弓道総合スレ　四十三立目

弓道総合スレ　四十三立目 at BULLSEYE

[前50を表示]
600:ああああ
18/05/28 12:59:08.79 DMO5KpYnM.net
文章変だな、昔の常識からの流れなら、強いにこしたことはない、ということ
あと余談だが、その弓引きの方の師の祝部範士の話だったと思ったが、
はやけの指導で射手の視線を引いてる途中で手で遮って、
的を見えなくするような半分あそび(おふざけではないよ)の意味もありそうな指導の例も乗ってた
はやけの視覚的な反射(つけが合うと離れてしまう、的を隠して見えなくすると離さない)の事例だと思うが、
それくらい直接的な方法もあるもんだなと、それだけでも参考にはなった

601:名無しの与一
18/05/28 13:10:15.29 jWILNSAR0.net
>>571
365連休な方々とは比較できないね

602:名無しの与一
18/05/28 13:32:47.59 806uT0cL0.net
貫を求められない現代で弓力を上げていく理由は
自身の筋力との折り合い以外にない。
ましてや直線で飛ぶ15ｋ以上ではそれ以外はほんとに理由がない。
というかあるなら教えて。

603:名無しの与一
18/05/28 13:36:21.96 feiR0v+40.net
>>571
いわゆる「骨で引く」ことができれば普通に引けるようになるだろうね
とは言えそういう引き方ができるのは上位一割以上の射手だろうし、かつある程度は矢数かけられる前提でしょ
一定の技量を前提にした話を初心者にするのは害が大きいと思う

604:名無しの与一
18/05/28 13:59:10.25 rS9L7Lse0.net
強い弓の方が離れのミスをカバーしやすい、というのは直心限定の話なのかな？
本当にそんなことが起こるのか、ちょっと懐疑的なんだけど。

605:名無しの与一
18/05/28 14:16:24.73 jWILNSAR0.net
>>580
遠的になるともうちょっと強いほうが楽かもね

606:名無しの与一
18/05/28 14:18:19.93 feiR0v+40.net
普段は直心じゃないカーボン19kgでたまに弱い弓（12kg）を引くけど、離れが弱く出た時に前者だと下縁に入るみたいなことは割とある
あと弱弓だと弓力に対して筋肉の遊びがありすぎて、油断すると手先で離れを出して抜いたりする
ちなみに矢はそれぞれの弓に合わせてるからそこは関係ないよ

607:名無しの与一
18/05/28 14:19:33.05 T88wEo6p0.net
直心の27kgも竹弓の29kgも離れのミスなんかカバーできねえよw

608:ああああ
18/05/28 15:08:00.70 DMO5KpYnM.net
>>580
昭和期もそこまでは求められてなかったろうけど、
射流しとかは今よりやってたなら、今よりは具体的な意味はあったのかなあ？
妄想話だと美学やら価値観の違いとは言えるかもしれない
的中しか観点がないと面白味は減っていきそう
流派の題目からすりゃ、中貫久でも飛中貫でも、貫と飛は強い弓を使えることはメリットしかない
まー何かしら変化しはじめた(大離れの的前導入とか)のが昭和になってからなら、
そこを基準に考えると、またおかしなことになるかもしれんが、
現代は貫を求められてないという設問がそもそも悪いと思うの

609:名無しの与一
18/05/28 15:10:39.21 806uT0cL0.net
>>582
それは分かる気もするが結局はバランスを逸脱すると
意識して離れたり、弓手がきかなくなったり早気にもなると思う。
>>583
遠的はそうだね。15くらいだとまだ結構上ねらうから。
>>584
その差は結局は筋力とのバランスの範囲に入ると思うんだよね。
別に利点ということはない気がする。
>>585
俺はそんなに重い物を引いた試しもないのだけど
それを引く利点があるなら「全力をもって常とする」ということかなと思う。
例えば多少遊びがある15ｋを使うにして、引き尺にしても弓手馬手にしても
無意識か意識してかバランスを取っているので「調子」が発生しやすい。
これが17ｋをもって常に全力という（全力に近い）引き方なら、身体の体調
が悪くなければその位置で平均化するというか。。。。

610:名無しの与一
18/05/28 15:15:44.70 806uT0cL0.net
>>586
うむ、とりあえず近的ということで。
射手の意義として貫はあるので強い弓を使うことは別にいいんだよね。
ただ競技としてみた場合にはどれほどの利点になるだろうかという。

切り口を変えますか。
ある日指導に行った部活に強い弓を引いているへたくそがいます。
そいつにすんなりと弱い弓からやり直させるにはどう言ったらいいでしょうか？
ちなみに顧問でもコーチでもないので強制はできません。
こんなん？

611:名無しの与一
18/05/28 15:33:41.

612:62 ID:ujcHlXFnM.net

613:名無しの与一
18/05/28 17:36:23.11 pDgSKt8E0.net
>>586
話の腰折って申し訳ないが、
>>572「コンパウンドの例を引き合いにだしてるのは適切とは思わない」とはどういった理由？

614:名無しの与一
18/05/28 19:01:13.62 T88wEo6p0.net
>>587
俺が言うのもあれだけど現代において強い弓引くメリットなんて無いに等しいわw
あえて言うならいい加減な引き方ができないくらいかな
どんな弓引いててもへたくそには射の悪いところを的確に指摘して必要に応じて弓力下げさせればいいんじゃないかな

615:ああああ
18/05/28 19:02:22.11 DMO5KpYnM.net
>>590
受け売りだが
コンパウンドはフルドローになる前に引く力がMAXになるところがある
和弓だとそれは絶対にない(と思っているが裏付けはない)
矢の飛びかたとは関係なくなる(ような気がする上に、弓自体の話とも別の話になると思う)けど、
「ここまで右手を引っ張れば体感ラクになるポイント」というものを作れるなら、
あるいはコンパウンドに近い何かはあるのかもしらん
ただ、多分自分でコンパウンド引いたことがないから適当
しかしながら、何かの滑車とかで、一定以上引っ張ると負荷が減る現象は、実験でやったことある気がする

616:名無しの与一
18/05/28 19:10:53.11 806uT0cL0.net
>>591
強い弓引いてる人がいうならそうなんだろうな。
学生の動画でてるような人らは18ｋくらいが多そうだけど
詰まってるような印象受ける人っていないものな。
ああやってきっちり押し引きできればだれも文句はないだろうし。

