保護猫団体から猫をも ..
[2ch|▼Menu]
95:わんにゃん@名無しさん
19/09/05 19:09:43.43 Lou3OeJt.net
>>90
ご心配、ありがとうございます。
僕にくるならいいんですけどね。
詳しくは書けなくて、すいません。

96:わんにゃん@名無しさん
19/09/06 19:20:04.15 xFgrpP8O.net
今時ペットの生体販売が非道だから減っている中で
未だに命を販売しているペットショップから飼うのはやめた方がいいです
それに保護した子達の方が愛情持てると思いますよ

97:わんにゃん@名無しさん
19/09/07 00:55:32.64 pvX++Tf1.net
絶対やめておいた方がいいよ。
あいつら真面目に突然家に来るんだよね。
何年たっても。
嫁も子供も怖がって生活が成り立たなくなった。

98:わんにゃん@名無しさん
19/09/07 00:59:05.60 pvX++Tf1.net
そんな急に来られても対応できない時もある。
来客時とかね。
今日は勘弁してほしいというと態度が豹変する訴えるとかね。
まだやんわりと言われたから抑えられたけど、恐怖で泣きそうだった。

99:わんにゃん@名無しさん
19/09/07 01:01:32.81 pvX++Tf1.net
悪いことはいわない。
タダほど高いものはない(実際はいつまでも高額な寄付をもとめられる)。
絶対ペットショップで買うべき。
他に選択肢はないですよ。

100:わんにゃん@名無しさん
19/09/07 01:56:46.98 HYti6NeF.net
ブログやサイトやってる保護猫家は確実に地雷物件だからな

101:わんにゃん@名無しさん
19/09/07 02:02:01.36 8uQyyL5d.net
地域猫とか言って餌付けしてるやつらは毎年100匹以上殺してるだろう
ペットショップより殺しまくってるのが餌付け愛誤。

102:わんにゃん@名無しさん
19/09/07 06:07:13.62 9IK5tfLZ.net
自分は愛護団体とは関係を持ったこともないのだが
愛護団体の猫好きが過ぎて孤立してしまうのは哀しい
叩く人達も猫を飼ってはいるのに世の中上手くいかないことばかりだなぁ
愛護団体が強引に言いたくなることも分かる気がする
自分は今飼ってる猫が初めてちゃんと育てた猫なんだけど
仔猫のときは目を離したら隣の家との隙間に落ちて助けられずそのまま餓死…するかと思ったけど篭にケンタッキー入れて釣り上げて救出した他にも幾つか死なせそうになり今思うと何をしてると自分を怒鳴り付けるかもしれない

103:わんにゃん@名無しさん
19/09/07 06:25:47.82 9IK5tfLZ.net
自分は猫一匹だけを飼ってるのだが多頭飼いしてる人達から見たら駄目な飼い主だろうと思う
ケンタッキーは食べさせたことはない猫が興味深く臭いを嗅いでたから使っただけ大成功でした
その前に隙間に落ちるとは…猫だから大丈夫でしょうと思ってたらいつの間にか落ちてニャ〜ッ言うてたわ
飼ってると分かるけど猫はまさかってことをやります油断しては駄目です
愛護団体は経験値は高い人達だし猫がやらかす「まさか」に日々泣かされてる人達なのだと思います
強く言い過ぎるのは「まさか」をよく知ってるからですが言われてる人達は「まさか」と思って聞いてる微妙〜大きなズレがあると思います

104:わんにゃん@名無しさん
19/09/07 06:54:15.47 Sdy11x+c.net
【情報】 犬猫里親ボランティア 31 【ヲチ】
スレリンク(dog板)
の過去スレ読んだほうがいい
外飼いで養殖した猫を売る基地外業者 それが愛誤

105:わんにゃん@名無しさん
19/09/08 02:27:50.63 emBpR9VR.net
>>92
その辺の考えは人それぞれですね
どちら派も理由を持って選択している人が増えた気がします

106:わんにゃん@名無しさん
19/09/08 02:28:33.59 emBpR9VR.net
>>93
それは気の毒でしたね
もしよければ団体名を教えてください

107:わんにゃん@名無しさん
19/09/08 02:32:25.09 emBpR9VR.net
>>95
寄付ってそんなにしつこく求められますか
母校からの寄付のお願いとかも一回も払ったことですけど叱られたことないし、
そら非営利組織やから団体は寄付を求めるでしょうけど、「こっちも自分のうちの猫で余裕なくてすみません」で終われませんかね

108:わんにゃん@名無しさん
19/09/08 02:33:04.33 emBpR9VR.net
>>96
ブログやサイトやってない保護団体なんて聞いたことないです

109:わんにゃん@名無しさん
19/09/08 02:34:00.49 emBpR9VR.net
>>97
地域猫活動と単なる餌付けは違いますよ

110:わんにゃん@名無しさん
19/09/08 02:37:51.35 emBpR9VR.net
>>99
ケンタッキーで釣れて良かったですね。それだけ愛を持って育てていたならダメな飼い主なんてことはないですよ。卑下しないでくださいね。動物や子供は最大限注意を払っていてもヒヤヒヤさせられるものです。

111:わんにゃん@名無しさん
19/09/08 02:41:27.55 emBpR9VR.net
>>99
確かに、里親サイドと保護団体サイドにの認識のズレがあるということはありそうです。里親サイドも経験値が上がるとともに「あの時の厳しい言葉が役に立った」と思うことがあるかもしれません。
ただ、やはり里親も最初は初心者ですから、配慮のある表現・プライバシー意識で接してもらえればさらに安心できそうです。
その辺、やはりNPOは営利企業に及ばないところがあるのだろうな、とここのコメントを見ていて思いました。

112:わんにゃん@名無しさん
19/09/08 10:06:51.25 IfH4UF8G.net
トップが殺処分ゼロとかアホな目標掲げるから
保健所も数字だけ合わせようと基地外団体利用するんだよな
犬猫よりも先に施設の人間の子供が全員里親の元に行けるようにしろよと言いたい

113:わんにゃん@名無しさん
19/09/08 11:15:29.03 P8BswXYx.net
>>105
そう変わらんよ

114:わんにゃん@名無しさん
19/09/08 12:15:06.79 k0NFEF4c.net
施設のガキは畜生と違って凶暴性や病気さえなければオッケーバッチコーイ
とはいかないので無理でそ
現実的に考えるとまだ可能なのが畜生の殺処分ゼロで
やれば世間体が良いからそれとなくやる

115:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/09/09 00:59:26.51 iUfPesCM+
URLリンク(chaosnokanoke.xxxx.jp)
URLリンク(chaosnokanoke.xxxx.jp)
URLリンク(chaosnokanoke.xxxx.jp)
URLリンク(chaosnokanoke.xxxx.jp)
URLリンク(chaosnokanoke.xxxx.jp)
↑ネコトモも、野良猫と保護猫と変わらない!

