☆抗がん剤をやってる人専用スレ☆ 2

☆抗がん剤をやってる人専用スレ☆ 2 at CANCER

[前50を表示]
550:がんと闘う名無しさん
20/01/11 18:14:15.56 XP6Yw9Yw.net
そもそも医者って医学生の時点から抗がん剤の成分なんて勉強しないし。
癌と判定したら三代治療！としか習わない。
転移すれば次々使える抗がん剤と放射線して、腹水・胸水ちょいちょい抜いたりして患者の体力に限界きたらハイ！次緩和へ！ってだけの話し。

551:がんと闘う名無しさん
20/01/12 01:52:05.02 KFYYfkd7.net
あーあ、乗っ取られてしまった
抗がん剤に治療について励ましあったり、アドバイスもらったり語り合うことも許してはもらえないんだね
アンチ抗がん剤のスレ立ててそこに篭もってくれたらいいのに

552:がんと闘う名無しさん
20/01/12 14:05:57.26 C4G8jMj9.net
>>551
ホントそう思う。最近スレチが多すぎる。
俺もここのお陰で助かった。まだ治る見込みないけど、経験者の話聞けて凄く役に立ってる。経験者以外やマウント取りたいだけの寂しい健常者はどっか行ってくれ。

553:がんと闘う名無しさん
20/01/12 19:02:47.40 INtg0HGy.net
本当に、次スレからは抗癌剤叩きを禁止にしようよ。
ここでは役に立つ情報やアドバイスも得られて有益だったのに。
医療者からは教えてもらえない隙間の情報交換は必要なんだよ。
患者同士の会話の邪魔はしないでほしいよ。

554:がんと闘う名無しさん
20/01/12 20:31:47.76 h+6zFufh.net
>>552
ストマ使用や部位によって障害者手帳を持ってる人がいるかもしれないけど、大半の癌患者は立派な健常者だよ
堀ちえみさんを見てみなよ、術後の過酷なリハビリに耐えて抗がん剤なしであれだけ元気なんだよ
抗がん剤を使用するとどんどん体力が落ちてくるのを解って使ってるんでしょ
でも鳥越俊太郎さんや竹原慎二さん、最近だと古村比呂さんは抗がん剤を卒業された
合う人には合うのよ

　

555:がんと闘う名無しさん
20/01/12 21:41:47.06 bMjHoHGZ.net
>>554
癌患者が健常者ではないとは言ってないよ。勘違いされたなら勘違いされるような表現で申し訳ない。
ま、とにかく昔の情報共有の場に戻しましょう

556:がんと闘う名無しさん
20/01/12 22:17:14.44 H+Aliibj.net
>>549
それは事実なんだろうと思う
ただ、昔ならがんは一発で終わりだったものを抗がん剤で延命
できているって感じだな

557:がんと闘う名無しさん
20/01/12 22:18:44.41 H+Aliibj.net
>>535
綺麗に見えているだけでがん細胞は至る所に散らばっているんだよ

558:がんと闘う名無しさん
20/01/12 23:09:44.31 OMr+gYVU.net
八回目のパクリタカルボから１ヶ月経ったが今日はとにかく手がピリピリ痛かった
すっかり赤い斑模様になってしまって皮もべらべら剥けて汚ならしい
いつもは投与直後になるんだがもう１ヶ月も経って今更ぶり返すのか
寒さも関係あるのか
明明後日からは９回めの抗がん剤だというのに

559:がんと闘う名無しさん
20/01/13 01:09:41.62 RnBvN+7h.net
60代♂です。
月に５回は射精していたが、11月にサイラムザ点滴の入院してから一度も射精してない。
自慰する気にもならない。こんなブランクは初めてのこと。
副作用ですか？

560:がんと闘う名無しさん
20/01/13 11:02:10.53 n7N+rKmP.net
川島なお美さんの命を奪った「セカンド・オピニオン」
島なお美さんが胆管がんで54歳にして亡くなった。
川島さんが胆管がんと診断されたのは昨年8月のことだが、その翌月に近藤誠医師のセカンドオピニオン外来を訪れていたことがわかった。
　川島さんは一昨年の8月半ばに人間ドックのPET-CTで胆管がんを発見された。
近藤医師のセカンドオピニオン外来にはCT画像などの検査データを持参していた。
　セカンドオピニオンを受けて約4か月後の今年1月、川島さんは手術を受けた。しかし半年後の7月に再発。抗がん剤治療を拒否し、舞台に立ち続けた。
そして9月、激やせした姿で記者会見を行った。
胆管がんで急逝した女優の川島なお美さんは、抗がん剤による治療を最期まで拒んだ。５４歳という早すぎる死に衝撃が広がった
質の高い手術レベルで有名なジョンズ・ホプキンス大学（米国）の外科医、Hyder医師の報告によると、５１４例の「肝内胆管がん」
を治療した成績をふまえて提案した「ノモグラム」という予後予測解析ツールというものがあります（JAMA Surg 2014;149: p432-438.）。
それを使って川島さんの予後予測をしてみますと、近藤氏のもとに訪れた時点では、少なくとも
「手術によって３年生存率は８０％以上、５年生存率は７０％以上」
という結果になります。あくまでも予測ですが、この「ノモグラム」には再現性があり、診断当初はいくらでも治せるチャンスがあったと言えます。
URLﾘﾝｸ(ironna.jp)

561:がんと闘う名無しさん
20/01/13 11:09:57.53 n7N+rKmP.net
>>556
それを抗がん剤で叩くんだろ。
転移・再発の可能性を最小限に食い止めるために。

562:がんと闘う名無しさん
20/01/13 11:12:03.43 n7N+rKmP.net
>>556訂正
 >>557
それを抗がん剤で叩くんだろ。
転移・再発の可能性を最小限に食い止めるために。

563:がんと闘う名無しさん
20/01/13 13:05:40.35 +yi1ESQq.net
>>559
それは打止めです

564:がんと闘う名無しさん
20/01/13 14:42:12.38 L9usz44c.net
知識あるフリしてもがんに掛かって医者もなおせんいんだから何言っても説得力ないよ

