前立腺がん総合スレッド15

前立腺がん総合スレッド15 at CANCER

[前50を表示]
600:がんと闘う名無しさん
23/03/29 23:00:31.52 RKAGbPu0.net
この比較調査では、

低リスク症例ではどの治療でもそこそこ治っている

中高リスク症例での摘出手術の非再発率は良くない
摘出手術での再発は、癌細胞の取り残しで起こる
取り切れないケースがそれだけあるということ

中高リスクで放射線の方が成績が良いのは
(手術で取りきれない)見えない浸潤をカバー出来るからだと考えられる

601:がんと闘う名無しさん
23/03/29 23:02:48.56 RKAGbPu0.net
放射線治療での再発は、患部での線量不足で癌細胞が生き残ることで起こる
十分な線量が与えられれば再発は起こらない
しかし、外部からの照射では前立腺以外の部分にも放射線が当たってしまうので使える線量に上限がある
高リスク症例では外部照射のみでは十分な値に届かないこともある

小線源などの内部照射であれば、前立腺とその周囲のわずかな範囲に限定して高い線量を使うことが出来る
小線源治療では線源配置が適切なら非常に良い成績になる
高リスク症例の場合、内部照射と外部照射を併用することで対処する

602:がんと闘う名無しさん
23/03/29 23:03:57.81 RKAGbPu0.net
東京医療センター
高リスク症例に対しても高い治療成績前立腺がんに対する小線源療法の可能性
(2009年)
URLﾘﾝｸ(www.nmp.co.jp)
図2 高リスク症例に対する長期治療成績
図3 東京医療センターにおける高リスク症例に対する治療成績
URLﾘﾝｸ(www.nmp.co.jp)
> 図3は、当院における高リスク症例の治療成績を、「小線源療法＋外照射」と「手術」で比較したものです。

> 高リスク症例に対する手術の成績は、日本でも米国でも、5年非再発生存率がだいたい45～55％であり、当院の成績もこれに相当します。
> 一方、小線源療法と外照射の併用は、5年非再発生存率がホルモン療法を併用せずに80％程度になっているのです。

603:がんと闘う名無しさん
23/03/29 23:06:56.95 RKAGbPu0.net
昭和大学江東豊洲病院
前立腺がんの密封小線源永久挿入治療（シード治療）
URLﾘﾝｸ(www.shkt-urology.jp)

> 当科での高リスク前立腺がんへのトリモダリティの長期治療成績です。
URLﾘﾝｸ(static.wixstatic.com)トリモダリティ非再発生存率.png
> PSAの非再発生存率は、5年で97.8%、10年で91.6％と非常に良好です。

604:がんと闘う名無しさん
23/03/29 23:08:03.16 RKAGbPu0.net
7. 滋賀医大病院における治療実績
(2014年)
URLﾘﾝｸ(syousengen.net)
前立腺癌治療後５年でのPSA非再発率　滋賀医大
URLﾘﾝｸ(syousengen.net)
> 最低３年以上の追跡観察をおこなった症例での５年でのPSA非再発率は低リスク98.3% 中間リスク96.9% 高リスク96.3%という結果です。

滋賀医大病院における小線源治療は終了 (2019年12月)
> これまで、滋賀医大病院において前立腺癌小線源治療学講座として、トリモダリティを含む小線源治療を行ってきましたが、滋賀医大病院の方針転換により2019年末で治療を終了いたしました。
> 現在、滋賀医大病院泌尿器科では、新たな小線源治療を開始していますが、その内容は、従来われわれが行っていたものとは異なるものです。

605:がんと闘う名無しさん
23/03/29 23:09:09.91 RKAGbPu0.net
小線源治療：岡本圭生医師
URLﾘﾝｸ(syousengen.net)

> 岡本医師は2020年4月から宇治病院（京都府宇治市）泌尿器科に移り診察を開始、2021年8月2日から「前立腺がん治療密封小線源治療」が開始されました。これまで通りこの治療には、外照射併用治療、トリモダリティ治療を含みます。

606:がんと闘う名無しさん
23/03/29 23:12:24.56 RvqvniGz.net
>>583
トリモダリティーの外照射を終えて、頻尿品便下痢続きで、丁度簡易トイレ探そうとしてたところ
良い情報ありがとう！
あなたに幸せが訪れますように

607:がんと闘う名無しさん
23/03/29 23:36:00.96 RKAGbPu0.net
ハイリスク症例に対する密封小線源療法の可能性
URLﾘﾝｸ(www.nmp.co.jp)
...
> 例として次のような患者の治療法を考えて頂きたいと思います。
> 55歳男性、PSA値が20、cT2cの前立腺癌で、グリソンスコア8、生検コア60％に癌が認められ、
...
> 泌尿器科医は、ほとんどが根治的前立腺全摘除術を選ぶでしょう。
> また同じ質問に放射線腫瘍医は、IMRTと2年間のホルモン療法だと大半が答えるでしょう。
> ですが私は、小線源療法とIMRT、そして9ヶ月間のホルモン療法の併用こそが、このような患者の治療にはベストであると信じています。

> 生物学的効果線量：BEDとは
> ここで生物学的効果線量（Biologically Effective Dose：BED）を使って照射線量を比較する方法についてお話ししたいと思います。
...
> ハイリスク前立腺癌への戦略
> 高グレードの前立腺癌患者では局所疾患を根絶させれば転移は起きず、前立腺癌で死ぬこともなくなるわけです。
> このように220Gy超という高線量のBEDを得るためには、45Gyの外照射療法、さらにヨウ素での小線源療法にてD90を130Gyにする必要があり、また、短期のホルモン療法を併用すればさらに効果が高まります。
> このような130Gyのヨウ素と45Gyの外照射（α/β＝2）の併用療法で得られる線量に匹敵するBEDを外照射療法だけで得ようとすると、117Gyが必要になり、とても実行できるものではありません。

608:がんと闘う名無しさん
23/03/30 00:12:21.62 LLkpu/Qp.net
某先生は、重粒子じゃ治らんっていわはったで（わしの場合限定かもしれんけどな）
なんで治らんか教えてもろたけど、わしの頭じゃわからなんだ
んでトリモやってもろて、強度変調画像誘導回転式でBED220Gy以上当ててもろた