116:わんにゃん@名無しさん
19/09/09 04:46:56.90 K0YWSIkV.net
>>108
しっぽの声って漫画だと飼育崩壊して餓死させるとかやってたわ
現実だとそこまで悲惨なケースでない
よくペットショップは殺さないとか言ってる主張を目にするけどペットショップはこっそり捨てて野良にしてる
それで殺してないとか宣ってるからたちが悪い
野犬が突然増えることがあるんですが原因はそういうこと

117:わんにゃん@名無しさん
19/09/09 06:39:35.93 UKJwcBCj.net
丁度約1週間くらい前に2匹目の里親になりました。
1匹目は保護団体(かなり小規模な感じ)からで生後1ヶ月の雑種♂
条件は持ち家、必ず誰か家族がいる事(家の中で1匹だけにしないと言う意味)
指定の獣医にかかること、飼い主が60歳以下である事、最後まできちんと面倒
を見る事、外会をしない事、くらいの条件でした。
譲ってもらった日に1度だけ家庭訪問があり今までにあげていた餌と
はじめにこれからトイレを用意する旨を伝えたら猫のトイレも持って来てくれました(
もちろん無料で)。
譲渡に際して金銭の授受は全くなく一度の家庭訪問で後は特に何もなしです。
ちなみに指定の獣医よりも近くに動物病院が出来たので今はワクチン接種以外は
そちらにかかっています。
最近引き取った2匹目は近所のペットショップに里親募集と張り紙があったので
お話を伺ったら血統書付きのマンチカン♀4歳で譲渡料として3万円、後は面談と
契約書(虐待等しない、最後まで面倒をみる等)にお互いサインして
(一応その猫が過去に2回出産したが全て死産だった事など話してくれました)
やはり今まであげていた餌を1袋をくれて、それだけでした。
まぁ、マンチカンの方は先日避妊の為に手術前の血液検査で腎臓の数値が悪く
手術を延期した上に、これから長い療養生活になるのでお金はかかると思いますけど。
1匹目の猫もお世話になっている獣医さんが「この子は〇〇さんの元に
くるべくして来たんだね」と言ってくれました。
実は1匹目の猫は穀物アレルギー持ちで普通のドライフードを与えてたところ
体毛が抜け、酷い時は猫相が変わるくらい腫れたりして大変でした。
現在はグレインフリーのプレミアムフード(高いw)を食べさせています。
と言う事で生き物を飼うのはお金とか観察力とか多少の勉強、忍耐とかも
必要になりますのでその辺りも覚悟の上、良い譲渡先を探してください。
長々とすみませんでした。
ので

118:わんにゃん@名無しさん
19/09/09 06:42:40.11 UKJwcBCj.net
>>11
外会い×
外飼い○
です。
誤字、申し訳有りません。

119:わんにゃん@名無しさん
19/09/09 12:34:00.21 Wk3uzrwK.net
必ず家に誰かいること
または留守は八時間以内とかの条件って
今時じゃ家に隠居した爺婆か穀潰しニートが1匹居ないとクリアできないな
過保護か

120:わんにゃん@名無しさん
19/09/09 12:46:01.72 +SF2wLYU.net
>>115
そんなクソな家庭のほうが猫ちゃんを預ける先としてふさわしくないと思う

121:わんにゃん@名無しさん
19/09/09 14:26:31.45 xF7Ti2hJ.net
個人でやってるの合わせたら、それこそ数千、数万の保護団体があるのだから、私の場合は…は無意味。
良質な保護団体もリーダーが変われば詐欺団体に変わることもしばしばあると聞きます。
保護団体からの譲渡はリスクが大きすぎます。
やはりペットショップからの購入が一番安心できます。

122:わんにゃん@名無しさん
19/09/09 17:36:37.58 cEqDeGbN.net
>>112
ソースはあるの?
無いなら完全に風評被害且つ名誉毀損だな

123:わんにゃん@名無しさん
19/09/09 17:42:33.85 xdWSTASY.net
捨てるのはリスクしかないからやらないよ
無料とか数万とか数千円にまで下げたら売れて行くから

124:わんにゃん@名無しさん
19/09/09 17:53:02.67 00rLii9z.net
保護猫なんてのが本来いらない存在
やってる奴がおかしなのばかりなのも当然だ

125:わんにゃん@名無しさん
19/09/09 18:37:29.03 FixrIYYV.net
異様に猫を家に一匹で居させることを嫌がる愛誤って多いよな
猫って本来群れで生活しないから子猫でもない限り一匹で居るのは苦じゃないし
空調と餌と水ちゃんとやってりゃ飼い主は旅行だって行けるのが猫
365日誰かは必ず家に猫とずっと居ろとか逆に猫を飼い主依存症にさせる虐待でしかない
飼い主依存はいざ家を開けなければならない事情が発生した時とか猫が精神やられる獣医持ちこみ案件

126:わんにゃん@名無しさん
19/09/09 18:48:58.09 +SF2wLYU.net
いまどきは自動給餌機もあるしWEBカメラもつけられるし空調や照明も遠隔操作できるしロボット掃除機もあんのに
家を空けんなとかナンセンスだよ
猫ちゃんを快適な環境で育てるためにワンオペでも一生懸命稼いでんだよ
一日中家にいるニートがどうやって猫ちゃんのお食事代や動物病院の費用を稼ぐんだよ

127:わんにゃん@名無しさん
19/09/10 15:28:12.62 HV/qW6Xr.net
皆さん色々ありがとうございます。
私は猫飼いを見送ることにしたので一度離脱しますが、
・あの保護団体は自分には良かった
・あの保護団体は自分には良くなかった
・あの保護団体から猫を貰う際の手順
・良い保護団体の見分け方
など、
これから保護団体から猫をもらおうとしている方に向けて有益な情報なども公開してくださるとありがたいです。
何卒よろしくお願いします。

