がなにより大事。
証拠といっても、企業によってはタイムカードのコピーが取れなかったり、
タイムカードが改竄されてしまっていたり、そもそもタイムカードがなかったりする。
また、圧力でタイムカードを切らせてから労働させたりするケースもある。
でも大丈夫。
ノートでもスマホでも毎日の出社時間と退社時間をメモするだけでいい。
ほんの1分で終わる。
この習慣は絶対につけたほうがいい。
今は何もする気がなくても、いつかその時がくるかもしれない。
もちろんコンプライアンスがしっかりしていてホワイトであると自身が思っているので
あればその必要はまったない。
強要や圧力、いじめや差別、暴力や暴言、つまりパワハラやセクハラ。
こういった悪質な不当行為は泣き寝入りするしかないのか？
これも証拠がすべてです。
一番はなんといっても音声録音。
多くのブラック企業裁判などでも大きくもめていたことが、音声記録ひとつで
全てがジャッジされることがある。
スマホやICレコーダーを作動させることは5秒もあれば十分だ。
ハラスメント行為が頻繁に起きると予想される場（会議など）の前で準備するのがいい。
何もなければそれでいいのだから。
ただし、そういった違法行為をする組織に限って警戒しているので、
タイミングよく録音できないこともあるだろう。
その場合も、メモで十分証拠になります。
なるべく記憶が新しいうちに、できるだけ具体的に言動や行為を記録するといい。

434:氏名トルツメ
18/07/07 22:24:34.76 .net
また、証言できるものが一人でも多いほうがいい。
例えば同じ被害にあった者、被害を目撃した者、
支払われるべきものが支払われていない者。
けして自分一人が被害にあっているわけではないだろう。
なので「タダ働き、不当行為、ハラスメントは許さない！」
と気持ちを共有できる仲間がいることも大事。

以上のように、証拠といっても大げさなものではなく、
メモでも十分に通用します。　
そのことを忘れずに最低でも、
・出勤退勤時間。
・自腹出費させられた記録。
・各種ハラスメントの記録（自分以外の人が被害を受けていても記録するといいです。）
はするように。

435:氏名トルツメ
18/07/07 22:54:08.46 .net
よく不払い残業代を「もらう」という表現がありますが、間違いです。
「もらう」のではなく、【取り戻す】のです。
本来は自分のお金なのですから。現状企業に不当に奪われている状態です。
ブラック企業の本音として、
「残業代は払いたく無い！」
「でも、会社のために無制限に働かせたい！」
「残業代は払えないけど高級車には乗りたい！別荘買いたい！贅沢したい！」
「社員なんかに残業代を払うより愛人に払いたい！」
といった、無責任かついい加減でレベルが低く、
自分が特別な人間とでもいうような経営者が多いという印象があります。
それは社会的にブラックで問題になった企業の責任者の言動などを見ているとわかります。
「社員が勝手にやった。命令などしていない。」「そんなことは言っていない。強要してない。」
「教育、指導のつもりでパワハラやセクハラという認識はない。」
「経営状態が苦しくて支払いたくても支払えなかった（自分は贅沢三昧）。」
社員には「金を欲しがるな！仕事が人生だ！休むのも辞めるのも悪だ！」
「やりがいで喜びを感じろ！会社は家族だ。家族に法律は関係ない！」
そんなことばかり言いますが、簡単に言えば、
「金！金！金！金をもってこい！権利を主張するな！そんなやつは敵だ！」
「仕事ができようが俺のパハワラに耐えられないやつ、従えないやつは敵だ！」
「仕事ができるより、俺のセクハラを笑って対応できるやつのほうが可愛い！」
「お前らの代わりなんていくらでもいる！俺のいうことは絶対だ！」
少し乱暴ですがこんなところでしょう。
だから社員が定着せず、入社させては短期間で離職してを繰り返しているのでしょう。
言葉では「良い教育をしている。待遇がいい。大事にしている。」と述べたところで、
長きにわたって多くの社員に「ここにいたくない。早くやめたい。」と思われている時点で
間違っているのです。

436:氏名トルツメ
18/07/08 22:53:09.90 .net
現在日本では400万社の企業がある。
4万ではなく、400万ね。
日本はブラック企業だらけなんていうけど、そのブラック度にも注意した方がいいよ。
例えば、裁量労働制とか年俸制とかいう制度の意味を変えて悪用し、
残業代がまともに出ないというブラックは多い。
（最近はトラブルになるためやりづらくなっているようだが）
それでも仕事が楽しくて、社員や上司、経営者たちが自分にとって感じがよくて
居心地が良ければそれはそれでありかもしれない。
当然、いじめやパワハラセクハラなんて存在しない。
次に、仕事はハードで、朝も夜もないくらい労働時間も長いけど給料がめっちゃ高い企業もある。
日本一給料が高いと言われるキー●ンスは日本一ハードワークとも言われる。
「20代で家が建ち、30代で墓が建つ。」と皮肉を言われるほど。
ハードワークなのは入社前から知られていることなので、それを承知で挑戦するなら、
それはそれでいいかもしれない。
バンバン働いて、バンバン残業して（もちろん1分単位で100％残業代つく）、
高い高い給料をもらう。
または過労自殺で社会的な問題にもなった電●のように、企業は非を認め、社長も交代し、
世間からは激しいバッシングや批判を浴びた。相当のイメージ悪化、ダメージがあっただろう。
ここはハードワークだけでなく、セクハラやパワハラが常態化していることは根強く
噂となっている。
それでも入社を希望する学生（もちろん転職組も）は後を経たないらしい。
給料が高いからだろうか？それだけではないはずだ。
日本一とも世界一ともいわれる規模の広告代理店に勤めたという実績やステータスは、
ネガティブなイメージを一蹴するほどの魅力がまだまだあるのだろう。
つまり、ブランド力によるステータス欲しさが志望する理由の大きな要因と考えられる。