んでもって生存率やのうて、完治率90%前後
PSA90 被膜外浸潤ありグリソン9のトリプル超高リスクでこれ、すごくね？
これがもし詐欺やったら、壮大すぎるわ

でももしあかんかっても諦めつくわ
自分で必死で調べて勉強して行動して、１番ええ治療うけれたおもてるからな

どの治療うけるかは自由やけど、治療は１発勝負で、２回チャンスがあるとか嘘やで調べたらわかる
せやから他人任せにせんと、疑問がなくなるまで調べて尋ねて、納得した治療しいや
再発や転移したときに、やっぱりああしとけばよかった思わんようにな
わしはこれで再発転移があっても、辛いやろうけど悔いはないで

友達の職場に、全摘して尿袋を足に固定して働いてる同僚がいるそうな
わしも頻尿があるから、おしめの用意はばっちりや
40代で発症やさかい、先が長いで大変やで
もしあかんかっても、それはそれで後のもんのために情報ここに持ってくるわ
ほな、みなもあんじょうがんばりや

609:がんと闘う名無しさん
23/03/30 00:58:48.82 tp9JYaY2.net
低リスク前立腺がんへの重粒子線治療)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

> 重粒子線治療5, 7, 10年後に見込まれる無再発率（100ー(生化学的再発率＋臨床的再発率))は、91.7%, 83.8%, 73.2%。

無再発率、意外に低い

URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
The clinical relative biological effectiveness and prostate-specific antigen kinetics of carbon-ion radiotherapy in low-risk prostate cancer

URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
The clinical relative biological effectiveness and prostate-specific antigen kinetics of carbon-ion radiotherapy in low-risk prostate cancer

610:がんと闘う名無しさん
23/03/30 01:04:45.85 tp9JYaY2.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
SBRTに決めた経緯

> 放射線治療医のコメントを少ないですがyoutubeの講演等で調べてみると、
> 「破壊力は3倍だが前立腺の場合線量を１/3に落としているので結果は同じ。」、
> 「合併症も全体で比較するとそうかもしれないが、より正確に照射している病院であれば照射範囲は変わらず合併症は変わらない。」
> と言ってました。

> また、セカンドオピニオンの医師によると
> 「安全性、非再発率、合併症に差はない。IGRT技術はIMRTの方が優れており、重粒子線が特に優れている点はない。」と言い切ってました。
> また、「この病院の放射線治療の方が重粒子線よりもよい。」とまで自信を持たれてました。
> もちろん、前立腺がんについての話で、重粒子線は強力なので重粒子線でしか治療できないものもあることは事実と言ってました。

重粒子線とX線とで、患部の実効線量が同等な出力を使う場合、
一般的なX線の方が画像誘導放射線治療(IGRT：Image Guided Radio Therapy)の面で進化している分、成績が良いと言うことでしょうかね

611:がんと闘う名無しさん
23/03/30 01:08:59.54 tp9JYaY2.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
治療法を決めた経緯その２

> 大学病院の泌尿器科主治医の言葉
> 「たぬきちさんは死にませんよ！私の患者さんは、通算で数百人いますが一人も死んでません！」

> セカンドオピニオンの放射線医の言葉
> 「1000人程治療してきましたが、再発したのは一人だけです！
> 私の患者さんの救済治療はその１回だけで、その方も小線源治療で予後良好です。」

放射線科医は「再発率」を言ってくれるが
泌尿器科医は「生存率」を言ってくる

このがんは再発しても治療後10年くらいではなかなか死なないから
再発率と違って全摘の成績の悪さが目立たないからか、と思えてしまう

612:がんと闘う名無しさん
23/03/30 01:14:39.32 wuMuFre3.net
T医療センターでトリモダリティGS8
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

613:がんと闘う名無しさん
23/03/30 01:32:05.43 LLkpu/Qp.net
神経損傷も「HIFU施術」で事故増
火傷や神経損傷も…「ハイフ施術」の事故増加　調査委が法規制求める　消費者庁
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

614:がんと闘う名無しさん
23/03/30 02:08:36.45 wuMuFre3.net
携帯用防臭袋
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

615:がんと闘う名無しさん
23/03/30 02:25:47.75 Ag8ixuCY.net
>>599
浸潤あってもトリモダリティ受けられるの？
浸潤あるってことは転移してるってことじゃないの？

616:がんと闘う名無しさん
23/03/30 09:39:51.82 oERy1q3X.net
大丈夫
浸潤や前立腺のすぐそばのリンパ節転移は放射線でカバーできる
遠隔転移がある場合は一般的には困難
ちなみに、浸潤は無いと判断して全摘をしてみたら浸潤が見つかるケースは案外多くて一説には3割くらいだったと思う
経験を積んだ医師なら、画像診断で浸潤が無さそうに見えても、浸潤はあると想定して治療計画を立てることもある

617:がんと闘う名無しさん
23/03/30 12:00:43.37 LLkpu/Qp.net
>>605
ありがとう助かるよ
ここはHDD番長のミツワじゃないかｗ
 >>607
言いたいこと全部いってくれてありがとう

618:がんと闘う名無しさん
23/03/30 12:22:56.76 LLkpu/Qp.net
>>602
ほんまそれ、どこかの動画かなんかでみたんやけど
10年の翌日死んでも10年生存したほうに計算されてまう
10年生きてれば寝たきりでも10年生存したほうに計算されてまう
10年なんて薬やらなんやらで無理やり引っ張れば生存した患者数は増やせてまう
10年以降も、元気でいろんな活動してるのと
QOL最悪で、薬とかでなんとか10年不安を抱えて生き延びてるのが
統計上同じ10年生存扱いやからな
全摘と放射線、どっちやっても同じとかいうてる医者が多いらしいけど
数値だけで判断してると地獄みるで

619:がんと闘う名無しさん
23/03/30 13:37:59.92 Ag8ixuCY.net
>>607
リンパ節までいけるの？
外照射で前立腺だけじゃなく広範囲に当てるのかな

620:がんと闘う名無しさん
23/03/30 14:19:33.74 F33Tqrjp.net
質問です。
現在psa50 生検4/12 gs9 ガンがあるのは片側だけですが精嚢の6割まで浸潤有りの状態です。
この場合でもトリモダリティ有効なのですかね。。
最善の選択に踏み込むのに
一歩足が出ず
お力添えいただければと思います