565:がんと闘う名無しさん
20/01/13 15:24:47.43 RnBvN+7h.net
>>563
副作用みたいです。
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)

566:がんと闘う名無しさん
20/01/13 16:07:05.51 w8mEMen+.net
>>564
標準治療の限界なんじゃないの
医者の教科書にも手順書にもそれしか載ってないから他の方法なんか知らん
副作用があって当然と理解しているし
だが穏便に仕事を続ける以上それしか勧めちゃならんのだ

567:がんと闘う名無しさん
20/01/13 16:31:26.54 n7N+rKmP.net
標準治療の限界というより、現代医学の限界。
限界を超えた病は治療方法そのものが存在しない。
あとは運とか、放置とか、民間療法とか、ヨガとか、精神を落ち着ける方法しかない。
それが今の医学では緩和ケアにあたる。

568:がんと闘う名無しさん
20/01/13 16:45:49.54 w8mEMen+.net
>>566だが化学療法に使用する薬剤には副作用はあるが
１割か２割の患者には一定期間の腫瘍縮小や消滅の効果が確認されている
ということ

569:がんと闘う名無しさん
20/01/13 16:48:17.58 w8mEMen+.net
>>567
現代医学全部を本当に調べたら良い治療法があるかも知れないが
公認の治療法では限界と言うことだろう
それと中には自然に治る人もいるので地球なのか宇宙なのか大自然の
途方もなく長い歴史の中で培われた命の神秘に敵う科学も医療も存在しないということ

570:がんと闘う名無しさん
20/01/13 18:01:30.39 /7JtHbJ6.net
大学病院の現役医師が「ガン治療のウラ」大暴露（1）「大変なことになりますよ」
URLﾘﾝｸ(asagei.biz)
大学病院の現役医師が「ガン治療のウラ」大暴露（2）手術前に不要な抗ガン剤を･･･
URLﾘﾝｸ(asagei.biz)
大学病院の現役医師が「ガン治療のウラ」大暴露（3）死亡するまで治療し続ける
URLﾘﾝｸ(asagei.biz)
大学病院の現役医師が「ガン治療のウラ」大暴露（4）医師自身は絶対に受けない
URLﾘﾝｸ(asagei.biz)

571:がんと闘う名無しさん
20/01/13 19:27:33.63 OB1lVykx.net
抗がん剤飲みたくないなー
こんなに副作用きつくてしんどいとは思わなかった
なんでガンになんかなったのやら

572:がんと闘う名無しさん
20/01/13 20:23:28.38 B6Mk1YX0.net
スレチガイジウッキウキで草

573:がんと闘う名無しさん
20/01/13 20:38:39.94 QNegWY3V.net
もうここダメかな。良い場所だったのに。

574:がんと闘う名無しさん
20/01/13 21:47:30.88 mUy5nJxW.net
スレタイ確認
抗がん剤をやってる人専用スレ
抗がん剤やってる人のスレだよ
それに沿ってやっていけば何の問題もないのに

575:がんと闘う名無しさん
20/01/13 22:21:08.69 1/8iMApj.net
571みたいに錠剤でしんどいって人もいるんだねw
医者曰く、弱くて抗がん剤のうちに入らないレベルだって言ってた

576:がんと闘う名無しさん
20/01/13 22:26:18.89 cXrgmKIB.net
嫌味な人だね
副作用の出方はそれぞれなのに

577:がんと闘う名無しさん
20/01/13 22:31:32.27 n7N+rKmP.net
>>569
かもしれない、という不確実な要素を標準治療に持ち込まれることはない。
一定の根拠（エビデンス）が示され、効果がある判定がなされない限り、標準治療にはならないし、
健康保険の適用も高額療養費制度の適用にもならない。
効かないと解っているものに公費が投入されることはない。
ちなみに、宝くじにでも当たるような確率で、0.001％以下の確率で
民間療法により、癌が消えたという、奇跡のような話は存在するが、奇跡を求めるのが民間医療。
化学療法単独や、放射線治療との併用で、アポトーシスを誘導し腫瘍崩壊、という例はいくらでもある。
抗がん剤で癌を縮小させ、切除するのか
切除してから、抗がん剤で目に見えない癌細胞を叩くのか
の選択は医師によって違うが、ビタミンCたらNK細胞たら、認可されていない免疫チェックポイント阻害薬を
投与したりと、治療に全く意味の無い事を標準治療で行うことは無い。
再発・進行がんで、切除不能にまで陥ったがんには、殆ど抗がん剤が効かない場合が多い。
その場合は、抗がん剤を諦め、緩和ケアへ。
抗がん剤のやめどきというものもある。
抗がん剤をやって死ぬもの、やらずに死ぬのも、自分で決めるしかない。

578:がんと闘う名無しさん
20/01/13 22:43:27.88 n7N+rKmP.net
>>569
重粒子線や陽子線による治療、光免疫療、ウイルス療法、CAR-T細胞療法や
抗PD-1/PD-L1/CTLA-4　抗体薬免疫チェックポイント阻害薬　3種同時投与
など、未来の治療方法は多く検討されている。
しかし、治験により効果の確認と副作用の危険回避を含めてそれらが確認されない限り認可されることはない。
丸山ワクチンが今の認可されないのは、効果そのものが確認できないからである。

579:がんと闘う名無しさん
20/01/13 23:06:48.47 1/8iMApj.net
>>576
錠剤で副作用の大差はそんなにないはずだよ
体重によって錠剤の数が変わってくるから、大柄な人はまた違うのかもしれないけど
それより嫌味と解釈する思考をなんとかしなよ

580:がんと闘う名無しさん
20/01/14 01:09:14.49 9n72m4AQ.net
>>577
「かもしれない、という不確実な要素を標準治療に持ち込まれることはない。」
現場知ってますか？
医者が「この抗がん剤は効くかもしれないし効かないかもしれない」と言って来るんですが
何か是が非でも標準治療をチャンピオン治療に持ち上げたい人らしいですが逆効果ですよ
あなた言ってることがおかしい
医者だってそんな言い方しませんし一時的な縮小でもOKにしても効果があるのは１割弱～２割なんですから
あなたみたいに絶対効くなんて言って効かない８割～９割強の患者が全員黙ってると思いますか
何考えてそんな出鱈目書くんですか

