弓道総合スレ　四十三立目

弓道総合スレ　四十三 ..

2:名無しの与一
18/03/26 21:30:15.92 Gf0gC+Sa0.net
弓道総合スレ　part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　二立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　三立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　四立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　五立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　六立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　七立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　八立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　九立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　十立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　十一立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　十二立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　十三立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　十四立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ十五立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　七立目（実質十六立目）
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　八立目（実質十七立目）
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　十八立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　十九立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)

3:名無しの与一
18/03/26 21:32:01.88 Gf0gC+Sa0.net
弓道総合スレ　二十立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　二十一立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　二十二立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　二十二立目★２（前スレ：実質二十三立目）
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　二十四立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ弐拾伍立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ二十六立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ二十七立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ二十八立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ二十九立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ三十七立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ三十七立目 Part.2 （実質三十八立目）
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ三十九立目 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　四十立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
弓道総合スレ　四十一立目
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)

4:ああああ
18/03/26 21:41:13.83 Gf0gC+Sa0.net
ワッチョイつけようかと思ってたけど忘れた
でも勝手につけるのも悪いから、とりあえずこれでいいよね

5:名無しの与一
18/03/26 22:33:15.89 NhPhMd1Ad.net
ほしゅ

6:名無しの与一
18/03/26 23:34:58.38 Ue9lZYwt0.net
アーチェリーのスパインチャートみたいなのが弓道で一般的でないのは、
箆張りが的中にアーチェリーほど影響しないから？
技術でカバーするのが筋だから？

7:名無しの与一
18/03/27 08:41:20.66 ZL5eggtV0.net
単純に無知が多いだけでは
弓具店側ですら弓力に対する矢の重量しか言わないことあるし

8:名無しの与一
18/03/27 09:30:37.82 urfwxPZvr.net
大抵の射手は矢と弓のチューニングよりも、射の成否による矢所の変化に目が行くからだろうな
中るのが普通(7割オーバーくらい？)になると箆張りの違いによる矢所の差異も見えやすくなって気にする人も増えてくる印象
逆にそういう道具の組み合わせにも敏感な人が中るようになるってことかもしれないけど

9:名無しの与一
18/03/27 10:23:11.77 r4mWPopI0.net
競技の差だろ。なんでもかんでもアチェを持ってくる意味がない。
実際に弓道で自分より精度が高い人がいるなら今の道具で上を目指せないわけがないのだから。
弓道が的中じゃなくて点数制になったら変わるんじゃね？
剣道の防具をさしてフェンシングの防具の方が軽くていいよね？みたいなもんだと思うが。

10:名無しの与一
18/03/27 10:38:17.93 urfwxPZvr.net
あと選べるほど製品がないってのもあるかもね
最近はカーボン矢の種類が増えたけど、これまでは少数のジュラ矢から選んで、せいぜい重心位置を調整するくらいだったし
竹のことは知らんけど

11:名無しの与一
18/03/27 10:42:51.81 IKM1ElaZ0.net
個体差も湿度の影響もある竹矢が最上の世界だぞ
店側がやる気ないのは在庫をたくさん抱えたくないんだろう

12:名無しの与一
18/03/27 11:26:58.53 r4mWPopI0.net
単に需要がないだけだろ。
上でも書いたけど点数制になれば更なる精度が求められるから竹矢なんて論外だし
竹弓だって無用の長物になるわけで。
競技としてみないで武道の修練としての話なら与えられた範囲の物を使って
如何に上達をするのかというのはおかしいことじゃないし、競技としての
プロ化や的中主体の日本ランキングみたいなのもないからだれもそこまで
欲しがらないわけで。

13:名無しの与一
18/03/28 17:27:36.74 nh+rGsDC0.net
試みに百射皆中する確率を計算したんだけど、的中率96%以上でようやく1%を超えるんだね
稀によくあるくらいの頻度で百射皆中の話を聞くんだけど、やっぱ単純な的中率以外のファクターがあるのかな
前スレ最後のゾーンとか

14:名無しの与一
18/03/28 17:32:01.53 HjzhaI490.net
カードガチャだって確率1％表示の激レアが1枚目で出ることあるだろ？

15:名無しの与一
18/03/28 18:48:00.76 3lrR1OoC0.net
96%の人が20人集まって百射会を5回やれば100%ってこと？

16:ああああ
18/03/28 19:46:39.85 ah7Mx114M.net
いちおつ
>>14
ソシャゲカスがあらわれたな

17:ああああ
18/03/28 19:54:03.49 ah7Mx114M.net
>>13
実際やったことある人の話をききたいところだが、
数字遊びだと、1/25が4倍はまったときに100連中という見方もできる
数百連中の間に百射会があった場合もあるかもしれない
日頃の的中率そのものを直結させるのは酒の席の与太話ならいいような気が個人的にはするが、
当たる人はもっと違う考えかもしれない
そもそも日頃の的中率を試合に出せる前提クリアしないといかんし

18:名無しの与一
18/03/28 22:16:50.19 0RqpvKl5d.net
ソシャゲのなにがわるい

19:ああああ
18/03/28 22:29:41.66 ah7Mx114M.net
努力を金で代用することを強いるところ
金を使うことが努力のようにすり替えるところ
使ったお金が戻ってこないところ

20:名無しの与一
18/03/28 22:41:21.44 0RqpvKl5d.net
？ゲームしとるやん。

21:名無しの与一
18/03/28 22:43:01.14 0RqpvKl5d.net
無課金で遊べるし、課金も自分の判断だし
金が帰ってこないのは弓道もそうやんか

22:名無しの与一
18/03/29 02:41:06.47 7eIZ+R0l0.net
晩飯の牛丼は自分で作らず金で代用した
金を使うことで牛丼を作る労力が浮いた
牛丼代は返っては来ない

23:ああああ
18/03/29 08:38:02.25 BnvQbBFDM.net
なんでソシャゲスレになってるんだ
このFGO大好きっこどもが
どうせジャンヌオルタで(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてるんでしょう！？

24:ああああ
18/03/29 09:03:45.20 BnvQbBFDM.net
矢数　ガチャ試行数
練習内容、工夫　レア確率の変動
回すお金　矢数かける体力
イベント期間　練習にさける時間
みんなもいっぱい弓道ガチャを回そう！(ヤケクソ)