437:氏名トルツメ
18/07/08 23:26:15.61 .net
上記のように、部分的なブラックは場合によっては他の部分で補えることがある。
何もかも自分にとって都合がよくて完璧な会社なんてなかなかないのだから。
気をつけなれけばならないのは、何もかも悪い場合。（ガチブラック企業の共通点）
給料が安い。
賞与が安い。もしくはない。
残業代はまともに出ない。
なのに労働時間は異常に長い。（時給にすると最低賃金を下回る）
定時前出社強要、定時退社は悪という空気。
休暇が少ない。休日出勤がある。（代休もない）
有給がない。もしくは極めて取りづらい。
社員の休日に会社の行事やイベントを開く。
あらゆる責任を社員に押し付ける。
明らかに業務によって発生した交通費、宿泊費などを社員に自腹を切らせる。
自爆営業やノルマがある。（自社製品を買わせたり、ローンを組ませたりする。）
よくわからない積立金やカンパのようなものがあり給料から強制的に引かれている。
労務管理に会社は無責任。（社員のせいにする）
仕事の能力よりも、会社にとって都合が良いかどうかが評価基準。（有能でも会社に疑問を感じるような奴はダメ）

438:氏名トルツメ
18/07/08 23:39:01.56 .net
罵声、脅迫、強要、差別、吊るし上げ、暴言、暴力がある。
パワハラ、セクハラがある。
プライベートや思想にまで干渉してくる。
社員だけでなく、会ったこともない社員の身内や知り合いにまで暴言を吐く。
出身校や関係者、クライアントに対しても気安く暴言を吐く。
それらあらゆるハラスメントを謎理論で正当化してくる。
社員がみな、異様に若い。
長年離職率が高く、社員が定着しない。
会社特有の（社員にとって不利なだけの）謎ルールが多くある。
社員は常に何かを疑われているようで、やたら監視されている。
監視カメラ、インターネットのアクセス、メール履歴などの監視に力を入れている。
新卒未経験者が入社して、2~3年もすると役職がつく。（規模にもよるが普通はあまり考えられない）
役職がついたらさらに休日も減り責任が重くハードになるが、見合った昇給や裁量は無い。
社員が辞めることが周知されない。（辞めることは悪なので、気持ちよく送別会などは開かれない）
気に入られなくなると社員がクビになったり、いじめて自己都合退職に追い込まれる。
時代錯誤で旧式のやり方、過去の成功体験に縛られている。
企業によるまともな策は無く、精神論、根性論でなんとかしようとする。
責任者が自画自賛、自己正当ばかりする。
業績は厳しいというが、経営者が質素であるようには見えない。（そもそも業績の最大の責任者は経営者）
もちろんブランド力やステータスになるわけもなく、知名度は皆無か悪い意味で知られていたりする。

ここまでマイナス要素がすべてがそろっているのはさすがになかなかないと思われるが、
ブラック企業の共通点を羅列していくとこんなところか。

439:氏名トルツメ
18/07/08 23:45:42.87 .net
上記共通点の多くを該当しているようなところは長くは勤められないのでまったく勧められない。
今は企業の人手不足が深刻になっているので、求人も増えている。
求人もある意味他社との競争なので、待遇をよくしないとまともな人はなかなか集まらない。
また、求人詐欺（無難なことしか書かず、何も知らない人を集めるが実態は入社してから知ることになる。）も
最近は取り締まりが昔に比べて厳しくなってきたと聞いた。
転職サイトやハロワでは、クレームの多い会社は警戒したり、求人を出せなくするらしい。
ブラック企業が社会問題になってきたあたりから、
それらに対応する労務関係に強い弁護士などが熱心に宣伝するようにもなってきた。
日本には400万社ありブラック企業は多いとはいうが、先に述べたようにブラック要素があっても
自分にとって何かしらの大きな魅力があり、（給与、労働時間、休暇、仕事内容、人間関係、ステータスなど）
自身が納得しているのであればいいが、何もかも悪いと感じた場合は、修行だとか思って無理をすることはない。
自分に責任を感じることもないし、勉強になったと前向きに捉えて気持ちよく長く働ける環境を探すのがよいだろう。
無理に鬱々続けてもその先には心身ともに壊すだけだ。

440:氏名トルツメ
18/07/10 11:37:30.88 .net
いま勤めてるところは、
有給もあるし、残業はないし、暴言セクハラもないし！
ふつーですけどね
なんでできないのかね

441:氏名トルツメ
18/07/10 13:40:27.98 .net
久しぶりにHP見ようとしたら
なんかバグってるけど
どうしたん？
ついにか？

442:氏名トルツメ
18/07/10 18:32:23.66 .net
ほんとだー
リニューアル？
誰か見に行きなよ早稲田までwww

443:氏名トルツメ
18/07/10 20:51:55.76 .net
>>441
HPなくなってるねw
現役さんいたら教えて

444:氏名トルツメ
18/07/10 21:42:07.66 .net
誤字サイトがリニューアルするのかな？

445:氏名トルツメ
18/07/11 20:20:48.12 .net
サイト復旧してるやん
つまんね

446:氏名トルツメ
18/07/11 21:50:46.85 .net
誤字もママwww

447:氏名トルツメ
18/07/12 04:05:48.66 .net
知ってる人もだいぶ減ったのかな……

448:氏名トルツメ
18/07/20 09:35:08.78 .net
なんか、HPが不自然に更新されてるぞ

449:氏名トルツメ
18/07/20 10:57:37.54 .net
多いトルツメされた！
今度は社員旅行の動画リンク切れてるやん
ちゃんとチェックしろよー

450:氏名トルツメ
18/07/21 09:54:59.80 .net
大いに
に修正しない辺りを察しちゃうw
今年は新入社員は何人入ったのかな？
そして、何人残ってる？
去年の入社1ヶ月以内新入社員ほぼ一斉退職という伝説はちゃんと語り継がれているのかな？

451:氏名トルツメ
18/07/23 21:06:48.05 .net
2013. 6.29にまだ「多いに」が残ってるなw
ってかリンク外れてるとか素人かよw

452:氏名トルツメ
18/07/23 22:03:06.23 .net
仕事が下手なのかな？
さすが一流w

453:氏名トルツメ
18/07/24 14:24:01.77 .net
金曜日から日曜日まで社員旅行して月曜日からフツーに業務なの？！
勝手に人の休みを奪っておいて代休ないのかよ