581:がんと闘う名無しさん
20/01/14 01:15:23.98 9n72m4AQ.net
>>577
このオッサンは何がしたい？
標準治療アゲにもなりゃしない
ただ誰かに相手して貰いたい寂しい人？

582:がんと闘う名無しさん
20/01/14 01:23:41.76 9n72m4AQ.net
>>577
抗がん剤は一つ一つの効果が出る人の割合が１割弱～２割程度なので
複数の薬剤や手術や放射線を組み合わせて
再発や転移する割合が減るようにすると医者が説明しますよ
ただ当然副作用もその分増えますがそれはまた別の薬で対応
 >>578
「治験により効果の確認と副作用の危険回避を含めてそれらが確認されない限り認可されることはない」
副作用で亡くなったり重病に罹る人が珍しくないので危険回避は他の薬品に比べてもあまりされていないでしょう
そのせいでガン患者が激増した今化学療法に対して不信感を持つ人もチラホラ見受けるようになりました
ですからそこを強調して書かない方が違和感が無いと思います

583:がんと闘う名無しさん
20/01/14 01:33:29.50 9n72m4AQ.net
>>577
「効果がある判定がなされない限りは認可されない」ってその効果が何割の人に出るか知ってますか？
一定期間の縮小でもＯＫであって１割弱～２割程ですね
確かにその程度の割合の人にはその程度の効果があると認めたんでしょうどこかの大変エロい人が
確かにもの凄い効果です
これこそが日本の世界に誇るチャンピオン治療の実力ということです素晴らしい
これだけの物凄い効果を得るには相当の副作用があって当然なのである
と言う事でＯＫですね
ところであなたや家族がガンになれば当然ながら標準治療を全てそのまま受けるんですよね
そうなりましたら是非ここに体験を書いて下さい他の人の励みになりますから

584:がんと闘う名無しさん
20/01/14 01:37:51.81 IGrAIEHc.net
>>582
＞副作用で亡くなったり
数千人にひとり、とか数万人にひとり、の死亡例かな？
それを強調して、抗がん剤はやらない、というのは君の勝手であり自由であるが
副作用はないが100％死亡する確率と、
副作用を含めても、30％以上奏効する確率のある抗がん剤を選ぶのは、患者自身。
抗がん剤の副作用死がそんなに多発しているならとっくに認可取り消しになっている。
また抗がん剤の副作用に耐えられる程の体力を要してない、老人や他の疾患も併発している人で
危険を伴う人に抗がん剤を無理に勧めたりはしない。
時間を置いて、緩和ケアを勧められるよ。

585:がんと闘う名無しさん
20/01/14 01:42:09.84 IGrAIEHc.net
>>583
30％以上の奏効が認められないと、認可は滅多にされない。
また、初期の癌治療において、現在TC+分子標的薬において50％以上の奏効率を上げているものもある。
逆に、再発　進行がんの場合、10％程度にとどまるため、投与するかどうか、患者の選択に委ねられる場合もある。

586:がんと闘う名無しさん
20/01/14 01:49:00.41 IGrAIEHc.net
>>582
>そのせいでガン患者が激増した今化学療法に対して
その根拠は存在するのかい？
エビデンスは存在しないのに、雑誌や受け売りでいわれてもね
近藤理論を、信じる信じないの観念的要素で話されても、医学的には
何の根拠にもなり得ない。
近藤医師が癌患者を治療し、治癒させた実績はない。
ただ、持論を展開させているだけで、治療しなきゃ失敗はない。
癌で死亡した患者を持つこともない。
責任一切負う事のない医師の話など信用するに値しない。
日本は癌が死亡者数TOPであり
また、世界一長寿国であるという事実は存在するけどね。

587:がんと闘う名無しさん
20/01/14 01:55:28.83 IGrAIEHc.net
>>581
このオッサンは何がしたい？
常識を常識と話している。
君達のトンデモ理論を否定している、ということにもなるがね。
抗がん剤は副作用が怖いからやりたくない
は自由だけど、切除でうまくいって、再発しない可能性は50％
切除せず、または出来ないばあい、癌が広がり転移することはあっても
勝手に消えてなくなる事はない。
その程度の常識は身に着けてから、書き込むんだな。

588:がんと闘う名無しさん
20/01/14 01:56:52.47 9n72m4AQ.net
>>586
あなたには目も耳も無いんですか
それとも宇宙人ですか
自分の目で見て耳で聞いて考える脳ミソもなく
ただ只管勝手に信じ込んだどこかのエロそうな人が書いたデータや文章を暗記して全てを知った気になっているようですね
ガンは少なく共後２年は増え続けますがそれまでにまた元凶が発生すればまた激増しますよ
あなたが調べても事実を理解しないでしょう
物事の上辺しか分からない人のようだから

589:がんと闘う名無しさん
20/01/14 02:12:53.75 IGrAIEHc.net
>>583
＞これこそが日本の世界に誇るチャンピオン治療の実力
これまた、どこそのおばさんお発言？
標準治療を超える治療方があるのか？という話だ。
あればみんなそっちへ行くだろう。
いや、それが標準治療となるだろう。
ないんだよ。そんなものは。

標準治療・先進医療　これらを除いて医学的治療とはいえない。
これら標準治療・先進医療をもってしても、癌は完治しない。
何度も言うが、現代医学の限界。
癌はまだ、現代医学で治せる病ではない。
現代医学で治せる病ではないのなら、抗がん剤の副作用を受けずに、死を待つという選択もあるといっている。
抗がん剤の奏効にかける、という人の方が多い。
奏効してもCRとならないと、癌は残る。CRとなっても、再発するリスクは伴う。
癌になった時点で、死を覚悟しなければならない。
誰かに責任にしたいのは、自分がらくになりたいだけでしかない。
抗がん剤の副作用が怖いのなら、化学療法はやめて、早期に緩和ケア行くこともありだろう。

