■大腸がん（直腸癌・結腸癌）患者スレッド■42

■大腸がん（直腸癌・ ..

2:がんと闘う名無しさん
21/05/14 23:08:45.65 4C3fx7tF.net
>>1乙
いざ癌の治療始めると自分想像より体調とか普通で少しとまどっちゃうよ

3:がんと闘う名無しさん
21/05/15 00:11:12.34 XIBRSYHa.net
抗がん剤？

4:がんと闘う名無しさん
21/05/15 06:26:14.55 aOOBAFan.net
抗がん剤使い始めてから9か月たった。そろそろ体力的に限界だが
治療医は薬は効いていると言い緩和ケアの医師はそろそろ緩和に
移行？と言う。あと3か月抗がん剤使うか、もう止めるか迷ってる。
ただ、頑張っても3か月で止めるんなら今やめても同じかな？

5:がんと闘う名無しさん
21/05/15 08:29:08.38 uXLPKTSQ.net
難しいな
体力や病状的に追い込まれてるなら、薬を止めるタイミングと考えるけど。
薬が効いてるなら、抗がん剤の継続価値は大きい。

6:がんと闘う名無しさん
21/05/15 08:30:19.39 SNkDpVkr.net
皆さんは抗がん剤やってる間のトレーニングなどはしてますか？
抗がん剤は体力が落ちてしまうと思うのでやってる間も鍛えた方が良いのでしょうか？
それとも具合が悪くなるからそれどころではないのでしょうか

7:がんと闘う名無しさん
21/05/15 08:34:07.70 aOOBAFan.net
>>5
本音を言えば、死ぬのちょっと怖い。

8:がんと闘う名無しさん
21/05/15 08:38:48.90 uXLPKTSQ.net
それなら、薬が効いてるんだ。
３ヶ月やってみよう。

9:がんと闘う名無しさん
21/05/15 09:54:48.90 fwk0pdZc.net
いったん休薬するじゃダメなの？

10:がんと闘う名無しさん
21/05/15 14:10:56.84 acB9GJEL.net
がんばって

11:がんと闘う名無しさん
21/05/15 16:34:48.12 GhE8gGZO.net
>7
私も死にたくないです。
お互い頑張りましょう。

12:がんと闘う名無しさん
21/05/15 16:57:50.13 aOOBAFan.net
>>9
十分、体力が回復するまで休薬した場合、抗がん剤では手に負えなくなることが
しばしばらしいんです。
>>11
そうだよね、死にたくないよね。
なんか、見といた方が良い映画ってある？
できれば笑えるやつ。NK細胞が笑うと活性化するんだって。

13:がんと闘う名無しさん
21/05/15 18:18:33.93 isJslxgs.net
NK細胞の活性化とか意識してやると効果あるのかな
順天堂のサイトにもあったけど　　URLﾘﾝｸ(www.juntendo.ac.jp)

14:がんと闘う名無しさん
21/05/15 18:27:52.85 isJslxgs.net
手術前にみた映画があった
　鍵泥棒のメソッド
これが日本コメディ映画で一番気に入ってる。
あと、バラエティー番組だと、有吉の壁が楽しみだな。

15:がんと闘う名無しさん
21/05/15 19:09:29.49 aOOBAFan.net
>>13
良いサイトを教えてくれてありがとうございます。
>>14
鍵泥棒のメソッドはアマゾンプライムで見ました。
有吉の壁は見たことが無いので見てみます。
私は、ちょっと下品なんですが、TED、TED2が笑えました。

NK細胞が笑うと活性化するというのは漫画で知ったのですが
医師に確認したら、本当の話で免疫療法より良いリンパ球が
作られると言われました。

16:がんと闘う名無しさん
21/05/15 22:22:59.17 mu9zVQSG.net
みんなワクチンは順番回ってきたら打つ？
腫瘍内科の先生に相談しようかなぁ

17:がんと闘う名無しさん
21/05/16 00:14:27.21 dofXYWDZ.net
免疫力アップには、ヨーグルトが良いようですね。
ある記事では、ヨーグルトはダメ（ガンになる）とも書いてありました。
とりあえず、食べ過ぎないようにしてみます。
1日、1〜2個くらいが良いのかな。
お笑いは、YouTubeで時々見てます。コントや漫才など。

18:がんと闘う名無しさん
21/05/16 00:17:08.52 dofXYWDZ.net
文字化けしてるようで
ヨーグルトは1日　1、2個くらいが良いのかな？

19:がんと闘う名無しさん
21/05/17 16:19:59.80 uJ/vD8I+.net
>>6
両手、両足に軽い重りを付けて
日常生活を送る、アディダスとかのが
Amazonで買えるよ
筋力と心肺機能がそこそこ鍛えられる
あとは歩くことかな

20:がんと闘う名無しさん
21/05/18 08:43:51.79 TxfOcliv.net
大腸がん患ったクワマン
術後の抗癌剤の副作用が辛すぎて中止だってね
何の抗癌剤使っていたのだろう

21:がんと闘う名無しさん
21/05/18 09:31:48.56 xKfmrptK.net
本日4クール目、ただ前回の副作用が酷過ぎたから1クール飛ばしてもらうように言うつもり
我ながら情けない

22:がんと闘う名無しさん
21/05/18 12:40:15.75 wxmhpX2a.net
オキサリが辛いよねやっぱり

23:がんと闘う名無しさん
21/05/18 14:15:11.20 fPhcccBJ.net
>>21
何の抗がん剤ですか？

24:がんと闘う名無しさん
21/05/18 14:51:43.80 xKfmrptK.net
>>23
オキサリプラチン、カペシタビンです

25:がんと闘う名無しさん
21/05/18 20:50:59.17 FrMLyNf7.net
>>24
今のが効かなくなったら次はオキサリプラチンの予定です。
オキサリプラチンで副作用が軽い人はいますか？
聞いてるだけで、怖いですね。

26:がんと闘う名無しさん
21/05/18 23:08:58.01 8AG1y7uI.net
アバスチン＋オキサリプラチン＋フルオロウラシルしてるけど生活に困るような副作用はないなぁ数ヶ月前はこれにイリノテカンしてた時はキツかった

27:がんと闘う名無しさん
21/05/18 23:34:25.63 xhh1Xlfm.net
オキサリプラチンは組み合わせる薬によって副作用の出方が変わるのかね

28:がんと闘う名無しさん
21/05/19 10:44:27.03 ss1MyoK6.net
>>26
2019年7月直腸癌st4肝肺転移切除不可
腫瘍縮小を目指し抗癌剤開始
folfox(オキサリプラチンと5-fu)は4クールで足にしびれが出てきた
次のfolfili (イリノテカンと5-fu)は32クールで腫瘍が大きくなり肝機能障害が出てきた
ここで切除の可能性断たれる
次のロンサーフは吐き気、食欲不振、倦怠感など書いてある副作用が全部出てきた
あと1年くらい生きられるのかなあ?