621:がんと闘う名無しさん
23/03/30 21:03:02.93 LLkpu/Qp.net
>>611
転移がなければ有効、リンパへの転移でも少数ならなんとかって動画内でいっとったで
実際にわしのリア友が12/12 GS10 精嚢浸潤有だったけどトリモで元気してるで
 >>610
わしもリンパ全域照射してもろて元気しとるで
骨への転移があったらあかんてせんせいうとった
骨はだめ、骨になかったらいけるいうて
リンパ転移の動画見つけたんでおいとくさかいみてや
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

622:がんと闘う名無しさん
23/03/30 21:12:13.26 LLkpu/Qp.net
よくある疑問への回答集みたいな動画やさかい
まずここを見てや勉強になるさかい
Q&Aセッション【前立腺がんセミナー患者･家族の集い 2017 大阪】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

623:がんと闘う名無しさん
23/03/30 21:21:11.76 LLkpu/Qp.net
>>612
自己レスで補足するけど12本全部GS10の前立腺全体が陽性やからな

624:がんと闘う名無しさん
23/03/30 22:58:39.40 16QpmueA.net
前立腺の近くのリンパ節は外照射でカバーできます
精嚢は前立腺のすぐ外なので外照射でカバーできますし、小線源でも可能です
ただし、精嚢への小線源の留置は前立腺と比較して難しく、その技量を持った医師でないと困難なこともあるようです
骨盤内に広がっている様な場合は骨盤内照射(外照射)でカバーします
すでに外にもあってカバーしきれない可能性もありますから、完治の可能性もその分は落ちるとは思います

625:がんと闘う名無しさん
23/03/30 23:31:48.23 LLkpu/Qp.net
友人は精嚢へのシードの留置もしてもろとるで

626:がんと闘う名無しさん
23/03/31 00:14:04.81 T20qONq6.net
2018年の記事
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
増加する男性の前立腺がん、再発率わずか2％の画期的な治療法「岡本メソッド」
> 私の患者さんは5年後再発率低リスクから高リスクまで総計で2％ほどだと思います。
> 高リスクの患者さんについても、再発率は5％以下です。
> 再発された方のほとんどは、もともと画像に写らない転移が隠れていたケースですので、基本的には転移のない状態で発見された方は、たとえPSAが100を超えていても確実に治るという実績を持っています。
2020年の記事
中リスクで非再発率99％
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
前立腺がん、手術後の非再発率99％の小線源治療、画期的な「岡本メソッド」確立

627:がんと闘う名無しさん
23/03/31 06:35:35.39 TUVGiwxN.net
>>612
ありがとうございます。
勇気いただけます

628:がんと闘う名無しさん
23/04/01 00:02:37.69 7/QV4QdP.net
②高リスク前立腺癌に対するTrimodality治療
早期に診断された前立腺癌は癌の生物学的悪性度から低・中・高リスクの3群に分類して、個々の治療方針を決定します。
この中で高リスク症例は再発・転移のリスクが高く、単一の治療での成績は不良である事が判明しています。
　【前立腺全摘術を行った場合、約50%の再発率】　
で追加の放射線治療が必要となります。
根治性を高めるために
　【広汎切除と拡大リンパ節郭清が試みられていますが、有益性は確認されていません。】
骨盤内リンパ節を含めた体外照射でも同様に再発率は高いことが分かっています。
こうした中で最近注目されている新しい治療法は内分泌療法、小線源治療、体外照射の3種類の治療を最初から併用する
　【Trimodalityという方法です。
　当科ではこの方法を積極的に取り入れて手術療法よりも優れた治療成績が得られています[1]。】

東京警察病院
URLﾘﾝｸ(www.keisatsubyoin.or.jp)

　　　　　　　　　　　　反小線源の輩は、どこへ消えた？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ　タ　レ

629:がんと闘う名無しさん
23/04/01 01:09:12.24 zvzGjdDH.net
頭おかしいやつは煽ってるから分かりやすい

630:がんと闘う名無しさん
23/04/01 02:12:38.86 7/QV4QdP.net
理屈で反論できなくて、レッテル貼りか人格攻撃てやつですね
朝鮮ヒトモドキがよくやるんですよね？

631:がんと闘う名無しさん
23/04/01 03:07:52.03 5alxoZeZ.net
流石、揉めごとの種を蒔くのがうまい
キチガイは触れたらやばい

632:がんと闘う名無しさん
23/04/05 23:25:48.26 z7xTbwmE.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
前立腺がん診断の精度高める新手法開発「医者にとっても患者さんにとってもうれしい」弘前大
[2023年4月5日18時49分]
弘前大は、血液検査による前立腺がん診断の精度を高める新たな手法を、
富士フイルム子会社と共同で開発した。
前立腺から血液に流出する分泌物が、がん特有の構造を持つかどうかを判定する。
開発した弘前大医学研究科の大山力教授（泌尿器科学）は
「精密検査は痛い。本当に必要な人だけにできないか、という思いがあった。
医者にとっても、患者さんにとってもうれしい検査方法だ」と話している。
厚生労働省によると、前立腺がんと診断された人は2019年で約9万5000人。
ステージ1、2で治療すれば5年生存率は100％で、早期発見が重要とされる。
（共同）

633:がんと闘う名無しさん
23/04/10 10:08:25.76 5FAtfz/U.net
psaが昨年10月ドックで4.3、11月5.3でバイオジェットで1箇所陽性、監視療法中で4月に2.3だったんだけど？

634:がんと闘う名無しさん
23/04/10 10:10:20.89 h/iEvPPM.net
小便が一気に出たくなって漏れそうになるこの症状なんとかならないものか

635:がんと闘う名無しさん
23/04/10 10:31:34.54 Wvz8MaZG.net
膀胱ろうにすれば良いよ

636:がんと闘う名無しさん
23/04/10 11:50:09.11 h/iEvPPM.net
良案と思って言ってんだろうなあ...

637:がんと闘う名無しさん
23/04/10 12:11:02.90 53wBEzBb.net
腎臓ろうの方が良かったか
障害者手帳も手に入るぞ

638:がんと闘う名無しさん
23/04/10 12:46:26.36 DgsWvPou.net
PSA検査前、1週間は酒を控えよう。

639:がんと闘う名無しさん
23/04/10 12:53:19.67 RrMrLgJw.net
>>625
俺も同じだよ。突然尿意切迫となりこれがマジで我慢出来ない、実際間に合わず少量だが時折漏らしてるわ。QOLの低下に困ってる。

640:がんと闘う名無しさん
23/04/10 12:53:34.96 h/iEvPPM.net
言い方のこと言ってんのに..