＞日本の世界に誇るチャンピオン治療
抗がん剤は、日本より先に欧米で認可されることの方が多いんだが。
抗がん剤治療は日本だけの特権だとでも思っている時点でお話にならないね。
欧米で先に認可されても、白人と黄色人種で人種が違う。
同じ治験結果が出るとは限らない、よって再度日本で治験を行う必要がありこれが、新薬の早期投入を遅らせている。
白人と黄色人種、黒人では薬作用も違うから仕方ないけどな、

590:がんと闘う名無しさん
20/01/14 02:18:13.21 IGrAIEHc.net
>>588
？
君の思いや観念的思考は解かった。
で、結局何のデータもエビデンスも無い。
言ってる事は、近藤本の受け売り？
想像でいうなら、癌はずっと増え続けるだろうね。
老人が増え、食品汚染も増加し、環境汚染もすすんでいるからね。
しかし、癌の治療はこれからも困難を極めるだろうね。

591:がんと闘う名無しさん
20/01/14 02:22:46.53 9n72m4AQ.net
>>587
×「切除せず、または出来ないばあい、癌が広がり転移することはあっても
勝手に消えてなくなる事はない。」
○小さいガンはそのまま置けば消えることがあるので経過観察することがあります
また「ガン」が出来るまでは個々のガン細胞は免疫細胞によって消されていました
 >>587
脳内医者ですか？

592:がんと闘う名無しさん
20/01/14 02:27:36.49 9n72m4AQ.net
>>590
コンドームなら「オカモト」が一番であり本など必要無い
 >>590はコンドームを選ぶのにも本を買わないと選べないのか
それとも使ったことが無いのか
泥炭地もエビフライもゴチャゴチャ臭い屁理屈を並べていないで真面目に勉強しろ！
他にやることも無いだろうが

593:がんと闘う名無しさん
20/01/14 02:28:23.43 IGrAIEHc.net
>>580
＞医者が「この抗がん剤は効くかもしれないし効かないかもしれない」と言って来るんですが
やってみないと解らない。
医師はそういう。
化学療法だけをとってみると
あたりまえ、100％奏効 CRとなる薬なんて存在しないからだ。
50％？30％？　10％？
効くか効かないか、やってみないと解らない。
効かなきゃ、副作用に苦しめられるだけ。
効かなかった時の事を考え、やらない手段もありだろう。
ただし、その場合100％の確率で癌は治らない。

594:がんと闘う名無しさん
20/01/14 02:31:41.57 IGrAIEHc.net
>>591
ガンにならないような、癌の話はしていないんでね
きみのいう、癌て肉眼で確認できる半センチ以上の悪性腫瘍の事をいっているの？
陽性なら、様子見しますが？（笑）

595:がんと闘う名無しさん
20/01/14 02:37:26.94 IGrAIEHc.net
>>592
結局、こんなのばっか（笑）
根拠のないネタに振り回されて、怖気付いて、
自分にとって気持よい、説明しか受け付けられない。
命かかってんだから仕方ないけど、そうやって判断を見誤って、早死にしてしまう。
他人を巻き込むなって話だ。
ほっときゃ癌は勝手になおるとか、ビタミンCで治せるとか、NK細胞とか
ほんと騙されるやつ多いんだよな。
こういうやつに限って、サプリメントを信じていたりする。

596:がんと闘う名無しさん
20/01/14 02:50:34.97 TJBnbPJI.net
>>533
>>543
「荒らしに構う人も荒らしです、反応せずスルーしましょう」
この一文も必要だね

597:がんと闘う名無しさん
20/01/14 08:08:04.12 9n72m4AQ.net
>>593
>>577
「かもしれない、という不確実な要素を標準治療に持ち込まれることはない。」
だから真実が嘘しか無いなら黙っていた方が得策です
あなた方がおかしな弁明をするから標準治療に対して疑問を持つ人が増える

598:がんと闘う名無しさん
20/01/14 08:37:41.38 whI1fC83.net
増えないよな

599:がんと闘う名無しさん
20/01/14 09:05:47.73 z+dV7Brl.net
抗がん剤が合って延命出来る人もいれば、合わずに副作用で亡くなる人もいる
抗がん剤をしなくても延命出来ている人もいる
どれも間違ってない

600:がんと闘う名無しさん
20/01/14 09:23:21.29 I9i7pyJc.net
だけど、このスレは
抗がん剤をやってる人の専用スレ　です
お忘れなく

601:がんと闘う名無しさん
20/01/14 12:42:18.39 T/dom6kO.net
結局抗がん剤受ける時点で人生詰んだという事かorz

602:がんと闘う名無しさん
20/01/14 13:07:55 QOIwmgYf.net
ガッカリしなさんな効果の出る人はゼロじゃない
まだ考えることが出来るんだからいろいろ調べて良さそうなのをやれば良いし
確かに大きな病気だから貴重な時間を大事に過ごして話すべき人とは話す
まだ動けるなら行きたい所に行く
今の時代長生きしようにも天災や人災で不可能かも知れないのでやりたいことは
前倒しでした方が良いかもな

603:がんと闘う名無しさん
20/01/14 13:13:33 rYzdY4Qt.net
副作用一番少ないやつと言われたけど普通に吐き気酷い
吐くほど酷かったら違う薬にするって言われたけどその為には副作用チェックの為に再入院が必要
しんどいしめんどくさいなう
詰みたくないから抗がん剤使ってるんだよ
詰んだら治療諦めて痛みや苦痛の緩和ケアに移るから藁にも縋るような希望がなけりゃ使わないよ

604:がんと闘う名無しさん
20/01/14 13:25:03 z+dV7Brl.net
詰みたくないから使ってる人もいれば使わない人もいる
抗がん剤スレだけど、選択肢は人それぞれ

605:がんと闘う名無しさん
20/01/14 13:46:43 JPajbW2O.net
>>604
選択肢は人それぞれだけど、
ここ「抗がん剤をやってる人」限定スレだから、抗がん剤を使わない・使ってない人の書き込みはスレチだね