454:氏名トルツメ
18/07/24 21:26:14.97 .net
>>453
例年通りや

455:氏名トルツメ
18/07/24 22:22:00.64 .net
ほんと離職率がバカ高いブラックほど、誰も嬉しくない旅行やイベントを開きがち。
毎月強制で費用を積み立てられたり、休日つぶされたりしていたら目も当てられない。
おまけに強制参加なんて論外。
社員が嬉しくない時点で逆効果だってことに長年気がつけない。
愛社精神とか、結束力とかを高めたいならむしろその費用を社員に還元して、
1日でも多く休みを取らせればいいのに。
逆だ逆。

456:氏名トルツメ
18/07/24 23:58:01.61 .net
老害が上に立ってる会社にそんな考えがあるとでも？
精々が、同じ事の繰り返しと、中身空っぽの代表会議という名の洗脳行為と、害悪すぎる重圧だろ？
考えさせられていることが、時代に合ってないし、無能な役職者どもを調子に乗らせていることに全然気づかない馬鹿な残りの社員が悪い。
リーダー職もらって胡座かいてるんでしょ？
人生を全て、無駄にしてるよねwwwww

457:氏名トルツメ
18/07/25 00:11:09.16 .net
そもそも、あの旅行のリンク切れ、わざとだろ？
形だけ作っといて、学生やら仕事を与えてる会社の人間はリンクなんて一々見ないからな。
適当な理由つけて、絶対にしないからな。
あれは、人がいないから、リンクつけたくないだけ。もくしは、人がいないから、そもそもそんなものないんだよ。
2年も空いてるとか、子供が見ても可笑しいだろ。

458:氏名トルツメ
18/07/25 15:35:29.32 .net
>>457
HPを管理できる人がいないんでしょ

459:氏名トルツメ
18/07/25 22:20:52.21 .net
というかFacebookやってない企業ってなかなかないよね。

460:氏名トルツメ
18/07/25 23:36:45.08 .net
もう企業としてのマンパワーが限界だから
ベテランいなくなって、最近の若い人は一斉退社。残った人達もやる気なし
でも相変わらず無茶苦茶な精神論で更に意欲が無くなる
早めに決断した方がいいよ
おれはそうした

461:氏名トルツメ
18/07/26 07:27:41.80 .net
人がいないのはっきりわかったら取引先にも悪印象だしねえ
中にも外にもハッタリがいつまで続くことやら

462:氏名トルツメ
18/07/26 22:08:02.08 .net
ブラック企業大賞取るまでやるのかよ！！！！！！！！！！！！！！！！

463:氏名トルツメ
18/07/27 21:59:18.78 .net
普通の会社は、昼は弁当か外食、コンビニかスーパーで弁当を買う
エストールは、〆切前か代表会議じゃない限り、外食強制
家賃、光熱費、交通費考えたら、明らかに馬鹿みたいに金が掛かる。
馬鹿みたいな安月給じゃ、生活できない。
だけど、老害どもはこれを何一つ変えるつもりはないし、『会社近くに住めばいい』と、家賃すら考えない、現実を考えない、役に立たないの三拍子。
これから、デザインでやっていきたい人達に、恥しかないし、デザインとは名ばかりのブラック企業に何が出来るのか？
一度会社を潰すか、役職者全てをリセットするしか、少しはマシに(？)なる方法はない。

464:氏名トルツメ
18/07/27 22:53:44.14 .net
会社の近くになんか住んだら最後、家賃だけ払って家に帰れなくなるよ

465:氏名トルツメ
18/07/28 11:36:35.52 .net
限界です

466:氏名トルツメ
18/07/28 20:24:36.83 .net
限界です
お疲れ様、今までよく耐えて頑張ったね！
偉いと思うよ
いつまでも体は持ちません
気持ちも持ちません
親からもらった大事な体、命、大切にしよう
あなたにはいろんな世界をみてもらいたい
なにか言われるかもしれない
罵声を浴びるかもしれません
それは負け犬の遠吠えです
あなたの一生まで面倒みません
変わりをまた探すだけなのです
まだ見知らぬ世界はたくさんある
時間もたくさんある

467:氏名トルツメ
18/07/28 20:26:07.32 .net
>>465
今すぐ退職届を用意するんだ
月曜朝イチで突きつけろ
それでお前は自由だ

468:氏名トルツメ
18/08/01 00:43:01.05 .net
>>465
ちゃんと逃げたか？
奴隷のように扱われた日々を今でも思い出す。なんであんなに頑張ってしまったのか、自分を大切にできなかったのか。
まるで囚人のような生活。
いや、囚人の方が多分ましだな。

469:氏名トルツメ
18/08/01 12:17:47.36 .net
ちゃんと辞めれたか気に掛けてくれる人がここにはいる
あそこにはいない

470:氏名トルツメ
18/08/01 14:24:39.07 .net
それどころか、引きこもりやメンヘラ扱いする

471:氏名トルツメ
18/08/01 16:17:36.10 .net
ホームページ、index.htmlしか
直してないからnewsを切り替えると
多いに　が復活するな。
誤字マニアへのファンサービス？w
しかしこれ素人以下の仕事だな。

472:氏名トルツメ
18/08/01 20:26:49.18 .net
>>465
タイミング次第では誰だか分かりそう

473:氏名トルツメ
18/08/02 00:07:45.86 .net
ここってどうなん？就活中だけど

474:氏名トルツメ
18/08/02 07:40:01.24 .net
>>473
絶対にやめな！
転職会議やこのスレを見ればわかるでしょ。
みなまで説明しなくても、めちゃくちゃ離職率が高いから、つまりそういうことだよ。
たとえ同業種でもちゃんとコンプライアンス守って、常識のある会社はあるから。

475:氏名トルツメ
18/08/02 14:35:31.41 .net
>>473
苦労をしたいのであればオススメするよ笑

476:氏名トルツメ
18/08/02 23:02:37.75 .net
暴言
セクハラパワハラ
お昼は必ず外食
お金なくても外食
定時退社はありえない
始業前の全社員による社内清掃
社内に怒鳴り声が響き渡る
女子社員がよくトイレで泣いてるのを見る
同期同士で集まること禁止
仕事は4～5本抱えるのは当たり前
無理なのに無理な仕事をおしつけてくる
そんなんでよければとーぞお好きになすって
生きるも死ぬもあなた次第