641:がんと闘う名無しさん
202

642:3/04/10(月) 12:55:04.57 ID:h/iEvPPM.net

643:がんと闘う名無しさん
23/04/10 13:45:29.22 Zt1tluZc.net
リハパンい

644:いよ

645:がんと闘う名無しさん
23/04/10 18:26:20.86 b+/5+4Hb.net
>>ID:mPLZFK9L

何日か前の民放テレビで「日本の医療って凄い」か何かで、重粒子線治療（鹿児島）が
一位になっていました。症例数5,500以上、長嶋一茂さんが「神奈川か鹿児島だ」って言
っていました。
私は針生検７／２１でPSA10、GSM8（4+4）、T2CN0M0で告知から半年待って小線源
治療。その後外照射一ヶ月経過で現在PSA5です。小線源治療時T3Aと言われましたが、
ホルモンはしていません。
一般に高リスクは3ヶ月放置するとヤバいらしいので、良い選択が出来ると良いですね。

646:がんと闘う名無しさん
23/04/10 18:30:32.00 TbpdzIog.net
>>629
そうします
寝る前は特に我慢します

647:がんと闘う名無しさん
23/04/11 07:38:42.29 T4pFYWVB.net
禁酒禁煙禁欲の３禁

648:がんと闘う名無しさん
23/04/11 10:59:12.44 +8q+DV1f.net
>>634
ホルモンまだやってない高リスクでも3か月経つとやばいのかな

649:がんと闘う名無しさん
23/04/11 22:27:56.62 b01Bi5M8.net
個々の症例によって違う
高リスクでも医師による監視があれば1年や2年は治療しなくても大丈夫な場合もあるし
超高リスクや進行が速そうな場合など、ホルモンで抑える必要がある場合もある
素人が判断できることではない

650:がんと闘う名無しさん
23/04/11 23:22:27.31 oqNPPlnT.net
このスレには「高リスク前立腺癌を発見後何もせずに3ケ月放置することが危険」という
医療関係者の常識を、なし崩し的に素人の戯言呼ばわりして我田引水に引き込もうとする
自称識者が居る。

651:がんと闘う名無しさん
23/04/11 23:51:38.22 0mnR2SjJ.net
考える時間を与えずに全摘に誘導したいのかな
医師の管理の元でなら事情によりしばらく治療を待つケースは珍しくないでしょう
推移を観察することで進行速度も分かり放射線量やホルモンを併用するかなど治療計画にも反映できる

652:がんと闘う名無しさん
23/04/11 23:52:07.85 +8q+DV1f.net
>>638
一概にいえないよね

653:がんと闘う名無しさん
23/04/11 23:52:36.70 +8q+DV1f.net
>>639
がん発見があと3か月でも早く医者に掛かってればって思いがあるから
高リスクで3か月あったら結果がかなり違ったのかなと思ってしまう

654:がんと闘う名無しさん
23/04/12 00:03:21.19 TnxFqTph.net
だから、これから治療を検討する人には自分の病状所見を踏まえて「待つ」ということ
のリスクも真剣に考えてもらいたいですね。半年だ一年だと呑気に順番待ちしてると、
「根治」を前提で待ってたつもりが、気が付いたら「転移」を心配しなければならなく
なっていたのではおかしな話でしょう。

655:がんと闘う名無しさん
23/04/12 00:16:21.85 45EtTrqh.net
待つリスクはゼロではないけど
成績の良い有効な治療を受けるメリットは大きい
半分以上再発するような治療を直ちに受けるのと
何カ月か観察して9割以上完治する治療を受けるのと
まあ、数ヶ月間待つリスクが大きい症例の場合、完治を期待できる治療法はおのずと限られると思いますが

656:がんと闘う名無しさん
23/04/12 00:17:35.81 2+R5QLbp.net
>>636
もう人生終わったな！

657:がんと闘う名無しさん
23/04/12 00:36:17.12 V8PM1a1A.net
小線源にせよ外照射やトリモダリティにせよ、長く待つ必要があるのは一部の病院だけではないでしょうか
しかし、超高リスクの一部は治療可能な病院が限られるので待たざるを得ないこともあります
高リスクの場合、全摘は治療法として失敗（再発）リスクが高過ぎますね

658:がんと闘う名無しさん
23/04/12 06:59:39.82 XgTWF0AE.net
60過ぎの場合
治療しないで死ぬのと
治療して死ぬのと
どちらが長く生きて長く苦しむのですか

659:がんと闘う名無しさん
23/04/12 16:38:12.50 wh7ljKBo.net
高〇クリックブログ親切に書いてある

660:がんと闘う名無しさん
23/04/13 03:10:58.94 /mSVDMbf.net
WIKIに嘘が書いてある　業者の書き込みらしい

661:がんと闘う名無しさん
23/04/13 10:05:23.88 //yvpXQC.net
前立腺癌は3ヶ月で急変するような病気じゃないだろ。宣告された人は担当医の話だけじゃ無く広範囲に
情報収集すべき。そうすれば、転移が無い限り小線源が最上って結論に至るはず。

662:がんと闘う名無しさん
23/04/13 10:16:31.29 CbSCVpC3.net
高リスクの3か月放置ってどうなのか？

663:がんと闘う名無しさん
23/04/13 12:30:42.95 lhwZ++S/.net
これからの人は小線源治療絡みがよいとは思う
すでに他の方法で治療した人で予後がいい人の話は聞いてみたい

664:がんと闘う名無しさん
23/04/13 22:31:18.86 //yvpXQC.net
自分は最初の病院で中リスクって診断されて、3ヶ月ほど色々考えて次ぎに小線源受けるために
転院した病院では同じ資料から高リスクだって言われた。３ヶ月なんて別にどってこと無いよね。

665:がんと闘う名無しさん
23/04/14 00:12:31.63 a3mKUHXv.net
前立腺がんは、他のがんと比べて余裕あるんだから、もっと心に余裕持とうよ。
何か最近心に余裕のない方が増えたよ。