606:がんと闘う名無しさん
20/01/14 13:47:59 QOIwmgYf.net
まだ使って無い人へ
あくまで自己責任ですが
先生に使用について少し考えさせて下さいと言えば何か月かいくらか猶予を貰えるので
その間にやりたい事をすると言う手もある
怪しい訪販じゃないんだし重大な決断なので即答でなくても大丈夫

607:がんと闘う名無しさん
20/01/14 14:02:47 QOIwmgYf.net
>>603
入院して薬変更と言ってもそれまで時間かかるから早めに連絡した方が良いよ
副作用の我慢のし過ぎは体に毒だから

608:がんと闘う名無しさん
20/01/14 14:25:36.05 a9XE/KvU.net
掲示板に集う素人に向かって専門用語を書き散らす人はどういうつもりなんだろう。
CRだの何だの意味が分からないことを並べて得意げになって。
正直言って鬱陶しい。普通に分かる日本語で書けよ。カタカナばっかり並べて喋る会社の痛い人と同じだよ。

609:がんと闘う名無しさん
20/01/14 14:37:21.97 IGrAIEHc.net
>>608
奏効率（CR、PR、SD）
CR ：Complete Response、腫瘍が完全に消失した状態
PR ： Partial Response、腫瘍の大きさの和が30％以上減少した状態
SD ： Stable Disease 、腫瘍の大きさが変化しない状態
URLﾘﾝｸ(ganclass.jp)
医学的根拠においてPR以上でないと、薬は効いていないと判断される。
腫瘍20％の縮小でも、薬は効いていないとし治験では次の段階に移れない場合が多い。
抗がん剤はCR　腫瘍完全消滅をめざして数百、数千億円を投じて開発された癌専用の薬。
近藤本を読んで、おかしな思考になるのは勝手だが
抗がん剤について語るなら最低このくらいは頭に入れておいてくれ。

610:がんと闘う名無しさん
20/01/14 14:43:49.20 IGrAIEHc.net
｢抗がん剤の是非｣を巡る論争は､不毛である
がん患者にとって一番大事なものは何か
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
妥当な事が書いてある。
近藤本信者は読んでおけ。

611:がんと闘う名無しさん
20/01/14 15:10:53.91 z+dV7Brl.net
>>605
過去に使ってた一患者
術後間もないから開腹で面倒なことが続いたりしたので、今後は思案中

612:がんと闘う名無しさん
20/01/14 15:16:43.80 z+dV7Brl.net
>>606
術前に抗がん剤をして小さくしてから手術することになってたけど、万が一抗がん剤で免疫力が低下して手術出来なくなったらと思い
先に手術してもらったけど、その間に腫瘍が大きくなってたって先生から言われてゾッとしたw
前に抗がん剤してた時に副作用がキツくて倒れたり
スキップもかなりあったから、今後は考えてしまう

613:がんと闘う名無しさん
20/01/14 15:25:00.07 QOIwmgYf.net
抗がん剤は腫瘍完全消滅をめざしてるのが現状で
一時的な効果の場合が多いのが問題
だから再発や転移してるんですが
 >>609邪魔だからどっか行って下さい

614:がんと闘う名無しさん
20/01/14 15:26:38.39 QOIwmgYf.net
>>612
術前は免疫力と回復力の低下が心配だよね

615:がんと闘う名無しさん
20/01/14 15:51:26.18 z+dV7Brl.net
術前の悩みから今度は術後をどうするか考えてはいるけど、目に見えない腫瘍が出てきたら
その都度手術して取るか、抗がん剤で叩くか…そこで迷ってる

616:がんと闘う名無しさん
20/01/14 16:39:45.87 rYzdY4Qt.net
術前は小さくしてから手術する
術後は転移や再発させないように使用する
4の人はなるべくガンの活動を抑える延命治療として使用する
誰だって出来れば使いたくないけどガンと戦う為に仕方ない
がまんがまん

617:がんと闘う名無しさん
20/01/14 19:40:50.23 a9XE/KvU.net
>>609
親切にどうも。意味は分かりましたよ。
しかし、そんな言葉は医者が知っていればいいだけで
素人が最低限知っておくべき言葉ではないと思いますが。
近藤という名前も度々見かけますが何者かも知らないし興味も無し。
みんながみんな、その人物に興味があるとは限らないんですよ。
それとも癌患者なら最低限知っておくべき人物とでも言うんですかね？

618:がんと闘う名無しさん
20/01/14 19:42:59.39 MfmdvTCI.net
元々持ってた自律神経失調症のせいか？頭と額・顔からの汗が酷くて辛い。
ウィッグしているとますます頭がゆだってタラタラと汗をかき、カツラの前髪に汗がびっしょり…描いてる眉毛も消える。
恥ずかしくて泣きたい。
寒くても関係なく汗が出る。仕事しているから毎日ウィッグを被らざるを得ないし…
同じような悩みを持ってる方はいるのだろうか。

619:がんと闘う名無しさん
20/01/14 20:11:56.97 vGGOvqjV.net
>>618
眉毛、アイブロウコート使ってる？
使ってないなら使ってみて、ダイソーのやつとか110円でもなかなか消えなくなるよ
拭うような汗の拭き方すると流石に消えちゃうけど
板内を「脱毛」で検索すると関連スレ2つ出てくるから何か参考になる書き込みあるかも
あと、インナーキャップに汗ワキパッド敷くってやり方もあるみたいよ