617:名無しの与一
18/05/28 19:36:32.44 etdMvMma0.net
ヤフオクに25kgオーバーの弓がいくつか出てるぞ、タイムリーだな

実際弱い弓って射手の技術以外の部分で的中に不利になるのかね？
例えば機械が同じ条件で弓を引っ張って離した時、強い弓と弱い弓でブレに差が出たりするのかな？
遠的なら風邪の影響とか出そうだか

618:ああああ
18/05/28 20:50:27.61 votUAuDb0.net
>>589
鳩尾から曲げると体いたくないですかね

619:名無しの与一
18/05/28 20:59:46.69 806uT0cL0.net
>>594
山なりに飛ぶくらいになると単純に距離が変わるから不利だと思うよ。
狙いもだいぶつけにくくなるのは確かだし。
風が吹けば簡単に流されるし。
力が余っているのに弱い弓を引くと簡単に動かせてしまうので
離れで弓手振ってみたり、的方向にわざとらしく押し込めたりと
適当な感じに引けてしまってそれがブレになるだろうとは思う。
筋肉とのバランスが取れてて弱弓を使っているなら
下段のような理由はないかもしれないね。

620:ああああ
18/05/28 21:11:20.75 votUAuDb0.net
>>588
どう回答するか考えたが、切り口かえない方がよかったんじゃないですかね
弓力を下げるのが目的じゃないんだから、ただ弱い弓を使わせたってどうせクソ
面倒みる気がたいしてないなら、好きなように引かせてやるのが親切ってもんよ

621:名無しの与一
18/05/28 21:31:45.83 pDgSKt8E0.net
>>597
レスサンクス
いわゆる大三までが強い弓はそれを目指してると思うよ
個人的には弓師がレットオフのある弓を目指すのは理解できる。その方が弓として高性能だろうしね。

622:名無しの与一
18/05/28 21:38:57.27 oSYjY2Hor.net
>>597
ただ弱い弓を使わせるって話じゃなくてどう弱い弓を引かせて直してやるかってことじゃないの？
まあ強い弓を引いてヘラヘラしてる奴の面倒とか全然見たくないけど

623:ああああ
18/05/28 21:51:51.70 votUAuDb0.net
>>599
無理して引けない弓を引いてる時点で、バカで雑魚で頑固なひねくれ者が確定してるので、
わざわざこっちから関わらないのが一番

624:良いと思いました(何となく気に入った場合を除く) なんの責任ももたずに人に口出しするということは、あんまりしない方がいいと今は思います顧問もコーチもやったことないから言える温い話かもしれませんが、仮にそういう立場でも、自分は人に弓の引き方を強制することは多分しないと思います

625:ああああ
18/05/28 22:54:27.21 votUAuDb0.net
無責任な指導しにいきてーなーおれもなー

626:名無しの与一
18/05/29 00:01:51.54 5q049pmB0.net
相談なく一方的に押し付けるやつはテロリスト・スパイ・破壊工作員だと思え

627:名無しの与一
18/05/29 00:06:07.88 PeYI0btg0.net
>>600
指導の術っていうか説得に関わる話題だわな
カスを敢えて救う理由はないし、無理にやってもストレス溜まるだけだわ
それとは別に弱弓で引き方を覚えればいくらでもマシになりそうな射手は山ほどいるとは思うので、どうにかできる手立てがあればそれはいいことだと思ってるよ

628:名無しの与一
18/05/29 00:15:47.30 5q049pmB0.net
挑戦と無謀
困難と危険
このちがいを理解できないやつが、人様をケガに追い込む
計画提案なく強弓や合わない道具を強制する者はスパイと思え

629:名無しの与一
18/05/29 01:00:29.04 og1dGILW0.net
力持ちに憧れるのは男の性っていうのは総意でしょ？

630:名無しの与一
18/05/29 01:12:48.87 NSN18GsG0.net
>>605
はい

631:名無しの与一
18/05/29 07:24:13.18 tvT9fvQQd.net
>>596
筋力が余ってるとブレやすいのはあると思うが、そもそも同一距離なら
初速が大きい方が着弾地点での誤差が小さいから、単純に強弓の方が
的中に有利なんだろ

632:名無しの与一
18/05/29 10:41:00.06 EWmNnydQ0.net
>>597
君は1～10まで解説しないと話がずれてしかたがないね。
弓力を下げるのが目的ではないく上達が目的なのはわざわざ書かなくても当然です。
指導の目的であるわけだから、弓力を落として補正するためだよ。
その辺は>>599-600で598が正しい。
「素直に弓力を下げさせる説得を考える」
↓
「その説得が納得がいくなら『現代の近的弓道において弓力のメリットデメリットを把握できる』だろう」
という本丸に行きたかったわけだ。

ああああはほんとにどうしようもないなｗ
指導者としての、っていう仮定の話はわざわざ主題を絞るために仮定にしてるんだよ。
わざわざ指導者して面倒だとか無責任だとか指導論を排除するための仮定。
それを馬鹿だの頑固だのとｗｗまったくｗ

633:名無しの与一
18/05/29 10:56:36.94 EWmNnydQ0.net
>>607
これがきになった。
同距離なら初速が大きいと誤差が小さいというのはどの程度の精度？

634:名無しの与一
18/05/29 11:54:07.19 bXRCTebO0.net
初速が速ければ手の内利かせる時間も短くて済むから矢所ばらける要素が減って収束するという考え方かな？
極端な例だけど逆に27kgの弓で70g超の矢を飛ばしたことあるけど難しかったね
軽くて箆張強くてすぐアーチャーズパラドックスが収まる矢を使えば精度上げれそうだけど麦粒カーボン気になる

635:ああああ
18/05/29 12:09:32.57 Lwi3Yp3xMNIKU.net
>>607
あんまり分かんないから詳しく

636:名無しの与一
18/05/29 14:14:32.18 Q9ED/SUsMNIKU.net
お前らが三段以下だということはよく分かった

637:ああああ
18/05/29 15:03:05.71 Lwi3Yp3xMNIKU.net
>>608
親切に長文おつ
　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の設問がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ
おバカが雑魚なりに考えて無理してるところに、
そのへん全部無視して頼まれてもいねー指導者の都合を押し付ける様がすげーむかつくぜえー
悪いこと言わないから、まずあなたの案を書いてみよう、それがいいそうしましょう

638:ああああ
18/05/29 15:13:28.03 Lwi3Yp3xMNIKU.net
>>612
マウントゴリラおつ
我らの祈りが聞こえぬか
我らに瞳を授けたまえー