29:がんと闘う名無しさん
21/05/19 17:22:55.54 vY0Ufv+G.net
腹腔鏡手術して傷口の痛みが収まってきていたのにまた今週に入ってからぶり返したように痛むようになってきた
先週落ちてきていた体力回復するために結構ハードな運動していたのがまずかったのか
横になる向きで痛んだり痛まなかったりこんな感じが続いていくのかね

30:がんと闘う名無しさん
21/05/19 17:28:15.61 waP7L+ba.net
>>28
サードラインにロンサーフ+アバスチンがあるけどロンサーフで副作用が強いなら無理だね、上手に肝機能コントロールしてもらってください

31:がんと闘う名無しさん
21/05/19 18:01:51.95 IRz6G/r1.net
>>28
オキサリはもう無理なの？

32:がんと闘う名無しさん
21/05/19 18:09:22.87 i/NDDcpn.net
オキサリプラチンは人生で8回までしか
打てない強力な点滴だよ

33:がんと闘う名無しさん
21/05/19 18:50:44.78 Oo7xqcma.net
この癌の原因は何なのでしょうか
身内が癌になったのですが、食事にも気を
つけていたし癌家系ではありません
強いて言えばストレスかなと思いますが不思議
で仕方ありません
幸い快方に向かってはいます

34:がんと闘う名無しさん
21/05/19 19:16:50.22 r7/LEaHW.net
>>33
色々あるけど根本的に老化だよ

35:がんと闘う名無しさん
21/05/19 19:24:46.36 hVouDE+H.net
DNAは毎日一定の割合で傷つくからね。
上の人が言う通り、細胞の癌化は時間との関数。

36:がんと闘う名無しさん
21/05/19 19:26:25.41 /LvCygSg.net
ありがとうございました

37:がんと闘う名無しさん
21/05/19 19:46:18.94 rVYok/sr.net
>>35
では、30代〜40代の癌患者はどういう事？

38:がんと闘う名無しさん
21/05/19 20:19:23.70 r7/LEaHW.net
>>37
それも老化だよ、昔は40歳ぐらいで
寿命だったんだし、30代も40代も
生物としては若くないんだよ

39:がんと闘う名無しさん
21/05/19 22:15:20.37 sjd/ptLR.net
>>37
その人たちは遺伝の可能性が高い

40:がんと闘う名無しさん
21/05/19 22:16:09.94 sjd/ptLR.net
間違えた
患者以外の人は総合スレへ

41:がんと闘う名無しさん
21/05/19 22:23:38.43 r7/LEaHW.net
話が通じない

42:がんと闘う名無しさん
21/05/19 22:56:26.43 S3dyRweH.net
いずれにしても時間の関数。
ただし、確率的事象だから、10代で発癌する人もいれば、100歳まで発癌しない人もいる。

43:がんと闘う名無しさん
21/05/20 07:43:24.16 W/4BtABW.net
>>33
酒タバコはどうでしょう？

44:がんと闘う名無しさん
21/05/20 09:10:19.15 ib0rBPRw.net
大腸がんになる原因、
遺伝でなければ
複合的な要因で
なってしまうのでは？
タバコだけでとか、
酒だけでとかというより
そこに食生活とか、
不規則な生活とか、
ストレスとか、
体に悪いと言われているものもあって
ガンになるのでは？
どちにしても、
原因は「コレっ！」と特定はできないよね。

45:がんと闘う名無しさん
21/05/20 09:53:16.94 oroqiHO3.net
癌になるひとはなる。ならないひとはならない。俺はなった。

46:がんと闘う名無しさん
21/05/20 11:07:57.74 0EEGPQum.net
俺はたばこ吸わん、酒も飲まん、遺伝でもない
でも大腸癌になった
ストレスと食生活かなと思ってる
独り暮らし始めて食生活が乱れたのと仕事と住居環境ですごいストレス感じてたから

47:がんと闘う名無しさん
21/05/20 11:38:22.65 ZCxfgzmL.net
そのような生活してるやつ山ほどいるだろうけどな

48:がんと闘う名無しさん
21/05/20 12:27:04.50 sSl75oHD.net
>>31
2019年の10,11月の4クールで足にしびれが出てきたのでオキサリプラチンをやめたのですが1年半たった今でもしびれが残っていて歩行に支障があるので無理でしょうね

49:がんと闘う名無しさん
21/05/20 13:12:23.44 Ju101p1h.net
>>33
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■41
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)

50:がんと闘う名無しさん
21/05/20 14:09:00.60 QmxDje8k.net
オキサリプラチンて良いこと聞かないけど本当に効果あるのかな？
副作用の悪い話ばかりだ

51:がんと闘う名無しさん
21/05/20 14:32:49.15 oroqiHO3.net
ⅢCで術後2年、オキサリプラチン6クールで終了1年半経過。安定中。
足先のしびれはきついけど。

52:がんと闘う名無しさん
21/05/20 14:45:18.30 2ElFSPlU.net
>>50
もう副作用とか気にしてる段階で
使う薬では無いんだよ、毎回血液検査して危険なら中止か延期になる

53:がんと闘う名無しさん
21/05/20 18:13:41.05 46pL4vXU.net
stage3なら嫌でもやっといたほうがいい、再発、転移したら死ぬ可能性が
高いんだから

54:がんと闘う名無しさん
21/05/20 18:50:52.93 NrXhk2As.net
副作用は本当に個人差が大きいからとりあえずやってキツイなら主治医に相談すればいいんだよ

55:がんと闘う名無しさん
21/05/20 19:04:14.79 tNhlaDfX.net
>>20
くわまん、ブログ休むんだね。
ひどいのかな？それとも、治療？