477:氏名トルツメ
18/08/03 00:07:21.08 .net
人手が足りない！人手が足りない！
騒いでいるブラック企業が増えてきているみたいだな。
ブラック企業で働いている人は以下の特徴を該当していないか冷静に考えてみて。
【超低賃金】
・労働時間に対して最低賃金を下回る。違法。
　「教えてやっているから」とか「未経験だから」とかいう恩着せがましい詭弁は通用しない。
　未経験を選んで雇っている側の責任。そこに何かいやらしい魂胆があるのだろう。
　いやなら有能で即戦力になる社員を雇えばいい。
　安月給じゃ誰も来てくれないだろうけど。
【無賃金超長時間残業】
【無賃金徹夜】
【無賃金休日出勤】
・認めた分しか払わないとか、何時以降しか払わないとかは違法。払っていないのと同じ。
・「社員の作業スピードが遅いせい」とか「社員が勝手に残ってやっている」とかいう
　責任転嫁的な詭弁も通用しない。
　労務管理、業務調整などは会社の責任。
　金も払わず社員の責任にして無制限に働かせるなんてずうずうしいにもほどがある。
・残業代を払ったとしてもバカみたいに基本給が安かったり、
　賞与がカスだったりして調整する場合もある。要注意。
　あくまでトータル労働時間と年収で計算して、一般の会社とあまりにかけ離れていないか
　よく考えるとよい。
【違法労働】
・定時前に出社させて仕事はおろか、清掃させるのも違法。
・社員に徹夜や終電を超えて労働させてタクシー代などを自腹切らせるのは違法。
　というか常識的に考えて頭おかしいだろと思えない社員は異常。
・休憩時間に仕事をさせたり、休憩時間の過ごし方を強制したりすることは、
　つまり休憩させていないのと同じ。違法。

478:氏名トルツメ
18/08/03 00:10:06.26 .net
【有給取得実質不可】
・違法。会社側は時季変更権で時期をズラす交渉をする権利しかない。
・有給取得に理由はいらない。なぜなら全て私用となるから。
　理由を聞いたり書かせたりするのも本来違法。
・社員が有給をとると業務が回らなくなるなら会社の責任。
　有給もまともに支給できないで会社ごっこしている無能。甘えすぎ。
【パワハラ】
【セクハラ】
【いじめ】
・悪質な違法。犯罪。録音なら一発でアウト。賠償請求できるレベル。
　それどころかメモがあるだけでも十分。複数人の証言があればなおよし。
　というか恥ずかしくないのかな？　やる側も見て見ぬ振りしているバカも。
・同調圧力で「イヤなものはイヤと」「おかしいものはおかしいと」自由に言えなくする、
　間違っていることや、めちゃくちゃなルールも肯定させられる雰囲気。
　仮に背いたり、苦言を呈したりしたら、敵とみなしていじめて追い込む。
　極端に仕事をふったり、逆に仕事をさせなかったり、無視をしたり、人格攻撃をしたり、
　理由もなく別業種にしたり、屈辱的な単純作業などをかしていじめる。
　鬱やノイローゼにして自己都合退職させる狙いがある。（犯罪だから弁護士共なって訴えよう。）
【クソみたいな社内行事】
・うれしいとでも思っているのかな？楽しいとでも思っているのかな？
【なにもかも会社側に有利でしかない社員にとってめちゃくちゃなルール】
・何から何まで縛り付け、監視をし、強制をし、会社側の都合でしかない甘えにまみれた
　クソルールをしこんでくる。
（社内恋愛禁止、同期との飲み会禁止、だけど上司との飲み会は強制など）

479:氏名トルツメ
18/08/03 00:24:03.70 .net
【上記を正当化する教育という名の洗脳】
・社会経験のない（未経験）一部の若者にしか通用しない。
　そんな若者もすぐヤバさに気づいて続々退職する。（賢い順から辞めていく）
　恥ずかしいほどの離職率の高さ。社員が定着しない。若者しかいない。
　辞められてしまう悔しさからか、辞めた社員や、辞めようとしている社員のことを、
　まだ残っている社員に根拠のない悪口や暴言を吐いて誤魔化そうとする（責任転嫁）。
　「あいつは社会人としてオカシイ！精神病、発達障害だった。」
　「辞めてもどこにも通用せず引きこもっている！今ごろ後悔している！」など。
世のブラック企業は、社員が定着せず辞めていくことも、募集してもなかなか集まらないことも、
自分たちが悪いとは意地でも思わない。いや、思わないようにしているのか。
若者が辞めていくことを「近頃の若者は根性がない！」と使い古されたセリフを吐くが、
昨今の若者が賢くなっただけ。まだ根性とかでビジネスするのかっていう話。いつの時代だ。
何が悲しくて、明らかな違法労働をしている会社に長く勤めなければならないのか。
会社が一生を保証するわけでもなく、都合が悪くなれば圧力をかけて辞めさせるだけだろう。
たとえどんなに長く勤めたとしても。
実際、過去にブラックだった企業も大いに反省して「そのやり方は通用しない」と悟って、
方向転換し成功している企業もある。
（まぁそういう会社はそこまでブラックじゃないケースが多い。）
今はまともな企業同士でまともな社員を取り合っている。
ひどい環境は一気に悪評が広まるから、改めてコンプライアンスを見直して改善している。
そうしないと有能な人は集まらないし、定着しないからね。
長い目でみれば会社のためでもある。（当たり前だね。）
はなからブラック企業ビジネスで儲けようとしている会社（社員から搾取して儲けたい）
には当てはまらない話だとは思うが。

480:氏名トルツメ
18/08/03 08:23:19.93 .net
ほぼ全部経験した！w
納得できるとこに転職したら、ほぼすべて無くなったたけど。www

481:氏名トルツメ
18/08/03 09:00:49.36 .net
本当に今なおこの会社で働き続けている人達って何で出来るんだろうと思うわ
本当に会長がいう明るい未来来ると思ってんのかな？
むしろ心壊したり、残業代とか搾取されまくってヤバい未来しかなさそうなのにね