639:ああああ
18/05/29 15:25:09.25 Lwi3Yp3xMNIKU.net
>>598
ひごそざんは嫌いではないという前置きした上で、和弓だと実現できるものなのだろうか？
ただ、レットオフが絶対よいかというと、
人間様の方では「レットオフの副産物押し手の緩みについて」と
mixiにスレッド立つ程度にはエラーが生じるらしく、何かが変われば他にも影響が出るものらしい

640:名無しの与一
18/05/29 16:26:49.33 EWmNnydQ0NIKU.net
>>613
気がむかねー設問に答えろとは誰もいってない。
いつも日本語不自由なんだからだまっとけよ。

641:名無しの与一
18/05/29 16:58:13.25 ybXBaGcc0NIKU.net
>>610
弓力27kgでも70gの矢は重すぎない？
あと、手の内利かせる時間が短くて済む、というのは、逆に
その一瞬を逃したら利かせにくい、ってことにはならない？
むしろ弱くて戻りの遅い弓の方が、「手の内タイム」が長いから
タイミング逃しにくいとかはない？

642:名無しの与一
18/05/29 17:51:38.60 bXRCTebO0NIKU.net
>>617
極端な例だからね。重すぎて矢が離れる時間も長ければ的に中るまでの時間が60m遠的を普通にやるより遅いほどだし
俺は初速が速いのがというか冴える弓の方が好みだけどじわっと手の内利かせたい人ならそれはそれで弓具を選べば中るんじゃね？

643:名無しの与一
18/05/29 18:34:41.12 7YK9a6gidNIKU.net
>>618
柔らかい弓と弦の話はデビサイトで10年前からやってたな
今この話についていけるひとが何人いるやら

644:ああああ
18/05/29 19:31:01.06 Lwi3Yp3xMNIKU.net
>>616
わたしこれきらい！！を地でいくとこうなる
今日はこのくらいで勘弁してやろー
>>603
よたばなしだが、普通は左右に張り合いながら引いてくるけど、
強い弓ならもっとシンプルに、弓を掴んだ左手を的に据え付けておけばそれで当たるような射はあるのかもしれない
無いのかもしれない
強い弓の弊害で、逆に弓力をうまく受けられず無理が目につく場合は仰る通りな気がする

645:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
18/05/29 19:55:40.75 EWmNnydQ0NIKU.net
　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　かもしれないしかもしれなくないはない･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；

646:´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ） .　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ. .　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　| .　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧ .　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよこんな感じ。

647:名無しの与一
18/05/29 20:23:50.99 NwxQCH/7dNIKU.net
あの人は学連でいうと農大のイメージ。
で、2軍だけど知識は多いみたいな。

今の農大しらんけど

648:名無しの与一
18/05/29 22:46:43.90 543vuZTW0NIKU.net
くっそー馬鹿にしやがってー

649:名無しの与一
18/05/29 23:47:21.36 QqDQ+WhmrNIKU.net
>>620
弓手固めてそれで中たる射はありえないと思うな
外からそう見える射はいくらでもあるけど、弓手動かさずに馬手はそのまま離れるってのは伸合いなしには無理でしょ
あと強い弓の弓力をうまく受けられない射手は弱い弓でもうまく受けるられないと思う

650:名無しの与一
18/05/30 00:55:18.85 hmALEVjir.net
ああああが別に立派な人間ないし射手とは思わないが、このクソ過疎スレで狂言回しやってんだからその点感謝した方がいいと思うけどな

651:名無しの与一
18/05/30 01:16:32.69 7nElD3Bo0.net
通し矢みたいな射でしょ

652:名無しの与一
18/05/30 09:21:38.45 v+wXWF6pd.net
>>609
>>611
初速が小さいと的に着弾するまでの時間が長い
離れのときの僅かなブレは、着弾まで0.5秒と1秒では、
後者の方が大きく出る

653:名無しの与一
18/05/30 09:57:29.47 vfPUDZbn0.net
龍之口というにがあってだな
>>619
へー、暇をみて探してみるか

654:ああああ
18/05/30 10:50:43.02 nExOLvlXM.net
>>621
よほどイライラしたのか？w

655:名無しの与一
18/05/30 11:35:49.62 /ExwYltNd.net
11kgの弓借りて使ってて13kgに上げたらかなりキツかった
借りてた11kgの弓を測ったら9kgぐらいだった

656:名無しの与一
18/05/30 12:05:42.23 XIKP1UZ60.net
>>630
よくあるwww

657:ああああ
18/05/30 12:39:31.77 nExOLvlXM.net
>>624
レスサンクス
アーチェリーの話ですまんが、コンパウンドアーチャーの弓手の意識は弓を支えることが大という書き込みを見てな
仰る通りのびあい０は現実的に困難だし、
引けば引くほど弓力が上がる和弓だと張り合う感覚は必要だとは思う
が、あんまり押せ押せと言わない指導の引きかただと、弓を支える感が強いのではなかろうか？
弓力が強くても弱くてもダメなら>588の話で、
弓力を下げないで対応してみる話がでないかな、と思ったけどまだ出てないのだ
いっそ弓を一旦休んで、体を休めつつ体作りをした方が良い気すらする

658:ああああ
18/05/30 12:51:19.47 nExOLvlXM.net
>>627
レスサンクス、分かってないけど分かった気になった
着弾までの時間の間中ずっと離れの影響を受け続ける前提なら、
弱い弓の方が僅かなブレの影響が大きいな
弓力が強い方が、多少離れで人間がヘマしても、
弓力の方が大きいから影響が小さい、とかかと思った

659:ああああ
18/05/30 13:28:16.56 nExOLvlXM.net
>>628
それ名前を挙げようかと思ってやめたやつー
一貫流が念頭にあった話というわけでもなかったし
>>623
麻婆大三復活希望

660:名無しの与一
18/05/30 13:47:07.89 P8yugsHa0.net
巻藁を引いたら棒矢が貫通して後ろのコンパネに突き刺さって抜けなくなった
うまく引けたからだろうがもう一度と思っても意識するせいか二度と起こらなかった

661:名無しの与一
18/05/30 14:01:49.69 WpqVR0J80.net
このああああってやつは異常者かなんかの？

662:ああああ
18/05/30 15:00:39.28 nExOLvlXM.net
>>636
目障りなら連鎖NGでスッキリできるぞ！
名無しで不特定多数に呼び掛けて賛同者を募って楽しいか？w
どうせならアホをいびる遊びよりも、>588に答える遊びをしてくれたら嬉しいな