56:がんと闘う名無しさん
21/05/20 21:01:16.39 Tj+9FwtP.net
家族が盲腸癌の手術して、今月中には退院予定ですが退院後の生活ではどんなことを気をつけたら良いでしょうか

57:がんと闘う名無しさん
21/05/20 21:47:43.68 Msaffocr.net
>>56
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■41
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)

58:がんと闘う名無しさん
21/05/21 00:16:22.41 hQ+YuoiM.net
>>51
同じステージ、再発なしの経過羨ましい
自分はゼロックス8クールがもうすぐ終わる

59:がんと闘う名無しさん
21/05/21 01:26:47.07 xBoMlXDh.net
>>47
それ！！
すぐ食生活が〜と言われる大腸癌だけど
周りの人達の方がずっと酷い生活をしてる
激辛やジャンクフード大食いとかやってる人達
かなり大勢いるのになんで健康体なのか謎だよ

60:がんと闘う名無しさん
21/05/21 19:17:15.80 v2Ra1xs2.net
Xelox3クール目四日だけど吐き気きつくてゼローダはいちゃったわ
今日は飲めんかった
水お茶飲むと吐き気するのがキツい

61:がんと闘う名無しさん
21/05/21 19:38:32.28 QXpia9E5.net
強い吐き気止めちゃんと使ってる？
サボって飲まなかったとき俺も吐いたことがある。

62:がんと闘う名無しさん
21/05/21 19:52:56.27 v2Ra1xs2.net
もともとは飲み薬ナゼアだけで、吐き気キツいって言っても追加ドンぺリドンしかくれんのよな
ステロイドやらきついの本気で欲しいわ

63:がんと闘う名無しさん
21/05/21 22:55:07.02 mrf+Td1o.net
知人で大腸がんstage4は全員死んだな、stage3はまあ生きてるよ
オキサリプラチンはキツいけどデータ以上に効果あるよ

64:がんと闘う名無しさん
21/05/22 08:50:19.57 es3Nngu0.net
自分だけかもしれないが横になってる時や座っている時に足を組んだりクロスしてると吐き気が来る
真っ直ぐにしてると治まる
あと炭酸水飲んでげっぷ出すと治まる時も有る

65:がんと闘う名無しさん
21/05/22 13:14:35.52 AmZeQKtl.net
オキサリプラチン8回やったけど手術で仕方なく神経切って後遺症が残った右足に少し痺れが出た程度
持病のCIDPによる末梢神経障害持ちでリスクは大きいかもと言われたけど大したことなし
ステージ3とか4なら自分は大丈夫と思ってやるのがいいよ

66:がんと闘う名無しさん
21/05/22 13:31:32.80 fYk5y0yi.net
一発目にして下痢と食欲不振がひどすぎてどうすればいいかもうわからん

67:がんと闘う名無しさん
21/05/22 13:33:21.55 fYk5y0yi.net
ステージ4.アバスチン、エルプラットとゼローダ1クール目で副作用きつすぎて休んで同じ量やってもまた副作用ひどそうだし薬減らすのがいいのか、、、我慢してやるべきなのだろうか

68:がんと闘う名無しさん
21/05/22 13:55:13.73 TQnzRDAA.net
>>67

69:がんと闘う名無しさん
21/05/22 14:00:01.92 TQnzRDAA.net
>>67
多分、エルプラットが
きついんだよね。
俺もst4で、
超積極的に我慢してまで
抗がん剤やらないという方なので、
1回でやめて、カンプト・イリノテカンに
変えて貰った。
嘘の様な副作用の少なさで、続けられている。
これ位なら
耐えられるし、
断る理由もないし、
何もしていないよりは
精神的にも良いし、
身内にも心配かけないので。

70:がんと闘う名無しさん
21/05/22 14:06:31.59 q8avSnHK.net
>>69
ありがとう。エルプラットがきついのか。
きくのは間違いなさそうだけど初日、2日目余裕余裕！から関節痛いわ体だるいってなって飯も食べられなかった。一週間すぎたらちょっとよくなってゼローダ終わって一週間休み！からの下痢と食べれなくなってこら無理かなって自分で思って2クール目先に伸ばしてもらったけどこのままやり続けれる自信ないから先生と相談してみる、、、きつくても続けられないとだめだもんね、、、

71:がんと闘う名無しさん
21/05/22 14:14:09.60 AmZeQKtl.net
自分はアバスチンとフォルフォキシリで2週間に1回だからゼロックスの人には参考にはならないけど
木曜日に病院でやってインフューザーポンプで帰宅して土曜日まで点滴
月曜日か火曜日までは横になるとだるさが強くて空腹だと凄くむかむかする(起きてれば大丈夫だし吐き気が強いわけではない)
だけど食欲が落ちないから体重が増えて看護師に注意される始末ですよ
個人差なんで副作用で弱めで効いてくれるのが見つかるといいよね

72:がんと闘う名無しさん
21/05/22 14:52:09.24 58ynpqEt.net
みんな副作用キツそうだけど仕事はどうしてるの？
自分はガテン系の仕事だから副作用キツいと仕事が続けられるか不安

73:がんと闘う名無しさん
21/05/22 15:02:26.61 eq1lCUi9.net
俺も体使う仕事だから休業中やな
これやりながら仕事はデスクワークでもしんどいと思ったわ
幸い会社が抗がん剤中休業ええよって言ってくれたから助かってる

74:がんと闘う名無しさん
21/05/22 15:33:54.99 RiGZyKIw.net
71さんと同じFOLFILIアバスチンです。
仕事休んで金曜日に点滴開始で日曜日に外します。
月曜日から仕事です。
副作用は日曜日までは体がだるく、家でゴロゴロしてますが、20から30分くらい無理のない程度散歩してます。
月曜日くらいまで食欲は70パーセントくらい低下してます。木曜日くらいから、食欲が上がり食べ過ぎに注意してます。少量のアルコールも時々飲みます。ノンアルコールが主流ですかね。
仕事内容は力仕事ではないので、なんとか働けてます。
1時間程、時短勤務をさせてもらってるので体力的に助かります。残業代もなく、時短分の分給料引かれてますが。
自分では体力は戻ってると思ってますが、仕事から帰宅すると疲れてますね。