128:わんにゃん@名無しさん
19/09/10 15:31:51.10 HV/qW6Xr.net
とはいえ、特定の団体についての批評を書くのは名誉毀損などの観点から不安になる方も多いでしょう。
どこから名誉毀損になるか、一応の指針を転載しておきますね。

129:わんにゃん@名無しさん
19/09/10 15:32:24.12 HV/qW6Xr.net
どのような書き込みをしたら罪に問われるのか。ネットトラブルに詳しい宮本督弁護士は、「意見の表明なら、名誉毀損罪にあたらない」と指摘する。
「名誉毀損罪は、事実の摘示が要件の一つ。たとえば『店にゴキブリがいた』という事実を書いてはじめて名誉毀損罪に問われる可能性が生じます。単に『おいしくない、汚い、接客が気に入らない』と感想を書くだけなら表現の自由」
しかし、単に感想を述べるだけでは説得力に欠けてつまらない。自分の意見を裏づけるために、「料理が出てくるのが遅くて冷めていた」などと客観的事実を書くケースもあるだろう。
この場合は、事実が真実であるかどうかが分かれ目になる。本当は10分で出てきたのに、30分かかったとウソをついたら、名誉を傷つけたとして名誉毀損罪になりうる。
また、虚偽の情報でお店の経済的評価を


130:貶めたり、営業に支障をきたせば、信用毀損罪・業務妨害罪に処される(刑法233条)。信用毀損罪・業務妨害罪の法定刑は、名誉毀損罪と同じ。どちらにしてもウソはご法度だ。



131:わんにゃん@名無しさん
19/09/10 15:33:32.35 HV/qW6Xr.net
では、真実なら何を書いてもいいのか。答えはノーだ。
名誉毀損罪は、公共の利害にかかわる事実で、目的が公益を図ることだった場合、それが真実なら罰しないことになっている(刑法230条の2)。
裏を返せば、内容に公共性がなかったり、目的に公益性がなければ、本当のことを書いても名誉毀損罪が成立するというわけだ。

132:わんにゃん@名無しさん
19/09/10 15:35:17.02 HV/qW6Xr.net
具体的にいうと、「あそこの店主は店員と不倫関係にある」と個人のプライバシーを暴くような書き込みは公共性がないためにアウト。嫌がらせで「早く潰れろ」と連続投稿するようなケースも、目的に公益性がないとみなされる。
ただし、「通常のグルメ批評であれば、刑事事件として立件される可能性はほとんど考えられない」と宮本弁護士。
「一般的に飲食店は公衆を相手に商売しているので、料理やサービスに関するレビューは利害公共性があると考えられます。また目的公益性に関しても、個人的な嫌がらせや復讐心であることを証明するのは現実的には難しい場合もあるでしょう」
以上、URLリンク(president.jp)からの転載でした。

133:わんにゃん@名無しさん
19/09/10 15:36:30.21 HV/qW6Xr.net
やっぱり別スレ建てようかな

134:わんにゃん@名無しさん
19/09/10 22:21:52.46 gpLn0CkQ.net
過去スレ
愛護wiki
URLリンク(www28.atwiki.jp)
━━━━━━━━━━━━━━━━
■ 逮捕済み犯罪者リスト
━━━━━━━━━━━━━━━━
ヘルプアニマルズ 杉坂由加里←めろでぃ:URLリンク(mixi.jp) (海外爆弾テロリストと窃盗と建造物侵入)
アニマルライツセンター(ARC) 川口進 (海外爆弾テロリストと窃盗と建造物侵入)
太田動物救済センター 長井薫 (轢き逃げ殺人、さらに前科あり)
アークエンジェルズ 林俊彦(偽ブランド品販売) 唐島大(暴行)
ライフボート(5000万の罰金刑)、日本ペット警察署(板倉=本名高野)(殺人、乳児遺棄)
アニマルレスキューふれんず(中野香寿美、土室律子)(薬事法違反、医薬品転売)
ARK エリザベスオリバー(不法侵入)
JCDL 門田充博(詐欺)
星礼雄、星広志 (募金詐欺or侵入窃盗目的の警戒区域侵入、偽造有印公文書行使と災害対策基本法違反)
lifeにゃんず 野村早苗(業務上横領)
アニマルフレンズ新潟 イザベラガラオン青木(動物虐待、賃金不払い)
JCDLもこことリンクで常連
そして引き続き犯罪者の金づるの釣り場を提供する犯罪支援者
いつでも里親募集中
URLリンク(www.satoya-boshu.net)
違法譲渡の犯罪支援業者ペットのおうち
URLリンク(www.pet-home.jp)
この運営自体が営利だから無許可仲介業も違法なんだが
URLリンク(easy-communications.co.jp)

135:わんにゃん@名無しさん
19/09/11 17:46:30.96 XkrLfadS.net
>>123
団体を選択肢から外してしまう


136:方がスムーズだと思うよ? 庭で野良猫が産んだとか捨てられていたからとかで飼い主さん探してる一般の人とか、いわゆる保健所に直接見せてもらいに行く方がオススメ 団体は関わらない方がいい



137:わんにゃん@名無しさん
19/09/12 08:26:07.79 2UvB7PTq.net
団体が全てが悪いとは思わないな
トラブルも半分くらいは引き取り主の無責任や我が儘無法があると思うわ
そうしたバランスを欠いた批判をするのは危ないね

138:わんにゃん@名無しさん
19/09/12 13:45:48.67 998jbd/y.net
インチキ団体が多すぎるからその認識で構わないよ

139:わんにゃん@名無しさん
19/09/12 14:02:21.59 fjWC3mWK.net
インチキ団体ならまだ摘発とかありそうだからいいわ
ヤバいのは殆どカルト宗教みたくなってる愛誤団体
しかもぱっと見は普通の慈善活動ぽく見えて本人たちもそのつもりだから野放し