663:名無しの与一
18/05/30 15:36:43.58 +J7jBIJB0.net
>>635
イヤイヤ、単に巻藁が消耗してるだけだろ
事故が起こる前に買い替えたほうがいい

664:名無しの与一
18/05/30 18:37:13.15 ZAX+f+af0.net
自分んとこでは「（むやみに）押すな」って教わったわ。
押せば押すほど引かなきゃならんから、十文字崩しやすい。
ことさら押そうとせず、十文字を崩さないようにだけ気をつけていれば、
それで十分押していることになるって理屈だったな。
でもまぁ馬手離れっぽくなるな。

665:ああああ
18/05/30 20:56:50.74 LWSlQxjN0.net
自分のところは最初は押せ押せだったな
>588の本題は、正直近的の的中制競技で強い(仮に20キロ以上)弓のメリットないと思うんだよね
敢えて挙げれば、書いてる自分でも半信半疑だが、強い弓との取っ組み合いの方に気を使うなら、
的からのプレッシャーは減るのかしらん？、というくらい
それでも的中制だと扱いきれないヘマするリスクの方が怖いな
折衷案だと、制御できる範囲でなるべく強い弓ってことになるけど、机上の空論ぽさが甚だしい

666:名無しの与一
18/05/30 21:18:59.75 eFRvwp360.net
食堂でテレビを見てたら、何チャンネルの何て言う番組か分からないけど
小笠原の若様が出てた。
騎射では広背筋を使って姿勢を維持するって言ってたのは違和感があった。
直前の佐川運輸の兄ちゃんの脊柱起立筋の話と重複するし。
たぶん、番組製作者の意図としては
弓を引く動きで腕を斜め上から斜め下へ下げるのに広背筋を使うと思ったのに
若様に弓を引くのに力は要らないとか上腕三頭筋とか言われて
意図したようにできなくて妥協したのかなと。
騎射と歩射は違うかもしれないけど、
小笠原の引き方をきちんと見たのは初めてで
見られて良かった。

667:名無しの与一
18/05/30 22:19:08.68 cPYWmNKs0.net
>>641
犬HK

668:名無しの与一
18/05/31 00:38:00.39 6xmLJsUY0.net
これやね、見逃した。再放送ないのかぁ
過去の放送 - ボディーミュージアム - NHK
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)

669:名無しの与一
18/05/31 09:00:16.63 3KwaOcZfd.net
>>640
答えは実はシンプルで、二張り肩入れできる弓以上でも以下でもないと思う
強すぎて伸びられないのは論外として、弱すぎてもブレたり小細工したりと
いいことない
二張り以下、ではなくて二張りちょうど、ということだろ
ただこの議論は習熟度でも少し変わると思う
初心者は弱弓から初めて段々強くしていくので、その過程にある者は
常に気持ち強い弓を引いて上限を探るやりかたはあるだろう

670:名無しの与一
18/05/31 11:14:30.96 x+ErCUg80.net
>>644
またそう言う怪しげな基準を持ち出してくる

671:名無しの与一
18/05/31 12:54:47.53 +2hzINob0.net
普段からそういう口調

672:で喋ってんの？

673:名無しの与一
18/05/31 13:16:13.74 suKufErId.net
学生は1日に100とか200引くだろうけど、それだけ引けるって事は本来ならもっと強い弓引ける筋力があるんだろうけど、ブレとかないよな
というか、そもそも1日100引けないような弓は自分には強すぎで、余裕をもって100、200引けるような弓こそが適正な弓力なのか？

674:名無しの与一
18/05/31 15:12:30.77 hGW0QAee0.net
筋トレのレップ数を持ち出してもあまり意味が無いと思うけど
なんとか4射引ける＝限界の弓力
休みなく20～40射引ける＝適正弓力
100射以上引ける＝弓力あげてもいい感じ
って基準(個人的意見)
強い弓、ちょうどいい弓、弱い弓、それぞれ持ってるのが理想的だけどなかなかね

675:名無しの与一
18/06/01 01:25:03.66 zgwr/9K80.net
20年前の高校生は男子で18キロ女子で15キロが標準だった
今はそれより2キロ落ちぐらいが普通
日本人の筋力が落ちたのか道具や技術が変化したのか

676:ああああ
18/06/01 01:38:57.31 iDAu1PAk0.net
>>643
これ4/25に放送済みの再放送だよね、多分またそのうち再放送するとは思うが
テレビで放送してもその時間に家にいないことも多いから、ネット放送でも見られるようにしろボケ
受信料強制徴収してんだからそんくらいやれよな、努力が足りてない
インターネットで見られるところはちょっとなさげだね

677:名無しの与一
18/06/01 01:49:21.50 rhNZcwSl0.net
>>649
標準って、なんかそういうデータあるんですか？
高校生から話始めて日本人にまで広げるのは
さすがに主語デカすぎじゃないですかね。

678:ああああ
18/06/01 02:28:34.40 iDAu1PAk0.net
>>644
弓力の丁度がどこかの規定は難しい気がする
自分の経験則で一番しっくりくるところが、まあ良いような気はする
弓が弱いと手先弓になりやすいんだろうけど、
それはそういう引き方をしたことがあることが悪いのであって、弱弓自体が悪いわけではない、と思う
今日も仕事あるしまたあとで～
>>645
弓二張の肩入れの半分の話は教本由来だと思うのだ

679:名無しの与一
18/06/01 02:33:30.60 Shd2rqnI0.net
弱い弓で一生懸命伸びあったら引けちゃうからね

680:名無しの与一
18/06/01 08:56:12.70 k+z2BpOJ0.net
弓二張の肩入れの半分の弓力が適正って話は元は中華だからって弓師さんから聞いた

681:名無しの与一
18/06/01 10:57:15.40 zgwr/9K80.net
>>651
データはないけど指導してればわかるよ

682:名無しの与一
18/06/01 11:24:55.75 Shd2rqnI0.net
礼記も中華だね

683:名無しの与一
18/06/01 15:35:30.61 +52Fl/Mia.net
残心も中華

684:ああああ
18/06/01 18:58:38.18 5x8kUa2AM.net
>>657
中華繋がりで麻婆大三復活希望(しつこい)
残心はメイドインジャパンじゃないっけ？
>>654
そうだったっけ？
それでも日本で市民権を得てる話だと思ってたが