75:がんと闘う名無しさん
21/05/22 17:10:17.38 RiGZyKIw.net
大腸ガンst4です。左右の肺に2個ずつ転移してます。
FOLFILIアバスチン6クール前にCT検査をして3個は約半分（5ミリくらい）になり、1個は映らない程度（5ミリ以下？）になりました。転移した場所が悪く4個とも別のブロックにあり離れているので手術出来ないと言われ、抗がん剤治療継続しました。
見えなくなったら休薬する事もあると主治医に言われました。
手術しないで抗がん剤だけで治る（ガンと共存？）ケースはどの位あるのでしょうかね。
やはり、レアですかね。

76:がんと闘う名無しさん
21/05/22 17:27:32.22 Xeg0Z3d5.net
近いうちに死ぬ気分っさてどんな感じですか？

77:がんと闘う名無しさん
21/05/22 17:53:02.81 z0RRtdrA.net
気分はいいよ
終わりが見えてる方が悔いなく生きられる
身辺整理もできるから残された人に
迷惑掛けなくて済むしね
喜怒哀楽、感情の全てがいとおしくなるから
煽りや荒らしにすら腹が立たない

78:がんと闘う名無しさん
21/05/22 18:15:31.07 USkp4ZGz.net
大腸がん悪化して死ぬ間際は痛かったり苦しかったりするのかな
痛みとかも緩和ケアで何とか誤魔化して朝になったら死んでたてのが理想だよね

79:がんと闘う名無しさん
21/05/22 18:20:16.19 nn8qZ4CK.net
医療麻薬で疼痛の管理はできる、向精神薬や抗不安薬で楽には過ごせる

80:がんと闘う名無しさん
21/05/22 18:34:46.66 Xeg0Z3d5.net
俺は死を恐れ苦しむことがあるが先ゆく人がそう考えるならそうなんだろう
死は怖くないんだね

81:がんと闘う名無しさん
21/05/22 23:26:08.72 TQnzRDAA.net
st4で、俺の場合、
残り少ない時間の中で
キツい副作用で1週間苦しみ、そして有効に使えないのは良くないなあと考え、抗がん剤を替えて貰った。
それが効き目が悪かったとしても、
致し方ないいう感じ。
医師が順番で抗がん剤の順番を決めたのだから、
エビデンスがあっただろうから、
その通りにできるのが
理想だろうけど、
副作用で動けないのは
元の木阿弥だと思った。
まあ、俺がへなちょこというのもある。

自分が納得できれば
人それぞれで
いいと思うよ。

82:がんと闘う名無しさん
21/05/23 00:04:28.25 LQzh0IHl.net
自分も病院選びで長く逡巡したから、治療法の分岐点での迷いや取捨選択の難しさは理解できてるつもりです
貴方の勇気ある決断に幸多かれ！祈っています

83:がんと闘う名無しさん
21/05/23 00:10:44.53 BOALeGwK.net
自分も直腸の4だけど痺れがきつくて変えてもらった。UFTユーゼルに。効果は知らんが楽だった。どうせ気のものだと思うから楽できて良かったと思っているわけでは

84:がんと闘う名無しさん
21/05/23 00:30:47.28 N9k7lSu6.net
俺はst3a転移一個だけどstage4の人に全く優越感も感じないな、他人は他人だしな、俺も死ぬ可能性はあるし

85:がんと闘う名無しさん
21/05/23 09:41:26.17 MBrl2ECI.net
現在、
st4で抗がん剤やっていて、その成果？で癌は
かなり小さくなりましたという状況なんだけど、
今後癌が大きくなる時って、
どんな感じで大きくなるのかな？
3ヶ月おきにＣＴしていて、次の検査で
突然大きくなっていて、入院して下さい！とか
になる時もあるのか、
今、癌がかなり小さければ、次回の検査に
多少大きくなる事はあっても、
急変する感じにはならないのだろうか？

人それぞれだろうけど、
一般的にはどうなんだろう？

86:がんと闘う名無しさん
21/05/23 09:56:22.04 O9z+5oj8.net
癌は突然変異の塊だから、小さく抑えされている中に突然大きくなる部分が出てくる。今の抗がん剤に耐性がついたところにね。
あるいは今の抗癌剤を減量しなければいけない事情があれば、減らしただけ抑えきれなくなる。
そんなときには頑張らずにどんどん次の抗癌剤を使っていきましょう、というのが今風の考え方。

87:がんと闘う名無しさん
21/05/23 11:11:00.15 swBxNStE.net
やっぱり一番最初に一番聞くのを打つのが間違いないんだろうね。一発目から副作用少ない人羨ましいわ

88:がんと闘う名無しさん
21/05/23 12:11:31.82 7UOPOvo7.net
原発巣だけとって抗がん剤治療だけでは治るひとはどれくらいいるのだろう。

89:がんと闘う名無しさん
21/05/23 14:40:15.01 ADvSD0JB.net
>>88
患者以外はこちら
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■41
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)

90:がんと闘う名無しさん
21/05/23 18:53:45.54 MoygUvPH.net
>>86
抗がん剤のラインナップが随分増えたからね。
次のラインがある限り、体力次第ではあるけれど、延命できる。

91:がんと闘う名無しさん
21/05/23 19:41:16.58 O9z+5oj8.net
おかずは増えたけどメインは白金と5FUのバリエーションにせいぜいCPT-11だけではあるんだけどね。

92:がんと闘う名無しさん
21/05/23 20:12:10.67 YZ93s7uI.net
オキサリがガツンと効いてくれるみたいだよね
副作用がなぁ

93:がんと闘う名無しさん
21/05/23 20:17:55.34 N9k7lSu6.net
stage4って基本延命だから
抗癌剤のラインナップが効かなくなるか身体が耐えられなくなったら終わりでしょ、辛いね、薬は何度も使うと耐性が付くからね

94:がんと闘う名無しさん
21/05/24 00:01:35.01 IRNtlqI4.net
>>62
吐き気止めにはステロイドのデカドロンいいですよ！コロナの治療にも使われた薬ですが色々優秀です。

95:がんと闘う名無しさん
21/05/24 01:00:46.06 su4TIg36.net
>>94
安い薬で効果もあるけど常用すると白カビ生えるぞ、気管支に白カビ生えると呼吸が苦しい、殺菌の薬もあるけどジェネリックでも高いね

96:がんと闘う名無しさん
21/05/24 14:35:02.04 cHpa+Y8Z.net
皆さん腹鳴りはしました？
始終しているので。

97:がんと闘う名無しさん
21/05/24 18:22:51.82 91vQd4yD.net
抗がん剤治療して3カ月経過してCT検査をしました。
ガンが半分くらいまで小さくなってました。
あと3カ月くらいでガンがなくなるって事ありますかね。