140:わんにゃん@名無しさん
19/09/12 21:57:51.70 1n6nRW7s.net
北海道 : ニャンコ先生、ドッグレスキュー 、まちょんぷ、三上、北原めぐみ
大阪 : 凛ママ、Kenny(嶋田) 、おおた、いよだ、キョロLOVE、蓮月、ちびる、ARK、ハッピーハウス
FPCA、アークエンジェルズ、かもかも、さゆりんす
和歌山 : WAN LIFE
兵庫 : MARU、aya、あんりママ、anma、プラーナ、井口、Sin
京都 : 蘭子,Ruu
千葉 : 古村(さんかく)、ライフボート、小さな命を救う会、瀬川、ようこまま、宮川、
アンブロシア・ドッグ・ホーム、二子玉川いぬねこ里親会
沖縄 : ケルビム
三重 : 濱井
福岡 : 生全寺(黒幕ねこだすけ)、北九州ノアハウス、にゃんこ乳児院(かおりん)
愛知 : 大学猫(Saori)、野村みちこ、宮田、小野、ねこ子
静岡 : こま、ハッチ-
神奈川 :
ゆり子、Sumire、ひふみ(伊藤(イニシャルK.I))、かめおか、犬猫救済の輪(結)、キークーパパ、チョコママ、キャッツママ(HN詐欺注意)
上地サチ子、財団法人どうぶつ基金(佐上)、猫缶って、おいしいの?(makibou)
東京 : チー子、CAJA、SALA NETWORK(谷野)、ねこのおじちゃん、動物生命尊重の会(金木)、HAS(川村)
ねこだすけ(工藤)、天使の心を守る会、ヘルプアニマルズ(杉坂)、ARC(川口)、SASA JAPAN、ネコサマ(ジーケ)
ラブラドール社会福祉協会、CATNAP(竹本)、ねこトラブルへるぱー (月雲) 、ねこひと会(ゆきももこ):URLリンク(mixi.jp)
ねこひと会(なな猫):URLリンク(mixi.jp)
山梨 : リトルキャッツ、天使の心を守る会(山本)
埼玉 : 浦和ペット里親会、のらねこワラビ、アニマルエイド
群馬 : 太田動物救済センター(長井)
鳥取 : 猫ちゃんを救う会
岩手 : 動物いのちの会いわて
関東 : KKK、クラゲ、田矢、星野、田中、長谷川
北陸 : 子猫成猫80匹SOS (とく、ありこ、ヒロ、リトルキャット)
NEW! 長崎: こはる日和(ローズマリー)
これらの人物と同名の方がいらっしゃいましたら、お許し頂きた


141:「と思います。 ●上記はほんの一例で、一部仮名の可能性もあります 他にも全国的に多数不審者情報が寄せられており、現在調査中の人物も多々存在します。 更に、ネットにおいては名前やメールアドレスは幾らでも偽れたり、変更や 複数使用も可能ですので、リスト等に該当しなくても安心してしまわず、充分お気をつけ下さい。



142:わんにゃん@名無しさん
19/09/13 12:06:52.47 cjEKg39J.net
よくわかりました

143:わんにゃん@名無しさん
19/09/18 16:36:45.53 Rhw5Ttbe.net
>>129
「ペットのおうち」で気になる猫さんを見つけたんですが
募集している方は個人で保護活動をしている方のようで
今までに数十匹の譲渡経験があるようです
私が気に入った猫さんに関しては譲渡費用は0円になっています
他の猫さんの情報を見ると避妊手術やワクチン接種したなどがあれば
その費用を譲渡費用とされているみたいです
こんな感じですがやはり保護猫の里親になるのは危険なんでしょうか?

144:わんにゃん@名無しさん
19/09/18 18:11:52.72 UBKZjxb1.net
>>136
人によるだろうから、まずはその人にアクセスして聞いてみたらどうですか?

145:わんにゃん@名無しさん
19/09/18 20:33:59.15 NV33N2du.net
保護猫団体は総じてキチガイなので関わらない方がいい
数年前に数日連絡が取れなくなったとかいって
譲渡者の家に不法侵入した上で個人情報をTwitterで公開した愛護団体がいたな

146:わんにゃん@名無しさん
19/09/18 21:43:15.94 xiQOwPKg.net
犯罪やってもノーリスクみたいな連中もうようよ居るからマジでおすすめしない

147:わんにゃん@名無しさん
19/09/18 23:13:51.83 EJIrTR99.net
>>138
犯罪過ぎて草

148:わんにゃん@名無しさん
19/09/19 18:02:53.06 zlHr0+EZN
愛護団体怖すぎ。裏がありすぎ
なんかおかしいと思ってたんだよ。
インスタで拡散希望って煽るのとかポスターまで作り始めたよね
そのポスターの女優さん?、
全然泣いてないのに涙流した加工のポスターで違和感しか感じない。

149:わんにゃん@名無しさん
19/09/19 21:49:17.30 PTxfNWWu.net
>>138
それはあかん

150:わんにゃん@名無しさん
19/09/19 22:56:21.24 aJQmWQx+.net
>>137
関りを持つこと自体がリスクになるような人間もいるからなぁ

151:わんにゃん@名無しさん
19/09/20 12:42:56.00 eQmvkQN+.net
里親になりたい側の人間は徹底的に疑う癖に
里子に出す方は全くの野放しなのが笑えるわ
ちょっと里親サイト見ただけでコイツやべーだろっての結構いるのに

152:わんにゃん@名無しさん
19/09/20 14:21:33.75 j1+AnWtW.net
>>143
そこまで信用できないなら他を探せよ

153:わんにゃん@名無しさん
19/09/20 16:29:25.76 454ArmQS.net
>>144
具体的にどんな人がやばいの?
参考にしたいので教えて!!

154:わんにゃん@名無しさん
19/09/20 16:32:20.95 drFGICFm.net
>>144
こういうのはやばいっていう特徴あったら教えてほしい

155:わんにゃん@名無しさん
19/09/20 19:01:28.55 kKDm0hbH.net
常に家の中に誰か居ることが条件に入ってる奴は漏れなくやばい
抜き打ちで家に来るタイプ

156:わんにゃん@名無しさん
19/09/20 19:05:31.60 1Myx7DiN.net
つーか個人情報渡せってやつ全般やべえよ

157:わんにゃん@名無しさん
19/09/20 19:17:15.59 VLIgHYIo.net
家に入ってチェックします
家でご家族の写真を撮ってブログにアップします
犬猫の所有権はずっと団体に属します
給料明細か納税証明を提出して下さい
渡した後は定期的に訪問します・動画や写真を送らない場合は訪問します
とかもゾッとした

158:わんにゃん@名無しさん
19/09/20 19:24:12.90


159:8LNlbWkK.net



160:わんにゃん@名無しさん
19/09/21 10:37:59.28 NMtro/VD.net
>>150
それって譲渡条件に明記してあるの?
それとも引き渡しの時点で新たな条件を提示してくるの?
どんな感じですか?