25:名無しの与一
18/03/29 11:08:35.44 kv+N+REt0.net
あああああああああ、もうそれいい

26:ああああ
18/03/29 11:49:10.78 BnvQbBFDM.net
はい…ネタにのっかってごめんなさい
弓の話に戻った方がいいと思うのだ

27:ああああ
18/03/29 11:53:10.96 BnvQbBFDM.net
結果が出れば、率は出るけど、丸めると役に立つかどうか？
「どれだけ的から外れるレベルの不具合出てるか」を見える化するのに、丸とばつの記録は必要ではあるけど
あとは、試合の的中率と、練習の的中率の差から、
試合のときに何かおかしくなってる場合の根拠くらいしか、活用が思い付かない
何かいい話があったら教えれ
>>15
それで1回以上100射皆がでるのが6割くらいの期待度だな、計算だと

28:名無しの与一
18/03/29 12:45:55.22 kv+N+REt0NIKU.net
厳密にいうと
的中率96％と100射皆中の確立が96％は違うでしょ。

29:名無しの与一
18/03/29 13:29:49.09 z/VV33ExrNIKU.net
>>27
そうだよね
的中率って結果でしかないから、丸めて百射皆中の確率がーってのはあんまり意味がない
過去に百射皆中を目撃したことがあるけど、その人の平均的中は95%いってなかった
だから単に確率や期待値の話ではない作用があって、それを真似できれば百射皆中とは言わないまでも、中てたいシーンでのパフォーマンスや連中可能性を上げられる気がするんだよね

30:ああああ
18/03/29 15:35:53.09 BnvQbBFDMNIKU.net
>>28
ですね、まあ厳密じゃなくてもすごい

31:開きがあって、 100射皆中を96％達成の期待度になるには、的中率99.96％必要になる様です >>29 ですね、各人の意見を聞いてみても面白いかも

32:名無しの与一
18/03/29 16:31:33.86 QOEJ//kI0NIKU.net
日頃から八寸的で練習してると、的中率上がるようになるかな？

33:名無しの与一
18/03/29 16:53:32.94 kv+N+REt0NIKU.net
>>29-30
専門ではないので正しくはどういう計算をするのかは知らないけど
100射皆中は　1～100　までの試行で連続成功という　縛り　があるのと
96％は　1～70まで成功で71が失敗で72～172が成功したという形に成っちゃう。
あくまで連続成功＆1-100・101-200という枠があるからさ。

>>31
星的使って星に当てればよろしいかと。
個人的な感想をいえば八寸は八寸の練習にしかならん気がする。
ただ、空中でコインを2撃する拳銃のパフォーマンスなんか見てると
金的で練習して連中できるようになるなら尺的では外さない理論って
話にはなるね。。。。。

34:ああああ
18/03/29 17:24:14.54 BnvQbBFDMNIKU.net
>>32
うん、まあ高校の数学のような気がするが、
単純に確率を出すなら、100回成功して100回試行して成功率を任意に入力した
エクセルのbinomdist(100,100,的中率,false)でいいんじゃないかな…

35:名無しの与一
18/03/29 17:56:36.27 kv+N+REt0NIKU.net
>>33でいうと、たとえば1000回試行したうちに途中で100回連続成功する確率だけど
実際には「失敗しても100まで試行し、その100回を失敗としまら1から試行する」
のが100射会でしょ？51本目で失敗したからと言ってそこまでとして1射目から
始めるわけじゃない。
単純に連続成功する確率と
ロットを組んだ中ですべて成功する確率
は同じなのかい？

36:ああああ
18/03/29 19:33:12.30 BnvQbBFDMNIKU.net
>>34
「確率で計算をするなら」、直前がどうであれ、百射して百射皆中の確率はいつも同じだが
抜き貯め、なんてことを言う人もいたけど、
試合前にいくら外しても当たっても、果たしてそれが試合中に関係あるかはわからない
験担ぎやジンクスやプラセボ効果の類にはなるかもしれんが
それが試合の的中の変化につながった体験談とかをもらえたら、実りはでてくるかも？
リアル寄りの話か、本当の計算だけの話か明確な方が、マシな話になる確率は上がるかも？

37:名無しの与一
18/03/29 20:17:44.96 1y+F8+iTdNIKU.net
高校の範囲内の確率なんて相当近似いれてるんだから議論するだけ無駄

38:ああああ
18/03/29 20:20:30.37 BnvQbBFDMNIKU.net
>>36
大学の確率の話をしてくれてもいいんじゃよ？

39:名無しの与一
18/03/29 20:38:23.14 kv+N+REt0NIKU.net
いや、いろいろ考え巡らせたのだけどやっぱりN回の階乗以外の答えが見つからなかった。
例えば4皆中の5乗でも一緒だし
失中後も100回試行を続けるという条件をつけても一緒だし
4％の不良品（失中）が母集団のロット抽出検品でも変わらなそう
なにかこう生身の確立と齟齬があって気持ち悪いってだけだったみたい。

40:名無しの与一
18/03/29 20:59:25.81 IrAyaqxy0NIKU.net
100射96中のひとがあと４つ当てるのがいかに大変かってわかって面白い

41:名無しの与一
18/03/29 22:14:59.52 +ZmCWFVsrNIKU.net
そもそも的中率ってなんなのって話だな
考え方としては射に固有の的中率があるはずだけど、直接観察できないわけだから、後付で的中から的中率を推測してるに過ぎない

42:名無しの与一
18/03/29 22:51:56.09 IrAyaqxy0NIKU.net
率を観察するってなんだ

43:名無しの与一
18/03/30 00:47:39.77 AmetlTCja.net
的中がどうのこうのと・・・
様はチャンバラ弓道だろ？
減退弓道ってｗ
相撲道のように勝てば何でもいいんだろ？
快中したらガッツポーズでもやれるように競技規定見直せばいいじゃんｗ

44:ああああ
18/03/30 01:02:22.49 5wK9yTZBM.net
>>42
それ後で聞こう

45:名無しの与一
18/03/30 01:18:44.21 o2GuR9txr.net
的中率には唯名論と実在論があるが、実在論の立場に立った上で、射に内在する「的中率そのもの」を直接知ることができないという事態のこと
この立場からは記録された的中から計算した的中率は、的中という的中率そのものと相関的な事実をもとにして間接的に把握された近似的な的中率となる
何言ってんだと思うだろうが、すごく飛躍すると的中率ってのは射のマネジメント(一射一射の連なりをどう管理するか)に対して意味を持つ指標であって、
(自分あるいは他人の)一射に対して「○○%くらいの的中率だな」ってのはあんまり意味がない考え方かもしれないということを言いたい

