紙屋で断裁してますが

紙屋で断裁してますが ..

2:はいす ◆94gAAlEHmE
07/02/24 23:55:55 .net
こちらでもマイナーなのか・・＿|￣|○
自分で２取れる状況は果てしなくｶﾅｽｲ・・・

3:氏名トルツメ
07/02/25 00:26:10 .net
菊判・四六判・コート紙のサイズって解りますか？

4:氏名トルツメ
07/02/25 00:34:29 .net
>>1
紙の仕事をしようと思ったら何を勉強すべきですか？

5:はいす ◆94gAAlEHmE
07/02/25 00:40:41 .net
>3
全紙でしたらコート、上質、その他関わらず菊は636*939　四六は788*1091です

>4
まず連量を覚えましょう

6:氏名トルツメ
07/02/25 01:05:04 .net
>>5
れ、連量とはなんでしょう・・・？

どこか学校とかに行く必要はありますか？
それとも実地で勉強？
紙を扱えるってカッコイイですね。

ところでやっぱり若くないと入れない世界でしょうね？

7:はいす ◆94gAAlEHmE
07/02/25 01:18:50 .net
>6
連量とは全紙1,000枚、板紙厚紙系なら100枚あたりの重さです
（例えば連量が90なら、その紙1,000枚で90kgの重さになります）

その数値が小さければ薄い紙、大きければ厚い紙とイメージして下さい。

別に若くなくても関係ないっすよ、ただ、体力や集中力は必要です。
20kgのバーベルを一日1,000回持ち上げることができれば十分です

8:氏名トルツメ
07/02/25 01:29:14 .net
>>7
＞20kgのバーベルを一日1,000回

テレビ局のカメラマンになれそうですね・・・
１㌔のバーベルを50回くらいなら大丈夫ですが。

9:はいす ◆94gAAlEHmE
07/02/25 01:33:24 .net
>8
ごめんなさい、あくまでも瞬間に持ち上げるだけの回数ですから、
コツがあって、それさえ踏まえれば体は自然にできてきますよ。
20kgのそれを「抱えて上げ下げ」じゃないです(＾＾;
ですから背筋や握力、肩がカナリ鍛えられます

10:氏名トルツメ
07/02/25 03:05:35 .net
まず重さから入るのか・・・ﾌﾑﾌﾑ・・・
紙の種類から入っていくのかと思いました
あと体力がいる、というのも意外・・・
でも確かに重いですよね。傷めないように
移動させるのも大変だし。

個人的に小学生の時に自由研究で「紙の歴史」
をテーマに選んだこともあって紙を見てると
飽きないですね。

11:はいす ◆94gAAlEHmE
07/02/25 22:57:33 .net
>10
そうですね、重さ（というか厚さ）を把握する事が最重要だと思います。

その上で紙の種類や商品名を覚えると、例えば特殊な紙で連量が135のものしか無いとなると
全紙寸法にもよりますが、最初のイメージとしてかなり厚手の紙だということが判ります。

そしてその重くて大きな紙を、コンマ数ミリに神経を尖らせながら印刷屋さん向けに小さく綺麗に
仕上げるのが、わたしのような全紙断裁士の仕事です。

わたしもこの業界に入って、実に様々な紙があることに大変面白く感じましたよ。
何気に新聞のチラシを触っても、これは○○のコート60(連量)だなぁ・・・とか思ってしまったり(笑)

12:氏名トルツメ
07/02/25 23:02:07 .net
断裁料金高すぎだよ。
当社は自社で断裁やってます。

13:はいす ◆94gAAlEHmE
07/02/25 23:20:25 .net
>12
そうですか？(TT)　
お気持ちは解らないでもないですけど・・・・営業さんはもちろん紙を売ることで会社の売上げを立ててますけど、
我々はこの断裁技術で売上げを立てていますので、断裁料を頂かないことには、我々が毎日汗だくになって
数トンの大量の紙を、コンマ数ミリの世界で戦っている意味が無くなってしまうようで悲しいっす(TT)

でも・・・ねぇ・・・お客様は安くて良いものを求められるのは当然ですから・・・・・・
それに応えるのは当然なんですけどね・・・・・・・

14:氏名トルツメ
07/02/26 00:44:23 .net
あの板でスレ立てても、ほとんど食いつかなかったでしょ？

15:はいす ◆94gAAlEHmE
07/02/26 01:47:12 .net
>14
まぁ確かにあまり反応無かったですね＿|￣|○

でも

>「こういうお仕事の方がいらっしゃるのかぁ・・・勉強になりました。」とか
>「なんていうか地味に大変な作業をしてるんだな・・今まで誤解してたわｗすまんｗｗ」

というレスが戴けただけでも、かなり嬉しかったです(TT)

16:はいす ◆94gAAlEHmE
07/02/26 02:22:27 .net
考えてみれば、断裁工程って、その会社の品質をまともに現しているんですよ。
我々が仕上げたものイコールその会社の品質レベルなんですよね・・・・

ですのでクレームなんてきたら、社員総出で公開処刑ですよ・・・

どんなひどい紙の状態でも、指定寸法に切ってやろうやねーか！という気合が
入って綺麗に仕上がって「どうだ！」と思っても
断裁料無しの場合だったら・・・・そんな虚しいことないですよ、、、、、、

17:11
07/02/26 02:51:09 .net
丁寧な回答をありがとうございます。
断裁士さんという職業があった事自体知りませんでした。
私はマスコミ関係で仕事してて、時々紙やパネルを注文
するんですが、そんなに大変なこととは知りませんでした。
小口の発注が多いのできっと嫌がられてると思います。

オペやデザの複合みたいな仕事してるんですが
「ちゃっちゃっと簡単でいいからさ」と常々言われて
タメイキをついてしまうのに似てますね。
でもコンマ数ミリという昔の版下さんや設計士みたいな
神経を使う仕事と比べたら失礼か…勉強になります。

18:はいす ◆94gAAlEHmE
07/02/26 22:20:12 .net
>17
実は小口の商品や端数注文の商品こそが、全紙断裁士の腕の見せ所なんですよ。

過去に一度、4/6判(788*1091)全紙１枚を、150切で名刺サイズ(55*91)に仕上げる仕事がありました。
しかも和紙でした、、、紙屋なので入手が簡単なので、ついでに断裁も依頼がかかったのでしょうけど・・・

寸法取りには余裕があるため気楽に考えがちですが、これがやってみるともう・・・何ともいえないストレスが(＾＾;
小さいからって直角は狂わせるわけにはいかないですし、名刺ですからね・・・・

商品単価よりも断裁料金のほうが高くなってましたよ(＾＾;
いい思い出です。

19:氏名トルツメ
07/02/26 22:29:32 .net
>はいす
断裁士メイ（オナヌーかみんぐあうと）の親戚かなにかでつか？
今指は左右合わせて何本のこってまつか？

20:はいす ◆94gAAlEHmE
07/02/26 22:57:12 .net
>19
その人は女性なんですか？　残念ながら女性の断裁士の知り合いは居ませんです。