685:587
18/06/01 23:11:17.09 WYCEesfed.net
二張引きは全く納得できない。
100射基準は悪くないけど探る強さが微妙。
そんでそれは適性キロを導き出す目的だけど
近的において強い弓を引く利点はあるのか
であって適性キロじゃないかな。
途中余力があった方がいいのか？
みたいな人が居たけどその辺かするよね。

20年前男は20k女は15k???
弓道強めな県だったけど15の13くらいだったな。
俺も県優勝したけど15だった。チーム最高で16。
まあ重くはないとは思う弓でもある程度結果
だした弓道歴なので今の話題ではあるのだが。

686:名無しの与一
18/06/02 01:49:39.02 bO5jhzu70.net
何言ってだ

687:名無しの与一
18/06/02 02:09:24.10 JpMewwsJ0.net
夜更かししてたまたま見たけどおもしろかった
成人式じゃない方の本物の堂射の映像見たの初めてかも
Kyudo - J-Arena - TV - NHK WORLD - English
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

688:ああああ
18/06/02 10:28:43.52 Ii7y6dk+0.net
>>659
(強い弓と重い弓の文字の区別くらいせーよと思ったが黙っとくか)
>>661
動画みられないんだが
おい

689:ああああ
18/06/02 10:33:16.73 Ii7y6dk+0.net
>>661が何だかしらんが、堂射の動画は前にフェイスブックにあったぞ、今あるかしらんが
お手伝いさん付きで引いてる、射の部分は白黒のやつ
押し手がけつけて打ち起こしがめっちゃ低い射で60秒くらいのやつ

690:名無しの与一
18/06/02 11:39:35.78 8DUanQn80.net
>>663
無能

691:名無しの与一
18/06/02 11:52:14.94 bO5jhzu70.net
しょーがねえなあ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

692:ああああ
18/06/02 14:47:33.00 Ii7y6dk+0.net
>>664
仕方ねえな、手本をみせてやる、664が
感謝しろ
662で言ったものは、663の11:05からのちょっと長いやつだな
履歴とか探してるけど、どこにあったやつかわからんかったわ、すまんな
あとはようつべにあったのが既に消されて廃墟になってたは
ようつべの70738P8vK5E

693:ああああ
18/06/02 16:35:55.85 Ii7y6dk+0.net
>>665
オツカレチャーン！捜索おつ
Tosa-Sensei Sugooi!!
堂射の動画みつからんわ、腰矢はわりと出てくるけど
外人のなんちゃって演武で、前弓と後弓がいっぺんに引いてるやつがあったが危なそうね

694:名無しの与一
18/06/02 21:48:34.69 SfQQsP610.net
>>667
> 外人のなんちゃって演武で、前弓と後弓がいっぺんに引いてるやつがあったが危なそうね
マジレスすると、世界弓道大会で別チームの落と大前がほぼ同時に会に入ったと思われ

695:587
18/06/02 22:09:48.76 joX7igOud.net
重い弓とかうるせえ奴だ。
体感を元に表現してんだろ。
多義語なんだから正解なんかねーよ。
頭古いだろ。

696:ああああ
18/06/03 15:39:10.57 UE+eRrnOM.net
>>669
(こいつ、思考を直接読んで…！？)
弓の腕は立つようだが、どうでもいいところで話の腰を折られる余地を晒して
開き直る己の浅はかさを悔いるがよろしいのですわ
ついでに言えばそれは正解がないことではなくただの間違いなのですわ

697:名無しの与一
18/06/03 19:47:53.91 ydXwbZ+S0.net
重たくて弓を左でだけじゃ持ち上げることができないよー！！重たーい！

698:ああああ
18/06/03 20:57:46.66 sxXeDh5+0.net
>>668
いやこれだが
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

699:587
18/06/03 22:26:26.32 pLhcgysVd.net
間違いじゃないな。頭の古いじい様には
正しい日本語みたいなのが支えなんだろうな。

700:名無しの与一
18/06/03 22:39:22.68 Xya6bolb0.net
正しいっていうか業界用語だからな

701:名無しの与一
18/06/03 22:56:18.15 a2nQ3th60.net
クッソ重い弓でも余裕で打ちまっくってる筋肉やべーやつおるわ

702:名無しの与一
18/06/03 23:14:11.43 2jgkV+vu0.net
重い弓は打起しダルくて真夏はキレそうになる

703:名無しの与一
18/06/03 23:29:16.44 uCtiF0Ne0.net
普通に間違いだし、混用するとデメリットしかない
言い訳必死すぎ

704:名無しの与一
18/06/03 23:46:40.82 Xya6bolb0.net
>>672
これはこういうやつでしょ日本でも甲冑着てやってる

705:名無しの与一
18/06/04 00:08:30.73 XD8BvBLH0.net
>>678
日置のは見たけど、全く別物のような気がする。
ちゃんと前と後ろで交互で射ってるし、一つ的じゃないし。

706:ああああ
18/06/04 01:00:53.05 6OGVy0an0.net
>>673
まーだそんなどうでもいいところで頑張ってたのか
大学弓道でパフォーマンスやってるアホを見つけて
「あんなのは弓道じゃない！弓術だ！！」と吠えるバカみたく見えるからもうやめよ？
弓の腕が泣くぜ(ふっ決まったな)
>>678
その甲冑動画を見て真似てみました感あふれてる気がするがw

707:ああああ
18/06/04 01:03:03.56 6OGVy0an0.net
強い弓のメリットと別の話だけど、
引くテンポが速いなら、強い弓でもわりと数は引けそうな気はする
適当にツイッターで流れてるリアル高校生動画みると、引き分けのスピードは昔より速そう
地域差と個人差はあるだろうけど

708:ああああ
18/06/04 01:39:24.79 6OGVy0an0.net
前に小離れ動画探してる人がいて、動画は結局あがってこなかった気がするが、
この動画の11分あたりとか参考になるんじゃに
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
人によってはだが「小離れは右手だけを動かして他は不動」を真実と話す例もあったが
別に体の割り込みはあってもよかろうと思うのでそういう例でもある
まあ自分では腰矢やったことないし現物をみたこともないし
使ってる弓力も知らんし的中がどんくらいかもしらんという立場からの話だが
あとは近的でこのテンポで引けとかいう話とも別

709:名無しの与一
18/06/04 02:34:07.11 5m8ctOPe0.net
潰してこいは怪我させろとは違う意味なんだから、重いと強いも違うんだよ。申し訳ないが。