46:名無しの与一
18/03/30 01:35:17.25 TH3u2jdO0.net
野球でも打率の数字は打席ごとに変わるけどその打者が本来持ってる打つ確率が変化してるわけじゃないって感じか

47:名無しの与一
18/03/30 08:25:23.45 PT2wB3ch0.net
ほんとお前らは馬鹿だよな

48:ああああ
18/03/30 08:27:22.57 5wK9yTZBM.net
>>45
本来もってる打つ確率、という概念がまず正しいか？
間違いとも正しいとも言えなさそうだけど

49:名無しの与一
18/03/30 10:13:59.53 TY8q3uCe0.net
①100面ダイスに×が4面　→　96％で永遠に○がでる　→　○率96％
②100射96中　→現時点で96％　→　○率96％
事象の結果が収束した確率なのか、根本的な出現率が約束された確率なのか
的中率96％は事実と相関しているので否定できないが、実際にこの射手が
96％を実現させることが保証していない。
ってことかな。

50:ああああ
18/03/30 17:13:20.90 5wK9yTZBM.net
>>46
君が教え導くんやで

51:名無しの与一
18/03/30 22:06:28.85 3rOWgF+70.net
よくわかんないけど、確率と割合を一緒にしちゃだめなんじゃない？

52:名無しの与一
18/03/30 23:50:55.43 3I/sPsxcd.net
確率と割合？

53:名無しの与一
18/03/31 00:36:24.60 ruwTsbl+0.net
明日の練習では手の内頑張るよ

54:名無しの与一
18/03/31 18:42:22.72 11v2W+x7M.net
頑張ってもどうにもならない事がある

55:名無しの与一
18/03/31 20:39:20.63 QWdAzk4J0.net
まぁもっと生まれたセンスとか体格・骨格の差が大きいよな

56:名無しの与一
18/03/31 20:43:50.03 zNcG4GYS0.net
体格骨格が響いてくるのは全国上位1％以上だろうから気にすんな。

57:名無しの与一
18/03/31 21:50:19.40 ruwTsbl+0.net
グダグダ理屈こねてないで引けよ

58:名無しの与一
18/04/01 13:56:14.36 C7Jgn+oea.net
>>56
これに尽きる

59:名無しの与一
18/04/01 14:46:14.67 nlK3rqOw0.net
だれかドローンを飛ばしてそれを打つ施設つくってくれ

60:名無しの与一
18/04/01 18:08:07.64 OxQbuJIU0.net
クレー射撃場で良いのでは？

61:名無しの与一
18/04/01 20:41:25.68 SmOrU6DI0.net
犬追物

62:名無しの与一
18/04/01 23:19:00.78 C7GpKaMpr.net
>>56
引いてもさっぱり中るようにならないから理屈こねるんだなあ

63:名無しの与一
18/04/01 23:31:47.51 bnGWfGZqa.net
そうそう今日は当たらないから「もう終わり！」って帰る教士とか普通に居るな。
短絡的な奴ばかりだ、格下が大勢いる前で気分で練習するな！と言いたい。

64:名無しの与一
18/04/01 23:34:41.32 bnGWfGZqa.net
FCのプーやんでもやってろ！
とも言いたいなｗ

65:名無しの与一
18/04/02 07:10:35.41 ynz0LWx70.net
気分で練習してても教士になれるってことか

66:名無しの与一
18/04/02 10:12:57.67 qNOt1IUH0.net
教士くらいにはなれんじゃね？それでも定期的に通えるような練習しないといけないだろうけどさ。
弓道は他の武道とちがって筋量とかいらんし楽な方だと思うね。

67:ああああ
18/04/02 12:47:49.82 Cjtx7sdUM.net
確率の話は終わりかなー
>>44が言う話の通りだが、試合を眺めてる人が過去のデータから
「あの人は留め矢だけ的中下がるから大丈夫かなあ」とかいう程度にしか使えないか
まるばつの傾向に規則性があるなら、対策練る要素の一つになるかなくらいで、
特に新しげな話はないかな

68:名無しの与一
18/04/02 14:11:16.76 v/1Wvx3er.net
的中率っていうか失中率は自分の射に六寸以上の誤差が生じる確率だから、どれだけの不確定要素を射に抱えてるかの指標になると思ってる
日ごとの的中率の変動は、把握できてない箇所が良くなってたり悪くなってたりってことなので、動画とかで射の差を確認すれば射の改善の糸口をつかめることもある
あと射を変えたときにそれがプラスに働いてるかどうかは、ある程度の数を引いて的中率で比較しないと分からないと思う
よく指導されたときにいい射ができたからそれをやるって人がいるけど、本当に適切な指導だったかとかは的中率で検証しないと微妙
プラセボとかあるし

69:名無しの与一
18/04/02 14:15:23.19 qNOt1IUH0.net
>>67
んーあまり共感しないかな

70:名無しの与一
18/04/02 14:19:58.54 v/1Wvx3er.net
>>68
稽古のスタンスにもよるからね
あと上に書いたのは前提として芯となる「中て方」が掴めてる人の話ね
もちろん>>68がどうなのかとかまったく分からないけど

71:名無しの与一
18/04/02 14:29:40.17 qNOt1IUH0.net
まあ個人的なものだからね。
プロ化でもして的中率98％の人たちが競うような感じならわかる。
その辺まで行かないと馴染まないかんじする。
プロ野球のピッチャーの統計ってあるじゃん？1試合全部データ化して
傾向をだして対策や練習の参考にするやつ。
あそこまで機械化してるとするならかなり参考になりそう。
当たった外れたの率よりも、外れた場所の傾向の方が需要がありそう。

72:名無しの与一
18/04/02 16:09:46.06 v/1Wvx3er.net
射を全体で見たときにある程度固まってる前提で、全体を変えずに調整可能な部分を改善するのに適した考えだと思ってる
的中率98%みたいな超高水準だけでなく
、方法論としては75%でも50%でも使えるやり方だけど、射全体の組み立てを抜本的に変えるような必要がある時には向いてないと思う
指摘のとおり矢所の傾向見るのはすごく大事だし、的中率よりもダイレクトに射(矢の放たれ方)の状態を教えてくれるから絶対無視しちゃだめだね

73:名無しの与一
18/04/02 16:21:41.91 qNOt1IUH0.net
おい、ああああああああああああ
モデリングデータ構築からモーションキャプチャーして蓄積データと矢どころを
統計化するシステムつくってこいや！
馬手離れ標準乖離で失中がわかったり、会維持時間とかもな！