161:わんにゃん@名無しさん
19/09/21 16:52:54.76 nqr0N3kn.net
>>150
最初からそれ言われてるならその団体を避ければ良いだけの話だよね

162:わんにゃん@名無しさん
19/09/21 20:20:28.55 36VCiBFP.net
散々用意させてからのドタキャンは絶対に事前にはわからないから一番タチ悪いな

163:わんにゃん@名無しさん
19/09/21 21:38:32.55 ufRzKyiK.net
良く知らない人を家に入れてチェックとかさせるのも無理なんて日記に書いた時の愛護の人のコメント概要
「それならあなたはガスの点検も断るのですかっ!」
だってさw
愛護とガス会社の社員さんを一緒にする辺り頭がおかしいと思ったw

164:わんにゃん@名無しさん
19/09/21 23:26:50.80 GLaBLZY4.net
ガス屋さんは仕事だからどんな家にでも行く
男の家は怖いから門前払いなんてしない
BBA誰が襲うかよ!

165:わんにゃん@名無しさん
19/09/22 20:21:14.46 fIIrUdyL.net
は?

166:わんにゃん@名無しさん
19/09/22 20:34:14.78 G6xQSrgm.net
一般人に毛が生えたどころかメンヘラ宗教家みたいなもんに個人情報渡すリスクは覚悟しておくべき

167:わんにゃん@名無しさん
19/09/22 20:44:28.70 Bwsy9mjY.net
猫が飼いたいからって、犯罪やってもノーリスクみたいな連中と関わり、色々と探られる必要はないでしょう
他の方法を選択したほうが良いです

168:わんにゃん@名無しさん
19/09/23 04:38:36.19 B+XS2GoM.net
>>150
チェックしに行ったときに留守だった場合に備えて家の合鍵寄越せってのも有ったと聞いてアタマおかしいと思った

169:わんにゃん@名無しさん
19/09/23 09:08:58.62 Fpjl9oS0.net
この手の保護団体は猫が好きっていうより猫しか愛せないってタイプも非常に多いからな
人の顔も見て話せない、敬語も使えない、風体が薄汚いなど人として信用出来ない連中も相当数いる

170:わんにゃん@名無しさん
19/09/23 09:37:28.39 4wphHX+D.net
ならばお互いに情報を開示しましょうかって言ったらすげえブチ切れるだろうなw

171:わんにゃん@名無しさん
19/09/23 10:23:42.79 W8i4N1fc.net
そもそも殺処分ゼロなんて言い出すから保健所も基地外団体を活用せざるを得ない
収容猫の殆どを占める子猫に限れば年間収容数を譲渡希望者が上回っている
ただ限られた時間で全てマッチングは不可能だし人馴れしない成猫は尚更
それを何が何でもゼロにしろってのかおかしい
引出団体での過密飼育とかあり得ないやろ

172:わんにゃん@名無しさん
19/09/23 11:41:34.18 4wphHX+D.net
PETAみたいな室内飼いできないなら安楽死させるのが良いと言ってる団体もあるんだよなあ

173:わんにゃん@名無しさん
19/09/23 12:31:06.83 Mi4VC1u4.net
>>164
そこに限らず何が何でも室内飼い求めてる愛誤多いが
あいつら世界ネコ歩き見たら脱糞しながら憤死すんのかな

174:わんにゃん@名無しさん
19/09/23 18:12:03.48 30gwnWGZ.net
>>160
ひゃあ!怖すぎる

175:わんにゃん@名無しさん
19/09/23 18:13:52.82 30gwnWGZ.net
>>165
とんでもない
奴らはリリースと称して手術した猫を捨ててますよ

176:わんにゃん@名無しさん
19/09/23 18:50:10.60 30gwnWGZ.net
締切は今日
動物愛護に関してパブコメ募集してる
search.e-gov.go.jp
ショップやブリーダーだけじゃなく愛護団体もお金の流れを含めて厳しくチェックすべきだと書いた

177:わんにゃん@名無しさん
19/09/23 18:53:38.00 30gwnWGZ.net
URLリンク(search.e-gov.go.jp)
リンク出来るかな?

178:わんにゃん@名無しさん
19/09/23 22:46:10.07 VqmtNSCn.net
>>169
うーん、うまく飛べないみたい

179:わんにゃん@名無しさん
19/09/26 13:34:42.91 PLZ2+ck3.net
保護団体の方は凄くきっちりして良識的だったけど個人活動の保護主は親戚付き合いのようなものを求めてくる…譲り受けた猫達は何よりも大切に決まってるけど保護主との交流は流石に嫌なんだな…

180:わんにゃん@名無しさん
19/09/26 15:13:39.86 aQa7Wf6n.net
人それぞれなんだろうね
うちの場合は個人の方からもらったけど、受け渡しの時に菓子折り渡してうちに着いてから様子の連絡してそれっきり
子猫自慢したかったけど絶対迷惑だよなと思って連絡控えた

181:わんにゃん@名無しさん
19/09/26 20:18:10.41 fxxxBaE8.net
譲ったんだから
元の飼い主がしゃしゃり出てくると猫も混乱する
預けたのは違うなら余計な顔出しはやめるべき

182:わんにゃん@名無しさん
19/09/26 20:20:22.13 fxxxBaE8.net
虐待とか杜撰な飼い方をされてることもある
どちらが悪いとか決め難いな
まず
こうあるべきみたいな押し付けを
お互いに止めるべき

183:わんにゃん@名無しさん
19/09/26 20:22:39.77 aQa7Wf6n.net
>>174
そこまで言う団体や個人もいるけど、【それなら自分で飼えよ】といつも思う

184:わんにゃん@名無しさん
19/09/26 22:12:30.13 QKOnTLK4.net
>>13
でも似たり寄ったりでないの?
保護猫原理主義っつう宗教の様なとこばかり
信者も狂信的で排他主義
そんな風にしか感じられなくて今家にいるのはショップの猫ばかりだよ
あいつら猫ならどれも可愛いわとか言いながらショップの猫まで憎むからね

185:わんにゃん@名無しさん
19/09/29 08:25:38.36 XqmsaMBF.net
同じ命!って言いながら猫だけ愛誤
それも保護猫以外の飼い主はペット産業と同じ虐待者とか言い出す基地外だらけ