620:がんと闘う名無しさん
20/01/14 21:21:27.09 I9i7pyJc.net
>>618
ファイト！！！！

621:がんと闘う名無しさん
20/01/14 23:16:13.45 yqBDvtAp.net
ご飯が食べられなくなったので初めて胃カメラしたら食道に腫瘍が見つかり食道胃接合部癌と診断
肝臓、肺、胆嚢、＋背中のリンパに遠隔転移しててステージⅣbって言われた
半年間にわたりハーセプチンとシスプラチンとファイブＦＵってやつと治験の抗がん剤を投与して食事可能な程に腫瘍が縮小し肺に転移してた癌は不明になる
１０時間くらいかかる手術にて食道８割と胃、胆嚢全摘して他の転移も切除
いま現在は通院による抗がん剤ハーセプチンと飲み薬の抗がん剤のエスワンタイホウって言う錠剤飲んでる
エスワンタイホウ副作用きつい
胃がほとんど無いのでダンピング症状もつらく食事できないので在宅でエルネオパの点滴をポートから投与
こんな３０歳の私ですがもう本当に苦しくてつらくて手術したことを後悔してて毎日泣いています
満足に食事もできない人生に意味なんてないんじゃないかって思って
シャワーもすごく疲れるのであまり入らないし栄養点滴ずっとしてるので外に散歩も行けないから通院のときすごくしんどいです
読んでるとみんな仕事してて前向きで強いなって思います
いま休職中ですがそろそろクビになりそう
限度額使用しても月に５万円はかかるし、傷病手当なくなったら抗がん剤治療やめようと思ってます
私よりももっとキツい抗がん剤治療している人たちがここにはたくさんいるのに愚痴ってごめんなさい許して
家族も友達もいなくて誰にも相談できなくてただただ聞いてほしかった
ほんと何もない人生でした

622:がんと闘う名無しさん
20/01/14 23:26:49.59 ALGGR0cm.net
>>617
お疲れ様です。本当によく頑張られていると思います。
辛いと思いますが、抗がん剤で縮小してオペできるなんて正直羨ましいと思ってしまいました。
ステージ4bでは手術不能な方が殆どではないでしょうか？
ただただ延命目的の抗がん剤を入れ続ける事に比べればマシに思えてしまいました。

623:がんと闘う名無しさん
20/01/15 00:12:29.83 qgT/hZof.net
副作用が苦しかったらすぐ病院に言わないと
副作用とストレスで体力を消耗してしまう
やせ我慢は命に関わるから

624:がんと闘う名無しさん
20/01/15 00:50:57.06 qgT/hZof.net
>>621
このページ役に立つか分からないけど
がん患者向け公的サポートガイド　
18歳～39歳が利用できる公的制度
URLﾘﾝｸ(ganclass.jp)
ガン相談ホットライン　相談無料　公益財団法人日本対ガン協会
URLﾘﾝｸ(www.jcancer.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcancer.jp)
ガン相談支援センターを探す
URLﾘﾝｸ(hospdb.ganjoho.jp)

書き込みは自由で良いんだよ

625:がんと闘う名無しさん
20/01/15 00:51:09.76 zitrAzFx.net
わかるけど病気なんだしどっかで我慢しないとと思ってるよ
副作用のない抗がん剤なんてないだろうしね
強い薬な上にガンだけを殺せる訳じゃないからどうしても副作用は出る訳で
皆それぞれ苦労して我慢してるはず
なるべく副作用の小さい物に越したことはないけどね

626:がんと闘う名無しさん
20/01/15 01:11:37.36 qgT/hZof.net
女性は男性より我慢強く生命力も強いので亡くなるまで我慢する人がいるらしい
生きるために我慢しているのに亡くなったら意味が無い
楽な薬に変更して少しでも楽に生きられるならその方が良い

627:がんと闘う名無しさん
20/01/15 07:17:56.01 g1OaZNYX.net
フォルフィリ8回目終了。
腫瘍大きさは変化していない。
毎回のことだが、副作用で腹痛と下痢が辛い。
必ず腹痛と下痢が来ると思うと、食事をとる勇気がわかず、療養中は痩せる一方。
減薬、下痢止めでほんの少しだけ改善されてる。

628:がんと闘う名無しさん
20/01/15 09:25:06 UFQhVzkq.net
>>626
確かにそうかも
術後の経過を見てたリハビリの先生が男性は痛がる人が多いけど、女性のほうが痛みに我慢強さがあるから回復も早いって言ってた

629:がんと闘う名無しさん
20/01/15 10:28:28 MTQyv6VH.net
>>621
生活保護は本当に行き詰って困った人が貰えるもの
申請しよう
生活保護でもオプジーボできるよ
主治医に相談、恥ずかしくないから
事務室の人に生活保護とこれからの抗がん剤治療オプジーボのこと聞こう
あなたの生きる権利だと思う

630:がんと闘う名無しさん
20/01/15 11:45:38 LRnSfQq1.net
※オプジーボは今まだ人体実験中の薬なので期待し過ぎは禁物な

631:がんと闘う名無しさん
20/01/15 19:31:20 3bl06OOv.net
>>621
凄いな。よく頑張ってる。

まずは病院内の癌相談支援センターに電話をしてみたら。

632:がんと闘う名無しさん
20/01/15 20:09:04 QmWWBhHi.net
がん細胞は，抗がん剤や放射線治療により，アポトーシス(細胞死)を起こすことに
より，退縮・消失する．
このようなアポトーシス誘導が，多くの抗がん剤の作用機序となっている．

一方，ネクローシス（壊死）は，細胞が膨張し，最終的に細胞内容物が細胞外に
漏出することで周辺細胞に炎症を惹起する．
これは抗がん剤や放射線によるがん治療において副作用として認識されている．
また腫瘍内に存在する微小環境における壊死が起こる部位は，抗がん剤や放射線
による治療に対して抵抗性であり，腫瘍組織からの出血・浮腫の原因となるた
め，ネクローシスの制御は臨床においても避けては通れない課題となっている．

がん細胞のネクローシス/アポトーシス切替え制御機構の解明と新規制がん戦略
東京理科大学薬学部:Akira Sato

633:がんと闘う名無しさん
20/01/15 20:38:33.20 geqJJmU0.net
わたしも今日再発防止の抗がん剤終わって来月MRIとCT
再発見つかったらどうしよう
そうなったらカルボパクリアバスチン効かなかった事になる
最終手段は仕事辞めて生活保護申請
関西に移住して(今都内在住)弱者の味方系政党や宗教法人とアクセスを取ろうと思う