74:名無しの与一
18/04/02 18:25:19.95 ynz0LWx70.net
でも例えば新しいカケを使って1000射くらいして慣れた後にも的中率が下がってたとして、元のカケに戻したところでもう元の的中率は得られないよね

75:ああああ
18/04/02 19:20:40.06 Cjtx7sdUM.net
見える化の流行にのっかって考えると、
顔認証用カメラで、射位に入ってくる人の顔を識別して、データ取りのシステムを開始する
同時に録画開始する(脇正面、真上、背中側、矢乗りが見える程度の矢の羽側)
離れの後の矢の着点を自動記録し、(矢通間用カメラもつける？)
日時時間場所温度湿度は自動記録、何射目とかも自動記録で、歩附いらず
射数や的中率は自動計算で、一覧表やグラフで出力可能
カスタムで高速度撮影モード追加
システム開発から調達、施工までカバーして、
日弓連の標準システムとして採用されたら(させたら)、結構な額のシノギになるで

76:名無しの与一
18/04/02 19:39:50.09 qNOt1IUH0.net
よし！3万でたのむ！

77:名無しの与一
18/04/02 20:05:43.96 9f8TRViU0.net
動き自体は定型的な競技だし、やってやれないことはないだろうな。
映像だけなら工学・情報系とかのガチ連中が本気出せば作れそう。
あとは筋肉とか皮膚、呼吸、脈拍、脳波とかまで取れればいいんだが、
センサーだらけになりそうだな。

78:名無しの与一
18/04/03 08:15:27.63 ILCvIW1kF.net
>>65
本気で言ってる？？？

79:名無しの与一
18/04/03 08:16:45.70 ILCvIW1kF.net
>>72
強くて新しい物好きな大学に売ろう

80:名無しの与一
18/04/03 09:26:53.41 fdHq+ACc0.net
道場の施錠が大変そうだ

81:名無しの与一
18/04/03 10:31:00.86 HrhWC5o70.net
>>74
日給連「タダで使わせろ」

82:名無しの与一
18/04/03 10:38:18.33 MSxdkJp60.net
まあ夢物語だけどな。弓道って学連トップクラスでもそんなに部費の割り当てないだろうしな。
考えられるのはIT系の大学とのコラボで勉強がてら構築して
最終的に教授が産学コラボ企業として販売って感じか。
でもたしか学連上位で理系ってなかった気もする。

83:名無しの与一
18/04/03 10:56:39.92 e9toV+4k0.net
筑波山の麓の大学とか所沢でスポーツ科学してる大学とかなら昔からそういうの好きだし案外似たようなことはもうやってたりしてんじゃないかな
研究室があるから予算あるし理系の学生もいるし

84:名無しの与一
18/04/03 11:02:23.80 e9toV+4k0.net
あとは医学系の大学ならありえるか
OBは余裕で金持ってるしな

85:名無しの与一
18/04/03 11:10:57.70 fdHq+ACc0.net
せめて自分の背中を見ながら引けたらいいなあ

86:名無しの与一
18/04/03 11:51:57.88 MSxdkJp60.net
でもまあやっぱり行きつくところ需要だよなｗ
プロ化もしてない競技の設備に数千万？とか誰が払うねんっていうなｗ
量産化したところで売り数増えないから高額で売らないとペイしないしなｗｗ
>>84
市販の機材でできるんじゃね？
明るいところで使えるプロジェクターとかあったと思う

87:ああああ
18/04/03 12:30:19.13 F4Vdj5nBM.net
>>80
違うだろ
「中央道場には無料で設置しろ、宣伝になるから嬉しいだろ」
「宣伝費なんて請求しないから安心しろ、ところでキャバクラ行きたいんだが請求書はお前の所に送るからな」
「別の道場でも設置が決まってよかったな！うなぎ食いにいくか、お前の金で」
こう

88:ああああ
18/04/03 13:03:44.05 F4Vdj5nBM.net
>>79
弊社では防犯カメラも取り扱っております！カメラの性能があがって夜間でもバッチリです！
先日、某高校で道場焼失という痛ましい火事がありましたが、放火は年中起こりえます
皆さんの道場を守るためにも、ビデオ撮影システムと一緒にご導入いかがでしょうか(揉み手)

89:名無しの与一
18/04/03 13:06:21.34 MSxdkJp60.net
道場消失か懐かしいな。
先輩のたばこ不始末で道場全焼して
新しい道場になったら部員増えたっていうｗ

90:ああああ
18/04/03 13:54:00.22 F4Vdj5nBM.net
>>72
よく分からんが、体操は実際の動きの動画に、
理想的な動きや体の配置(例えば膝の位置がずれている等)を表示する仕組みは既にある(はず)
でも弓でどこにどう配置するのが理想かとかは、あるのかちょっと疑問
あと、外から見て今どうなってるか、はわりと大事で、
体の配置をどうやればいいか、はある程度示せる人も多いと思うけど、
どうやってそれができるようにするか、が不足しがちだと思う
まわりが示してくれても俺が受け取れていない可能性も大いにあるが

91:名無しの与一
18/04/03 16:10:00.24 SuLarvOxa.net
>>82
すきそう

92:名無しの与一
18/04/03 16:43:01.93 MSxdkJp60.net
>>89
実際にやらないことを議論しても意味ないからなんだけど
よかったと思った射を抽出してサンプルとして、それをいくつか集めて「いい射の平均」のモデルつくればいいでしょ。
人の射や平均骨格の理想データと合わせても個性があるしな。

93:ああああ
18/04/03 17:43:02.14 F4Vdj5nBM.net
>>91
よくわからんのだが
いい射であることが明確であれば、なんのために平均とるの？
よく分からんのだが、いい射に共通な要素を確認したいとかいうことじゃないよね？

94:名無しの与一
18/04/03 17:44:00.05 M6apx1Ogr.net
>>89
「どうやってそれができるようにするのか」は
（A）こうしたいという理想像
（B）どう引くかという身体操作上の意識・感覚
（C）実際にどうなっているか
の3点のギャップを埋め合わせる作業だと思うんだけど、理想の射のオーバーレイは（A）、多視点撮影は（C）と対応してる
（A）と（C）を近づけるような（B）を模索するとして、いきなり現状とかけ離れた理想像を提示されると射手はすごく悩む
なので、ちょっと（B）を調整すれば到達できそうなΔ（A）みたいなものが提示されて、それを蓄積すると（A）になりますみたいなシステムだといいよね
まあもう完全にシステムというか指導一般の話だけど