98:がんと闘う名無しさん
21/05/24 18:40:41.63 PzpkiHBN.net
そりゃ小さくなるよ
しかし小さくしたり消し去っても
また腫瘍は肥大していくからね
何度も抗癌剤は使えないし
ガンの厄介さはそこにある

99:がんと闘う名無しさん
21/05/24 18:53:28.96 91vQd4yD.net
3カ月で半分になるのは、珍しくないんですね。少し期待してました。残念。
消えて、休薬できてもまた肥大化するんですね。

100:がんと闘う名無しさん
21/05/24 22:41:56.53 8dXOb76B.net
効く抗がん剤がなくなればジ・エンド

101:がんと闘う名無しさん
21/05/25 04:34:08.09 DKaH3YvN.net
３ヶ月で半分縮小が普通なの？
結構凄いど思った

102:がんと闘う名無しさん
21/05/25 05:50:39.46 aDWdCUEw.net
結構すごいよ。
効き続ければ寛解もあるんじゃない？

103:がんと闘う名無しさん
21/05/25 05:52:32.10 mDXQvIcf.net
いや、凄いと思うよ、自分の場合は抗がん剤効いたと言う実感は全くなく徐々に肥大し遠隔転移までした

104:がんと闘う名無しさん
21/05/25 11:04:59.78 eKaCE+Tv.net
「半分」が例えば長さでならベタッと浸潤したタイプで1/4、ゴロッと固まったタイプで1/8の質量だから、そりゃ凄いよ
質量の半分だとしても奏功、朗報だよ
このまま上手くいきゃほぼ消えるんじゃない？
60代知人にst4と聞いてから5年くらい経つ人いるけど、同じように合う薬が見つかったラッキーな人なんだね

105:がんと闘う名無しさん
21/05/25 17:00:54.44 kXw215x5.net
医師がいい人のばあい
すごく小さくなったという言い方するが
もちろん現実は変わりない

106:がんと闘う名無しさん
21/05/25 17:40:18.30 1ZgcNmPF.net
97です。
転移した肺の腫瘍が4個ありました。
5クールして、1センチくらいのが、CT映像で5ミリくらいになってました。その内1個は見えなくなってました。
抗がん剤治療前に主治医から一喜一憂しないようにやりましょうと言われたせいか、小さくなっても驚く様子もなく、続けてやりましょうと言われました。

107:がんと闘う名無しさん
21/05/25 19:06:56.81 YzOChHkl.net
がんが小さくなると腫瘍マーカーの値も下がるんですかね

108:がんと闘う名無しさん
21/05/25 23:11:18.44 U+2kpNlA.net
一時的には下がるけどいずれ上昇するよ、抗癌剤や放射線は何度もできないからね

109:がんと闘う名無しさん
21/05/26 03:31:20.61 HwYrFbeA.net
来週手術が決まりました。
ステージ3だそうです。
健康診断で潜血便が分かりました。
気長に付き合って行きます。

110:がんと闘う名無しさん
21/05/26 05:10:14.37 ZxgKfkOZ.net
ステージ3なら手術で取り除けるから、気長に付き合う必要はないよ。

111:がんと闘う名無しさん
21/05/26 07:47:36.34 E+Xl6ZfN.net
リンパに飛んでるから術後は抗がん剤治療では？

112:がんと闘う名無しさん
21/05/26 14:11:14.04 HwYrFbeA.net
リンパの腫れがあるように見えるが、抗がん剤治療については手術後摘出部を検査した上で決まるとの事でした。再発可能性があるから転移が無い場合でも最低でも5年は検査等が必要との説明だったので気長に付き合うと書きました。

113:がんと闘う名無しさん
21/05/26 14:17:11.69 2yG7bo4K.net
ステージって手術後の病理検査で確定するもの
病理検査ってのは手術で切除した病変部を顕微鏡で見たり
試薬に浸けたりして調査するもん

114:がんと闘う名無しさん
21/05/26 14:31:02.10 ixDOO/AZ.net
術後リンパ節転移の数が病理診断でわかって半年間のゼロックス療法だね
ゼロックス療法しても再発、転移の確率は30%ぐらいだよ、やれば10%ぐらい下がる

115:がんと闘う名無しさん
21/05/26 16:24:04.20 HwYrFbeA.net
ご親切にありがとうございます。勉強になります。

116:がんと闘う名無しさん
21/05/26 16:32:36.70 bR419PdT.net
自分ステ2だけどけっこうわかってる前提で進行していくよね
細かいことは質問すれば答えてくれるって感じで
ステージは術後病理検査で初めてわかるとか自分も何も知らんかった

117:がんと闘う名無しさん
21/05/26 16:51:22.04 E50sbwX8.net
経験豊かな先生だと内視鏡で見ただけで大体のステージ判別できるってね
ＣＴ撮って他に転移なければステージは2か3になるし
再発はステージ関係なくあるものだからそれはもう時の運として受け入れるしかない

118:がんと闘う名無しさん
21/05/26 17:14:53.23 2yG7bo4K.net
自分は臨床（手術前）ではステージⅢじゃないかって言われてたけど
病理検査（手術後）では切除したリンパ節に転移が見つからなかったので
ステージⅡになった

119:がんと闘う名無しさん
21/05/26 18:52:43.59 p7IBMAeY.net
T4a N2b M0 で Ⅲ c 。M0じゃなくて
1ヶ所でも多臓器転移があれば Ⅳ 。

120:がんと闘う名無しさん
21/05/26 21:26:32.01 ZxgKfkOZ.net
>>118
TNMのステージ判定だとそうなんだろうけど、T4N0(stⅡ)よりT3Nn(stⅢ)の方が予後が良いというデータもある。
単純にステージが少ない方がいい訳じゃないんだよね。

121:がんと闘う名無しさん
21/05/26 22:45:22.31 ixDOO/AZ.net
まあstage3なら根治的切除術だからいいじゃない、再発、転移する可能性のほうが低い、stage4なら確実に死ぬことを受け入れなければならないけど

122:がんと闘う名無しさん
21/05/26 22:49:43.76 gXyqSp0g.net
>>118
俺もそうだった。
後に肝転移でStIVになったけどね。
人間万事塞翁が馬を地でいってる。