指を落とす事故の多い足断裁方式はわたしの会社では禁止されていますので、おかげさまで10本健在です(＾＾;
ただ2トン圧のクランプにサンドイッチされたことはありますが・・・それでも無傷ですた(＾＾;

21:はいす ◆94gAAlEHmE
07/02/27 00:53:07 .net
やはり指を落としてしまう事故は多いのですねぇ・・・
断裁＝危険作業　ということには間違ってはいないと思いますけど。
ナイフを交換する時に、指や衣服がほんのちょっとでも刃先に触れたらそれはもう綺麗な
切り口ができてしまうほど鋭利ですからねぇ、、、
初めは怖かったですけど、今は刃物の恐怖が麻痺してしまい何も感じない自分が居ます。

それでもアブナイ人が小型ナイフ持ってウロウロしていたら違う意味で怖くて逃げますが(笑)

22:氏名トルツメ
07/03/02 23:05:05 .net
足断裁方式ってナンですか？

それから軍手とか手袋ってしてる？　それとも素手？

23:はいす ◆94gAAlEHmE
07/03/03 01:40:45 .net
>22
足断裁とは、クランプペダルを踏むだけで、クランプもナイフも降りてくるかなり怖い方法です。
断裁機のテーブルにはエアが入ってますし、確実な直角精度を出す為には手で押さえてなくては
不可能なんですよ。
作業効率は速いのですが、手を添えて少しでもかするとアウトです（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

軍手してます、安い軍手のほうが紙質や厚さが良くわかります

24:氏名トルツメ
07/03/03 03:14:45 .net
>>1　型抜きはやったことないですか？

25:はいす ◆94gAAlEHmE
07/03/03 18:34:20 .net
>24
型抜きは残念ながら経験したことがありません。
印刷屋さんがトンボで断裁するそれとは違い、わたしはそのトンボがズレ無くキッチリ印刷されるように、
直角・寸法に最大の注意を払い断裁を行っている一刀両断、ゾロ面修正の化粧断ち専門ですので・・・

簡単なようで、これが実に奥深く難しいものなんですよ、ホント

26:氏名トルツメ
07/03/03 18:44:28 .net
Ａ判と菊判って微妙にサイズ違うけどそれは何でなんですか？

詳しく教えていただけるてありがたいです

27:はいす ◆94gAAlEHmE
07/03/03 19:35:28 .net
>26
Ａ判やＢ判というのはＩＳＯの規格です。
菊判はもともと新聞紙用に輸入した紙の大きさで、菊印というネーミングで売り出された事により
「菊判」と言われるようになったと聞いたことがあります。

これはわたしの憶測なんですが・・・
広告とかでも一回り大きいとやはり目立ちますよね？
世界標準の統一された大きさより、さりげなく掲載場所を目いっぱい使い、さりげなく少し目立たせる
含みもあるのではないかなぁ・・？と(笑)

四切サイズだと、Ａ438*311と菊468*316、この微妙な違いがデザインによってはかなりインパクトが
違うと思われますが、、、微妙ですかね(＾＾;

28:氏名トルツメ
07/03/03 21:43:26 .net
最近、印刷の時に紙紛がよく出ます
紙紛の出ない断裁って有るんですか？
断裁の刃が古いとよく出るんでしょうか？

29:はいす ◆94gAAlEHmE
07/03/03 22:50:56 .net
>28
実は紙粉が「全く出ない」断裁はほぼ不可能です。
これはナイフの刃先の特性により、悲しいことにどうしようも無いのが現実です。

ナイフの磨耗状態でも確かにそれはあります、「切る」ではなく「削る」になってしまいますから(＾＾;
それに、どうしても静電気やエアで舞った紙粉が再付着してしまう場合があるのです。
再生紙は一番それが顕著に出るでしょう。

しかし、紙粉によるブランケット損傷やインク飛びを出さないように仕上げる断裁方法はあります。

わたしの会社はそれを研究し実践しています、かなり手間かけていますが断裁加工済み商品の
紙粉クレームは、とある一つのお客様だけが言いがかり的に極まれに申される以外はゼロです。

申し訳ありませんがこの方法は企業秘密に関わってきますので詳しくは話せません。
ごめんなさい(＾＾;

30:通りすがりの断裁マン
07/03/04 16:26:30 .net
そろそろ断裁機の刃の部分が短くなりますた
交換したいけど、オススメありますでしょーかー
今使ってる刃が何かワカランのだけど、見分けつかん(´・ω・`)

31:２８
07/03/04 22:02:40 .net
>>29
こんばんは、色々と有難うございます
１度、紙屋さんと相談してみます。

32:氏名トルツメ
07/03/05 19:35:29 .net
断裁する時に紙を回すと一番下の紙が１枚だけずれちゃう事ってありませんか？
得に軽い紙（色上の薄口や上質の45）がよくなります。
この説明でどういう状況かわかるかな？
これってなにか対策ありますか？
断裁機をキレイに拭いたりシリコンを多めに付けたりしても駄目でした。
新品の断裁機を使った時はならなかったけど、今は10年以上前のヤツでズリズリします。
新しいとか古いとか関係あるのですかね～？

33:はいす ◆94gAAlEHmE
07/03/05 21:09:34 .net
>30
全ての紙質に応対するのであれば、超硬刃をお勧めします。
但し、研磨コストがかかるため、長持ちさせたいのであればなるべく板紙系は避けたほうが無難です。
ハイスにしろ超硬刃にしろ、それぞれ長所短所はあります。
その現場の業務内容にもよりますが一番理想的なのは、最低２台の断裁機で一本づつ違う刃を使用
できればいいですね。

34:はいす ◆94gAAlEHmE
07/03/05 21:15:09 .net
>32
断裁機のエア調節ができれば、エアを弱める、若しくは切って回してみてください。
一番下の紙がズレる原因は、エアが入ってしまうことも原因にあります。
断裁機の古い新しいは関係無いかと思います、ちなみにわたしは20年近く前の断裁機を使用
していますが、純白でもズレませんよ(＾＾;
むしろ新しい断裁機のほうがズレ易いのです、これは一概に何とも・・・(＾＾;

35:氏名トルツメ
07/03/05 21:48:55 .net
14-15
あの板ってどの板？

36:はいす ◆94gAAlEHmE
07/03/05 22:41:21 .net
>35
雑談系の有名な板です、何となく立ててしまいました(＾＾;
スレ主が女性じゃないと伸びないよと言われましたが、そんなもんですかね・・・ｶﾅｽｲ

37:はいす ◆94gAAlEHmE
07/03/07 23:11:11 .net
その後皆さんいかがでしょうか・・・？
わたしは花粉症と紙粉症でたまらんっす。。。

38:氏名トルツメ
07/03/07 23:19:18 .net
具体名は出さなくても結構ですが、メーカーによって
質の違いってやっぱりありますか？

39:はいす ◆94gAAlEHmE
07/03/07 23:43:14 .net
>38
紙質の違いというものは、例えば同じ上質紙でも各メーカーの特色を取り込んだ商品として
売られますから、勿論違いはあります。