482:氏名トルツメ
18/08/03 16:12:55.20 .net
現役の人の話がそろそろ聞きたいべ

483:氏名トルツメ
18/08/03 16:55:49.91 .net
明　る　い　未　来 w w w w w w w！！
言　う　の　は　タ　ダ w w w w w w w！！

484:氏名トルツメ
18/08/03 22:14:07.76 .net
辞めさせた人たちのことを、障害者だの発達障害だのいってるようだけどさ、
そんな新卒を雇ったのも、あなたなんですけどって話よね
負け犬の遠吠えかよ
とやかく文句いうなら、六本木あたりに自社ビルでも建ててから言うてほしいや

485:氏名トルツメ
18/08/04 01:38:09.16 .net
車が新しくなったってのは聞いたよ

486:氏名トルツメ
18/08/04 12:21:03.42 .net
三日くらいかかってやっと転職会議（他の転職系サイトも）とこのスレッド
読み終わりました。
わたしが在籍してきたときはだいぶ昔で、過去の会社どうなってるかなーって
久しぶりに調べたらこの有様。読むの大変だったよ。
大不評だけど、ほとんど頷ける。みんな真剣だなって伝わるよ。
わたしもいろいろあったから。
転職会議のレビューが150以上あるけど、社員数数十人？の中小零細企業としたら
異常な多さだね。だって、他に入社した企業は社員数約250人いてレビュー7件だもん。
辞めた人たちがうらみつらみや腹いせに書いているわけじゃないことがわかるよ。
怒りなんだよね。
Youtubeに告発的な動画をあげている若い女性もいて胸が痛くなった。
そこまでさせるってよほどなんだよ。怒りでしかないんだよ。
そして、今いる人やこれから入ってしまう可能性のある人に警鐘する目的。
わたしも若い人に向けてアドバイス（なんておこがましいけど）できないかなって
思ったけど、ほとんど既に書かれているんだよね。笑
今さら会社の実態や異常な部分なんて書き尽くされている感じがするし、
何が書けるかな。

487:氏名トルツメ
18/08/06 01:30:09.59 .net
あの限界です君もどうなったのかね

488:氏名トルツメ
18/08/06 18:52:11.92 .net
転職会議の評価が2.1まで下がってんね
このまま2を割るかな？

489:氏名トルツメ
18/08/06 21:15:21.94 .net
2は割らないよ。
なぜならとっくに2は割ってるでしょ。
ほとんど1なんだから。
ずっと2.1のまま止まってる。
正確な点数が出ていない。
つまり、平均2点という数値の時点でかなり盛ってる。
本来は1.2点とかなはず。

490:氏名トルツメ
18/08/07 18:38:19.53 .net
スーツで掃除してるのかなーこんな酷暑で。

491:氏名トルツメ
18/08/07 19:41:59.76 .net
>>486さん
経験談でもその後のことでも教えてくださいー

492:氏名トルツメ
18/08/08 00:28:02.96 .net
うわー、めっちゃなつかしい会社だわ
10年前くらいにエスティフで一年くらい働いてたけど個人的には入ってよかったかな
月３５０時間以上働いた時期もあったけど編集とかデザインを勉強できるって考えればまあよかった
専門卒の低学歴だったけど今は大手に入って給料はめちゃあがった、忙しい時は手取りで４０万とかもある
今どきは本が売れないから版元でも外部使わないで内部制作するときもあるし役立ってる
絶対に戻りたくはないけど、辞めた同期たちもそれなりに大手に転職したし１年修行のつもりでならありかなって今は思う
しかしM川さん辞めたのか。彼は嫌いだったけど勉強にはなったからなんだか残念だ

493:氏名トルツメ
18/08/08 08:49:43.38 .net
月に350時間（残業代もまともに払わず）違法に働かせても、
「勉強させてやってる」「経験させてやってる」みたいな気にさせて
入ってよかったとか言わせてしまうのがすごいね。
1年でやめて二度と戻りたくないってって言ってるから皮肉か。
それにしても転職会議とか見ていても、
入って良かったと思うのは、
「いわゆる明らかなブラック企業を体験したことで
　真剣に今後の転職を成功させようという意識になった。」みたいなのな。
おかげで納得できるところで働けるようになったと。
【辞めた者はどこにも就職できなくて辞めた事を後悔している悲惨な末路】設定
なんだから本当の事言ったらだめだよ。

494:氏名トルツメ
18/08/08 15:24:12.64 .net
仕事が減ってるよ

495:氏名トルツメ
18/08/08 17:14:16.06 .net
台風だから17:45分の定時を1時間早まらせて、16:45から順次帰社。
大雪のときもそうだった。
うちの社長は従業員のことをよく考えてくれる。
昔だったらあり得なかったな。

496:氏名トルツメ
18/08/08 21:17:13.76 .net
どこにも再就職できずに後悔してるって、なにをどこをみて言ってるわけ？
悪いけど、しっかり休みもあるし有給使えるし会社のみんな優しいしご飯は外食でも弁当でもいいし、当たり前にふつーに仕事できてますけどなにか？？

497:氏名トルツメ
18/08/08 23:18:36.96 .net
今何の仕事してるのよ？
俺の時はS社の仕事ばっかりだったし

498:氏名トルツメ
18/08/08 23:25:15.83 .net
>>497
今も変わらんよS社メイン
あとPとK

499:氏名トルツメ
18/08/09 00:58:17.97 .net
SもPもKも、全部DTPな。
編集とかデザインでなく。
いい加減クリエイティブぶるのやめろよ。
ただのDTP屋さんなんだから。
編集も、デザインもやってるつもり
なんだろうけど、
所詮はDTP 屋さんがやるクオリティ。
ダサくて、チラシレベルやな。
見てるだけで恥ずかしい

500:氏名トルツメ
18/08/09 01:10:29.13 .net
ホームページのクオリティを見ればお察し。
15年前のセンス。
まったく時代についてこれていない。