123:がんと闘う名無しさん
21/05/26 23:55:16.57 ixDOO/AZ.net
たまにだけどstage2で転移する人もいればstage3cで完治する人もいる
体内の細胞の事なんて個人差が大きくてわからんよ
ガンを完治と扱うのは難しいよ

124:がんと闘う名無しさん
21/05/27 07:34:03.85 ZXpaVrIm.net
「BMI値が1単位増加すると大腸がんリスクが7％増加」
まぢ痩せよ…

125:がんと闘う名無しさん
21/05/27 07:36:30.78 3jb0kNUi.net
ステージ1で6%は再発するからね。
結局は運命のガチャ次第だよね。

126:がんと闘う名無しさん
21/05/27 07:57:52.91 JY6lQ54a.net
>>124
予防したい人はこちら
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■41
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)

127:がんと闘う名無しさん
21/05/27 09:32:17.70 81xTUvE6.net
このスレ勉強になった。
兄弟が先日大腸がん告知されて、来月手術なんだが、開けてみないと分からないと言われた。
ステージ含めて手術してみないとはっきりした事は分からないんだね。。。
見舞いもコロナで行けないし心配。

128:がんと闘う名無しさん
21/05/27 10:11:34.90 73AgsT/3.net
兄弟が癌なら自分自身も検査したほうがええで
家族性ってこともあるから

129:がんと闘う名無しさん
21/05/27 10:17:24.48 73AgsT/3.net
自分は痔じゃないかからおそらく1、あけてみたら3aやったわ
癌自体は小さいし浸潤距離も0.9ミリやったけど脈管侵襲+リンパ1でアウト
いま抗がん剤中だけど危険因子2以上で予後かなり悪くなるみたいだからドキドキやわ

130:がんと闘う名無しさん
21/05/27 10:27:10.86 ugmhEYL4.net
自分も痔か潰瘍性大腸炎の初期か？から
実際開いてみたら3bだった…
もっとちゃんとしたガン保険入ってればよかった…

131:がんと闘う名無しさん
21/05/27 11:28:04.29 87BEYAVm.net
高額療養費制度使えばほとんど費用かからないと思うけど

132:がんと闘う名無しさん
21/05/27 11:53:28.19 IKYVptEL.net
自分が世帯主で主人も病気＆高齢で働けず…
抗がん剤治療費なんてとてもじゃないけど出せません

133:がんと闘う名無しさん
21/05/27 12:22:21.85 81xTUvE6.net
>>128
ありがとう。10年前ガンやってる。
おかげさまで寛解したけど、確かに親親戚みんなガンだよ。

134:がんと闘う名無しさん
21/05/27 19:05:18.68 9VYD0W8Y.net
>>131
区分アイウ辺りの人ならいいけど、
エオだときついよな。

135:がんと闘う名無しさん
21/05/27 19:18:32.42 O81qFH7t.net
収入面で心配のない層には分からない悩み…

136:がんと闘う名無しさん
21/05/27 19:56:21.21 w3u+GTk/.net
明日、抗がん剤の中止を主治医にお願いしようと思う。
効かなくなってきたし、体力も落ちてきた。
緩和ケアの医師は、漢方ぐらいは出すと言っていた。ツムラ48番。
死ぬまでにしといた方が良いことってなんだろう。

137:がんと闘う名無しさん
21/05/27 20:29:50.98 pO8UB764.net
緩く長く使える抗がん剤ってないのかな

138:がんと闘う名無しさん
21/05/27 20:35:37.47 73AgsT/3.net
>>132
病院によっては医療費相談やってるとこあるで

139:がんと闘う名無しさん
21/05/27 21:35:20.27 9VYD0W8Y.net
採血CT 大腸カメラ診断投薬を
同一月になるようにしてくれてる。
カメラやると必ずポリープがあるんで
切除になる。
8000+20000+500+10000 =約40000
カメラは年1 採血CTは半年1。

140:がんと闘う名無しさん
21/05/27 23:33:36.58 oW66MBTj.net
同一月に医療費を集中してくれると月単位で決まってる
高額療養費制度の限度額を上回って得するわ

141:がんと闘う名無しさん
21/05/27 23:52:00.49 6x+DBsoz.net
抗癌剤治療なんか月二回出来れば
安くなるな、まあ血液検査次第では
延期になることもあるけど

142:がんと闘う名無しさん
21/05/28 00:01:00.31 WGjO9gsH.net
2週に1回3日間点滴するが上限44,000円に薬局代で毎月5万円ちょっとかかってる
ただ健康保険の還付が1万ちょっと毎月有るから月4万円弱の負担だわ自分は

143:がんと闘う名無しさん
21/05/28 01:29:29.86 VECk7cMf.net
がん保険は大事

144:がんと闘う名無しさん
21/05/28 04:39:18.50 7VTDhQXC.net
すまん
この掲示板だけには来たくなかった
俺は蝸牛型メニエール病の酷い耳鳴り
酷い聴覚過敏を患ってる43歳の男性だ
酷い耳鳴りは9年前から
酷い聴覚過敏は先月から発症した
もう辛くて9年間耳鳴り鳴り止まない
苦しくて苦しくてそんな時
末期癌患者のスレに行けば
耳鳴りの緩和治療できるんじゃないか？
と思って来てしまった
末期癌も辛いがある意味で死と言う人生のゴール目前に来ていて死ねば癌の苦しみから解放されるがメニエール病の酷い耳鳴りは
死ねない難病でこれからもこの進行性難聴の病気と付き合わなければいけない
脳天を突き刺すような耳鳴りと耳の中を突き刺すような耳鳴りでまるで歯医者のキュイーンって音とセミ100匹が頭と耳で鳴っていて
辛すぎる

145:がんと闘う名無しさん
21/05/28 08:18:26.07 vyPbSUSM.net
>>144
辛いと思う気持ちはわからなくもないけどそれ本心で言ってんなら人間性に問題ありすぎるだろ
じゃあお前代わってくれよ末期癌であとどれだけ生きられるかわかんねえ体と交換してくれよお前だけが悲劇の真っ只中にいるとか勘違いしてんじゃねえよ

146:がんと闘う名無しさん
21/05/28 08:31:16.61 OWakOJp/.net
メニエール病以下だし治療できる病
ただの荒らしだよ
スルースルー