186:わんにゃん@名無しさん
19/09/29 20:22:56.72 DQYMQ9tm.net
あまりよく知らないが
キチガイはよくキチガイを惹き付けるのかもしれない

187:わんにゃん@名無しさん
19/09/30 07:46:22.53 dNc92h7D.net
>>177
ネコキチって同じ命ってフレーズが大好きみたいだけど
その実、命を選別してるのはネコキチのほうなんだよなあ
医療施す奴とか最悪よ、自然に任せて猫が死んだ場合に死なずに済んだ命が死ぬ事になるんだからなー

188:わんにゃん@名無しさん
19/10/01 22:16:03.17 k0Qm5WUq.net
>>177
でも事実ですよね
猫だって必死に生きているの

189:わんにゃん@名無しさん
19/10/01 22:41:14.75 6eV3tN7Y.net
猫以外の生き物もね
なのにそこは無視しようとするよね

190:わんにゃん@名無しさん
19/10/03 19:19:12.82 nXsiQlxi.net
嫌な愛護団体の話ばかりだけど、ここは良かった!という話はないの?

191:わんにゃん@名無しさん
19/10/03 19:19:38.27 +PA/Lqqq.net
教えないよ

192:わんにゃん@名無しさん
19/10/03 21:55:43.83 JDN5BgZ+.net
保護団体から猫引き取ったよ。ブリーダーのとこで繁殖に使ってた血統書あるおばちゃん猫。
1週間、1ヶ月、半年とメールで様子連絡したけど返信なかったし、それから連絡してない。
身分証にお互い免許証コピー交換、家まで猫持ってきて、猫飼育環境はチェックしていった。
特に嫌なことも言わず、普通の人だった。
それよりもペットのおうちに登録してから変なメール増えたからそっちの方がムカついた。女の間違いメール装った詐欺メールてのかな?

193:わんにゃん@名無しさん
19/10/04 10:45:15.31 M/OEoBwJ.net
URLリンク(buzzmag.jp)
典型的猫基地の話。こういう異常者ってトキソプラズマに感染してるんだろうな。
「ペットショップの猫はダメ!野良猫を保護!野良猫もペットショップの猫も同じ命だ!」というように操作されているんだろうか。

194:わんにゃん@名無しさん
19/10/04 11:49:29.53 P02zdIwd.net
海外みたいなブリーダーから直通制度にしようと運動起こすのはわかる
しかし今あるペットショップから買うなと言っても売れずに殺処分になるだけだし無意味で無責任ではないかな
海外に右習えしてる政府なんだから海外の目を引き込むべき

195:わんにゃん@名無しさん
19/10/04 18:18:35.85 P/ZzBWJ/.net
>>184
変なメールはエロサイトからだよ

196:わんにゃん@名無しさん
19/10/04 18:26:27.17 P/ZzBWJ/.net
>>186
ペットショップは売れなかったらよね値下げして
それでも駄目なら知り合いに譲渡してる
結局は殺すのにペットショップだと費用がかかる
直接殺すと虐待だから獣医に金を握らせ殺して貰う
しかし
そんな無駄な金を払って損失を拡大させはしたくないから
ペットショップは棄てて野良にしてる
だから
野良の殺処分数にはペットショップの数が上積みされてるのに
それでペットショップは殺してないとヘドが出る様な主張してる

197:わんにゃん@名無しさん
19/10/04 18:32:00.26 P/ZzBWJ/.net
野良犬の群なのに
まるで飼い犬みたいな様々の種類の犬ばかりだったりする
毛並みや顔形だけでなく体格もバラバラな野良犬?が仲良く群れでいる不自然な光景の裏には
ペットショップで飼われてた仲間が一斉に捨てられたからだよ

198:わんにゃん@名無しさん
19/10/04 18:35:32.70 Owz2s/N4.net
>>189
そんなことってあるの?
そういう犬をタダでもらいたいんだけど、愛護団体挟まずにもらえないのかな?

199:わんにゃん@名無しさん
19/10/05 05:42:35.76 iP2/nr1v.net
>>189
そんな集団居ないから
どこか、あの犬種みたいだなってのを純血だと思ってるだけ
群れ事管理して一斉に捨てるのか?
そんな芸当が出来るんだよ法人は極一部だし

200:わんにゃん@名無しさん
19/10/05 06:50:39.73 0bI341Jp.net
流行りの小型犬が野良で生きていけるとは思えんが…

201:わんにゃん@名無しさん
19/10/05 07:28:33.52 qLLyJj2/.net
思い込み激しそう

202:わんにゃん@名無しさん
19/10/05 08:14:34.35 l3NdIvK1.net
ダックスの群や柴犬の群???

203:わんにゃん@名無しさん
19/10/05 20:24:26.38 JrW9uYwY.net
今とある保護猫カフェから猫をもらおうと思ってるんだが
逆の意味で少し不安になってる
基本的には常識的で親切な人たちだけど、うちが目星を付けている兄弟猫の飼い方について質問しても調子の良いことばかり教えてくれているような気がしてしまう
その子たちが貰い手のつきにくい成猫の上に他の猫と折り合いが悪いので早く団体から追い出したいということが影響してるんだと思うんだけどね
「この子たちはとにかく体が強いので餌も格安でいけますし保険加入もおそらく不要です、兄弟で同時に飼えば精神的にもその内落ち着きますよ」とか
これまで散々貰い手が付かなかった本当の理由が知りたいし、猫初心者の我が家で飼えそうか現実的な意見が聞きたいのだが真意を引き出すのが難しい

204:わんにゃん@名無しさん
19/10/06 00:58:58.75 xON/enyP.net
売れ残りの処分に必死なんだよ

205:わんにゃん@名無しさん
19/10/06 01:02:27.06 qvjC6y5a.net
団体も暇じゃないから
最初から飼う気なんてない冷やかしだと思われたのかもね
相手の迷惑も考えてやれ


206: そうした覚悟みたいなのは引き取りに来る前に済ませとけ



207:わんにゃん@名無しさん
19/10/06 02:11:18.50 eOKiG32V.net
そういう言葉は保護団体という名の詐欺団体の常套手段
自分たちは厳しい条件をつけるわりに貰い手には覚悟という言葉で全てうやむやにしてしまう

208:わんにゃん@名無しさん
19/10/06 10:10:33.73 vIZp7M6x.net
「野良猫問題」の構造
URLリンク(www.nekobu.com)