501:氏名トルツメ
18/08/09 10:11:58.70 .net
ホムペって企業の顔だし、窓口だし。
いつまでも同じ表紙が並び、同じスタッフの写真が並ぶ…
Facebookもない
繋がれないのか？
昔から変わってないのが痛すぎる

502:氏名トルツメ
18/08/09 13:42:13.48 .net
デザイナーいないの？

503:氏名トルツメ
18/08/09 18:13:27.07 .net
みんな、いなくなったよ。将来性ある新卒から順にね

504:氏名トルツメ
18/08/09 19:11:49.12 .net
今何人くらいいるの？

505:氏名トルツメ
18/08/09 20:22:25.79 .net
何がしたいんだろね
なんのために新卒をとるの？
先祖に恨みでもあんのか

506:氏名トルツメ
18/08/10 00:38:45.20 .net
タイムリーな記事。
「後悔する前に…ブラック企業の見分け方」
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)

507:氏名トルツメ
18/08/10 09:02:02.44 .net
なにがあれって新卒４ヶ月目で２２時過ぎまで残業（もちろんお金は出さない）だもんな
普通じゃ考えられんよ
他の会社に行ってからつくづくヤバかったんだなってわかったわ

508:氏名トルツメ
18/08/10 13:27:37.57 .net
元社員です。みなさんちょっと勘違いしてるんだけど、
ここの会社はもう全部折り込み済でブラック経営してるんですよ。
ハナから社員を人とも思わず搾取する事がメインの経営手法。
それを組織的に行っているというのがこの会社。
逆に言えばそうしないと今や経営自体が立ちいかないくらい
DTP一本の本業ビジネスはかなり苦しい状況と想像に難くない。
ただ、いくらここで馬鹿にされようが非難されようが、
それでも新しく奴隷が入社し続けるので痛くも痒くもないのが正直なところじゃないでしょうか。
酷い目にあってボロボロになって辞めていく社員も特に反旗を翻す事もなく
結果的に泣き寝入りするのでこういうビジネスが成り立ってしまうんだと思いますよ。
要はやられっぱなしだからつけ上がる。
頭のおかしな事を言ってるのも、差別も恫喝も脅迫めいた言葉も
全部訴えられたりしないために恐怖心を徹底的に植え付ける為。
事実それが機能してしまっている。
この手法を辞めさせる手段はただ一つ
「反撃」する事です。

509:氏名トルツメ
18/08/10 13:50:42.14 .net
「反撃」について。
この場合の反撃の方法は"弁護士を使って"未払い残業代を請求する事です。
実際に私が弁護士に依頼した結果「ん百万円」を会社側が支払いました。
労基の話も過去に出てましたが、既に労基には入られてます。それでいてあの感じなのです。
労基は正直当たりハズレもあり期待薄です。
弁護士を使えばMAX2年分の未払い残業代を取り返せます。
要は辞めた社員にこれをされる事を会社は何よりも恐れています。
ある意味会社側の全ての理不尽な言動行動は
これをされない為と言ってもいいでしょう。
多少費用は掛かりますが弁護士に頼むのが確実です。
辞めたら証拠を持って即相談に行きましょう。
証拠は勤務・残業の記録です。
タイムカードのコピーがベストですが、手帳やアプリでのメモでもOKです。
記録量はあればあるほどいいですが、最低1ヶ月分はあったほうがいいでしょう。
1年分あれば弁護士は相当やる気になると思いますよ。
これを10人くらいの元社員がやれば数千万円の打撃です。
恐らく今のやり方を変えざるを得ないか、
会社の形を変えざるを得ない状況に追い込まれる事でしょう。
ひどい会社に入ってしまった事は本当に気の毒で胸が痛みますが
せめて一矢報いて、本来得るべきだったものを取り返し
新たなステップを踏み出す足掛かりとして欲しいです。
弁護士について細かい質問あれば答えますよ

510:氏名トルツメ
18/08/10 17:02:39.10 .net
>>509さん
貴重な経験談ありがとうございます。
質問ですが、507さんが弁護士と共に訴えた会社はここですか？
今後、残業請求が過去2年が5年に延長されるようですね。

511:氏名トルツメ
18/08/10 21:12:10.23 .net
>>510さん
506、507の者です。
この会社ではありません。ただ似たようなブラックでした。508さんは現役社員の人ですか？
この会社は訳の分からないみなし残業の契約書を作って、社員に判子押させたりしてた記憶があります。
それで訴えても無駄だと思い込んでしまう若い人たちもいたと思います。
ただ、そもそも日本の労働基準法に違反した労働条件の契約書は完全に無効です。
サインをしようが方の前では関係ありません。
これも訴えを諦めさせる為の手段です。
弁護士にかかれば、逆に違法な労働条件契約書なんて、悪どい経営してる証拠を自ら提出してるようなもんだとすぐに追い込んでくれますよ。

512:氏名トルツメ
18/08/10 21:56:37.43 .net
いつの間にこんなスレ立ってたとは。
こことの関わりから離れて結構経つけど、その頃以上にひどくなってるみたいだな。。。。
でもこうして声をあげられるようになっただけでもマシなのかも。
皆さんが言ってる事は間違ってないから。
役職経験者として色んな事をやって、部下に恨まれもしただろう。
それについて弁解もしないし、一生恨んでもらって構わない。
その自覚はあるし、今も贖罪の気持ちをもって生きている。
だからこそ、ここの書き込みから察するに、もうまともな経営は無理だろう。
無意味な悲劇を生まないために懸命な判断をして欲しい。
Mさん辞めたのかぁ。それが会社を余計狂わせたのだろうか…
しかし本当に精神病だとか自閉症とか言ってるの? マジで? あり得んだろ！