断裁工程で言うと、揃え易い紙、面剥けし易い紙、不揃いの多い紙・・・色々とメーカーによって
違いははっきり判りますよ。

40:氏名トルツメ
07/03/12 20:22:47 .net
紙マスターや！紙マスターがおるで！！

ちょっとスレ違いかもしれないけど、知ってたら教えて下さい。
紙の詳細な料金って、デザイン側でも知ること出来ますか？
印刷屋さんに見積もり出してもらう前に、高すぎる紙は弾いておきたいのです。
この仕事でザンダースはやめとこうか…お客に怒られそうだし
とかそんな程度のエセっぷりから脱却したい…

41:氏名トルツメ
07/03/12 20:28:43 .net
紙神なのですね
もうかりまっか？

42:氏名トルツメ
07/03/14 08:03:02 .net
紙や印刷に関して勉強したいんですが、何か良い本はありませんか？

43:氏名トルツメ
07/03/15 23:35:12 .net
>>25 そうですか。開封機とかは経験ありますか？

44:氏名トルツメ
07/03/18 21:00:10 .net
へぇ、こんな板が…。私は印刷会社で白紙、刷本を断裁しているのですが、毎日毎日、納期に追われヘトヘト、腰痛に悩まされています。正直、この仕事は土方と一緒だと思います。

45:氏名トルツメ
07/05/04 19:44:09 .net
クランプ故障

46:氏名トルツメ
07/05/06 12:05:27 .net
紙屋さんにはいつもお世話になっています。
我々は簡単に半切でお願いしますなんて云ってるけど、色々と
ご苦労があるんですね。
断裁料金って安すぎるんじゃないんですか？

47:氏名トルツメ
07/05/06 23:17:53 .net
断裁機の上の方に目盛りが表示される器具がついていて、
それを見ながら手でハンドルみたいなのを押したり引いたり回したりしながら寸法を調節して、
断裁してる人いますか。
ポーラーの65年製の断裁機なのですが。製本屋です。普通こんなものなのですかね。

48:氏名トルツメ
07/05/06 23:35:51 .net
>>47私やってます。
但し、寸法が合わせずらいのが難点ですね。

49:氏名トルツメ
07/05/11 00:47:59 .net
印刷屋で断裁機使っています。正直、半裁以上の紙を見たことがありません。
全紙だとうちの断裁機じゃ入らないんで。
紙屋さんで言うところの化粧断ちしかしたことないんで、粗裁ちの汚さがいまいち
理解できません。安いし、どうせそれ以下のサイズに切っちゃうもんだし。
目と腰と背中と足が毎日疲れるけどそれ以上に満足する商品ができると幸せですよね。
みなさま、頑張りましょうね。

50:氏名トルツメ
07/05/11 23:41:06 .net
袋断ちは私は大嫌いです。確かに輪転で金額が安くなるからといっても
印刷100,000枚以下で平気で袋断ちで見積もりを出してくるアホ営業が
いて困ります。

51:氏名トルツメ
07/05/18 12:39:33 .net
袋断ちってなぁに？

52:氏名トルツメ
07/05/22 07:17:41 .net
ページ折りを斬るって事
折られてるからふくらんでやりにくいのよね

53:氏名トルツメ
07/05/22 15:41:42 .net
タックを切った後の刃の手入れはどうしてますか？
刃にこびりついた糊を取るのに苦労しています。
シンナーみたいなヤツで拭くと取れやすいけど、臭いが
きつくて吐きそうになります。

54:氏名トルツメ
07/05/22 20:22:43 .net
シール印刷をしていて、たまに断裁屋さんにお世話になっております。

で、セパ切れしたものはホントに断裁しにくいものなんでしょうか？

55:氏名トルツメ
07/05/24 20:25:26 .net
はいすさん、忙しいの？

56:氏名トルツメ
07/05/24 21:40:27 .net
印刷屋で製本までできる会社のなかで断裁は偉いの？

57:氏名トルツメ
07/05/24 22:06:27 .net
偉いというか変わりもんが多いね。
ま、断裁に限らず印刷屋自体がそうなんだがね。

周りとうまくやっていけない偏屈とかが最終的に回される場所。
ロクに挨拶もできない、仕事頼まれても返事をしない。
そういう人間が多いよ。

58:氏名トルツメ
07/05/24 23:54:40 .net
竹○の通販で凄く柔らかい買って高い断裁料払って断裁してもらったら
断裁時に生じたんであろう紙クズが紙表面にくっついてて
そのまま厳重包装されたからくっきりと跡がついてしまってた。
明日の朝取り替えてもらう為に電話しようと思うんだが
やっぱりこっちから紙を送り返してからの
新しい紙の配達になるんだろうか…………
断裁、包装が適当過ぎて腹が立ったんだが。

59:氏名トルツメ
07/05/25 00:00:47 .net
紙屋で断裁してますが

ほうっ！　きりまくれ!!

60:氏名トルツメ
07/05/25 19:27:27 .net
>58今後のみなさんのためにもキレロ！
おまいが嫌われることで次から頼む皆さんが助かる

61:氏名トルツメ
07/05/25 20:50:55 .net
てか、切れるほどの事か？
多少のクズは仕方ないのでは。

62:氏名トルツメ
07/05/25 21:54:08 .net
>>57
ミス断ちが即刷り直しになるから、まともな神経の人ならおかしくなっちゃうポジションだよね。
うちの会社だとミスした時に各部署に謝りに行かなきゃいけいないから
どっちかというとコミュニケーション上手な人がやってる。

63:氏名トルツメ
07/05/25 23:07:03 .net
やってる時は小柄な俺にとって辛かった断裁。
全紙が基本なのはいいとしても身長より高く積み上げられたＨ紙とかって泣けてきますね。
でも事務が特殊なんでデスクのがしんどくて断裁に戻りたい・・・・

みなさん刃は何使ってます？？
俺は始めハイス使ってて超硬へ
１～２年前から超微粒とか言うハイスと超硬のイイトコ取りらすぃ刃になった
超微粒って規格としてあるのかな？？

さぁ明日は包丁交換

64:氏名トルツメ
07/05/26 16:53:21 .net
PP貼りの断裁は結構嫌がられますね。

65:63
07/05/28 13:40:53 .net
アレはアレで刃が・・・・・＜ＰＰ
俺は印刷前専門だから滅多にないけどね。
たまに刷り込みとかでＰＰ貼られたのくるかな。

今日は休みだが土曜に交換した包丁欠けさせてねーだろうなぁ・・・・

66:氏名トルツメ
07/05/29 12:36:41 .net
>>57
そんなのおまいの会社だけだろう

67:氏名トルツメ
07/05/29 21:46:50 .net
ウチの場合だと全否定はできんかもなぁ
偏屈・変わり者・嫌われ者・・・・・・・・・・俺もなのか！？ｗ

68:ちょうこう
07/05/30 10:48:30 .net
今年になってから断裁機で超硬刃を使うようになったのですが
以前使ってた普通の刃に比べると持ちが半端じゃないくらい
長持ちするんですが、研磨後の替えたばっかりのやつが
すぐ刃こぼれしちゃったりします。
原因がちょっと分からないのですが
そういう経験してる方とかいらっしゃいますか。