209:わんにゃん@名無しさん
19/10/06 12:17:21.78 PZBftzow.net
本気で飼う猫を選ぶために一家で猫カフェに通っているので冷やかしだとは思われていないと思う
でも家族全員で長く猫カフェに通うくらいならその分のお金をうちの子に投じてあげたいし、団体へ迷惑をかけないためにも、早く決めたいとは思ってるよ

210:わんにゃん@名無しさん
19/10/06 14:51:57.41 vIZp7M6x.net
飼い猫溺愛のジャスティン・ビーバー、批判受ける
ジャスティン・ビーバーが、動物の倫理的扱いを求める人々の会(PETA)からペットの購入について批判を受けている。    
ジャスティンとその妻ヘイリーは、2匹のサバンナキャットを3万5000ドル(約380万円)で購入し、“スシ”と“ツナ”と名付けて
独自のインスタグラムも開設するほどの可愛がりようだが、同団体は全米におけるペットの増加問題に無関心だと批判の声を上げた。 
同団体のリサ・ラング氏は、ニューヨーク・ポスト紙にこう語っている。
「ジャスティン・ビーバーは、地元の保健所から猫を引き取ることで、命を救うことができると世界中のファンにインスパイアできるでしょう。
雑種の猫の危うい需要を喚起したり、動物の増加問題に火を注いだりではなくです。
動物に手助けすることについては、今のところ、彼のスタンスは『我関せず』を表しています」
ジャスティンはヘイリーとの2度目の式を挙げる前に、米イリノイ州のブリーダーからこの猫を購入したと伝えられている。
URLリンク(news.livedoor.com)
兄弟猫のスシとツナ
URLリンク(b.imgef.com)

また糞愛誤団体がブリーダーから大金出して猫を飼った有名人に保健所から猫を引き取れと滅茶苦茶なイチャモンを付ける

211:わんにゃん@名無しさん
19/10/06 15:01:05.35 N8a5/dma.net
>>201
ヒカキンに難癖付けてた連中と言ってる事がまるで同じだな
なんか抗議の仕方のマニュアルでも出回ってるんじゃないかって思えてくる

212:わんにゃん@名無しさん
19/10/06 15:27:38.38 vIZp7M6x.net
猫の譲り受けで発生したトラブルに解決方法はあるのでしょうか
飼い主を募集するサイトで猫の譲受が決まり、当日迎えに行くと「やっぱり譲渡をやめたい」と言われた―。
猫の譲渡当日に起きたまさかのトラブル。
譲渡契約書を交わしていなかった場合、猫を迎えに行くためにかかった交通費と宿泊費は請求できるのでしょうか? 
弁護士の渋谷先生にお話をうかがいました。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

213:わんにゃん@名無しさん
19/10/06 17:28:29.43 eOKiG32V.net
有名人が保護猫飼ってるから保護猫飼う奴が増えるとして
芸能人が市販の猫飼ってるから同じ猫飼うってミーハーとそいつらは同じ人種なんじゃねーの?

214:わんにゃん@名無しさん
19/10/07 01:51:35.38 cKvSYkh8.net
ていうかさ〜猫は特に今までも拾ってきたりもらってきたのがメインだったし、いちいちそれをアピールしなかったよね
ここ近年の保護猫アピールってちょっと気持ち悪い <


215:わんにゃん@名無しさん
19/10/07 22:22:31.60 7NhAkegX.net
>>205
それだけ野良が少なくなってる気がするわ
今は野良はすぐいなくなる

216:わんにゃん@名無しさん
19/10/08 09:59:50.96 w73lVeYQ.net
世界的スター、飼い猫「スシ」と「ツナ」をめぐり保護団体とバトル
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
ジャスティン・ビーバー、約380万円の愛猫を批判する動物愛護団体に反論。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

217:わんにゃん@名無しさん
19/10/08 14:02:52.05 iu7Gv71a.net
>>202
ヒカキンみたいな有名人が
怪しげな愛誤家に上げて環境チェックとかされたくないだろうがよw
ホント馬鹿だよなあいつら

218:わんにゃん@名無しさん
19/10/08 14:16:17.35 8gqVp9P7.net
愛誤の主張
「ペットショップは虐待!無駄に殺すペットショップは潰さなければならない。ペットショップに金を落とすな!」
「金持ってるなら野良猫を飼え!」
ペットショップの動物は商品だから、管理され死亡率を低くして生産性を上げなければならない。
生まれてすぐ病気で死に、牡猫に殺され、母猫に食われ、ようやく成長しても車に轢かれて死に病気でも死ぬ。
生存率0.1%程度の野良猫ブリーディング=地域猫は動物虐待ですよね。
どう考えても9割9分死ぬ野良猫よりもペット産業で生産される猫の方が生存率は高い。
潰すべきはペットショップ産業ではなく、野良猫ブリーディング=地域猫では?

219:わんにゃん@名無しさん
19/10/09 12:07:23.40 +5gg0p0U.net
そもそも野良猫増えてなんの問題があるの?
別にその辺にいてもいいのに
猫嫌いが騒ぐだけでしょ?

220:わんにゃん@名無しさん
19/10/09 12:44:36.89 A7PWN64H.net
でっけ〜釣り針だな〜

221:わんにゃん@名無しさん
19/10/09 13:42:44.26 kFO8N8YH.net
URLリンク(youtu.be) ねこ歌3曲 〜 オリジナル feat.miku 
URLリンク(youtu.be) のらねこの歌 feat.miku
オリジナル ねこ歌でもお聴き下さい。、、、そして、、、お昼寝へ

222:わんにゃん@名無しさん
19/10/12 14:50:30.42 upum3EKSj
URLリンク(chaosnokanoke.xxxx.jp)
URLリンク(chaosnokanoke.xxxx.jp)
URLリンク(chaosnokanoke.xxxx.jp)
URLリンク(chaosnokanoke.xxxx.jp)
URLリンク(chaosnokanoke.xxxx.jp)
↑オネェ疑惑が発覚しているネコトモの二匹も保護猫と一緒なんだよね!