666:がんと闘う名無しさん
23/04/14 00:14:27.34 S7k1Ns2n.net
患者が考えたり調べたりすると困る人が居るんだよ

667:がんと闘う名無しさん
23/04/14 00:28:25.52 a3mKUHXv.net
放置したら転移するから治療法は即決しろとか…、
ターボ癌ってやつですかぁ？
はぁ。

668:がんと闘う名無しさん
23/04/14 00:31:54.31 O4M/x19g.net
癌が見つかったら遅滞なく下半身を切り落とせばいいよ。
そうすれば前立腺がんでは死なないよ。

669:がんと闘う名無しさん
23/04/14 00:43:39.70 GCIYtAuV.net
まったく、当初は「前立腺癌はゆっくり進行する癌だから大丈夫ですよ〜」と安心させ
といて、小線源治療まで時間がかかると言われ半年も一年も待たされたら発見時の病状
所見は限局性癌のT2Cだったというのに、治療時は皮膜外浸潤のT3Aですよ。
小線源は「根治」するんじゃなかったの？治療が終わったら骨シンチもするって、転移
を疑ってるんですよね？何のために待ったのか？進行させるため？
これから小線源治療で高リスクで待機期間長い人は進行と転移とのトレードオフも場合
によっては視野に入れるべきと思う。

670:がんと闘う名無しさん
23/04/14 01:17:12.55 8fgXvnEy.net
>>658
病院はどこですか？

671:がんと闘う名無しさん
23/04/14 07:01:15.91 pTytEvdK.net
>>658
半年なのか、1年なのか
その間psaはしていないのか
病院名知りたいな

672:がんと闘う名無しさん
23/04/14 07:30:15.94 /WP+MmrJ.net
Wikiの前立腺がんは良スレだ
治療についても全部書いてある
特に肥大症と併発してるという記述はわかりやすい

673:がんと闘う名無しさん
23/04/14 07:44:56.76 /WP+MmrJ.net
日本食の場合　予防の可能性があるがんだぞ
とりあえずそこから励め　まず緑茶

674:がんと闘う名無しさん
23/04/14 14:35:48.64 RwjW+32V.net
自分、高リスクでトリモダリティ希望したんだけど、リンパと骨転移なしってわかったら
即ホルモン打たれたぞ。
ホルモン始めれば転移の心配はないって言われた。
手術は7月予定。

675:がんと闘う名無しさん
23/04/14 14:37:38.45 RwjW+32V.net
連投すまん。
手術じゃなく小線源が7月

676:がんと闘う名無しさん
23/04/14 15:11:40.28 q0T7Ujng.net
医仁会武田総合病院泌尿器科副部長寒野徹容疑者　女性を酔わせて乱暴容疑で逮捕（京都市）
　２０代の女性を泥酔させて乱暴したとして、京都府警は１０日、準強制性交容疑で、
医仁会武田総合病院泌尿器科副部長寒野徹容疑者（４４）を逮捕した。
調べに対し、寒野容疑者は容疑を認めており、「女性を自由にしたかった。」と供述。
　逮捕容疑は、８月１日深夜から翌日未明にかけ、ＪＲ京都駅近くの飲食店で女性に多量の酒を飲ませるなどして酔わせ、
タクシーで近くのホテルに連れ込んで乱暴したとしている。
　武田総合病院は「事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。
　　　　　　　　　　（２０１９年８月１１日朝日新聞）

677:がんと闘う名無しさん
23/04/15 03:05:13.34 P++L8/mw.net
陛下は今後も定期的にPSA値を見るんだろうが
半年毎だったらそろそろだな。

678:がんと闘う名無しさん
23/04/15 13:15:23.91 eYTH+7r2.net
>>658-660
病院名は書けんじゃろ
実在の病院なら書けるじゃろが

679:がんと闘う名無しさん
23/04/15 18:07:39.14 RtBxoEyZ.net
>>665
前立腺癌と何の関係が？

680:がんと闘う名無しさん
23/04/15 22:59:17.08 nqKPiVIb.net
病気関連スレでここに限らず、医者医療関係者の犯罪をわざわざ書き込む人って何がしたいの？
心まで病んじゃってるのかな

681:がんと闘う名無しさん
23/04/15 23:06:36.04 +DdgpWGI.net

URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

682:がんと闘う名無しさん
23/04/18 09:32:27.41 J5BFUHAa.net
通りがかりだが
天皇はいらない
元朝鮮人だろ

683:がんと闘う名無しさん
23/04/19 11:30:12.03 A+KAUwRi.net
漢字も使うのやめようかな。
元中国語だし。

684:がんと闘う名無しさん
23/04/21 19:52:27.90 0FPbO3n8.net
前立腺がんでは死なないと思って良いのですか。

685:がんと闘う名無しさん
23/04/21 22:30:17.69 wnp6Pthc.net
PSA検査で見つかるような人のほとんどは自覚症状なし
転移無しで見つかって治療すれば5年以内の死亡もほぼない

けど、再発は多い
高リスク症例で全摘した場合、5年で半分くらいが再発
放射線治療ではいくらか良い結果となります
再発した場合、完治は困難。そこから何年コントロールできるかはケースバイケース

最終的にこの病気が原因で死亡する数は少なくない
食道がんや直腸がんよりは多い
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)

患者が勉強し、医者任せにせず、自分で再発が少ない治療法を選ぶことが重要
そうすれば９割以上完治が望める
進行はゆっくりなケースがほとんどで、転移もなかなか起こらない
「超高リスク」症例でなければ、発見後、治療前に考える時間は十分ある

686:がんと闘う名無しさん
23/04/22 10:09:35.18 jlP6uTZk.net
尿が出ない便が出ないなど生活困難が待ってる

687:がんと闘う名無しさん
23/04/22 11:44:57.21 VLSffxth.net
>>674
>患者が勉強し、医者任せにせず、
↑出た、出た！さも俺は勉強したから医者以上なんだとでも言いたげな

688:がんと闘う名無しさん
23/04/22 12:34:24.03 QVQRpygS.net
勉強せず医者任せにすればいいってのか？

689:がんと闘う名無しさん
23/04/22 14:47:27.93 asiK/DtA.net
他のガンの場合はどうしても早期治療せねばとの考えが頭を過り、先生にお任せします宜しくお願いしますのパターンになりがちだが、前立腺ガンの場合は告知後、複数存在する治療法の中から自分に合致する治療方法を勉強出来るのは大切な事だと思う。