69:コロッケ
07/05/30 12:16:37 .net
>>68
それが超硬の欠点。
交換したばかりの時は質の悪い紙を切るのはやめれ。

70:氏名トルツメ
07/05/30 22:07:15 .net
んだねぇ
文字通り「硬い」から欠けやすいのは当然
逆にハイス（普通の？）はやわらかいからすぐ切れ味は落ちてくけど欠けにくい
用途次第だね～

俺は交換直後は更紙や上質いっぱい切るようにしてるよ～
四六判で１００ｋ以上は変えたてだと敬遠するなぁ
２００ｋ以上の紙はとてもじゃないけど・・・・

71:ちょうこ
07/06/01 16:13:01 .net
なるほど、です。
でも仕事上、いきなりマットの220Kを切ったりとかしなきゃ
いけないときもあるので。
とりあえず試しに磨ぎ屋さんに刃先を丸めて持って来てもらうように
したんですけど、それじゃあ切れ味がどうなることか。
多分それでいきなり欠ける事は少なくなりそうが。

72:氏名トルツメ
07/06/01 21:44:26 .net
そばに一台しかないと辛いトコだねぃ
ウチは二台併設してるから交換時期ズラして対応してるけど
いちおー薄紙メインと特殊紙等って分けてるのもあるけど。
せっかく研磨に出して丸めてもらうのももったいないね＾＾；
厚紙が多いのなら面倒だけどハイスをこまめに交換するのが吉かと。

73:氏名トルツメ
07/06/02 01:13:04 .net
製本の人　村人みたいですわーよそもの嫌うしいじめおおい
みてていやですはー

74:ちょうこう
07/06/02 10:14:03 .net
ウチはUVの印刷物を切るので
普通の標準の包丁（ハイス？）だと最初から切れないんです。
四六のコート90K位の紙にベタベタで印刷されてるやつだと
乾いたインクがすごく硬いからなのか
それを切ると、上と下でへたすると5mmくらい違ったりとか。
（下が上より5mmくらい長くなってしまう）
上質とかマット系はどんなものでも大丈夫でしたが、、、。
色々あって今の超硬になって、そんなことは皆無になったんですが
どうやらいきなりマット220はやらない方が無難なんですね。

75:氏名トルツメ
07/06/03 04:45:33 .net
みんなマスクしてる？

76:コロッケ ◆pAvDalyAt2
07/06/03 07:40:08 .net
>>74
＞（下が上より5mmくらい長くなってしまう）

0.5mmじゃなくて5mm!?
すごいな！
今は直ったん？

77:７０・７２
07/06/03 18:17:41 .net
ベタでも５ｍｍってホントすごいね～
和紙だとか無理した切り方でかぶるのはあるけど・・・

＞７５
してないよ。
衛生管理？
紙粉対策か！！
毎日上盤や周囲に溜まる紙粉を少なからず吸ってると思うと怖いよね・・・

78:ちょうこう
07/06/04 09:59:09 .net
＞76
そうです5mmです。
ちゃんとした名称があるか分かりませんが
包丁を取り付けるあのゴツいところって
そんな動いていいのか？って心配になりました。
超硬に変えてからはそんなことはまったくなくなりました。

＞75
私もしてないです。
あまりないですけど
アラベールという紙を切りまくるときは
鼻水とくしゃみがすごいです。
そのときはさすがにした方がいいかなと思いますが。
紙粉って基本的にはそんな害はないですよね。

79:コロッケ ◆pAvDalyAt2
07/06/04 12:26:40 .net
>>75
俺もしてない
風邪ひいたらするけど

80:氏名トルツメ
07/06/05 07:32:46 .net
ずれて切れるのは
かぶりだね
包丁が切れない時に、刃先にシリコンまくと、若干切れるようになるよー

81:氏名トルツメ
07/06/05 18:20:41 .net
えっ？　紙がちょっとずつずれてるんだろ

82:氏名トルツメ
07/06/15 03:42:04 .net
うちはのし紙切ったりするよ

83:氏名トルツメ
07/06/18 00:59:12 .net
タイベックうぜぇ・・・
精神的にはトレーシングのが嫌だけど

みんなは嫌いな紙とかある？？

84:氏名トルツメ
07/07/13 14:30:32 .net
浦安とか大森辺りの紙屋は

海苔を切ったりすることもあると聞いたんだが？うそだよな？

85:氏名トルツメ
07/08/28 12:15:56 .net
保守

86:氏名トルツメ
07/09/20 08:00:11 .net
保守～

87:氏名トルツメ
07/09/20 12:24:15 .net
あげとく

88:氏名トルツメ
07/09/20 12:26:14 .net
腕落とすなよ

89:氏名トルツメ
07/09/21 12:07:02 .net
今年のIGASに断裁機やオートスタッカーの展示はあるのだろうか？

90:氏名トルツメ
07/10/07 12:52:00 .net
ウチの印刷屋にも、勿論断裁機あって、半裁、四つ切、八つ切りとか
荒断する訳だけど、一日中断裁ってのはキツイだろうなぁー。
下請け会社に断裁機無かったらウチで断ってんのとか見たらホントねぇ。

91:氏名トルツメ
07/10/15 10:40:22 .net
ウチはデカ紙の断裁一日中やってる
スタッカーもない(T_T)

92:氏名トルツメ
07/10/19 16:03:14 .net
この板は真面目ですね。
断裁機の担当の方は、床にマットを敷くと好いですよ。　腰への負担が軽減します。
プロは、必ず使っています。

93:氏名トルツメ
07/11/28 06:30:31 .net
型抜き専門でやってます。
断裁機の精度って、±0.3くらいがデフォですかね。

94:氏名トルツメ
08/01/18 15:52:04 .net
断裁オペの方、教えて。
国内有名どころ（ナガイ、カツタ、イト－など）の断裁機。
何処の機械が良いですか？
当方入れ替え検討中です。
100～120g程度の晒とそれにPP貼り加工をしたものを扱っています。
長持ちするのは何処のでしょうか？

95:氏名トルツメ
08/01/19 21:54:38 .net
>94
機械よりもナイフの種類と刃先角の選択を間違えなきゃいいんでは？
あと、PP貼りだとナイフの下降速度可変できるほうがいいの？
紙屋で白紙しか切ってないからそこらへんはわかりません。

96:氏名トルツメ
08/01/20 17:31:54 .net
>94
今は何処を使ってるの？
ＰＰ加工したものが多いならルーロンとかがバックゲージについてるのは
薦められないかも。バックゲージの下についてる紙みたいなものや
黒いプラスチックみたいな物だけどテーブルの傷防止についてます。
ポーラや永井なんかが付いてる、イトーはついてないはずあとは知らない。
薄くて硬い紙（トレペ）やＰＰなんかで下のほうが大きくずれたのを
治すのにバックゲージで突いたりすると取れてしまったりします
ＰＰで揃えが落ち着かない時、下がずれたりしますよねそれです
ポーラはバックゲージの串の一部になっていて取れたりはしませんが
変形しやすいので交換時期を早めてしまうかも。
揃えはテーブル両袖の直角部分で行う、下には地券紙を当てるとか
そんな当たり前の事やってるなら何処でも良いし、最近は外国機のほうが
安かったりするからポーラ辺りも考えてみれば？
ハイデル関係は資本が変ってから値引きがだいぶ良いみたいよ
話違うけど去年のＩＧＡＳで久しぶりにシュナイダー出てた、、
でもすごく貧弱な断裁機だった、あれほんとに売るつもりなのだろうか？
テーブル両袖の突当板がぐらぐらしてた。