95:名無しの与一
18/04/03 17:59:30.82 MSxdkJp60.net
>>92
自分が良い射だ、もしくは他社が良い射だと評価してくれる射が
現在の自分の最大公約数だから。
それを標準化してそれを出来るように練習することになるから。
120点の射の平均なのか100点の射の平均なのか95点の射の射の平均なのか
で標準モデルがどのレベルの理想なのかが変わるけど
例えば的中率98％の人が「会心の射だったわ」と思ったら別に平均化
せずにその1射だけをモデルにしたっていいわけさ。
おまえさんが体操選手のモデルをだしたから回答したまでだよ。

96:ああああ
18/04/03 22:16:32.65 F4Vdj5nBM.net
>>93
何も言うことはない、これを授けよう
つ【ああああ10段】　なにーいらないだと
>>94
余計分かりにくくなった気がするんだが、
>>72で、会から何秒くらいで離れが出てる状態が一番当たりが出てたか、
みたいなのはデータとして取れそうだし、後から状態を見る上でも有用かも

97:名無しの与一
18/04/03 22:58:18.68 e9toV+4k0.net
身長165cmで引き尺93cmなんだけど、これって引きすぎなんだろうか
喉仏から左手先＋指四本or右乳首から左手先だとだいたい合致する
稲垣先生の本だと身長の半分とか書いてるけど、どうなんだこれ

98:名無しの与一
18/04/03 23:39:13.65 M4lXGFse0.net
肩幅が広ければそういうことも有り得るだろう

99:名無しの与一
18/04/03 23:51:39.09 cfwmZak90.net
喉元から左手中指先＋10～15cmだけど、手の長さは個人差あるからなんとも言えない。
180ｃｍの俺は伸び寸でも会に入る手前でキツくなってたりするから４寸伸び使ってるよ。
矢尺は108ｃｍだよ。

100:名無しの与一
18/04/04 02:09:54.22 DLZER1Yzx.net
社会人になってから始めたいんだけど、初心者教室少なくてハードル高い

101:名無しの与一
18/04/04 08:50:43.58 YYYkqX11a0404.net
>>99 どこの県よ？

102:名無しの与一
18/04/04 09:06:52.72 nG6hRakAr0404.net
>>97
>>98
レスありがとう
そんなもんだと割り切ることにするよ

103:名無しの与一
18/04/04 09:59:17.07 1Mks2xE800404.net
募集してもやりたいやつは大体経験者だし
社会人のペースで初心者期間を抜けるのは大変でつまらない。
結局初心者教室やらないみたいな？

104:ああああ
18/04/04 10:19:07.79 EYY3MuwDM0404.net
右手がどこにくるかは指導者&習う人の考えによるところはわりとありそう
弓道師弟問答の在庫がまだある弓具屋さんが
弓道具協会のリンク先から何社かあったが、
それに載ってる写真だとすごい右を引っ張ってるように見える
稲垣範士は「少し引き足りない？」と思えそうなくらいだし、わりと差があるよね…

105:名無しの与一
18/04/04 10:29:14.00 1Mks2xE800404.net
稲垣先生の鮮明な画像ってもう老齢の域に来てからで
日置も頬付の都合で小さくみえるからな。
日置でも稲垣先生のはだいぶ小さいと思うよ。
ただ日置だと引き尺が話題になることってあんまりなかったな。
得にかく手の内と伸び詰めと離れの冴え。

っていうか、三分の二とって頬付すると距離が短いから
正面のようにぐーーんと引いてくる感覚あんまりないんだよね。

106:名無しの与一
18/04/04 21:32:58.59 Tl275k+Nr0404.net
URLﾘﾝｸ(www.issui.tv)
この辺読むと最近のトレンドは引き尺増し気味なんだろうけど、射技の絶対評価としてはどうなんだろうね。
学生だと日置流でも結構引いてる（身長の半分超えてる）人が有力な選手でもほとんどな感じ

107:名無しの与一
18/04/05 10:48:34.12 /wAWe7+m0.net
引き尺長めにすると要するに胸の入りが強くなって会の安定感が増す。
引き絞る筋力も最大値に近しくなるから離れもパワフルになるってことかね。
高校生くらいまではよさそう。
リトルリーグで変化球投げないみたいな。

108:名無しの与一
18/04/05 10:55:44.72 BNndgDTS0.net
水着着たアイドルがお尻と胸つきだすポーズみたいな会

109:ああああ
18/04/05 15:09:21.09 D4WFaJLQM.net
>>104
頬付けか口割りかが、引いてる長さの極端な差に直結するかな？するかもな
今は知らんが、法政でもわりと個人差あったよね右手の位置
>>105
「日本弓の射法上、胸弦が長い弓ほど右奥にくるため「会」での安定感とたっぷり感があり的中の向上が望めます。」
の、胸弦が長い弓ほど右奥にくるって、どういう意味なのか
胸弦がいっぱい体に接触してるってこと？
>>107
その体勢で後ろから胸もんだ話をスレで見かけた気がする

110:名無しの与一
18/04/05 16:41:08.63 /wAWe7+m0.net
>>108
右手から肘にかけての角度が変わるんで正面に比べると引いてないようにみえるよ。
法政っていうか引いてる弓が強い人は日置だと結構コンパクトにみえる。
離れも小離れが多い気がする。
胸弦はそういうことだろ。
胸もんだのは目撃してないが、正面から割り込み指導で腕入れてたら
離されちゃって挟まったやついたなｗ

111:ああああ
18/04/05 20:18:19.19 D4WFaJLQM.net
>>109
胸弦が長い弓の話はようわからんというか頭痛くなる
レスありがとう

112:名無しの与一
18/04/05 21:02:22.22 3BuTD1/j0.net
>>108
弓の下側が長くなる
→矢と下弦のなす角度が大きくなる
→胸弦位置が右側になる（弦のつく胸の高さを一定とした場合）
ってことでは？

113:名無しの与一
18/04/06 00:42:23.86 JreoAcoV0.net
もうかれこれ4年はやってるんだが、離れって難しいな…
いまだに矢がケツ振って飛んだり、カーブみたいな軌道で飛んでったり、
明らかにシャフトが籐と衝突してるような耳障りな弦音がする
10射に1射くらいまっすぐ飛んで弦音もまともなのが出るんだが、
狙って毎回出せる気がしない
YouTubeとかに上がってる人なんであんなに上手いんだ…
いや上手いから上がってるのか
ごめんただの愚痴だこれ