690:がんと闘う名無しさん
23/04/22 14:55:39.75 QVQRpygS.net
転移のない場合大概の人は小線源トリモダリティーが一番良く、全摘は良くないってはっきり
教えてあげればいいんだよ。

691:がんと闘う名無しさん
23/04/22 16:45:38.67 C2VIz14p.net
>>679
医者がそうしないんだからどうしようもないよな

692:がんと闘う名無しさん
23/04/22 21:50:35.53 Fj6h3a5Q.net
前立腺癌ではないけど、某医大のように、医療の闇ってことで
これが「大学病院」の闇…「第一外科vs.第二外科」18人もの患者が死亡した医療事故の裏で起きた医師たちの「権威闘争」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
内部情報を漏らしたのは誰だ…群馬大医学部附属病院で腹腔鏡手術後に「8人」死亡、病院側の呆れた「最大の関心事」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

>>676
患者が真剣に学び考える事を、「俺は勉強したから医者以上なんだ」と解釈するのが理解できないのだけど？
そもそもそんな事がどこに書いてあるのかと？
言ってもない事を、さも言ったのように振る舞うのは、どこかの民族と同じだぞ

693:がんと闘う名無しさん
23/04/22 21:52:25.43 Fj6h3a5Q.net
大学病院が多い都道府県ほど平均寿命が短い…和田秀樹「高齢者が迂闊に大学病院へ行ってはいけない理由」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

694:がんと闘う名無しさん
23/04/22 22:49:43.23 FWI49nOJ.net
大学病院の奈落
URLﾘﾝｸ(www.%61mazon.co.jp)
> 群馬大学医学部附属病院で手術を受けた患者８人が、相次いで死亡していた。
> 院内調査によって、さらに１０人が死亡していたことが発覚。
> 最終的に日本外科学会の調査対象となった死亡例は開腹手術も含め五十例で、そのうち三十例が同一医師の執刀によるものだった。

695:がんと闘う名無しさん
23/04/22 22:50:32.52 FWI49nOJ.net
名医の追放: 滋賀医科大病院事件の記録
URLﾘﾝｸ(www.%61mazon.co.jp)
> 高度な技量を要する前立腺癌の小線源治療で名高い名医がいて、全国から患者が押し寄せる滋賀医科大病院。
> 泌尿器科のボス医師らが〈手術未経験〉を患者に隠し、治療を企んだ。
> その暴挙を告発・阻止し、患者を救った名医が今、病院を追われようとしている。

696:がんと闘う名無しさん
23/04/23 04:32:10.32 Z76Tamke.net
小線源トリモダリティーやってる病院でも、治療数一番多いのは全摘だから、先生方は小線源が
一番成績いいですよなんてはっきり言えない。言ったら同じ病院内の全摘やってる人たちはどうなるの？
って話だな。大人の組織人なら分かる。従って、小線源やってる病院に行ってすら時分でしっかり
希望しないと全摘になっちゃう可能性があるっていう事だな。

697:がんと闘う名無しさん
23/04/23 06:12:14.55 /lzpkFG4.net
東京医療センターコロナ禍2020年全摘が減って65件
ところが小線源は増えて305件
2022年は全摘100件で小線源（トリモダリティ含め）190件だ

698:がんと闘う名無しさん
23/04/23 06:21:40.57 Z76Tamke.net
そんな少数例のせたってしょうっがないだろ。ついでにリンク書き込めって話。馬鹿じゃ無いの？？？
ストレス解消されたか？

699:がんと闘う名無しさん
23/04/23 06:50:26.36 /lzpkFG4.net
ストレスたまりやすそうですね、お大事に

700:がんと闘う名無しさん
23/04/23 07:52:29.91 HizrDcIq.net
小線源治療はまだまだ地域に偏り、病院に偏りあるのが課題だな
どこでもやれないのが残念

701:がんと闘う名無しさん
23/04/23 10:59:06.85 DXGveCM+.net
>>685
686みたいに両方やってる病院もあるんだからそれ関係ない

702:がんと闘う名無しさん
23/04/23 11:02:40.69 DXGveCM+.net
格闘家・山本宜久、ステージ４の大腸がんで７年間闘病…リンパや肝臓へ転移も克服したと報告
山本は痩せたサングラス姿で「私、山本宜久は大腸がんです。ステージ４です。末期がんです」と告白。腹部の調子が悪く精密検査を受けたところ、がんが見つかったという。リンパや肝臓への転移も見つかったという。医師に５年生存率は「１８・８％」と告げられたという。
しかし、「生きたい」「誰にも相談できない…自分１人で解決しなきゃいけないと思いました。後ろ向きに考えると免疫力が落ちるので、前向きに考えることにしました」と当時の気持ちを吐露。
放射線治療でがん細胞を小さくして手術して取り除く治療を開始。放射線治療は「めまい、吐き気、じんましん、嘔吐」などの副反応が出現。「このままだと放射線治療で廃人になってしまう」と感じたこともあったという。
さらに、手術したとしても「完治は難しいかもしれませんね」と医師に言われたことをきっかけに翌日、「強引に退院」。

その後、がん関連の本で読んだ方法を試した。低速ジューサーで一日２キロ分の野菜をジュースにして飲むことを７年間続けたという。その後、精密検査を受けたところ、「不思議なことが起こってました。

がん細胞が消えてました。

転移も見つかりません」「がんに打ち勝ったのです」「今回は運も奇跡も全部味方にしました」と驚きの体験を報告。
URLﾘﾝｸ(hochi.news)

703:がんと闘う名無しさん
23/04/23 11:03:43.60 DXGveCM+.net
>>691
野菜だけ食べてればがん細胞に栄養がいかないのか？？

704:がんと闘う名無しさん
23/04/23 11:48:29.82 lmYTPRjr.net
ある記事には一食は普通に食べてたって書いてあった　消化器がんは食事との関係大きいかもね

705:がんと闘う名無しさん
23/04/23 12:23:38.98 6YTGDwey.net
前立腺がんの世界だと、外照射でも内照射でも放射線の意義は理解深そうだけど、世間は放射線を悪みたいに考える人いるから切ってくれのニーズはあるんかな
全部切り取れたらそれでもいいけど