223:わんにゃん@名無しさん
19/10/12 18:20:50.80 vgdCyPrL.net
>>210
不衛生だからな
どの辺りまで不衛生を許容するのかは社会次第なので自明ではないという意味では共感するけど
昔は君みたいに思う人がそこそこいたから野良猫問題がそこまで問題視されていなかったわけだし

224:わんにゃん@名無しさん
19/10/12 19:19:58.58 aZrkA4TM.net
うちの敷地には砂利を敷いてるから野良猫のトイレになっちゃってるけど
全然許容できるなあ
社会が不寛容すぎんだよ
野良猫を見てほっこりする心の余裕をもってほしいよ

225:わんにゃん@名無しさん
19/10/12 20:05:47.01 vgdCyPrL.net
>>215
うちも砂利がトイレになってるわ
自分は猫嫌いじゃないから許容できるけど、親は猫アレルギーの猫嫌いだからかなり嫌がってる
自分としては、基本的に嫌がる人に合わせた方が平和に行くような気がしてるから、嫌がる親をたしなめる気にはならない

226:わんにゃん@名無しさん
19/10/13 11:56:34.90 HrkmR3yP.net
なんJ民が保護した野良猫、完全にリラックスしてしまう
スレリンク(poverty板)

227:わんにゃん@名無しさん
19/10/14 02:03:12.63 fPTk7bXt.net
子猫が欲しいなら10月くらいまでの暖かい時期に保健所いけ(最近は動物愛護センターとかの名前になってることも多い)
アポなしで行って子猫見せて欲しい


228:ニ伝えて顔合わせ、次回身分証明書とキャリーケース、集合住宅ならペット不可ではないことを示す規則明記の書類を持ってきて下さいと言われ、2回目で貰えたよ くっそかわええ子がいっぱいいた



229:
19/10/14 07:54:51 3TUU2YW4.net
保健所から良い個体を回収して転売してる糞団体も多いからなぁ

230:
19/10/15 11:31:18 m3WiAeDV.net
ちょうど今朝子猫捕まえてきたんだけど
募集するのも色々条件出してるところが多くてめんどくさいんだよな
里親探すよりどっかに捨てに行った方が楽な状況作って何がしたいんだろう

231:わんにゃん@名無しさん
19/10/15 12:05:15.59 aHRd5rjc.net
>>220
飼えよ
小猫可愛いだろ
すごくなつくよ

232:
19/10/15 15:11:04 wiG+knne.net
>>219
多いね
子犬子猫と純血種

233:わんにゃん@名無しさん
19/10/15 21:51:00.37 EvME1Ueh.net
>>220
んなもん店やペットクリニックに募集張り紙するだけでいいんだぞ
頼めばコンビニでも貼らしてくれるとこある
わざわざ面倒くさいサイトなんか使わんでもOK

234:わんにゃん@名無しさん
19/10/21 17:10:18 H6JKcqLE.net
保護猫カフェで本日♀成猫を譲り受けたんだけどもう三時間以上寝てる
子猫の多いカフェじゃあんまり眠れてなかったのかな
まだ慣れない場所だからか頭から膝掛け被ってて顔は見えない
オーナーによれば結構鳴く子という話だけど寝てるから静か

235:わんにゃん@名無しさん
19/10/22 23:26:18.92 rVZyNKPz.net
気違い餌やりや外飼いバ飼い主の責任で不潔で危険な野良猫が増えて皆さんが困る気持ちはよく分かります。
政府も外飼いバ飼い主や気違い餌やりを糞尿テロリストと認識しています。
以下 URLリンク(www.env.go.jp) より抜粋
「中央環境審議会野生生物部会 第6回移入種対策小委員会 議事概要」
「駆除の在り方の問題は、動物愛護が絡んできて非常に難しい。
 ノネコは非常に大きな重要な問題だが、ネコを飼っている方たちは狂信的な部分があるので
 対応をどうしていくか、理論的に済ませておく必要がある。」
政府の公式文書に狂信的なんて書かれる存在、それが猫ヲタ。
猫を傷つけたり殺したりすると糞尿テロリストの圧力で作られた悪法で処罰されます。
下手をすると糞尿病原菌ばら撒きテロリストの標的になるかもしれません。

236:わんにゃん@名無しさん
19/10/23 13:57:15.85 xh6ten23.net
>>224
環境に馴染むまではそんなもんじゃないか

237:わんにゃん@名無しさん
19/11/03 19:53:49.46 bYdyT6q5.net
保護猫カフェ、いいですよ。
カフェに通えば猫と相性が合いそうかもわかりますし、個人で保護されている方ほど、譲渡後に頻繁に状況報告しなくてもいいところも多いです。
保護猫団体が運営していることが多いので、審査はありますが。
飼ってみて、どうしようもなく猫が家に馴染めない場合、最悪元いた猫カフェに戻すこともできますし。
もちろん猫のワクチン代などはかかりますが、猫を販売するわけではないので、譲渡という形になります。
ちなみに、幼猫は可愛いですが、想像以上に手がかかるので、大人の猫もいいですよ。しつけも猫カフェでしてくれていますので、飼いやすいです。

238:わんにゃん@名無しさん
19/11/03 19:56:01.96 bYdyT6q5.net
保護猫カフェ、いいですよ。
カフェに通えば、猫の性格や相性も分かりますし、個人で保護してらっしゃる方より、譲渡後


239:フトラブルも少ない気がします。



240:わんにゃん@名無しさん
19/11/03 20:10:28.00 zW2C8Z7D.net
保護ネコは自分でつけた名前をぜんぜん覚えてくれねーぞ
まあ名前で呼ぶのはあきらめたので何の問題もないが
「うんこしたか?」とか「おしっこよく出たなー」とつぶやくと
すっとんで体当たりしてなでなでを要求してくるから良し

241:わんにゃん@名無しさん
19/11/03 21:07:33.66 mG842GzN.net
今日、イオンモール銚子
のCエリア駐車場で「にゃ〜にゃー」と
鳴き声が聞こえたので
駐車場奥の茂みを見ると
まだ小さい子猫が居ました。
雨に濡れてて震えててかわいそうだったので、
飼える方居ましたらよろしくお願いします。
私はペットを飼える環境にありません。
一応、雨よけに、
踏み台にビニール袋を被せたものを
置いたのでその下に居ると思います。

242:わんにゃん@名無しさん
19/11/04 08:47:50.61 hJ1Jxf64.net
主です。結局保護猫カフェから2匹の成猫をもらいました。
気にしていたような問題は何もなかったですし、猫とも人とも大変気持ち良いお付き合いができています。
色々教えてくださった方、ありがとうございました!


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1502日前に更新/368 KB
担当:undef