114:名無しの与一
18/04/06 01:02:17.54 nx01sKJg0.net
>>112
まぁそんなもんだよ、腐らずに続けりゃなんとかなるもんさ。
35年くらい前の高校時代の引き方体に染み込んでて、この6年くらい現代ｗの引き方で戸惑ってるｗ
小離れ早気残心なしで並寸引尺95cmで20kgの弓だとパスパス皆中するのに
４寸伸び15kg引尺95cmだと早気も残心も取れるけど平均半矢だわなぁ

115:名無しの与一
18/04/06 01:02:29.25 y23Ok6oL0.net
>>112
そんなの矢とかカケのせいにしようや

116:名無しの与一
18/04/06 01:03:54.33 y23Ok6oL0.net
>>113
残心なしって何が変わるん

117:名無しの与一
18/04/06 01:07:49.96 nx01sKJg0.net
>>115
審査対策、残身ないと四段ダメかなって
強弓だと離れ多少雑でも矢勢に助けられるし

118:名無しの与一
18/04/06 03:07:53.17 y23Ok6oL0.net
>>116
残心取らないほうがあたるの？

119:名無しの与一
18/04/06 08:25:06.90 hDh9YR6s0.net
>>117
意識しないと残心取れないような離れの時点で、的中は安定しない

120:ああああ
18/04/06 08:46:20.44 rZFOX7KlM.net
>>111
弓の長さのコラムの中の話だから、弓の手より下が長い話かなあとも思ったんだが
それなら弓がでかけりゃでかいほど的中が安定する話になるのだが

121: あと読み違えてたが日本弓の射法上、長い弓ほど、胸弦が右奥にくるためだな、「胸弦が長い」でひとまとめかと最初思っててなんか気持ち悪かった

122:名無しの与一
18/04/06 09:44:44.28 Wcsi4UCea.net
>>113
鳥取のひと？

123:名無しの与一
18/04/06 10:17:16.64 4z3u/osI0.net
>>112
がんばれ。社会人なら学生の半年分もやってないから。
中学3年間で2万くらいひいている、もっとかな
>>119
デカけりゃ当たりやすい、そういう話だと思うよ。HPの趣旨としては有ってる。
本当かどうかは不明。

124:名無しの与一
18/04/06 12:17:34.88 2AWi3IPHp.net
周りの人に指導もらってもどうしても改善できなくてここで相談したいんだけど、捻れなくて平付がどうしても直らないんだけどどうすればいいでしょうか（なんというか妻手が立てられなくて寝てしまう）
ここで射技指導聞くのはなんか場違いな気がするけどもし暇だったらコツとか教えて下さい

125:名無しの与一
18/04/06 12:28:26.71 y23Ok6oL0.net
大きい弓のほうが誤差は小さくなるだろう
>>122
どうしても捻れないなら取りかけ方とか取りかける位置が合ってるか見てもらったらどう

126:名無しの与一
18/04/06 13:00:35.50 TM/yBDV50.net
>>122
まずカケが捻れる形かどうかを知識のある人に見てもらって、そもそも捻ることができるかどうか確認
（捻って引ける人に代わりに引いてもらって、捻れるカケか確認するでも大体大丈夫）
道具の問題でないのならどこで捻りが解けるかを次に確認する
取懸け方が悪いのか、大三・引き分けで前腕が寝てしまって解けるのか
なんとなく前腕が寝るのは下弦をきちんととれてないからかなという気がする
下弦をとれないと帽子の向きがおかしくなって矢を軸に捻るのが難しくなる
肘と手首の使い方、張り方を検討するといいんじゃないでしょうか

127:名無しの与一
18/04/06 13:24:39.93 TM/yBDV50.net
>>119
そもそもたっぷり感があると的中の向上が望めるってのが謎
なんとなく馬手をきっちり引き込んだ感が出て、詰合い・伸合いをやりやすくなるというようなことなんだろうけど、胸弦の付き方だけでそんなに変わるのかどうなのか
引き込んだ感があっても実際に引けていなければ離れで緩むわけだし
初心者が無闇に引き込むのの予防になるくらいならわかるんだが

128:名無しの与一
18/04/06 16:16:18.31 gIkbaX0M0.net
引き尺96cmで並寸と二寸伸と三寸伸と四寸伸と持ってるけど四寸伸が一番しっくりくるな
的中率は並寸がニベだからなんとも言えん。他は大差無いな

129:名無しの与一
18/04/06 16:19:51.68 4z3u/osI0.net
>>125
胸弦が付くから安定するわけじゃくて
そうふうに胸弦がつくなら安定感がある状態だってことだろ。
単に文章の読み間違いでしょ。
それと解説がない部分に瑕疵があったら「○○が××だったらダメだろ」っていうのは
勝手な条件付けをしてから話を立ててるんでそれやっちゃうと何も会話できない。
解説がない部分は適切な状態であるのが大前提じゃないのか。

130:名無しの与一
18/04/06 17:40:01.75 IWOUPyPWd.net
弓道二年未だ腕を払う

131:名無しの与一
18/04/06 18:06:57.56 4z3u/osI0.net
>>128
なんで払うか分かってるのに出来ないならイメトレ
払うかわからないのならわかるまで考える。
腕払うのは初歩的なことが原因だから分かればすぐに治るでしょ。

132:名無しの与一
18/04/06 18:10:35.78 TM/yBDV50.net
>>127
そういう話だということはわかるんだけどね
個人的に並寸と二寸伸びで胸弦の位置が変わってもそこまで違いが見出せなかったからさ
たっぷり感があると的中に有利って説がいまいちピンと来なかったんだけど、感覚として分かる？

133:名無しの与一
18/04/06 18:21:32.85 4z3u/osI0.net
>>130
伸び寸�

134:gったことがないのでイメージになるけどゆとりがあるなら的中には有利なのでは？極端な話しで申し訳ないけど弓が弱くて的まで届かないほどだとしよう。的に当てるためには思いっきり矢尺を引き狙いをあげ離れで緩まないように強く離れようするよね？それって行射中にそれを考えてるわけだよね？それって本来は適正な弓を使えばあまり意識しないじゃない。そういう意識しなくてはいけない事を意識なくても良くなればもっと入り込める集中ができるのではないかな？表現しにくいので「たっぷり感」と書いたけど安心感、安ど感、平常心の方向のつもりで書いてる。たっぷりと矢尺をとって大きな射という意味ではなく。わかりにくかったね。