706:がんと闘う名無しさん
23/04/23 12:24:25.71 Z76Tamke.net
その他にも、腰の骨盤の形とかで小線源適応にならない場合なんかもある。小線源を入れる
針が通らないんだとか。そういう場合はしょうがないよね。それでも「小線源なんか知らなかった」
みたいな事が無いように、こういう場所で発信していくのは無意味ではないと思う。ここのスレに
感謝している人は自分も含めて多いと思う。「自分でもっと調べろ」みたいな書き込みは不親切だよね。

707:がんと闘う名無しさん
23/04/23 15:26:38.20 DXGveCM+.net
>>693
消火器のがんだから野菜ジュースが良かったのか

708:がんと闘う名無しさん
23/04/23 18:14:12.23 Z8QRygWH.net
生検をしてくれた病院では小線源療法がないみたいなので小線源をしてくれる千葉県の病院をご存知のかたがいたら教えていただけないでしょうか
ググって見たのですが探しきれませんでした

709:がんと闘う名無しさん
23/04/23 22:35:08.74 2ZLSZICZ.net
>>697
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

710:がんと闘う名無しさん
23/04/23 23:31:30.57 jb6t5Tkg.net
帝京から北里相模原に移った小路先生のハイフ治療だと
治らないけどPSAの値が一時的に下がるって話聞いた
高度先進医療B（自費治療）だけど気休めには効く
超音波振動で一時的に絞り出すらしい

711:がんと闘う名無しさん
23/04/24 23:28:02.96 x7RYrLl3.net
>>699
治らないけど
一時的に下がる
気休めには効く
一時的に絞り出すらしい
助からないってこと？

712:がんと闘う名無しさん
23/04/24 23:45:56.44 H5+2hJRF.net
>>699
電子レンジを精密に絞って患部に照射みたいな感じだったよね？

713:がんと闘う名無しさん
23/04/25 10:14:44.25 NfYLD4tp.net
ハイフは再発でも何回でも適応になるとか魅力はあるんだけど、評判は悪いよね。効果薄いって情報が多い。

714:がんと闘う名無しさん
23/04/25 13:53:31.98 EKsLCiRJ.net
またネガキャンですか？

715:がんと闘う名無しさん
23/04/25 16:45:21.20 YduNHBHn.net
3ヶ月以上お酒を減らせばPSA下がるよ

716:がんと闘う名無しさん
23/04/25 18:38:17.27 4EOv4N0m.net
小線源治療をここで知った俺はホントに感謝している。

717:がんと闘う名無しさん
23/04/25 18:38:41.14 4EOv4N0m.net
みんなに

718:がんと闘う名無しさん
23/04/25 20:03:50.22 QjtYTxXx.net
骨盤などの関係で小線源治療不適になる人の場合、次善の策はなんだろうな

719:がんと闘う名無しさん
23/04/25 20:30:30.77 QKpiP9rb.net
>>704
KWSK

720:がんと闘う名無しさん
23/04/26 08:04:02.02 4cgw18um.net
>>707
昔の手法、開腹小線源とかダメなのかな？

721:がんと闘う名無しさん
23/04/26 14:55:43.01 yYNbLJnw.net
早期の場合は手術しても経過観察でも死亡率は変わんないって
オックスフォード大の人が言ってる

722:がんと闘う名無しさん
23/04/26 15:30:49.01 CzhFhvAa.net
>>704,710
ソースは出せないんですよね？

723:がんと闘う名無しさん
23/04/26 15:49:20.44 yYNbLJnw.net
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)

724:がんと闘う名無しさん
23/04/26 16:37:54.41 +WDoNd16.net
3分の1は中～高リスク、って
3分の2は低リスクってこと？
それだと監視で良い場合が多いのはあたりまえでは？

そしてこの記事にもソースが無い

725:がんと闘う名無しさん
23/04/26 16:44:33.36 +WDoNd16.net
三種の治療の各群で1/3が中～高リスクだとすると
監視療法で転移が多いのも、まあ当然
期待余命が長ければリスクに応じた治療は必要ということですね
余命が短ければ放置して逃げ切りを狙うのもあり

726:がんと闘う名無しさん
23/04/26 16:56:23.24 35h7JFql.net
>>712
どもー

727:がんと闘う名無しさん
23/04/26 21:04:34.56 +uhCgY7O.net
>>704
3ヶ月、お酒を減らすよりもPSA検査1週間前からお酒を一滴も飲まない方が検査結果は良い数値が出ると思う。ソースは俺です。

728:がんと闘う名無しさん
23/04/27 01:05:33.43 turbVxR1.net
>>716
確かに
しかしこれは酒好きにしか通用しない
おれは1下がった

729:がんと闘う名無しさん
23/04/27 08:33:09.01 +w6fghI6.net
お酒のコントロールでPSA下げても仕方ないんじゃないの？

730:がんと闘う名無しさん
23/04/27 10:42:03.18 turbVxR1.net
こーゆーの医師は教えてくれないから知識としてありがたい
それに酒飲みがお酒を長期に渡って控えることでアセトアルデヒドの激減で新たな癌の発生がなくなったり既存の癌が大人しくなったりするかも分からん

731:がんと闘う名無しさん
23/04/27 11:23:46.82 vJF9FU5+.net
PSAだけ下げても、がんが治るわけじゃないから無意味
ただPSAの推移は重要な指標なので検査前なるべく同じコンディションにすることは意味があるかもね

732:がんと闘う名無しさん
23/04/27 11:25:21.66 vJF9FU5+.net
過度な飲酒や喫煙は免疫系に悪影響があると考えられているので
それをやめることには意味がある

733:がんと闘う名無しさん
23/04/27 12:19:55.73 6011LUhi.net
射精したり長距離運転、サイクリングでPSA数値が上がってしまうのと同様で飲酒も本来の数値をあげてしまう。だから、本来の数値を知りたいのなら、お酒を控えるのは無意味では無い筈。

734:がんと闘う名無しさん
23/04/27 17:28:10.24 3WX7BzHd.net
監視療法中の人には為になるな

735:がんと闘う名無しさん
23/04/28 00:22:58.36 1Ryah8Bx.net
>>722
普段通りの生活でGの進行は進みますだから何だ！ですがﾈ