634:がんと闘う名無しさん
20/01/15 21:37:16.37 uSJdbdIV.net
そうかはやめときや

635:がんと闘う名無しさん
20/01/15 21:50:44.01 qIKHYjXi.net
>>634
そうか、わかった。

636:がんと闘う名無しさん
20/01/15 21:52:35.65 60dvhbZ0.net
田舎で生活保護受けると車がないと生活しにくいのに車持てないから大変そう
バスは2時間に1本とかじゃ買い物も病院通うのも大変過ぎる
病人や老人はタクシー代出してくれるとかならいいけどその辺も良くわからない
何にしても金が尽きたら生活保護申請してみるしかない
とりあえず再発や転移させないよう副作用に耐えつつ抗がん剤を使う毎日

637:がんと闘う名無しさん
20/01/15 22:14:22.86 3bl06OOv.net
田舎なら車も家も所有が認められるよ。

638:がんと闘う名無しさん
20/01/15 23:50:47 K8aoI8LB.net
アライブってドラマスレでね、腫瘍内科で抗がん剤を受けると副作用を和らげるから酷くならないって言ってる人がいる
因みに抗がん剤の副作用で患者が亡くなることもないって断言までしてる
だったらこのスレで大変な思いをしてる人たちはどうなのって

639:がんと闘う名無しさん
20/01/16 01:49:15.76 XkfYT+Fb.net
スポンサーがクスリ屋系のステマドラマなんじゃないの
事実を知らない頭の軽いカモを大量に取り込もうと言う

640:がんと闘う名無しさん
20/01/16 02:06:28 q5xjtrOd.net
ドラマ板のアライブスレでそう言ってる奴がいるって話で、ドラマのスポンサーがどうのというのは見当違いだな

641:がんと闘う名無しさん
20/01/16 03:50:06 44tMIIHr.net
そもそも抗がん剤って再発防止
になるのか？

俺は前から固形癌は抗がん剤で
小さくなるが、消失しない
ってことがよく分からない。

小さくなる→更に小さくなる
→消失

何故こうならないのか
説明出来る方いませんか？

642:がんと闘う名無しさん
20/01/16 08:53:45 lEulzTCB.net
ドラマのスポンサーなのか製薬会社の人なのか関係者らしき人が
抗がん剤に対しての思考がおかしいと思ってスレで何か言おうものなら倍にして返してくる
副作用を和らげるから安全なものだとやたら強調する
　

ブログしてる人のCT写真見てると腫瘍が小さくなったり、消えてる人はいたよ

643:がんと闘う名無しさん
20/01/16 09:08:47.76 44tMIIHr.net
抗がん剤で小さくなる人はいる。
稀に無くなる人がいる。
抗がん剤をやらなくても稀に
無くなる人はいる。

644:がんと闘う名無しさん
20/01/16 09:29:58 XkfYT+Fb.net
>>641
再発防止が出来たらガンを完治させられたと言う事なんだが・・

抗がん剤は細胞毒だが俺達の身体は細胞の塊そのもの
つまり抗がん剤は毒薬だ
それを扱う看護師さんは患者達が使う数々の抗がん剤に曝露して
ガンになったり生殖能力に問題が起きないよう完全防備する

抗がん剤は分裂が盛んな細胞を殺したり目印を持った細胞を殺すが
健康な細胞とガン細胞の区別はつけられないため無差別に殺す
全部死んでしまったら俺達ももちろん死ぬ
しかしそうなならない
分裂が盛んでない細胞や耐性のある細胞などが生き残るからだ
これはガン細胞も同じ

ガン細胞も抗がん剤に耐性をもったり休眠して抗がん剤の攻撃を逃れたりするし
猛毒である抗がん剤の刺激により別のガンができることもある

抗がん剤の副作用でよくある骨髄抑制というのがあるがあれは免疫細胞が作られなくなる
すると免疫力が低下し天然の抗がん剤である免疫細胞がいなくなり
ガン細胞が増殖しやすい環境となる
このため一時的に小さくなったと安心していたらあちこちに転移していて驚いたということが起こり得る
しかしこのことは標準治療が第一である日本ではまず問題にされない
副作用での犠牲もその数も問題とはされない
なぜならバックが強力だから

そういうことでは

645:がんと闘う名無しさん
20/01/16 09:32:19 XkfYT+Fb.net
>>642
そういうもんだよ
抗がん剤の勢力は絶大だから

大事なことを他人に決められたくないなら自分で用心して
納得いくまで調べるしかない

646:がんと闘う名無しさん
20/01/16 09:36:40 buzegvjh.net
抗がん剤やってない人は出ていってくださいね
スレタイ理解できるなら

647:がんと闘う名無しさん
20/01/16 09:53:51 XkfYT+Fb.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2018年統計　日本人の死因　１位：ガン　２位：心疾患　３位：老衰

ガンで化学療法を受けると副作用で心疾患で死亡することがある
しかし死因が副作用とはなぜか書かないため
副作用が原因でも年齢により老衰と表現したり心疾患と表現したりする
その表現の順位の反映・・・だったらデタラメ過ぎて嫌だな

648:がんと闘う名無しさん
20/01/16 10:05:57 44tMIIHr.net
抗がん剤で肝不全、腎不全になることは
ないのかな？
内蔵に対するダメージが小さいとは
思えないのだが

649:がんと闘う名無しさん
20/01/16 10:39:22 lEulzTCB.net
>>645
経験上いつまでも慣れるものでもないし、素晴らしい薬剤みたいな気持ちはない
体に害を与えず確実にピンポイントで効いてくれるなら絶賛出来るけど
写真で腫瘍が消えたその人も壮絶な副作用なのもその都度書いて残してるわけだから

650:がんと闘う名無しさん
20/01/16 10:48:10 59BxRBZc.net
抗がん剤使ってないのに荒らしに来てるＩＤコロコロ改行基地が知ったかで必死に長文かいてるけど
ボクは無知なバカですってマヌケな猿知恵披露してくれなくても
病院で血液検査してその数値で抗がん剤使える状況かどうか副作用も含め患者は説明されてるんだよなあ