135:名無しの与一
18/04/07 08:40:04.71 KfrLW17Ep.net
返答ありがとうございます。
弽やとりかけは見てもらったので大丈夫だと思います、捻りがとれるのは引き分けからなので大三から見直してもう一度自分で考えて見ます、感謝です。

136:名無しの与一
18/04/07 10:57:17.17 5yehz4fM0.net
>>131
なるほど
たしかにゆとりと安心感があると行射中に余計なこと考えなくなっていろんなメリットがあるね
とは言え胸弦位置の違いだけではあんまりたっぷり感的なものは得られなかったなという感想（個人差があります）
胸弦とは関係ないけど、長い弓の方が引分けで底を感じにくいから、これも「たっぷり感」的なフィーリングを得られる要素かもしれない

137:名無しの与一
18/04/07 19:05:45.43 3kzozx/r0.net
すると、引尺的には並寸だけど、あえて安定感のために伸寸を使うという手もあるのだろうか？

138:名無しの与一
18/04/07 19:13:38.91 DBVFtxW20.net
うえで出てたHPの文章ではそういうことになってるみたいだね。
身体的な負荷でいっても長い弓で引き尺が小さい（短い弓と同じ引き尺）と
弓の復元モーションが小さくなるから反動がマイルドなんじゃないかな。
弓道は的に当てる競技なので貫を求める必要がないという競技意識で行けば
長い弓で反動に備えるための工夫や筋力を軽減して的中だけを追うのはあり。
ただ道を求めるならば自分が理想とするものがどこにあるかによる。
個人的には離れの冴えこそが求めるものだと思う俺にはこの選択肢はちょっとない。
マイルドで弱い弓でも「冴え」を追うことは出来るけど「貫」がないのでやっぱりない。
そんな感想。

139:名無しの与一
18/04/07 19:52:38.55 GrRnVQUh0.net
腰を入れろって言うとお尻を突き出すのはなんで？

140:名無しの与一
18/04/07 20:11:23.34 DBVFtxW20.net
そんな人みたことない

141:名無しの与一
18/04/07 20:24:24.70 qnza7A0qr.net
尻を突き出すと腰の後ろが力むのを腰が入ったと勘違いしてる説

142:名無しの与一
18/04/07 23:11:26.58 AyRXuZgPd.net
体じゃなくて空間に関する表現だけど
後ろから動画とってって言ってんのに、右肩側に立たれるのも多いわ

143:ああああ
18/04/08 09:17:26.23 T3WLOV+i0.net
>>136
腰を入れるなんて日常でやることがないからやり方をしらない説
何か上手い言い換えを考えろください

144:名無しの与一
18/04/08 10:18:53.25 1g/U/Q5E0.net
俺「腰をいれろ」って指導を見たことがないんでピンとこないんだけど
どういう状態をどういう状態にすることなの？

145:名無しの与一
18/04/08 16:28:58.55 540i9Z3l0.net
相手にわかる表現で指導しようしないやつ嫌いだ自分が気持ちいいから教えてるんだろ
変な例えばっか使うやつは要注意や

146:名無しの与一
18/04/08 18:34:16.40 ueKcexM30.net
教本の「両肩の線を矢に近づける」をやろうとすると、
なんというか、両肩が前に回転するような動きになって
肩が上がったように見えるんですが、それはやりすぎなんでしょうか。

147:名無しの与一
18/04/08 20:20:21.40 m6TP3YK30.net
教えてもらう分際で随分偉そうじゃないか

148:名無しの与一
18/04/08 20:39:47.01 1g/U/Q5E0.net
>>143
教本読みすぎると下手になるから先輩に教えてもらいなさい。
あの教本は弓道が解ってる人にしか正確に読めない。
しかも正確に読めたとしても。。。な

149:名無しの与一
18/04/09 00:50:16.43 3M9/PX8Br.net
自分の言葉で悦に入ってるナルシーな奴の指導は結構キツいよな
一方的に自己愛の捌け口にされるという意味で精神的レイプですらある
別に弓道に限らんが弓道上手い奴には割と多い

150:名無しの与一
18/04/09 09:54:02.98 0S3viZGR0.net
>>146
こういう自分は違うっていうのが一番うぜーけどなｗ
精神的レイプｗｗｗｗｗ頭おかしいわ。

151:名無しの与一
18/04/09 18:31:29.03 L8qn25mi0.net
>>145
講習会の教本唱和とかも、あれ宗教っぽいからやめてほしいんだけどな…。

152:名無しの与一
18/04/09 19:52:41.41 dTogfcGtp.net
えっ、礼記射儀と射法訓のこと？
意味知らなくて理解する気がないだろ。

153:名無しの与一
18/04/09 20:32:08.95 0S3viZGR0.net
理解しなくてもうまくなる奴はうまくなるし
レベルでいえばインハイくらいの年齢なら読んでない奴のほうがおおいだろ

154:名無しの与一
18/04/09 21:59:42.91 hn++rHjO0.net
人の宗教の悪口を言っても得なんかないぞ

155:名無しの与一
18/04/10 13:10:24.65 5bH4a7ZX0.net
じゃあ講習会出なければいい

156:名無しの与一
18/04/10 18:22:36.74 Q4bdFvGPM.net
審査員「講習会出てない人は必ず落としますから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

157:ネット範士
18/04/12 08:00:39.27 iEyXdlos0.net
>>151
その通り

158:名無しの与一
18/04/12 16:34:16.42 b47oYvP50.net
朝礼の社訓とかも嫌がってそうだな。いかにも今の子どもっぽい。

159:名無しの与一
18/04/13 00:48:28.09 5/DI7s1Va.net
チャンバラ弓道に射法訓なんかイランがな！
>>146　指摘はしても責任はとらない！
そんな香具師だらけだよ現代弓道は・・・

160:名無しの与一
18/04/13 01:13:20.23 lznWWpq90.net
>>155
業務時間に入らないなら違法だぞ

161:名無しの与一
18/04/13 02:28:27.33 wEibaIi/d.net
嫌ならやめろAI導入するからさ

162:名無しの与一
18/04/13 09:08:51.70 u1GdGEXs0.net
中身がないのがバレてんだろ

163:名無しの与一
18/04/13 09:52:05.75 2a7zjKTDM.net
職業は弓道家です

164:名無しの与一
18/04/13 10:11:01.44 IA3rD9850.net
年収低そうな職業だなおい

165:名無しの与一
18/04/13 10:16:46.03 JK33f+TF0.net
弟子に家と道場建てさせてから名乗ってもらおうか

166:名無しの与一
18/04/13 11:02:31.79 2a7zjKTDM.net
錬士五段です

167:名無しの与一
18/04/13 13:32:21.07 lxdbETXZ0.net
>>145
いきなり内容を理解できる人は少ないだろうが、定期的に口にすることで
無意識に定着させることは、無意味だとは思わんぞ。
写経、暗唱みたいなもんだ。射と同じでまず形から入るんだよ。
達人のスゴ技マル秘ポエムだと思っとけばいいんだよ。