736:がんと闘う名無しさん
23/04/28 15:17:51.76 F9GZKvLZ.net
そういえば、二日酔いぎみで病院行った時はPSA高めだった……

737:がんと闘う名無しさん
23/04/28 23:23:57.25 AGosFTp7.net
【オンライン医療講演】前立腺がんのサイバーナイフ治療
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

738:がんと闘う名無しさん
23/04/29 11:09:14.90 1cW7wlpg.net
昨日生検やって一泊して今帰宅
10箇所痛かったなあ
結果は5/18
どんな結果やら

739:がんと闘う名無しさん
23/04/29 12:18:26.62 wwFvIZ2/.net
>>727
良い結果で有ることを願いますが、万が一の時の為に、その時は自分がどんな治療をしたいかはある程度考えておいた方が良いと思います。僕の場合ですが、ガンですと生検結果を聞かされた時にその場で治療法を選択させられましたから。もちろん、数日考えさせて下さいとも言えたと思いますが、小線源治療をしたいと言う気持ちは固まっていたのと、先生も小線源を勧めてくれたので即決でした。

740:がんと闘う名無しさん
23/04/29 13:04:24.19 7pKzBIj+.net
生検やって転移の有無を確定させるまでが一番怖いよね。それでもこのスレ覗いたのは幸運
だと思う。何回議論しても小線源治療が最良って結論になるからね。自分でネットで調べても
なかなかどれが最良の治療か結論に至るのは難しい。

741:がんと闘う名無しさん
23/04/29 14:37:07.35 sv1q9Qj9.net
>>729
同意、転移があって当たり前のPSAだったので、転移がない、正確には転移が見つかってないと聞いた途端
よし！セカンドオピニオンを希望して小線源するぞ！ってなったもんな

742:がんと闘う名無しさん
23/04/29 19:13:34.89 7pKzBIj+.net
最初から小線源を勧めてくれる先生に当たるのはラッキーだね。俺なんか「全摘と放射線
あとこれは誰も選ばないんだけど小線源っていうのもある。」って言われたからな。ここで
教えてもらわなけりゃなかなか癌初心者で小線源最良という結論には達せなかっただろうな。
感謝感謝。

743:がんと闘う名無しさん
23/04/29 22:51:36.28 +X3OhSTO.net
小路と話したけどなんか原理がよくわかってないやつ。
化学変化が起こるなんて言ってるもんな。超音波で化学変化！

すばらしい

744:がんと闘う名無しさん
23/04/29 22:54:26.48 +X3OhSTO.net
超音波でPSAを分解しちゃうのだ

745:がんと闘う名無しさん
23/04/29 23:54:34.93 7IV5ODni.net
「前立腺がん」が急激、アレが原因か？ [422186189]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

746:がんと闘う名無しさん
23/04/30 00:11:37.55 1MzinN7f.net
そもそもPSAは蛋白分解酵素というたんぱく質で血中で次第に分解される。
わかっていると思うけど値が上がるのは消費量よりどんどん多く分泌されているということになる。
つまり進行している。
測定法もそいつの抗体にさらに測定用の抗体マーカー付けて測定しているし精度が高いといっても超微量の測定法なので同じ検査キットではからないと意味がない。測定所つまり病院を変えちゃダメ
また値の変化と変化速度が重要な要素なので同じ検査キットでないと無意味。
病院で値が違うのは当たり前。

基礎として理解していろよな。

747:がんと闘う名無しさん
23/04/30 00:16:18.70 1MzinN7f.net
ごめん　抗体マーカーではなく「マーカー抗体」　

748:がんと闘う名無しさん
23/04/30 00:18:30.47 1MzinN7f.net
マウスから作ったPSA抗体の抗体に微粒磁性体や蛍光色素をつけたもの

749:がんと闘う名無しさん
23/04/30 08:16:00.83 ZfFi5Jte.net
>>716
検査結果のみ良くしても、発見が遅れるだけ
身体の変調を早期発見するのが目的の検査だから、普通の状態で受ければ良いだけでは無いんですかね?
検査の時だけ押さえても、癌の発見（再発含む）が遅れるだけで進行が進めば状況は悪くなる気もします。
考え方は人それぞれですが。

750:がんと闘う名無しさん
23/04/30 08:40:16.71 zHRNGRvS.net
同意、酒を飲んでる自体、矛盾してる
煙草吸いながら肺癌を気にするようなもの

751:がんと闘う名無しさん
23/04/30 09:22:15.94 86kOY4OK.net
生きるてことは矛盾しないの

752:716
23/04/30 09:30:02.65 JtSuwZPq.net
>>738
仰る通りです。
自分の言葉足らずでした。既に前立腺がんが見つかり、小線源治療を終え経過観察中に受けるPSA検査の話です。
前立腺の病気が心配でPSA検査を受けるのであれば普段のコンディションのままが良いと思います。

753:がんと闘う名無しさん
23/04/30 14:15:17.21 GomMtf9H.net
最良はトリモダリティ

754:がんと闘う名無しさん
23/04/30 16:41:31.40 PiBIrnk4.net
前立腺癌初心者の方には小線源とトリモダリティー（小線源、ホルモン、外照射併用）を
区別して教えてあげないと病院選びとかで間違うかもね。小線源単独しかやってない病院と、
トリモダリティーもできる病院があって中、高リスクまで強力に治療できるのはトリモダリティー。
そこまで情報提供しないとね。

755:がんと闘う名無しさん
23/04/30 17:34:35.47 zHRNGRvS.net
事実上、４カ所の病院にしぼられるね

756:がんと闘う名無しさん
23/04/30 18:48:33.73 PiBIrnk4.net
４カ所？　具体的には？

757:がんと闘う名無しさん
23/04/30 19:42:34.25 ZfFi5Jte.net
>>744
そんなに少ないんですか?

758:がんと闘う名無しさん
23/04/30 19:43:56.72 l8j+yymJ.net
>>743
多分うっかりさんは間違えると思う

759:がんと闘う名無しさん
23/04/30 22:47:13.53 zHRNGRvS.net
京都、徳島、神奈川、東京　あと愛知　かな？

760:がんと闘う名無しさん
23/04/30 23:15:28.10 1MzinN7f.net
もう具体名たのむのむ

次ページ