710:ああああ
18/06/04 09:11:39.20 oWoAdbv5M.net
ああああの発言と587との受け取り方の乖離があった
これは弓道スレ第三者委員会の設置が必要かもわからんね

711:名無しの与一
18/06/04 10:26:30.26 ZiDNWnkGM.net
>>683
重いってのは強いって意味なんだから重いと強いは同じなんだよこれが

712:名無しの与一
18/06/04 11:07:43.37 +J+tlUoma.net
使い分け自体は下らないと思うし
指摘するのもうるさいと思うけど
そこは使い分けろよと思うし
いつまでも正しいと言い張るのは引くわ

713:名無しの与一
18/06/04 11:14:23.60 WDH8S+YZ0.net
そもそもこいつは客観的な強さを強いって表現して自分にとってきつい強さを重いって表現してるんでしょ
使い分けてはいる

714:ああああ
18/06/04 12:54:51.68 oWoAdbv5M.net
>>685
そこ頑張らないと不利益がそっちにあるのか？wこっちにはあるから譲らんが
初心者が何も知らずに体感で強い弓を重たいと表現するだけで、
初心者さんの言ってることは分かるけど、
弓の強さはそのまま「強い、弱い」と表現するのが大人のマナー
弓自体の重量の表現は「重い、軽い」としか記載できないので、混乱防止になる
ぐぐっただけだが、アーチェリーは弓の強さをポンドで表すもよう
強さをポンドで表しても、それは弓の重さじゃなくて強さなのは自明だろ
そもそも弓力を尋ねるときは「その弓の強さはいくら？」って言うんだから、わざわざ重さと表現しなおす意味はない

715:名無しの与一
18/06/04 13:48:05.77 p8sUGh6q0.net
たまに言われる、手の内の締め戻しって何なの？
弦の返る一瞬の間に、人間の反射神経でそ�

716:ﾈ器用なことできるとは思えない矢が分離したあとは何しようが的中には関係ないし、弓止まりをきれいにするためのテクニックとか、そんな感じ？

717:ああああ
18/06/04 15:11:05.68 oWoAdbv5M.net
よた話だが
今の話は弓を引いたときに人間が直感的に「重い・軽い」と
重量覚で弓の強さを感じることを示唆するものですが、
弓の強さを重さ(○kgやらポンドという意味で)で表現するのはそこから来ているのではなく、
単に重量をかけて弓がたわむのを定量的に表現する都合の方のような気がします
実際、「○人張りの弓」とか、弓の厚さで弓力を表現していた例が根拠です
弓の強い重いの話は、あと言えることはもうないような気がする

718:名無しの与一
18/06/04 15:22:34.00 S31EfPw2d.net
言葉の曖昧さに介入するのはそんな簡単なことではないから
読み手が努力するほかない

719:名無しの与一
18/06/04 15:24:47.90 WDH8S+YZ0.net
次の話題をおくれ！

720:名無しの与一
18/06/04 15:35:26.66 UbA+Yi/+0.net
くっそーお前ら重箱の隅をつつきやがってー
もう弓の強さを表す時に～キロとか言うの禁止な！キロメートルなのかもしれないからな！
あとキログラムも禁止な！それは質量の単位だからな！
ちゃんとキログラム重って言えよ！
力の単位はキログラム重だからな！絶対だぞ！

721:名無しの与一
18/06/04 16:13:08.13 5m8ctOPe0.net
しばらく20kgfの弓が～とかやってみるか

722:名無しの与一
18/06/04 16:55:24.96 Khze4qcZ0.net
明白な誤用なんだから無理に飛躍した論理を展開しても見苦しいだけだと思うよ
>>689
力の働かせ方は離れの前後で連続してるが、弓から掛かる力の変化で手の内の形が変化するのを、外から見ると締め戻しと言うのではないかという説
意識的に締め戻しはしてないし、できない故のあれかもなので、締め戻しを意識してしてる人の意見を聞きたい

723:名無しの与一
18/06/04 18:33:29.30 +J+tlUoma.net
離れで手の内が緩んで残身で弓が落ちる人が多いので、
緩んだ瞬間に握り直すことなのかな
あくまでもごまかしのテクニックで、本来は緩まないことが理想かと

724:名無しの与一
18/06/04 18:35:42.85 +J+tlUoma.net
弓が平べったいから、横向きになった瞬間に緩んで
裏返しになったときの向きではきちんと持てるとか？

725:名無しの与一
18/06/04 20:45:18.21 0MxmSjfG0.net
スロー映像見たらどんなにうまい人でも、若干手の平は開いてしまってる。
でも下手な人は、それ以上に開いてるし手首動いてるし。その事だと思う！

726:ああああ
18/06/04 21:01:15.22 6OGVy0an0.net
締め戻しってTKTKSとか弓道読本の話だったよなーとおもってぐぐったらログまだ出てくるわな
あとで読み返すか

727:名無しの与一
18/06/05 14:26:40.56 EbwhHPg4M.net
真面目か

728:長文ですが。
18/06/05 17:50:40.87 pV2dgXya0.net
締め戻し　ブログの書き込みを読んだ感想からの展開ですけど。
本来正面から引き分けで弓に反時計周りの力をかけていますが、その大きな支点が
弓手の3指、特に小指で角を引っ掛けるように支えています。
これを会にいくまで強めていく（締めていく）感覚の方が多いと思います。
これで離れをした場合に3指を「文字通りに開いてしまう」と当然弓を落とします。
弓に反時計回りの力をかけていますので、弓からは時計回りの力を受けています。
これが離れた瞬間から弓は力を受けていた反時計周りに動いていきたがります（弓返り）。
ということは、弓から受けていた時計回りの力が消失していきます。
この時に支点になっていた3指や小指をそのままの方向でかけてしまうと開いてします。
ここで登場するのが　「締める」　という表現でよく「小指を締めろ」という指導になります。
この「締める」動作のことを指摘しているのが「締め戻し」のように読みました。
ただ「緩むものを締める」という言葉ではなく。「締め方」の「独自用語」になるようです。
これが↑に書き込まれている人の解釈の誤りを読んでいるのかと理解しました。
「締め戻し」の「戻し」ですが。
緩んだものを戻すわけでも、締め「直す」わけでもないようです。
離れの刹那に3指が体の方向（手首の方向に）にずれ動くような動き理想としています。
この「体の方に戻る動き」が「戻し」の部分になります。離れの刹那に力をすべて清算
してしまうと弓を落としさらには弓の下がでるような無様な離れになり当然乱れます。
この最後の詰めの部分の表現を「締め戻し」という「用語」を当てている。
これは熟達の方ならわかるかと思いますが、弓手の握りの部分では弓以外に空間ごと
握っていてスペースがありますよね？卵を握るではないですがゆとりがあります。
最後の刹那にこの空間から空気を抜くようにきゅっと締まりますよね？
この動きが「締め戻し」だという読解に至りました。
多くの人が上手下手があれどやっている動作をピックアップして「ここは重要です」と
解説するための「用語」に思います。わかる人にはわかるし何も言われなくてもやっている
人もいますがわからない人にはわからないという典型なのではないでしょうか。