168:ああああ
18/04/13 13:47:43.51 +07bibK+M.net
どことは言わんが宗教の聖典を熱心に読んで過激派に走る連中もいるからな…

169:名無しの与一
18/04/13 15:35:28.54 IA3rD9850.net
世界4大文明！みたいなこともあるしな。4つ何処から二桁あったという落ち。

170:名無しの与一
18/04/14 12:04:09.44 cK3xL

171:TGwp.net

172:名無しの与一
18/04/14 12:12:05.88 4V+8HZB/0.net
YouTubeで現役最高峰レベルの動画がいくらでもあがっとるよ

173:名無しの与一
18/04/14 14:56:17.42 myMZeckl0.net
上手い人ほど、離れで弓だけが勝手に回ってるように見えるね。
でも、手の内がべた押しに見えたことはないな。
グラスと竹でも手の内違うから、その辺もあるんじゃない？

174:名無しの与一
18/04/14 19:50:44.56 HLbyTXNQa.net
>>169
手の内をちゃんと使えなくても的中出るにゃ出るから、そういう学生ってけっこういるじゃない？？？
そういう弓は、大概上押しでほりこむ様な弓になるから恐らく彼はその手の内が基準になってしまっているので、ベタ押しのように感じるのではないだろうか

175:名無しの与一
18/04/14 23:42:20.80 oeSOkr64r.net
形のことを言えば、きちんとした中押しっぽい形をしてても弓の復元を制御できてない人は山ほどいる
所謂ベタ押しなら弓返りはすり鉢になるし、働きを見て判断すればいいのでは？
正しいと言われてるor思っている形だけにとらわれてはいけない

176:名無しの与一
18/04/17 23:52:50.63 wb+9k6Ky0.net
上押しっていうか直心用の手の内なんでしょ

177:名無しの与一
18/04/18 12:54:02.30 n+8Yh7SI0.net
それでも的中出せてるのはすごい

178:名無しの与一
18/04/18 15:46:14.63 7gSSCjC70.net
中押しの中にも上押しと中押しがあるって言ってた

179:名無しの与一
18/04/18 17:52:48.05 vSQ33Vdp0.net
そんなもん個人の間隔表現次第

180:名無しの与一
18/04/18 18:10:47.43 1vczZ5izr.net
言葉で感覚を表現すると曖昧だから形で判断しろよ派
VS
形だけじゃわからないから言葉で本質を語ろうよ派

181:名無しの与一
18/04/18 18:13:30.26 vSQ33Vdp0.net
え？俺は言葉で解説出来ることは重要だけど解説できるからと言って正当というわけでは無い派だけど

182:名無しの与一
18/04/18 18:59:41.13 7gSSCjC70.net
つまり俺は嘘を教えられてたって事？

183:ああああ
18/04/19 09:03:59.90 WBkS0LdnM.net
>>178
中押しの中にも上押しと中押しがあると言ったな
あれは嘘だ
(崖下に落ちていく178)

184:名無しの与一
18/04/19 18:22:43.18 afHtl5bl0.net
考えるな
感じろ

185:ああああ
18/04/19 19:51:25.58 WBkS0LdnM.net
脳が退化してるだけな気がするが、
日常から頭で言語化して考えることが減ってる気はする
何か良いことがあるかはしらんし、こういう方向性は正しくない気もするが

186:ああああ
18/04/19 20:07:36.06 WBkS0LdnM.net
個人的には考えるとは何かということの方が遥かに重大な問題だが、
形は中押しが正しく、働きが上押しと中押しがある
という一般論(？)が、いいかわるいか、正しいか間違っているか

187:名無しの与一
18/04/20 00:03:40.92 AEZrhV/F0.net
な？
ポエム回避しようとすると一言も書けないだろ？
勉強と稽古、文武は車の両輪だぜ。

188:名無しの与一
18/04/20 00:28:46.33 Uto0K29z0.net
順序回路の組み合わせ回路化を進めていく作業なんだよ

189:名無しの与一
18/04/20 01:15:17.18 edU5sGdm0.net
「もっとこう！こうじゃなくてこう！」

190:名無しの与一
18/04/20 10:03:43.22 yLIh3ob20.net
いやそれそいつが体で表現してんだろ？
気持は解るけどそれで理解できないなら向いてないからスポーツの類は全部やめた方が良い

191:ああああ
18/04/20 14:45:46.28 MWAQD/nmM.net
ポエマー来たよ
弁が立つのは便利かもだが、お互いのフィーリングが大事だよね
優秀な研究者かもしらないけど、講義がくっそヘタクソというか、
なに言ってるかわからん教授が大学のときにいただろ
学問でもそうなんだから、運動ならなおのこと
まあ筋肉で学問したり、数式が美しいとか、音と色がセットのような共感覚を要求するような何かがあるのかもしらんが
と適当な話をする

192:ああああ
18/04/20 15:05:24.85 MWAQD/nmM.net
>>184
過去の経験からの適切な推測だりな
しかし機能に着目すると、人間てなんなんだろうみたいな気持ちになるわ
まあ弓がちょっとうまいにーちゃんねーちゃんおっさんおばさんじーさんばーさんでしかないんだろうけど
さっきの共感覚の話はデタラメな引き合いミスリードです

193:名無しの与一
18/04/20 16:01:04.45 yLIh3ob20.net
ああああよ、もっと下品な話ししようぜ！

194:名無しの与一
18/04/20 17:27:58.13 jAkf8UP10.net
>>199
そうだよ、中りゃなんでもいいってな下品な弓だって、形だけの弓よりはよっぽど美しいもんよ

195:ああああ
18/04/20 18:35:20.67 MWAQD/nmM.net
>>189
袴の女の子は二割増しでかわいい
こういう話か、違うなだな
>>190
極端な話に走るとわりとあれではなかろうか
「真剣勝負は技量に関わらずいいものだ」とは思うが眺めても楽しくなくなってきた
まあまずは勝負になるレベルで場で戦えてるかという問題もあるが

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