651:がんと闘う名無しさん
20/01/16 11:01:38 zkJFp13W.net
長い手術が終わって
病理検査が判明してがん告知されて抗がん剤治療に入る話の時に
小柄でまだ若い女医さん
癌の芽を叩き潰します！と言った言葉に希望を見出しました
髪の毛は抜ける、関節痛は半端ない、苦しくて泣いた
６クール、３日入院抗がん剤、２週間後採血、４週目また３日入院抗がん剤・・・
ツルツルの頭は女としてつらかったです

主治医は転院してしまったけど、癌の芽を叩き潰します！力強い声がまだ聞こえてくるようです

652:がんと闘う名無しさん
20/01/16 11:09:46 buzegvjh.net
ID:XkfYT+Fb
ID:44tMIIHr
ハウス！

653:がんと闘う名無しさん
20/01/16 12:52:44 ooB8jC3w.net
>>648
それ最初に医者に言われたよ
抗がん剤やれば特に肝臓腎臓が悪くなるし他の病気にもかかるのは当然だって
それで友達は死んじゃった

654:がんと闘う名無しさん
20/01/16 12:57:56 ooB8jC3w.net
>>650
あんたも抗がん剤使ってないでしょ
先生は全部の副作用を説明してなんかくれないし自分で調べて副作用だとわかっても先生がそんな訳が無いと否定してきたりする
全部の副作用を暗記してるわけじゃないようなのであんまり腕が良くないのかも
副作用の薬があるから大したことないといわれたけど大嘘だったし

655:がんと闘う名無しさん
20/01/16 13:07:16 buzegvjh.net
頼むからアンチ抗がん剤の人はどっかいって
リスクについてちゃんと医師や薬剤師から説明受けてるから
それでもベネフィットの方が大きい可能性があるから抗がん剤やっているんです
心配ご無用です
患者の貴重な交流の場を邪魔しないで

あまりにもしつこいけど、抗がん剤アンチすることでどっかからお金でももらってんの？

656:がんと闘う名無しさん
20/01/16 13:15:11 buzegvjh.net
>>654
たとえば？
具体的にどういう症状？

そして>>650は抗がん剤してる人でしょ
間違ったこと言ってない

657:がんと闘う名無しさん
20/01/16 13:18:56 buzegvjh.net
>>653
ちなみにお友達の死因と抗がん剤の副作用の因果関係はどうして分かったの？
抗癌剤が効かなくて転移でも臓器不全になるよ

658:がんと闘う名無しさん
20/01/16 13:21:31 zkJFp13W.net
スレタイ通りに進めましょう
茶々入れて何になるのですか？

659:がんと闘う名無しさん
20/01/16 13:25:30 buzegvjh.net
>>658
そうですね
すみません

660:がんと闘う名無しさん
20/01/16 13:30:14 44tMIIHr.net
しかし延命効果ってどうやって
分かるのかな？
臨床試験やってるわけではあるまいし。
数週間～数ヵ月ってどのように判断を
しているのだろう？
医者に聞いてみようかな？
たぶん分かっちゃいないと予想する。
聞き辛いが担当医に自分が癌になったら
抗がん剤やりますか？と聞いたら
間違いなく、やると答えると思う。
ただそれは建前かもしれないし
一度は副作用も含め体験する義務があると思うからだろう。　
最初に戻るけど延命効果ってどうやって
立証できているのだろう？
もし医者がそれさえしらないのなら
話にならない。

　

661:がんと闘う名無しさん
20/01/16 14:39:19 I9qvhRXW.net
アンチケモがこのスレ荒らすから
ケモの副作用の一つ味覚障害について
別のスレで話しています
薬剤の種類や名称と味覚障害の具体的な症状ね

662:がんと闘う名無しさん
20/01/16 15:57:57.65 lEulzTCB.net
アンチ抗がん剤って、少なくとも抗がん剤経験者も皆そうなんじゃないかな
一握りの副作用がない人は別だろうけど、大半の人は悩まされながら治療してるわけだしね
副作用のない効く新薬でも出来れば、誰も辛い思いして投与しないだろうから

663:がんと闘う名無しさん
20/01/16 16:42:23 zTBsnX7Q.net
副作用も毎月違ってくる
毎回同じなら対処も楽なんだが
今回は手の痛みはそんなない
吐き気も甘いもんはいける
今まで全く食えなかった菓子パンなんか買ってきたが明日になったらまた変化ありそうだな

664:がんと闘う名無しさん
20/01/16 17:00:07 44tMIIHr.net
ちょうど癌関連のドラマの予告みたいの
テレビドラマでやってる。
抗がん剤推しオペ推しが凄いな。
医師会とか医薬品会社から製作会社
や脚本家に大金がいってるんだろうな
と穿った考えがよぎる。
必死に推してる、どうしてもそんな
感じがする。
抗がん剤によって延命した人も確かに
いるのだろう。
だが逆に命を縮めた人も少なくない
だろう。
俺は抗がん剤によって命を縮めた人の
方が無治療によって命を縮めた人より
多いと思っている。
身近に治療を始めたらあっという間に
亡くなった人がいたから、どうしても
そう思ってしまう。
厚労省も命に関わらない癌が存在する
と最近になってようやく認めた。
だから俺は癌検診に行こうと思わない
のだ。

665:がんと闘う名無しさん
20/01/16 17:15:42 44tMIIHr.net
ガンの死亡数は毎年綺麗に上昇している。1980年と比べると倍になって
いる。
当時と比べたら早期発見、オペの技術
抗がん剤の種類も増えたのに
この有り様だ。
こんな事実がある以上、俺は素直に
医者が勧める標準治療に身を預ける
気にはどうしてもならない。

666:がんと闘う名無しさん
20/01/16 17:35:21 I9qvhRXW.net
次の患者さんどうぞー

667:がんと闘う名無しさん
20/01/16 19:03:24 lEulzTCB.net
医療のドラマって白い巨塔の教授回診なんかは大学病院で入院してた時、実際に見たから何か笑えた

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