ちなみに日置での手の内ではそいういことは言われません。
手の内という物の定義が厳密であることと、すでに作り込んで握っているため正面ほどの
反時計回りの力が掛かっていない（厳密にいうとかけ方が少し違う）ことが大きい気がします。

729:名無しの与一
18/06/05 19:05:34.83 ncIicwvJa.net
ありがとうございます
説明を読んで、よく分からないけど
大体こういうことかな？という感じもするので
今度の週末に意識してみます

730:名無しの与一
18/06/05 19:57:54.03 qfg7gHUS0.net
支点があるということは作用点・力点があるんだろうけど
この場合どれがそれに当たるんだろう

731:ああああ
18/06/05 21:55:50.47 yWE4p+mH0.net
弓道読本はまだ手に入るから、質問してる人はまず持ってなかったら買うか図書館なりで現物を嫁
弓道読本90ページに「⑨-1手之内の締め戻し」とズバリ書いてあるが
TKTKSの言ってることと改めて全然違う気がするんだが
そもそも「(前略)締め戻し無しに(中略)弓もほとんど落ちないようになる。これが最良の手之内といえるが、(後略)」とあるので、
締め戻しは修行過程の技術ということになるので別に気にしなくていいぞ、良かったな

732:ああああ
18/06/05 22:15:20.34 yWE4p+mH0.net
同じページ「会の伸び合いの時、弓手・手之内を締めると離れの瞬間、中・薬・小指の三指の先がかすかに緩まる。弓返りは角見の働きとこの指先の操作によるものである。(長いので改行)
だが指先を緩めただけだと弓は下り、ぐらつき、それが大きいと弓を落とすことになる。そこで緩めた指先は瞬間的に締め戻さねばならない。(長いので改行)
この締め戻しの速度が早ければ早いほど弓は下らず、ぐらつきもなく、弦ねが冴え、弓は垂直に立った残心となる。(原文の改行)
もし、手之内が完全となり、その働きが利いてくると、指先の緩みと締め戻しは無意識のうちに働くようになる。」
締め戻しはこれが全てじゃねーのかな、前後読んでないけど。

733:ああああ
18/06/05 22:23:35.72 yWE4p+mH0.net
んで、締め戻しの上として、
「手之内が完全に出来、前述の柔らかみのある強さの締めが出来れば、この締め戻しなしに(締め戻し無しにに読点打って強調あり)(長いので改行)
離れの瞬間を手之内を締める(手之内を締めるに○で強調)だけで弓は見事に返り、弓もほとんど落ちないようになる。(長いので改行)
これが最良の手之内といえるが、相当研究したものでないと出来ない手之内であろう。」
という文が続くので、締め戻しにこだわらずに「柔らかみのある強さの締め」を目指した方がいいぞ、わかったか

734:ああああ
18/06/05 22:34:37.17 yWE4p+mH0.net
>>689
無意識で働くもんだから気にしなくていい、という結論に至った
関係あるかないかあれだが、昔石堂竹林派だよって掲示板で名乗る人に、
手の内おしえてーとしつこく頼んだら快く返事もらえたが、
手の内は捻るとかじゃなくて締めるんだよって言ってたのを唐突に思い出した
わ
何かを渡されても消化して血肉にできないクソヨワ胃腸みたいな人生だなほんま

735:長文ですが。
18/06/05 22:57:11.48 LG/e/WZ9d.net
省略されているところにどういう文脈があるか
によりますがだいたい同じ解釈ですよ。
体感で解説されている読本ですが、私のは
物理よりの解説という感じです。
それと気にしないでできるから気にしないでいい
というのは雑な解釈です。
体感の明文化は明確な知覚を促します。
例えば短距離での筋肉の使い方などは経験則から
明確分析の時代でそれを知らずに練習しても
知って練習する場合に劣ります。
そういったコツや秘伝の類が言葉にできるという
時代に生きて知らなくていいことはありません。
まあ知ったからといって上達する確約にはなりませんが。

736:長文ですが。
18/06/05 23:00:59.72 LG/e/WZ9d.net
引用ありがとうございました。
ちなみに日置では手の内は締めるもので
強くとは言いますが捻るという言い方は
あまり使いません。

737:ああああ
18/06/05 23:09:13.57 yWE4p+mH0.net
誰かが言ってたシリーズ(適当)だが、
弓力が強いと、射位と的との距離を縮められるんじゃないかね？
13キロくらいの弓力の人が「遠的はあんまり得意じゃない」と言ってたことがあったような無かったような
そういう位だから、近的はそらもう当たってましたよ、ええ

738:ああああ
18/06/05 23:20:58.63 yWE4p+mH0.net
>>708
文字化は文字通りクソみたいなもので形を変えて出たきたもんだ
そんなもんでも役に立つこともあるから文字からより正確にもとのものを復元構成しようしてもいいだろう
好きにすればいい

739:名無しの与一
18/06/05 23:53:35.82 9jCEWcC9a.net
ああああって奴、関東の人間か？
ずいぶん教えたがりで詳しいよな。
ブログでも書いたらどうなん？

740:名無しの与一
18/06/06 01:06:54.33 0KPjbJL90.net
ときどき離れで左胸のあたりを打つんですが、これは角見が遅いってことなんでしょうか？

741:ああああ
18/06/06 01:19:01.95 nBbhL4Ti0.net
>>712
もうあるが
詳しいとか皮肉おつ
弓道読本89ページに「二、弓の右側木に密着している三指の爪先と掌心の中筋に弓の外竹の左角がついている弓を、両者で潰すようにして締めるのであるが、(後略)」
とあるので、それだと俺の感覚だと側木をひっかくようにはならんし、
反時計回りの話も直接出てこないので、そんなもんは考慮しない方がよいだろうと思うが
ただ、デビ板の「手の内の緩み(投稿23件)」の9で、大魔人さんが
「(前略)私は神奈川に長くいましたので、唐沢先生に指導を受けた方に指導を頂いていました。
唐沢先生が記載の握りつぶす�

742:ﾆいう表現は指先ではなく指の腹でつぶすイメージだそうです。蛇足まで。」とあるから、「爪先≠指の先」じゃなくて、指の腹と解釈した方がより正確な可能性は一応書いておくわ

743:名無しの与一
18/06/06 01:43:16.38 ZbV+QMtC0.net
>>713
どうせ角見が早い遅いの説明もできないのだろうが、身体が右に捻れてるんだろ
もしくは余程の爆乳か

744:ああああ
18/06/06 02:28:05.58 nBbhL4Ti0.net
>>703
そのへんをきちんと解説してほしいよね

745:名無しの与一
18/06/06 06:05:58.39 9vNJYLkB00606.net
爆乳なの
肌脱ぎしたらヤバい

746:ああああ
18/06/06 08:26:23.39 FVCJ5LkkM0606.net
寝ておきたら思い出したが
本多流の非公式サイトで、中指を離れで抜く話が書かれてたことがあった気がするから、
三指でひっかく話の大元の出所(その後の紆余曲折はあったろうが)は、
本多流の可能性はあるかもしれんとは思った

747:名無しの与一
18/06/06 08:52:09.37 SZ2cz5BY00606.net
>>718
これか？
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
理屈は分かるんだが不器用だから2000射程度じゃさっぱりだわ

748:名無しの与一
18/06/06 09:11:45.07 OZTpzok+00606.net
手の内よりも勝手がわからねえ
かっチャンみたいなやり方（親指が離れで引っかからない）だと、まず絶対に失速する
そりゃもう、狙いなんか関係なく失速する、引き尺かんけいなく失速する
離れで親指はいくらか引っかかって無くてはならない
でも引っ掛かりがありすぎると色が出る
どうにもそのへんの加減が身につかない、いつまで経ってもやっぱり悩む
そのせいで当たり外れにムラができる
ハズレ矢は11時～1時と5時～7時ばっかりだ

749:名無しの与一
18/06/06 09:12:14.52 VVkXIjnap0606.net
大射道教が弓ぶっ飛ばしてたあたりで発明された締める離れのことじゃないの？

750:ああああ
18/06/06 10:11:56.24 FVCJ5LkkM0606.net
>>719
それだ
すぐ出てくるとは流石だな兄者
実際にやってるところを見たことないし、見ても理解できなさそう

751:ああああ
18/06/06 10:17:07.68 FVCJ5LkkM0606.net
>>721
まあ書くのやめてたんだが、デビさんとこの三指でひっかく話の別の過去ログで、
三指で反時計の力をかけることを具体的に言及してる個人ではないサイトが挙げられてたが、そこは大射道教系なのであった
りゅーさんの話を信じると、印西派にそれはないので、
竹林派と本多流と正法流の三指の使い方が確認できれば、出どころの妄想はできるかもしれん
ついでに正面打ち起こしとの関連もみるなら、小笠原流も一緒に調べるとなおベター

752:ああああ
18/06/06 10:34:54.15 FVCJ5LkkM0606.net
>>721
補足訂正
真実はしらんが弓を吹き飛ばしまくって顰蹙をかった後に、
吉田能安範士の検討した手の内(弓を取り落とさない)でいこう、と阿波範士が言ったと書いてある本はある
だから、正法流の手の内へ改訂される前のが生き残ってるとかなら、有りうるかも
ただ、結論は正法流の手の内がベストなら、それだけ追えばいいと思う
しかしながら、「正法流の手の内にしよう」の後にまた変更がもしあったなら、もう自分にはお手上げ∩( ´あ｀)∩

753:長文ですが。
18/06/06 11:14:57.34 nJvs3Imm00606.net
>>714
それは私でないですが。
89ページの引用とあああああさんのいうひっかくようにはならないという体感と私が書いた反時計回り
これは全て同じことを言っています。
たぶん「反時計回り」のああああさんの理解が私と違うから起こっていると思われます。
ああああさんの解釈は反時計回りの力を3指でかけている→ひっかくという読まれ方をしていると思いますが
私は「支点」と書いているだけで3指でベクトルとかけているとは書いていません。
手の内全体の中で3指は的に向かった時点で打起しから反時計回りに180度回転しますので
その時に圧がかかりそこが支えになり、親指や手首から先全体で反時計回りにベクトルをかけていきます。
その時に三指個別の「力の入れ方」は「弓潰す」ようにいれます。
これが後段に書かれている唐沢先生の談になりますが、180度返している時点で手の摩擦を利用して
弓に反時計回りのベクトルが掛かってます。このベクトルがあるから締まっていくのが正面の手の内が
完成するし、これを180度動かしながら作るので難しさがあります。
当初は3指だけの解説でしたが、手の内や角見までの動きを差し込んで書いてしまうとそれこそ本が
出来上がってしまうためこれだけ長文でもどうしても説明不足にはなります。
あと図解ができないのがやはり難しいです。

754:長文ですが。
18/06/06 11:23:22.22 nJvs3Imm00606.net
>>703
>>716
手の内における回転運動の支点力点作用点ということですが
梃の原理ほど明確な説明はなかなか難しいですね。
支点とは書きましたが「ささえる点」という意味で使用しました。
手の内における力は合成なので　A+B+C＝D　のような解説になり
3点で説明するのは少々難しい。
支点力点作用点で考える場合
作用点は手の内にはないのでこれまたかなり長くなりそうです。
しかも合成力なので回転と上下の2点の解説になりますが。
これを3指の話に絡めると
反時計回りの話は回転の話で
ひっかくことはないや潰すようにという話は梃の話です。
どうしょうか？なんとかなくつたわりますでしょうか。

755:長文ですが。
18/06/06 11:32:47.18 nJvs3Imm00606.net
>>723
書きながらログを読んでたので722を読んで納得しました。
以前に「3指で反時計回りの力をかける」という話をどこかで読んでいるんですね。
この「3指で反時計回りの力をかける」という言葉だけを読む限り私の表現したい解釈とは違います。
先入の話があったのでその話と一緒の話だと読まれたのだと思います。

ちなみに>>719の引用ページに書かれている「斜面ではこれはできない」という箇所。
私は日置なのでわかりますが三つ指で中指を抜くということはできません。
当然最初の話に戻って「締め戻し」についてもほぼ不要かという認識です。

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