新年早々皆さん仕事の状況どうですか？なんか滅茶苦茶忙しいんですが。
本日も出勤、現在休息中多分23時くらいまでかかりそう。
でも今月だけの予感、、、

97:氏名トルツメ
08/01/20 17:47:40 .net
やっぱ、再生紙は紙粉とか多いか？
コシが弱くて揃い難いとかなんか有るか？

まぁ再生偽装品が多いから、そんなコトないか？？

98:氏名トルツメ
08/01/20 19:19:21 .net
四六→A3の断裁を何種類か頼んだら、包み紙に書いてある＜＞が
断裁前のと断裁後の両方混じっててちょっとびっくりしたｗ

99:氏名トルツメ
08/01/21 05:59:35 .net
94

ｲﾄｳｶﾂﾀと両方使ったけど
メンテや精度考えると、ｶﾂﾀのほうがいいと思いますよ

包丁取り替えも楽ですし

ﾊﾞｯｸｹﾞｰｼﾞもｲﾄｳと違い頑丈ですしね

100:氏名トルツメ
08/01/21 17:14:13 .net
>>94です。　
みなさんありがとう。
現状四／六全タイプのどっかにトンズらしちゃった、S山さんの機械（ごぞんじですか）
なので、突然いなくならないようなところならいいかなと。
紙加工機械関係の小さな会社、最近突然辞めちゃう所が多くて。
この際ハトロン判サイズしようと検討中です。
新台で800位、中古OH済みで350位っていうのは、妥当でしょうか？
外車も安いのなら候補に入れてみようかな。

101:断ち
08/03/06 17:56:07 .net
９４様、東京ですと川口のメーカー（ナガイ）さんが安いですよ。
使い易い機械を選んだ方が懸命かと思います。

102:氏名トルツメ
08/03/12 08:18:48 .net
イトーさんがトップシェアだと聞きましたが
使い易さは他社さんの方が上なんでしょうか？

103:氏名トルツメ
08/03/12 22:08:35 .net
紙屋が平気でカールした紙を納品します（４/６判４切り等）
全紙を断裁する時に癖の悪い紙は分からないのでしょうか？
紙屋の営業は分からないと言いますが、断裁をしてる人なら
全紙の段階で分かると思うのですが、如何なものでしょうか？

104:氏名トルツメ
08/03/12 23:09:03 .net
どんな紙質なの？
今時期はしょうがないのも有るよ
チップボール当ててごまかすこともあるけど

105:氏名トルツメ
08/03/13 12:20:03 .net
>>103
全判時はそんなにカールしてなくても
断裁して小さくなるとカールが酷くなったりする
紙屋の話では生産して間がない物だと丸まりやすいらしい

106:氏名トルツメ
08/03/15 15:56:17 .net
紙屋で事務してますが断裁出来る人はホント尊敬する

107:103
08/03/15 21:24:39 .net
>>104
>>105
こんばんは！用紙は上質の<４５>と<５５>が多いです
両面刷りの時が特に困ります、時々紙を折ります
そうすると得意先からクレームが来ます（涙）

108:氏名トルツメ
08/03/15 23:14:11 .net
おまえら、そんなに断裁が楽しいか？きっと
おまえらみたいにここでどうのこうの言ってるやつは
月一回でも土曜休めるやつらなんだろうな。

109:氏名トルツメ
08/03/19 10:26:56 .net
>>107
その辺りの薄い上質紙は運が悪いとカールしまくるな
4/6の4ツ切りの印刷物で折って納品したらクレームって
具体的に品物はなんだい？

110:103
08/03/19 21:33:48 .net
>>109
単式の伝票とか、ファックス用紙等のいわゆる雑物等が主です！

111:氏名トルツメ
08/03/22 05:10:38 .net
こんなスレあったのかｗ昔、百均のスケッチブックを10万冊ぐらい作ったなｗ

この仕事してる人は、尊敬するよ！がんばってくれ

112:氏名トルツメ
08/03/22 14:04:44 .net
自分は全然紙屋じゃないんだけど、他の部署で四六の上質紙とかの半端を廃棄するらしい
断裁できればA3位にして落書き帳代わりに貰って帰るのにと思ったｗ

113:氏名トルツメ
08/03/22 21:18:00 .net
>>112
そんなでっかい半端が出るわけなかろう

114:氏名トルツメ
08/03/22 21:31:44 .net
断裁　お疲れ様です

115:氏名トルツメ
08/03/22 21:35:56 .net
疲れるわ毎日キチガイあいてするのも
仕事にひきこもりになりますよーまったく

116:氏名トルツメ
08/03/22 21:37:13 .net
皆さんのおかげで助かってますよ

117:氏名トルツメ
08/03/22 21:40:44 .net
hige

118:氏名トルツメ
08/03/22 21:43:59 .net
>113
ああごめん。枚数が半端らしいのよ。

119:氏名トルツメ
08/03/23 06:21:37 .net
>>110
断裁した形がそのまま製品になるものばかりで大変だな
という事は折り目がついてたりカールしたりしてたらクレームになりやすいよな
工夫して寸法通り綺麗に切っても丸まっちゃうわけだし…
正直言って、カールは断裁屋の責任じゃないのよ

納品の際には500枚とか1000枚とかの単位でするんだろうけど
上向きにカールしてるとクレームになる事が多いと思う
おそらくひっくり返せばカールが分かりにくくなるはずだから
印刷物は刷り面を逆にしてみるとか、無地物は紙を今までと反対の面を上にするとかしてみては？
(紙に表裏があるのは知ってるよな？物によって表がカールしやすいとか裏がカールしやすいとかがある)
保証はできないがマシにはなると思う
紙を返したら分かっちゃうけどな
あとは目立たない所を折るとか、しばらくオモシを乗せとくとか
あんまりいい方法ではないがそんな感じかな

120:氏名トルツメ
08/03/23 08:25:34 .net
hige o sorinasai jishin nashidesuka

121:103
08/03/23 21:07:31 .net
>>119
こんばんは！ありがとうございます。
感圧紙等はクレーム覚悟で軽く折り目を入れて刷ってます
上質の片面二度刷り等の時はカールの具合で裏に刷ってます
上質紙では今まで裏に刷ってクレームが来たことは無いです
見ただけでは、上質の裏表はなかなか分からないです
ね！