513:氏名トルツメ
18/08/10 22:35:39.02 .net
>>511
訴えればよかったと後悔している者です。
転職先が決まってしまっていたことで、これ以上関わりたくないと思ってしまった
ことを後悔してる。訴えた方がいいと助言くれた方もいたんですが。
自分の財布から1万円を抜き取られていたら、焦ったり騒がない人はほとんどいないでしょう。
ましてや抜き取った人物が自分のそばにいる知っている顔だったら尚更。
きっと直接「返せ！ドロボー！」と訴えるでしょう。
自分の金を奪われているのに何もしないなんてありえない。たとえ1万円でも。千円でも。
なのに、ブラック企業の「出来上がった」社畜共は1万円どころか、
年間、何十万も、何百万も本来自分のものであるはずの金を奪われていても
思考停止していて何もしない。
財布落とせば落ち込むのに、何百万と不正に支払われていないのに何もしない。
それどころかそういうところに限って、ひどいハラスメントが横行している。（全方位ブラック）
金も時間も尊厳も何もかも奪われている。　なのに何もしない。
支払われていないお金はどこへ行った？誰の懐にに入った？
支払わなければならないものを支払っていないということは奪っていることと同じ。
あきらかに自分の金を奪われいてる。
奪っている者が、謙虚な態度か？申し訳なさそうにしているか？
誰よりも倹約しているか？恥ずかしそうにしているか？
とんでもない！踏ん反り返って特権階級か何か勘違いでもしているような振る舞いを
しているだろう。自分は偉い！自分はスゴイ！自分は正しい！と。
冷静に考えれば何もかも間違っていて、何もかもあり得ない犯罪なのに、
それを見逃して、泣き寝入りして、認めてしまっていた社員たちも責任があると感じている。
ブラック企業は被害者の社員のせいでもあるというが、少し酷だが本当だと思う。

514:氏名トルツメ
18/08/10 22:49:35.66 .net
「自分が我慢すればいいから、、、。」とか、
「もう辞めるからもめたくない、、、。」とか。
お前なんてどうだっていいんだ！
ブラックに属して養分となったり片棒を担いでいた責任として、
新たな被害者を生まないようにしないでどうする！？
ある著名な方が以前言っていたけど、
「ブラック企業を撲滅駆逐したいと思っている立場からすると、
　日本の生ぬるい被害者の社畜たちが無能なせいでブラックがのさばっている。
　ブラック企業に明らかな被害を受けたら、
　サクッと気軽に訴えてチャッチャと非を認めさせて、賠償させて、次に行けばいい。
　それが当たり前にならないとダメだ。
　その方がまともな会社の足を引っ張らずに済む。」と。
「違法労働とか、残業代不払いとか、ひどいパワハラ・セクハラなんて揉めるもなにも、
　99％被害者が勝つよ。裁判にすらならない、証拠を揃えて弁護士に訴えさせれば、
　黙ってたいていの会社は金を振り込んでくる。
　なぜか？明らかに不正だと企業は自覚しているし、それはあなたのお金だからだよ。
　不正を自覚していると、もめずに払った方が得だと知っている。
　もめて負けたほうが大損だし、金銭以外のペナルティもある可能性があるから。
　もらえるかどうかわからないものを欲しいという訴えではなくて、
　自分の金を返せ！という訴え。証拠さえあればもめずに払われる。
　たまに何をゴネているのか、もめようとしてくる企業はあるけど、判例を見れば
　残業代を払わずにすみました。めでたしめでたし。なんて例はほぼない。
　必ず勝てる。被害者が正しくて、企業が間違っていることを認めさせられる。
　支払われていなかった溜まりに溜まった自分の金が支払われる。もともと自分の金だから。」

515:氏名トルツメ
18/08/10 22:56:09.63 .net
「なのに社畜根性の抜けきれない無能社員は、なんとかブラックから抜け出しても、
　その会社を問題視したり、訴えたりといったアクションをしないし、
　バカだからまたブラック企業に転職したりする。
　それだと意味がない。ブラック企業をどんどん減らさないとだめなのに。
　またブラック企業の養分になってどうする。」と。
この話を聞いたとき、すごい胸に刺さってしまった。
何もアクションをしないで、野放しにしているやつこそブラック企業をつけあがらせている。
社員なんて取るに足らない存在だと思わせている。
自分さえ良い職場に転職できたから過去は忘れようとしていたことを反省した。
さらに、その著名な方は、
「あるときから過払い利息の取り戻しで弁護士が広告を出していたけど、
　これからはブラック企業を訴えることが当たり前になるように
　ブラック企業を訴えましょうという広告が増えていくようにしたいと思う。」
とのこと。

516:氏名トルツメ
18/08/10 23:19:13.04 .net
>>511さん
>この会社は訳の分からないみなし残業の契約書を作って、社員に判子押させたりしてた記憶があります。
>それで訴えても無駄だと思い込んでしまう若い人たちもいたと思います。
>ただ、そもそも日本の労働基準法に違反した労働条件の契約書は完全に無効です。
>サインをしようが方の前では関係ありません。
>これも訴えを諦めさせる為の手段です。
>弁護士にかかれば、逆に違法な労働条件契約書なんて、
>悪どい経営してる証拠を自ら提出してるようなもんだとすぐに追い込んでくれますよ。
まったくその通りです。
ブラック企業は、法的になんの根拠もない
「こうだったらいいな！儲かるな！」という経営者のいやらしい妄想で作られた、
謎の契約書なる鼻紙を用意したりしますが、
たとえ同調圧力でサインなどをしたとしても120％無効です。