147:がんと闘う名無しさん
21/05/28 09:56:19.17 XzaY4AWr.net
>>137
甘いとか言う人いるだろうけど理想だな。
st4のエンドレス状態の俺には
数ヶ月の延命なら
元気な今時期、
副作用で1週間寝込むのと天秤にかけると
その1週間元気で過ごした方が有意義なんじゃないかと思う事もある。
俺は家族いなければ
抗がん剤やらないだろうな。

148:がんと闘う名無しさん
21/05/28 10:02:44.71 XzaY4AWr.net
順調にいけば
コロナのワクチン接種
7月にできるかな。
残された時間が少ない身だから、
ストレスなく外出したい。
旅行じゃなくても
ゆっくりホームセンター行ったり、
コメダ珈琲のシロノワール食べに行ったりしたいなあ。

149:がんと闘う名無しさん
21/05/28 12:38:23.99 G2Tv4jxa.net
コロナワクチンなどいつ頃射てるんだろ
寝たきりの年寄りを往診までして射つくらいなら病持ちの現役世代を優先して欲しい

150:がんと闘う名無しさん
21/05/28 17:17:10.73 XzYO+ELy.net
それより健康なやつがうつべき

151:がんと闘う名無しさん
21/05/28 18:10:03.70 dPgUIGP9.net
医療に関して思うことは莫大な医療費を使うぐらいなら健康で若い頃に投資してほしかったよ、これじゃ国は衰退する一方、抗癌剤なんて高すぎるよ
高い薬や医療機械を無理やり買わされてるからな日本は

152:がんと闘う名無しさん
21/05/28 19:25:17.61 7VTDhQXC.net
>>145
あなたが何歳なのかは知らないけれども
死ねない難病3大疾患を御存知ですか？
耳鳴り繊維筋痛症リウマチ
もちろんこの3大疾患にも軽度中度重度と
あって俺の場合は両側性蝸牛型メニエール病と言って目眩はないんだけど両側の耳に
内リンパ水腫と言うのができてて
それがあるために酷い耳鳴り耳詰まり酷いテレビもYouTubeも見れない聴覚過敏があった
また進行性難聴だから50代になったら医師から
両耳聴こえなくなるかもしれないといわれてる
聴こえなくなっても酷い耳鳴りは残ると言われている
想像してみてくれ！歯医者のキュイーンに
セミ100匹が両側で鳴っていてそれが
鳴り止まないで一生死ぬまで続くんだよ
現代医学で治す方法が確立してないんだよ
耳鳴りの苦しみのあまり自殺する人もいる
グレイク・ギルもその1人
でも末期癌患者は辛いのはわかるよ
でも死を目前にしてるわけだし
癌で死ねば癌の苦しみから解放されるってのは
死ねない難病者からするとちょっと羨ましいんだよね
それは命に別状ないけど
相当メンタルやられるわけだよ
生きてるけど半分死んでるようなもの
もし日本に安楽死制度があったら俺は間違いなく安楽死にサインするね

153:がんと闘う名無しさん
21/05/28 19:32:11.44 hOeyDEam.net
俺が書き込むスレではすれ違いなのに開き直る荒らしや長文野郎がよく現れるんですよ

154:がんと闘う名無しさん
21/05/28 20:00:21.71 7VTDhQXC.net
荒らしじゃないっすよ
末期癌患者のスレを見て少しでも
俺の耳鳴りの辛さ楽になればと思ってる
 >>145
が書いたように悲劇の真っ只中にいるのはお前だけじゃないって叫びの書き込みは
俺の耳鳴り苦痛度の緩和治療になってますよ
淋しいのはあんただけじゃないって
耳鳴りに苦しむ漫画本があるんですがね
あれに似た書き込みは心に響きましたね
末期癌患者も大変だとは思いますが
あと少しの辛抱ですから
最終的にモルヒネとか麻薬っていうんですか？
眠りの強い薬点滴して楽にあの世に逝けますから心配しないでください
予行練習に2015年に亡くなった
丸山夏鈴と言う脳腫瘍から肺に転移して肺がんで21歳で亡くなった方が死ぬ前日まで
1ヶ月毎日YouTubeで投稿してる動画ありますのでYouTubeで丸山夏鈴で検索してみてください
人間いつか遅かれ早かれ死ぬんだから
こんな21歳の女性でも死を受け入れて
売れないアイドル頑張ったんだから
死を受け入れる覚悟を持って残りわずかな
余生を送ってください

155:がんと闘う名無しさん
21/05/28 20:05:29.73 lrHnMs3O.net
無視してNG

156:がんと闘う名無しさん
21/05/28 21:22:08.58 WGjO9gsH.net
>>151
健康な頃は20代しか無かったなぁ
今30代だけど3割負担じゃなかったら破産したと思う
2週に1回3日間点滴してますが1回で高額療養費の上限行くが元の額見ると月収の手取り超えててビビる

157:がんと闘う名無しさん
21/05/28 21:55:50.03 XzYO+ELy.net
死ねば解決

158:がんと闘う名無しさん
21/05/28 23:38:08.35 xXgo5oLb.net
手術抗癌剤とこんなに国費で負担してくれるのかっていう感謝となさけなさ。

159:がんと闘う名無しさん
21/05/28 23:47:24.43 YWbfBXW8.net
>>158
同感です。
もし治ったら社会に何かお礼をしたい。

160:がんと闘う名無しさん
21/05/29 00:44:13.54 y+3EQA0z.net
気をつければ防げる病気にはならないのが一番だな
どうやって防いだらいいか見当もつかない病気は仕方ないとして

161:がんと闘う名無しさん
21/05/29 01:25:37.68 G7cYJLlJ.net
>>157
同感です("⌒∇⌒")

162:がんと闘う名無しさん
21/05/29 08:11:25.61 gz2TH5BY.net
医療費と年金だけで税収を超えてしまうのもよくわかるよね。
負担より受益が多いから財政赤字になるのも当然。。

163:がんと闘う名無しさん
21/05/29 09:05:29.60 y+3EQA0z.net
アメリカの家計のサンプルで医療費or医療保険27万とか17万とか言ってた
月収50万とか60万とかだったから破綻はしないんだろうけど
支出に占める医療関連費の割合が異常に高かった

164:がんと闘う名無しさん
21/05/29 09:47:10.66 qBn4qbT6.net
限度額申請出来てるとは言え限度額までは負担しないといけないのが地味にツラい
統合して適用されたら良いのに診療と投薬は別とかになってるから限度額まで達しない