122:氏名トルツメ
08/03/24 12:06:44 .net
>>121
上質なら電灯の下で見ればすぐ分かるよ

123:103
08/03/25 21:53:23 .net
>>122
上質は薄い程、裏表が分かり難いですね
紙が厚い程分かり易いです！

124:氏名トルツメ
08/04/20 20:38:52 .net
再生紙って紙粉が出て印刷がやり難いですよね！

125:氏名トルツメ
08/07/12 22:28:14 .net
hosyu

126:氏名トルツメ
08/07/26 10:06:48 .net
見習いは安いとして
将来的に給料いくら位貰えるもんですか？

127:氏名トルツメ
08/07/26 10:59:08 .net
現在の５％減くらいかな

128:氏名トルツメ
08/07/26 13:41:05 .net
えっ？
うちは、30％減で、あと少しで100％減になりそうなんですが（′Α‘）

129:はいす ◆94gAAlEHmE
08/08/06 00:20:24 .net
久々です。

断裁は、楽しいと思いますよ。
端から見れば、一日中機械の前で紙を扱い、切り、仕上げて、単純に苦痛な作業だと思われがちかも
しれませんが。

私が思うに、紙のこと一番解ってるのは断裁士だと思います。

営業さん、企画さん、仕入れさん頑張っておられますけど、机上のやりとりだけで
その商品の現物なんて見たことないでしょ？

メジャーな上質紙でもメーカーによっていろいろ違いますよ。
どんな紙なのか、どんな特徴があるのか、どんな色なのか。
どんな癖があるのか。

その商品の本質が解らないのにお客様に勧められる訳が無いですよ。
営業さんなら、紙の本質を知って断裁寸法把握して提案営業している人だと、何かと
お客様には通ずる所はあるのではないでしょうか？

購買担当と馴れ馴れしくなり、溶け込んだと勘違いしているお馬鹿さんは、3ヶ月でもいいから
断裁をやってみるべきです。
きっとかなり紙に対する思いや創造力が増すでしょう。

実態を体験すれば、用途説明や企画としてプレゼンできるはず。
それに最近エコとか笑わせる言葉が飛び交ってますけど、どのあたりがエコに繋がるのか
具体的に詳しく説明できないでしょう？

営業さんは1円の違いはサバ読めますが、断裁は1ミリで大クレームです。
ただ、やりがいは、本当にあると思いますです、はい。

130:氏名トルツメ
08/08/07 23:21:17 .net
紙屋の断才して数年。
私は断才機のエアーをほぼ入れずに紙を切ってますが
はいすさんはどうですか？

131:氏名トルツメ
08/08/19 22:50:56 .net
>>129 低学歴さんガンバレ

132:氏名トルツメ
08/08/24 19:38:44 .net
紙屋じゃないとこで
断裁してますが…
質問ですが、
スタッカーって何ですか？
便利な道具なんすか？

133:氏名トルツメ
08/08/24 20:10:19 .net
スタック＝積む

要するに、紙を積む装置。断ってから置いた紙が断裁機とほぼ水平になるように
高さが自動的に調節される。落差がない分、作業が楽になる。

134:氏名トルツメ
08/08/26 21:40:58 .net
>>133
ありがとうです。
勉強になりました。
いいなぁ、腰の負担が減りそうだなぁ
欲しいなぁ。

135:氏名トルツメ
08/09/05 23:44:49 .net
断裁失敗する事ないの？
毎回切断するたび
ストレス感じないですか？

136:氏名トルツメ
08/10/02 21:46:47 .net
断裁が紙のことを分かっているかって？？？
ウソウソ。箔押し屋が断裁のせいでどんだけ苦労してるか知ってんのかな。

137:氏名トルツメ
08/10/08 12:39:59 .net
断裁のせいではないだろ

138:氏名トルツメ
08/10/08 13:02:33 .net
箔押しは普通断裁前の加工だよね～？

139:氏名トルツメ
08/10/18 20:21:00 .net
なんか腹立つ質問
断裁やっててさ、たまに視察やら
見学とかにくる人が来たりするんだけど、
そいつらの質問が決まって
「指、切ったことある？」
縁起でもないこというなよな。
まだ十本揃ってるつーの。

140:氏名トルツメ
08/10/18 20:54:21 .net
でも、センサーつけたり、両手でスイッチ押す構造になったりする前は、
結構多かったと思う＜指きり

141:氏名トルツメ
08/10/30 12:38:58 .net
俺はそういう質問されたら「運よく今んとこないです」っつってニカッと笑う

142:氏名トルツメ
08/11/02 06:24:33 .net
練習３時間で商品を切り始めた
職人の世界だと思ってたら拍子抜けだ

143:氏名トルツメ
08/11/02 07:21:43 .net
>>142
時代の流れだ。
機械の利便性やら、製品の完成精度を重視しなくなった(…というより経費を安く済ませるようになった)事実から、断裁だけじゃなくて何処も素人に毛が生えたような奴を使ってるよ。

職人は口うるさいからな。
技術は一級品の人がたくさんいるけど。

144:氏名トルツメ
08/11/02 10:23:53 .net
それでか。近頃、横目の紙の大小がひどすぎるのは

145:氏名トルツメ
08/11/09 20:51:36 .net
紙屋か。うちに来る紙屋は
結構ぬるい仕事してるよ。
小汚い指紋つけた紙を、涼しい顔して持ってきやがるし、
いろいろクレームつけても全然改善しない。
自分とこの合理化の為とか平然と言いやがる。
何度言っても客の為の気配りってやつができないなんてな。
実に楽な商売だ。
オイラも紙屋に就職すりゃよかったよ。
印刷屋でそんなもん納品すりゃ、即刷り直しだぜぃ。
と、印刷屋の断裁屋の愚痴でした。

146:氏名トルツメ
08/11/25 11:36:54 .net
皆様はじめまして。
メーカー、代理店の仕事を扱う者です。
巻替（スリッター）、平判（カッター）、断裁（ギロチン）ありますが、
基本は断裁ですよね。
特に断裁の方には気を使ってます。
仕事量の確保、オペレーターや助手、包装員の確保、技術の伝承、メンテ業者との交渉等、
作業には間接的にしか関っていませんが、毎日が必死です。
さて、皆様にご質問ですが新しい包丁の相場を教えて頂けませんでしょうか？
研磨業者に見積り頼んだら、「カタログ価格」で一本十万円強するそうなのです。
これが世の中の相場としたら諦めがつくのですが、組合で話したら、
「もっと安くなる」と言ってきます。
皆様取り扱いのものでヒントを得られれば幸いです。

弊社仕様：１３２０巾対応のもの、ちなみにサイトウ鉄工製のマシン。

147:氏名トルツメ
08/12/26 21:20:57 .net
ちきしょうー
指切っちまった。
だからタックは嫌いなんだ。
で、話は違うんですけど、ハイスの新しい包丁って
いくらぐらいするんでしょうか？
うちのも大分うすくなって・・・
軽くなっていいんですけど・・・
ちなみに刃渡りは１ｍぐらいです。
どんなもんですかねぇ。

148:むらじ
09/01/02 17:42:14 .net
私
ｼｭﾅｲﾀﾞｰの断裁機を20年修理してますが、現行の油圧式は駄目です。
買ってはいけません・・・・・
過去のギア駆動のシリーズは良いですよ、中古でも手入れすれば15年以上使えます。
耐用年数は30年以上です。
凄いですよ・・・・・ほんと。