517:氏名トルツメ
18/08/10 23:25:31.53 .net
そういったブラック企業特有というか、ずいぶん自分たちに甘く都合の良すぎる
不正ルールを認めさせようとしてくるけど呆れてものも言えない。
「こいつらアホだからこの紙にサインさせたら、訴えられないだろう！シメシメ。」
みたいな魂胆が気持ち悪い。
シンプルにこう書いてあるようなもんだ。
「うちは、残業代無しで労働させるからな。
　残業代払わなくていいからめっちゃ長時間働かせる。
　学ばせてやってるんだからな、感謝しろ。
　お前のプライベートとか金とか健康とか時間なんて知ったこっちゃない。
　あと定時前に来て清掃しろよ！みんなやってるからな。わかるよな？
　深夜に帰りたいなら自腹でタクシーでも使って帰れ。一切責任とらないからな。
　あと一流の教育としてパワハラやセクハラするけど、あくまで教育だからな！
　クライアントにセクハラされたときの練習だから勘違いして恨むなよ？
　休憩時間に勝手な行動するなよ。上司と一緒に行動して仕事の話をしろ。
　あっ！あと、有給休暇は使わせないからな！二日以上休んだらバカになるから。
　1分でも遅刻したら皆勤手当の一万は没収な。有給消化？させるかボケ！体調不良も減給だ！
　辞めようとしてる奴、辞めた奴は敵だ！悲惨な末路の精神病みたいな奴らだ！覚えておけよ。
　反抗的な奴や、会社に疑問を感じる奴は追い込んで自己都合退職させるからな。代わりはいくらでもいる！
　同期社員で集まったり、飲み会したりするなよ！？団結するなよ！余計なことに気づくなよ？
　だけど上司や会社の飲みやイベントは強制参加だからな。たとえ休日でも。
　社内恋愛厳禁だからな。監視カメラで見てるからな！」
言わば、こんなこと書いてある奴隷契約書にサインなんてするか？
したとして何だ。こんなデタラメが通用するか？
509さんがおっしゃるように、無効どころか不正の証拠を作っているようなものなので、
結果的に恥をかいて損をするのは会社側です。
もちろんそれも泣き寝入りしている社員が多ければ多いほど、
その意味のない馬鹿げた不正書類は抑止力として効果を発揮してしまいます。

518:氏名トルツメ
18/08/10 23:35:28.29 .net
そもそも、「月の残業45時間が3カ月」続けば、
たとえ自己都合退職で辞めたとしても、あとでも会社都合退職に変えられるのです。
残業した事実があれば問題なく会社都合に変えられます。
それは失業保険の支払いや支給時期に関わってくるので、
いわゆるブラック企業に勤めている人は月45時間なんて「夢のように短い」わけだから、
それにプラスしてハラスメントや謎ルールで追い込まれたことも上乗せして、
100%「会社都合退職」です。
自己都合か会社都合かをあまり軽く考えないようにして。全然違うから。
会社都合退職が多ければ、企業は労基から目をつけられたりペナルティがあったりする。
それを回避したくて会社は意地でも自己都合退職にしたがる。
会社都合退職だと、
「助成金の不支給」や
「賠償金を請求されるリスク」
「解雇予告手当金の支払い」が発生したり、何より会社の評判、信用が下がるでしょう。
ひどいところだと、都合悪くなったりいらなくなった社員を実質クビにしておきながら、
さらに圧力をかけて、自己都合退職にさせる。（ありえないね。訴えて賠償させるよ。）
覚えておきましょう。
そんなもんは、適当にあしらってもいいし、自己都合でやめてもいいのです。
ブラック企業に勤めてしまった被害者は「あとからでも会社都合に変えられる。」
この事実は本当に覚えておいて。

519:氏名トルツメ
18/08/11 00:59:11.22 .net
>>512 がどなたかわりと気になるw
聞きたいことあるし

520:氏名トルツメ
18/08/11 01:59:58.37 .net
>>519
気になるの?w
でも内部状況は十数年前のことしかわからんし、
ここに集う人達とは時代的にギャップあると思うよ。
でも一つ言える事は、役職者ほど他の社員の心持ちはわかれないと思う。
なぜって?
それはプレイングマネージャー業務で忙殺されるから。
クソ長げー夜会議後の冷えた弁当に救いを求めてたしwww
その後の部署の残った業務を徹夜で終わらす為にね💦
これ以上聞きたければ、高木や

521:氏名トルツメ
18/08/11 02:04:15.66 .net
高木やに集合ー！
本当はメーヤウ集合だけど、なくなったからね😸

522:氏名トルツメ
18/08/11 03:08:10.95 .net
なに、高木やオフか？
久しぶりに行きたいな

523:氏名トルツメ
18/08/11 08:20:26.89 .net
高木屋とか懐かしいw

524:氏名トルツメ
18/08/11 08:32:55.55 .net
取引先からのセクハラパワハラのための練習ってさ、そもそもセクハラパワハラしてくるメーカーとは取引停止なのが普通だろ？？なんねやられっぱなしなんだよ！！！
練習する前に取引停止だわ。
ようは、自分に従ってるか否かを判断する材料にセクハラパワハラしてるんでしょ？？

525:氏名トルツメ
18/08/13 22:15:10.81 .net
訴える人は一人より複数人以上でやったほうがいいよ。
まずは退職後に弁護士に作成させた内容証明を送るだけ。
それだけで少なくとも不払い分の給与はまとめて支払われるはず。
ゴネても損するのは違法労働をしている側だから。
タイムカードのコピー、残業レコーダー（残レコ）などのアプリ、
友人や家族に送信したLINEやメールの記録、手書きのメモでも十分証拠になるから。
複数人または集団いればより信憑性増すし話は早いだろう。
有給が実質取れなかったこと（取るな、取れないと言われる。取ろうとすると目をつけられる等）
「定時前」に出勤させられて清掃を毎日させられていたこと
休憩時間（昼休みなど）が自由に過ごせなかったこと（上司と同行し外食しなければならない）
遅刻や欠勤で給与から差し引かれていたこと（有給消化されない）
休日出勤や終電超えての深夜残業が常態化していて何の保証や責任もとられなかったこと
終電超えても帰れず、深夜に帰宅する際のタクシー代も自腹で払っていたこと
指導や一流の教育などという、暴言や人格否定、晒しあげといったパワハラ
幼稚でめちゃくちゃな理屈で正当化された女性へのセクハラ
会社側が作成した、会社側にだけ圧倒的有利な契約書（法的にはまったく無効）へサインを強要
こういった違法労働による損害、被害も訴えて違法性を明らかにして補償させることも重要。
まずは、シンプルに不払い残業代を100％支払わせることが先。
明らかにあなたが働いて（働かされて）発生した正当な給与だから。
なんで過酷で違法な環境で働かされたあげく、
一方的に大幅に給与を値切られたり、支払われなかったりするのか。
ただでさえ、有給やタクシー代だって会社の義務・責任で払われるものだ。
新卒だからとか、社歴が浅くて仕事を覚えている段階だからとか、関係ないから。
まともな会社なら研修中も会社の都合で定時を超えた場合は割増賃金を払う。それが当たり前。
いやなら残業させなければいいわけだから。残業の発生は100％会社の責任。

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