165:がんと闘う名無しさん
21/05/29 12:44:23.71 wJTu85qE.net
アメリカは自己破産の原因のトップが医療費の支払いだからな、普段
外国に住んでる癖に病気になったら
日本に来るやつ多いよ

166:がんと闘う名無しさん
21/05/29 20:12:32.54 tQa4sJgu.net
>>164
まあ、その為の民間の保険類という事だね。
自動車保険も同じ。
自賠責保険だけだと
どうにもならなくなる時がある。

167:がんと闘う名無しさん
21/05/29 22:02:43.90 MnOS+qA/.net
元日ハムの大島康徳、腹水がたまってきたね。腹水は余命は？

168:がんと闘う名無しさん
21/05/30 00:38:55.56 ZCKdOen2.net
大嶋さん、初発ステ4から4年。もう70になられてたんですね。

169:がんと闘う名無しさん
21/05/30 02:37:17.57 sZbgZqF5.net
>>154
痛みよりはマシ

170:がんと闘う名無しさん
21/05/30 04:01:43.18 ub7qxYoU.net
>>169
はい！痛みよりは耳鳴りは確かにマシです
耳鳴りは痛みも痒みも気持悪いもありませんが
とにかく不快です
また酷い聴覚過敏もあるのでテレビ見れないです
43年6ヶ月の人生でテレビ見れなくなりました
普通の音が耳に突き刺すような響きがあります
耳鳴りは現代医学では治せません
癌は治る希望はあります
ただしステージ4はよほどの運がなければ無理です
どうでしょう？癌患者の皆様は年齢的に
若いのでしょうか？
確かに死は恐いです
愛別離苦もあるでしょう
しかしながら近藤誠も言ってるように
癌は放置するか？癌を治そうとあがけばあがくだけ苦しみが倍増されると本に書いてありました
近藤誠が言うには本物の癌は手術してもすぐに再発して助かる事はない！と本に書いてあります
ありのままを受け止め天命を全うしてください
近藤誠の本を読んで思った事
要するに癌になったらあきらめて
残りの余生を生きてくださいって事だと思います
船瀬俊介が言うには抗癌剤はナチス時代の
マスタードガスが入った猛毒要りを使ってるそうです
これはまさに癌ビジネスですね
運が悪かったと思ってあきらめるしか
ないです
本当に気の毒ですがどうか覚悟を決めて
人生のエンディングを迎えてください

171:がんと闘う名無しさん
21/05/30 04:35:58.71 hvMtwyM0.net
>>170
> 耳鳴りは現代医学では治せません
治したくないだけ
病院にも行けないの？かわいそうだな

172:がんと闘う名無しさん
21/05/30 07:05:18.75 6WJsEkiK.net
NG推奨

173:がんと闘う名無しさん
21/05/30 07:06:05.86 cCMmisi0.net
耳鳴も治らないけどな。
それはともかく荒らしにエサやらんでくれ。

174:がんと闘う名無しさん
21/05/30 09:33:25.05 mdDrK8VF.net
そうやってリアルで排除されるからネットで陰湿になるんだろうなあ

175:がんと闘う名無しさん
21/05/30 10:57:16.87 zlYw1jFy.net
言霊って自分に返ってくるから
後で後悔することが無い様に

176:がんと闘う名無しさん
21/05/30 15:11:54.17 ub7qxYoU.net
癌患者は耳鳴りないから寝れますよね
耳鳴り患者は寝れないんです
1日睡眠時間酷い時は2時間とかざらです
睡眠導入剤飲んでも耳鳴りの方が酷すぎて寝れません
私は癌患者の方が羨ましいです
だって癌の苦しみはそんな長く続かず最期はモルヒネであの世に逝けるんですから
小林麻央があんだけ金かけても延命できたの
3年くらいだよ
ステージ4の癌は貧乏人だろうが金持ちだろうが遠慮なしに命を奪う
癌に逆らって生きようと思えば思うほど
苦しむだけだ
もっと俺が書いてるのはステージ4の末期癌患者だけね
ステージ1とか2は絶対に手術してしかるべき治療した方がいい
治る確立90パーセント以上あるからね
ステージ3～4は現実的に無理だろうね
ステージ3は転移してなければ助かる可能性あるけど末期癌患者のステージ4だけは
治すのは絶対無理だと思う
ましてや若かったらどんどん癌が身体を蝕んでいくからね
YouTubeでまもるチャンネル・癌で検索してみて
24歳で癌で亡くなったけど末期癌がいかに
治療が難しいかよくわかる

177:がんと闘う名無しさん
21/05/30 15:16:04.84 ub7qxYoU.net
>>156
可哀想すぎる

178:がんと闘う名無しさん
21/05/30 15:53:53.41 tmZZWn0q.net
ステージ4です。
みなさんは免疫力アップで何かしてますか。
私は気休めのつもりで
運動はウォーキング
食べ物はヨーグルト、ナッツ
どれも無理なくやってます。

179:がんと闘う名無しさん
21/05/30 17:11:39.28 Ih583zjL.net
普通に動いて飯を食って楽しく生活することを心掛けてる

180:がんと闘う名無しさん
21/05/30 18:08:21.32 BE2HCnxJ.net
オキサリプラチンの後遺症で長く歩けない。でも歩きたい。

181:がんと闘う名無しさん
21/05/30 18:13:21.58 ub7qxYoU.net
>>178
年齢はいくつですか？
可哀想です
ステージ4ですか・・
残りの余生を穏やかに過ごしてください

182:がんと闘う名無しさん
21/05/30 19:00:39.41 Qv4CTNcz.net
>>178
自分もクルミ、ヨーグルトは好きなので続いてる
あと、バナナ(軟便がマシになる)・ニンジンジュースかトマトジュース・チャガ茶(麦茶に似てる)・ニンニクかな

183:がんと闘う名無しさん
21/05/30 20:32:13.04 tmZZWn0q.net
>>182
味噌ニンニクと言うんでしたっけ？
あれ昨日買って食べましたが、美味しいですね。
チャガ茶は初めて聞きました。調べて見ます。麦茶は好きで時々飲みます。

184:がんと闘う名無しさん
21/05/30 20:47:12.02 OM4uiEw9.net
体温を高めるのはどう？

次ページ