149:氏名トルツメ
09/01/03 15:53:44 .net
断裁って君…

150:氏名トルツメ
09/01/06 17:42:15 .net
しかしドコも感圧の化粧代はボッタだ。

151:氏名トルツメ
09/02/14 12:08:33 .net
シュナイダーのモーターが半分壊れてる
早く直しに来て下さいね～

152:氏名トルツメ
09/03/05 03:56:12 .net
大断って何ですか？

153:トルツメ
09/03/21 18:38:19 .net
A判　4切化粧
441.0→438.0→313.0→311.0→438.0→313.0→311.0
これ以外の正確な能率の良い切り方を教えてくれ。

154:氏名トルツメ
09/03/28 20:59:08 .net
おいらは
441.2→439.0→439.0→314.3→313.2→313.2
だったかな。
うちのジャッカル君だと
こんな感じです。

155:氏名トルツメ
09/03/29 12:28:13 .net
素人の質問で恐縮です。

印刷用の原稿に、断ちトンボつけるじゃないですか。
でも、それに沿って自分でカッターナイフで切ってみると、
1辺を切った時に両隣の辺のトンボが一緒に切り落とされてしまい
次の辺を切る時の目印がなくなっちゃいますが・・・

本物の断裁屋さんの機械はどうなっているんですか？
どうしてあのトンボで断裁ができるんですか？

156:氏名トルツメ
09/03/29 22:03:44 .net
>>155
切り落とさなきゃいいじゃんw

157:氏名トルツメ
09/03/30 01:05:33 .net
切り落としても大丈夫な辺から切れば良いじゃん

158:氏名トルツメ
09/03/30 22:55:00 .net
切り落とした時の数値を覚えておいて、そこから製品サイズ＋ドブ分ずつ
入力して切ればいいじゃん

159:氏名トルツメ
09/03/30 23:09:34 .net
指とか落とさないのかな

160:氏名トルツメ
09/04/01 00:04:40 .net
いまのところ指は10本あるが、作業着のへそあたりが
すぐにボロボロになるのが悩み

161:氏名トルツメ
09/04/01 00:08:48 .net
俺もボロボロになるよ

162:氏名トルツメ
09/04/01 11:36:36 .net
紙屋さんが切ったものを使う立場の人間ですが
きれいに断裁・梱包してくれますね
この場を借りて感謝したいです

163:氏名トルツメ
09/04/01 20:39:32 .net
>>162
エイプリルフールですか？
それとも皮肉ですか？

164:氏名トルツメ
09/04/03 08:25:41 .net
中には丁寧に仕事をしてる奴もいる

165:氏名トルツメ
09/04/03 15:02:04 .net
うちもコートボールを切ってもらっているが、品質的には満足。
ただ、いくら暇だからって納期より早く持ち込むのは感心できない。

166:氏名トルツメ
09/04/05 15:03:52 .net
>153
その方法で本当に正確だと思う？
怖くてできない。

167:氏名トルツメ
09/04/28 22:53:58 .net
>160
俺もなる、さらに帳票の断裁もやるのでボンドが作業服について
穴が開く。
前掛けして作業してるけど暑い時期になるとメンドクセ
他の部署のやつより明らかに作業着が痛むんですけど。

168:氏名トルツメ
09/04/28 23:00:25 .net
亀ですいません
>148
>96を書いたものです。
やっぱ駄目ですか、機械自体が弱そうだったし
値段も同寸の国産機より安かったし

169:氏名トルツメ
09/05/06 10:27:00 .net
>166
最低でも後半の438の前にもう一回必要な気がする
最低でもね

170:氏名トルツメ
09/05/09 15:27:01 .net
625→880→624→879→439.5→312
周り断裁した後、十時に断裁したほうが、切りくずも捨てやすいし間違えないよ。

171:氏名トルツメ
09/05/11 12:31:09 .net
880→625→879→439.5→624→312
俺ならこう切る

172:氏名トルツメ
09/05/24 11:15:21 .net
断裁機でコーナーカットする時
どんな方法（冶具）でやってますか？

173:氏名トルツメ
09/05/25 12:26:29 .net
定規のとこにマジックで印つけてたな。

174:氏名トルツメ
09/05/25 14:55:24 .net
断裁って怖くない？

175:氏名トルツメ
09/05/25 22:25:39 .net
切ってるときは怖くないが、寝てるときに指を切った想像夢をみて怖いですー。

176:氏名トルツメ
09/05/28 16:53:49 .net
youtubeの断裁動画が凄く怖いんだけど

177:氏名トルツメ
09/06/03 08:22:53 .net
>>176
URL貼ってくれ

178:氏名トルツメ
09/06/03 20:34:38 .net
>>177
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

179:氏名トルツメ
09/06/03 21:17:50 .net
>175

指は切るより潰す方が痛いぞ
刃よりクランパーに気をつけよう
見当見でも引っ掛けるし

俺はなぜか人差し指を落としてしまったが、つぶさなかったので
くっついたぞ
親指とか小指を落とすのは、理解できるのだが、
なぜ人差し指を落としてしまったのか、いまだに良く覚えていない。
ただ、若かった事とバブル時代で忙しく、２日間徹夜明けで
午前中交代時の申し送りの時だった。
なんか変な感触が指にした瞬間、割り箸を折るようなバキィって
音がして指が取れた。興奮からか痛みはさほど感じなかったよ。

180:氏名トルツメ
09/06/03 22:00:42 .net
危険作業すぎる
台に一切手を載せないで作業できんのか？

181:氏名トルツメ
09/06/04 00:00:26 .net
ホントになんも知らなかった頃、何の断裁機だったかな、
大人が腕を広げた位離れた位置にあるスイッチ2つを同時に押さないと
刃が動き出さない仕組みのを見て感心した事があったような気がしてきた。

182:氏名トルツメ
09/06/04 19:34:42 .net
179だけど
相変わらず片手断裁してます
今の断裁機は絶対出来ないようになってるとか聞くけど？
年がばれそうだけど足クラッチからやってるので
片手でも面倒に感じる。

183:氏名トルツメ
09/06/04 23:43:45 .net
足で踏んで押さえて、両手でボタンでしょ、もう20年くらい前から。

184:氏名トルツメ
09/06/05 00:14:01 .net
ちがうよ
クランプも足だし包丁も足でやる断裁があるのよ
左足でクランプ決めて固定した状態で、右足でもう一個のペダル
踏んで刃を降ろすんだよ。
だから両手は常にフリー。斉藤鉄鋼のつかてた

185:氏名トルツメ
09/06/05 05:55:59 .net
それは危険

186:氏名トルツメ
09/06/05 18:33:47 .net
印刷会社の断裁部門で採用された
このご時世でいきなり正社員で給料もソコソコ貰えそうなんで
喜んでたんだが、断裁ってどんな仕事かとyoutubeで検索したら

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

正直、チンコ縮み上がった・・・

187:氏名トルツメ
09/06/05 18:34:10 .net
誤爆ｗ

188:氏名トルツメ
09/06/05 23:35:02 .net
俺DTPオペだけど断裁してる
実際は刃よりクランプの方が怖い
一回つぶしそうになった

189:氏名トルツメ
09/06/07 00:50:03 .net
youtubeの断裁動画、踏んでる奴ヘタクソ。
素人か？

190:氏名トルツメ
09/06/07 11:21:51 .net
断裁で直角出すのってどうやるの

191:氏名トルツメ
09/06/09 12:14:29 .net
>>190
素人？

192:氏名トルツメ
09/06/10 21:53:41 .net
>170
亀だが・・・素人でつか？

193:氏名トルツメ
09/06/23 11:47:25 .net
国内ではイトーテックがダントツとして、永井、勝田ってシェアは同じくらいかな？

194:氏名トルツメ
09/06/26 17:56:12 .net
漏れは職業欄に｢ギロチン操作｣と書くのが好きだ

195:氏名トルツメ
09/06/27 00:50:16 .net
地域で偏りとかありそう＞シェア

196:氏名トルツメ
09/07/02 19:45:13 .net
>>190

そこが腕の見せ所やんけ

197:氏名トルツメ
09/07/10 22:46:40 .net
紙の規格の正式なサイズを教えて下さい。
例えばＡ４は
1. 297 x 210
2. 297.25 x 210.25
3. 297.301… x 210.224…
のどれになるのでしょうか？

198:氏名トルツメ
09/07/11 09:42:07 .net
日本では1

199:氏名トルツメ
09/07/11 09:45:49 .net
でも、「紙」の規格じゃないが。

200:氏名トルツメ
09/07/11 10:16:26 .net
俺も正式な紙の規格サイズが知りたい
どっかに規格サイズ一覧が載ったサイトない？

201:氏名トルツメ
09/07/11 15:54:49 .net
>>198
そうなんですか…
じゃあＡ４を半分にしてもＡ５にはならないんですねorz
まあ安物の用紙の誤差の方が大きそうですが。

ありがとうございました。

さっきＢ５の真ん中にミシン目を入れる雑用をしていて気になって質問しました。

202:氏名トルツメ
09/07/12 10:25:53 .net
>>201
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

203:氏名トルツメ
09/07/23 17:11:55 .net
最近この業界入ったんだけど菊全、菊半ってなに？

204:氏名トルツメ
09/07/23 17:34:15 .net
最近入ったなら遠慮せず先輩に聞きなさい

205:氏名トルツメ
09/07/24 15:32:30 .net
用紙サイズ（mm）
菊全判 939×636
菊半裁 636×469
菊４切 469×318
菊８切 318×234
菊16切 234×159

206:氏名トルツメ
09/07/24 21:46:39 .net
菊判だけ知ってたら仕事になるのか？
ハトロンとか4/6とか知らなくていいのか？

207:氏名トルツメ
09/07/24 22:13:52 .net
半裁だって、天地化粧と四方とじゃ違うし。

208:氏名トルツメ
09/07/25 12:48:36 .net
だよな。ええ加減な指示でたち損ねたことあるもの

209:氏名トルツメ
09/07/25 22:56:00 .net
菊半の印刷機まわしてるけど
どの紙屋も天地は468にしてくるな

210:氏名トルツメ
09/07/27 14:56:30 .net
>>205
ありがとう

211:氏名トルツメ
09/08/11 22:36:26 .net
いそがしいか？

212:氏名トルツメ
09/08/20 08:55:10 .net
波がひどいです。
紙屋、古い紙と新しい紙をごちゃまぜにしやがって。
なぜか、製本屋に泣かれました。

213:氏名トルツメ
09/08/20 08:58:46 .net
折でたいへんじゃん
これやられると

214:氏名トルツメ
09/08/20 16:33:42 .net
＞213・・・どうもー。

酷い時はＹ目の中に、数枚のＴ目が・・・これも泣きます。

215:氏名トルツメ
09/08/20 21:22:01 .net
あげとくな

216:氏名トルツメ
09/08/20 22:42:26 .net
>>214
冗談だろ。そんなロット作るほうが難しい。何でも端数出しちゃう危ない仕事してる
チッコイ代理店か？

217:氏名トルツメ
09/08/24 08:58:35 .net
＞214.216
去年。紙が高騰した時、予備5枚以下になった。
そんな時に、ぶち込んでいるんだな。

218:氏名トルツメ
09/08/28 09:55:12 .net
紙業界、ダメだな

219:氏名トルツメ
09/08/29 08:13:09 .net
ユポって紙?があるけれど、ああいう物に一度印刷して、
インクを簡単に消せたら「何度でも使える紙」ってことにならないか。

220:氏名トルツメ
09/08/29 23:14:19 .net
1枚ずつ消すのか？
製本とかしちゃったらどうにもできんだろｗ

221:氏名トルツメ
09/09/01 03:47:59 .net
先輩方に質問です　一日定時時間で２０万～２５万枚の紙を切ってますが
紙粉が半端じゃないです。出勤して休憩するまでに床が真っ白になります
皆様の会社では、マスクなどの紙粉対策はしてますか？
最近現場のエアコンが紙粉で詰まって故障しました。
それを見て　うわあ　フィルターが有るエアコンでさえ壊れるのに
鼻毛ぐらいしか防ぐ物のない、精密機械並みの人間の体なんぞひとたまり
もないぞ！　と思いました。防塵マスク買おうか迷ってますが、やりすぎ
ですかねえ？

222:氏名トルツメ
09/09/01 04:06:20 .net
定時間内で25万は凄いな
俺なんかせいぜい10万程度だよ

223:氏名トルツメ
09/09/01 09:43:08 .net
マスク当然。床マット当たり前。

224:氏名トルツメ
09/09/01 09:46:26 .net
>>221
え、どんな用紙？

225:221
09/09/01 11:55:41 .net
>>222
ですよねｗ　１日のノルマがそんだけなんです　しんどい　orz

>>223
マスクは使い捨ての簡易マスクですか？（普通の衛生マスクみたいな）
それともガスマスクみたいな防塵用ですか？　２年やってますが肺が
心配です。タバコのダブルパンチで40～50歳で逝きそうですｗ

>>224
トランプ用の厚みが0.28mmの少し厚めの紙です。中にビニールの成分が
入ってるのも有り、体には悪そうです・・・

226:氏名トルツメ
09/09/01 15:48:19 .net
刃がよくないのでは？

227:氏名トルツメ
09/09/02 00:05:55 .net
あんまり紙粉でるようなら刃替えた方がいいね。印刷からクレームになるよ。
ブランに紙粉ついたらベタなんかめちゃくちゃになる。

228:氏名トルツメ
09/09/02 11:27:57 .net
＞227　←その通りだけど
221さんの言うのは、「紙粉」ではなくて、印刷パウダーじゃないかなー。　ありゃー、全然無害。
舐めると少し甘い筈。　ベタ刷りなんてやると、メチャふり掛けるね。
確かに、気持ち悪いよね。　気になるならやっぱりマスクだね。
マスクは、薄いもんでいいよ。

「紙粉」の場合。扱う紙質が決まっているなら、包丁の研磨角度を変えてみるのも必要。
研磨屋さんに相談してみるといい。

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