ローコスト住宅32 - 暇つぶし2ch

ローコスト住宅32 at BUILD

[前50を表示]
250:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:35:44.55 .net
>>241
ほんとこれ

251:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:50:24.13 .net
屋根ガルバって騒音すごいの？

252:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:50:39.05 .net
というか見た目や住み心地を気にしなければ住むには住めるだろうな

253:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:54:50.11 .net
住み心地っていうけど
自分が生まれ育った

254:環境を下回ることはあり得んからなぁ

255:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:55:50.68 .net
>>241
それはスカスカで無断熱の家
壁体内結露起きないし起きても乾く
今の厚い断熱で結露計算してない家は危ないと思う

256:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 10:59:01.71 .net
>>249
いっそのこと
無断熱風通しスカスカ
昔ながらの家にしてくれ
でええかも

257:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:01:57.68 .net
外壁ボロとかはどうでもいいけど雨の度に雨漏りするとかはどうするの？

258:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:23:49.40 .net
雨漏りは流石にまずいから放置って訳にもいかないだろうなあ

259:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:24:05.86 .net
防湿気密層が不十分な本州で、これまであまり問題が起きなかったのはなぜか
東京などでは繊維系断熱材を50ミリ入れる程度だったので
断熱材の周囲に空間があき、壁内結露が起きてもなんとか乾いていたらしい。
ところが、最近は情勢が変わりつつある。
URLﾘﾝｸ(www.yoshiken-home.com)

今は防湿シートがないと数年で家が腐るって

260:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:33:13.59 .net
ダイライトかハイベストウッドとか透湿性のいいやつがいいな

261:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:45:41.32 .net
>>249
断熱材入ってたぞ（笑）
事実を書いてるだけ

262:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 11:53:26.56 .net
>>249
必死過ぎ

263:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:08:54.69 .net
外壁サイディング板で面白いやり取りが
初期費用安くても悪いものは辞めておこう

264:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:09:44.47 .net
フュージェか光セラなら40～50年は戦えるよ

265:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:10:52.32 .net
ロングライフを売りにしてる大手HMだけど10年ちょいで雨漏りして大変よ

266:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:12:04.23 .net
昔の材料や工法なら50年ボロ屋でもいけそうだけど、今の材料やコストカットで果たして保つのか、、、
そもそも保つという状況も人それぞれだから難しいよね。
それでも、どこに金掛けてどこをケチるか？だから、人それぞれ好きなとこに金掛けりゃ良いんじゃない？
そういう意味ではローコストメーカーなんて存在しないんだろうな。

267:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:17:50.34 .net
>>236
大手HMはコスパよくない
宣伝費とかその他もろもろかけすぎだし

268:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:18:51.22 .net
>>259
ソース

269:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:23:11.62 .net
>>261
宣伝費が割高要因であることを示す資料くれ

270:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:25:12.51 .net
大手は企画型なら気に入ったのあればコスパいいと思う

271:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:25:36.14 .net
雨漏りの直しってプロでも難しいらしいしな
応急処置はするが原因不明なんてザラで無限に直しとか
施主がやれることは雨漏りしにくい形状にするくらいか

272:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:26:36.75 .net
構造よう合板は罪だよなあ
外張りにしたら通気層あってもそれなりに結露しそうだな
平家なら筋交がいいのかも
気密とバーターになるね

273:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:28:23.31 .net
俺もローコスト派だが大手が広告費で金かけてるから高いと単純に考えるバカにイライラするわ
施工数で施工費と広告費を薄める大手と単純に施工する工務店を比較なんて出来ないのに妄想を語るな

274:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:33:06.86 .net
大手の補償は高額補修断ったら切れるから高額補修を言われるがままやるしかなくなる

275:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:33:34.69 .net
トヨタLQとか意外と人気ないね

276:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:34:46.11 .net
大手は新商品や技術開発にも金かけてるからな。断熱性能は微妙でも内装外装はやっぱすごいよな。

277:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:36:23.91 .net
吹き付けはいざとなったときにリフォームしづらいから大変

278:だな。屋根の雨漏り補修も難しい。

279:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:36:58.96 .net
大手の話はしてもしょうがないよ

280:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:38:57.06 .net
ローコストメーカーが最低1からのオプション積み上げ型
大手メーカーは最低10からで削れない（規格除く）
中堅なんかで5スタートのとことローコストでオプション足して5にすると中堅の方が安くなったりするよね。
これ解らずに最低金額の餌で釣られる人多過ぎw
もしくは、ローコストの金額でアレコレ付けて高い安いだと言い過ぎw予算と総額なんだからね

281:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:39:58.00 .net
大手とローコストのいいとこどりがベスト
大手の仕様も参考になるよ

282:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:40:35.01 .net
色々したいこと、したほうがいいことはあるけど予算がな…
費用対効果が高いのを教えてくんろ

283:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:40:52.44 .net
>>267
工務店粗利益2割、大手粗利益4割をどうとるかだな　約400万差だな

284:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:43:32.99 .net
>>269
LQは断熱材をネオマフォームにしてくれたら飛びつくんだけどなー
鉄骨があの価格で手に入る以上仕方の無い部分なのかもしれんが

285:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:43:46.11 .net
大手の工事も結局やってるのは地元の工務店だからね

286:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:47:07.93 .net
ローコストメーカーで来月引き渡しだけど、次建てるならトヨタホームのLQにすると思う
工場品質ってほんと最強だよね
言わなきゃいけないミスとか多すぎるわ

287:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:48:37.55 .net
>>279
なにがあった？

288:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:54:07.83 .net
大手の利益構造
工務店原価10
+工務店利益11.2
+大手利益14
+資材利益14.35(大手は工務店に資材を売る)
こんなもんか?
資材益部分は大量発注で仕入れも下がるので、実質的には見えないが

289:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:54:21.54 .net
>>278
つーか
ほぼ一人親方で驚いた

290:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:55:09.73 .net
>>253
ハイベストウッドなら湿気逃がすから大丈夫だろ？

291:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 12:58:13.76 .net
大手は３割抜いて下請け工務店に投げる
下請け工務店が２割抜いて施工する仕組みだろ？
工務店探す方が安くつくのはそういう理由
鉄骨とかプレハブとかオリジナルの材料とか独自性が気に入るなら頼むしかないわな

292:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:01:07.04 .net
>>282
大工は普通1人じゃね
上棟の時だけ応援が来る
あとは専門分野ごとに来る感じか
大工何人もいる現場とか初心者混ざってそうなんだけど

293:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:02:04.17 .net
工務店の利益構造
工務店原価10.35←大手より個別発注分高い
+工務店粗利益12.07

294:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:07:02.74 .net
>>280
うちだと
基礎のかぶり厚不足
防水シートタッカー打ち損じ&破れ
同時給排気型レンジフードなのに給気口開け忘れ
アイシネンの吹き付け厚み不足
構造用合板の釘めり込み過ぎ
タイル下地サイディングの釘めり込み過ぎ&割れ
洗濯機用水栓の高さ不足
水栓の高さとか給気口開け忘れとかは後から直してくれりゃ良いけど、断熱材や防水シート破れとか釘めり込み過ぎとかは分かってて問題無しとして放置するのが腹立つわ
自分の目で確認してなかったら壁の中
そういう事が発生し辛い（発生しないとは言わない）工場の品質チェックが入るのは羨ましいし、次はそういうものを買いたい

295:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:12:33.95 .net
>>287
クソすぎるなそこ
自分の家が何もかも信用出来なくなるわ

296:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:17:04.24 .net
>>287
かぶり厚　鉄筋に丸いのついてるのに�

297:Nこったの?

298:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:35:52.62 .net
>>285
実際に着工するまで詳しい実態は知らんかったからw
たしかに専門業者は出入りするけど、主に工事してる親方はマジ一人だからなぁ

299:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:39:33.70 .net
>>289
逆Jの字の縦に配してる鉄筋が数箇所足りなかったんだよなー
そこは結構多いらしい
ローコストスレで何度も出てきてると思うけど、この人のブログのおかげで後を追って見つけたのがかぶり厚不足とアイシネンの厚み不足
この人の家はあまりに施工不良多過ぎるレベルで気の毒だけど、うちも知らないから気付いてない施工不良はもっとあるかもしれんね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

300:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:45:23.39 .net
かぶり厚とか家建てる人の1/5も確認しないだろうしな
誰からも気づかれず、たまにうるさく言ってくる施主には「へへっ、すみませんね」と言って直すだけ

301:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:46:09.55 .net
>>291
こんな基本的な事もちゃんと出来ない奴が施工するのか
怖すぎ

302:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:47:29.99 .net
そもそも鉄筋のスペーサが原因で水分浸入して鉄筋爆裂しそうに思うのは俺だけか？

303:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:51:14.47 .net
家って2000万3000万するんだぜ？
住宅ローン背負って必死に生きるんだぜ？
欠陥住宅でもだよ？

304:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:53:41.67 .net
職業に貴賎なしとは言うが、基礎屋とか外壁屋とかってまじでチンピラみたいなやつが来るぞ

305:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 13:57:10.75 .net
>>279
タマ？地場？

306:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:09:25.88 .net
>>297
クレバリーホーム
フランチャイズだから地場になるんかね
クレバリーホームから派遣された棟梁はめちゃくちゃ仕事が丁寧で逆に感謝するレベル
それだけが心の支え
外注してる業者が酷いね
それを採用してるのと、それを監視できてない現場監督も悪いんだけど

307:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:24:32.70 .net
怖くて家建てられんわこれ
どこもこんな感じで施工不良ってあるの？

308:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:31:17.81 .net
このレベルの会社は早々ないと思うけどね
会社がそもそも少ない地域で淘汰されてなかったんじゃねえかな
それか営業だけは抜群にうまいとか

309:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:34:08.24 .net
どこも日常茶飯事だよ。数千万払ってる商品に対して業界が適当だから
現場監督がミスや隠してもJIOが見つけるはずなんだが、JIOの検査も適当に見て終わり
配筋検査は立ち会って、検査内容説明させた上で検査させた方がいいよ

310:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:35:24.16 .net
>>295
人が造る以上、完璧はない
大きな不具合を起こさないよう施工段階で目を光らせ
保証期間内に不具合を見つけて対処させる

311:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:43:46.79 .net
下請の品質管理をどこまでやってるかだろうね
SEやってるけど同じような下請問題は起きるからよくわかるわ
あと大手だとしても設計ミスや設計によって作りづらくなる部分はあるから企画型のほうが安定だと思う

312:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:47:09.12 .net
スーパー工務店でG2前後の小さくて最低限設備のそこそこの家建てたいな
スーパー工務店なら高高だけじゃなく基礎から雨仕舞から防蟻から何でも気を利かせてるし

313:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 14:56:31.95 .net
>>287
たぶん10年後から維持費ハイコストの家になる
修繕費多めに積み立てとけ

314:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:00:20.52 .net
>>298
今

315:クレバかアイで迷ってるから怖すぎるちなみに何県？

316:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:08:59.09 .net
>>304
そういうカタログスペック良くても結局下請け次第なんだよなぁ

317:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:10:05.98 .net
ローコストで防水シートやルーフィングをタッカーじゃない所なんて無いだろうし、施主が気付くか気付かないかの違いだけでどこも一緒だと思うよ

318:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:12:41.19 .net
逆に日常茶飯事なら別に問題のないミスってこったな
かぶり厚不足で鉄筋錆びて基礎から崩れた家とか知らないだけで起きてんのか？

319:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:25:01.09 .net
コンクリートの中性化が10年で1cmくらいだっけ？
立ち上がり幅が15cmで鉄筋が1cmで片側6cm～7cm位あるので50年以上は大丈夫なはず
法律で外側は4cm、内側は3cmくらいだから、足りなかったら20年後とか爆裂の可能性が出てくる
コンクリート中性化しても即爆裂ってもんでもないだろうから30年後とかかな？
ググればそのへんの築年数っぽい基礎の爆裂はいくらでも出てくるからなー
新築の時しか見れないから大事だね

320:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:28:47.87 .net
>>306
あんまり書くとモロバレだから九州とだけ
上で言われてるように下請け次第だと思うし、俺みたいに毎日会社帰りに寄って進捗した箇所をタッカーや釘を一つ一つチェックし続けてる人はいないだろうし、どこもチョコチョコした不良は絶対にあると思うよ
でも釘めり込みとか大地震来ないと結果出ないし、倒壊したとして釘めり込みが倒壊の原因でしたなんて分からないだろうから怖いよね
それが嫌なら工場で作って現場は組み上げるだけのセキスイやトヨタにした方が精神安定上良いと思う
俺なら次はそうしたい
あるかもしれない、もしくは無いかもしれない施工不良の事を考えるのに疲れた

321:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:29:52.92 .net
>>309
とくに最近は日常茶飯事にヤバいミスは日本中のあらゆる建設業で起きてる
ただ安全率見てたり実強度が想定強度より高いから運良く壊れないだけ
俺も仕事で数億円の建設業の発注よくするけど施工ミスなんてしょっちゅう起こる
再発防止で会議や書類作っても末端の人間は見ないから意味ないよね

322:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:31:21.47 .net
良い業者には良い業者が集まる
悪い業者には悪い業者が集まる
人間関係と同じ
優良工務店なら付き合いある基礎屋も優良

323:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:32:13.92 .net
ていうか監理建築士いないの？
監理建築士は何やってんの

324:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:37:16.31 .net
>>314
そういう人海戦術的なのはその人の性格に依存するしサボられるもんなんだよ

325:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:37:31.51 .net
コンクリートの寿命
設計強度x被り厚
高強度コンクリートとかなら理論的には何百年ともつ

326:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:38:20.30 .net
>>262
なんだソースって、俺ん家だよ

327:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:39:54.62 .net
>>317
うｐ

328:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:40:07.84 .net
>>311
釘めりこみなぁ
短そうだけど工期どれぐらいだったんだ？
うちは11月後半に地鎮祭やって１２月半ばから基礎作って１月半ばに上棟式
建物完成検査は４月下旬

329:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:40:29.58 .net
なんだコイツ、病気か

330:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:43:47.30 .net
>>305
具体的に何の修繕がいるんだ？

331:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:47:39.52 .net
Twitterでセキスイ築浅雨漏りの人居た気がする

332:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 15:56:57.06 .net
ハイムは陸屋根だからか

333:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 16:00:40.22 .net
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
築12年�

334:�

335:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 16:21:10.18 .net
うちんとこは雨漏りすると会社側も補修だのなんだのでめんどくさいから相当注意してやるって言ってたな
トータルで考えたら最初にしっかりやるのが双方手間がかからないんだから当たり前だけど

336:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 16:33:34.59 .net
>>324
こりゃひでえ・・・

337:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 16:47:36.13 .net
今どきの断熱で雨漏りが発見出来るレベルまで来てたらそこの木材腐ってるよ
しかも雨漏りは原因究明困難
瑕疵担保期間だからとか言ってもなかなか根本は直せない
雨漏り起きたら基本終わり

338:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:05:08.28 .net
相当注意しても材料メーカーすら対策投げてるからどうしようもない

339:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:25:04.60 .net
パラペット、バルコニーも出きれば避けたい。
台風大雨時の水の流れは予想できない
片流れもね(荒れるか、すまん)

340:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:42:26.56 .net
雑な工務店は何もかも雑
丁寧な工務店は何もかも丁寧

341:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:42:46.32 .net
>>317
だから証拠写真載せろよ
どのメーカーか分かるようにな

342:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:45:02.38 .net
ガルバ屋根
よく突風で鉄板屋根がクシャクシャになって飛ばされているけど、ガルバも古くなると可能性あるのかな、下地が痛んで来れば同じかな?

343:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:54:54.96 .net
>>331
バカは黙ってろ

344:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:56:05.10 .net
雨漏りがあっても10年は直す義務あるからさ
11年で雨漏りしたらどうしようもなさそうだけど

345:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 17:58:43.24 .net
バルコニーは雨漏りするとか言うけどインナーバルコニーにして軒出してればそもそも雨入らないから雨漏りしないんじゃない？

346:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:02:26.23 .net
バルコニーいらんやん

347:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:04:28.11 .net
>>329
陸屋根、片流れさえ避ければ雨漏りリスクはグッと下がるはず

348:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:13:54.62 .net
バルコニー無くすだけで数十万浮く
雨漏りリスクも減って将来の修繕費も浮く
ローコスト的に絶対いらんやろ

349:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:14:09.30 .net
鉄骨造は雨漏りしやすいとか言うけど
鉄骨造だから陸屋根得意とか言って陸屋根にするから雨漏りすんじゃないのかと
しかし >>324は酷いな

350:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:28:12.14 .net
ネット見まくってハウスメーカーまわりまくってるけど、もう面倒だからプランからオプションまで値段とスペック全部ネットに書いてほしいわ
スマホと同じで営業コストも減って値段も下げれるだろ

351:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:32:38.21 .net
>>340
企画ならともかく注文は無理だろ

352:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 18:55:04.18 .net
>>340
間取りの要望と入れたい設備を紙に書いて渡せば？

353:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 19:46:44.46 QzxrSICR.net
>>240
逆だわ
中高年以降は平屋戸建一択
平屋戸建なら寝たきりにならない限りいける

354:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:24:19.26 .net
>>263
逆に広告費はどこに転嫁されると思ってんの？

355:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:36:27.71 .net
>>344
まずは自己の主張を証明できる資料を提示しましょうね

356:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:39:15.59 .net
>>344
頭悪そう

357:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:44:42.43 .net
片流れってなんで雨漏りリスク高いんかな
形状的に大丈夫そうと思ってしまうんだが

358:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:44:45.13 .net
>>345
分かりやすく金の流れ教えてくれよ
材料コストは大量仕入れできる大手は安くて工務店が高いじゃん？
でも工務店対大手で坪単価で20～30万ぐらい開きがあるのはなんで？
材料コスト以外のなにに金か消えてるの？

359:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:53:21.14 .net
>>348
頭悪そう

360:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:54:57.76 .net
片流れでガルバの屋根が最も雨漏りリスクが高いらしいぞ

361:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:56:40.41 .net
>>348
まずは大手ハウスメーカーとローコストメーカーの差異を自分で全て書き出せよ
材料に差がないと言い切るなら調べてるんだろ

362:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:56:41.54 .net
>>347
壁と軒下の部分に雨が入り込みやすいのさ
わかるべ？

363:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:57:45.64 .net
>>347
傘に上からシャワーをかける
まな板を斜めにして上からシャワーをかける
裏に水が伝いやすいのはどっち

364:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 20:59:07.62 .net
悪いことはいわんから軒なし片流れだけはやめとけ

365:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:01:06.37 .net
>>348
こういう馬鹿見るとほんとイライラする

366:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:01:12.68 .net
>>351
オリジナルの材料に金がかかるから高いんだって言い訳か？
性能で比較したら大したことないじゃんw

367:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:05:31.89 .net
一条とかだとそこらの工務店が真似しても高くつくらしいね
他の大手は知らんが

368:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:07:08.10 .net
>>355
大手は60年ノーメンテでいける工務店は20年に１回メンテがいる
なら高いのはわかるけどさ
実際違うじゃん？10年毎に点検→補修工事やらなきゃ保証つけません
工事のたびに何百万かかります
↑無駄に高いのに材料の性能差は一体どこに？

369:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:09:48.57 .net
その情報は古すぎ

370:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:15:34.89 .net
オリジナル材料だからメンテも過剰に高いのは今も変わらんだろ？

371:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:20:29.18 .net
ハイムとか10年で100万近い

372:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:24:10.72 .net
>>358
もう少し自分で調べてどのくらいの価格差があるか出さないと、全部ネットで見聞きしましたみたいなフワフワした知識じゃん

373:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:24:25.20 .net
大手でもかかりづらいとことめちゃくちゃかかるところに二分されるよな

374:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:25:57.10 .net
10年ごとにメンテしないと保証延長できないって、大手だと今は少数派だよ
むしろそれは地場工務店に多い

375:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:27:58.97 .net
こっちでやれよ
【どっち？】大手ハウスメーカー　vs　地元工務店
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)

376:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:30:00.71 .net
>>348
大手も今はプリンター商売になりつつある
インク=メンテで儲ける
サードパーティー使って詰まったらおしゃか

377:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:31:20.26 .net
>>362
なら具体的な名前出して１つ１つ否定してくれよ？
大手の中でも積水ハウスは別格だと思うけどな
オリジナルの全館空調やらオリジナルの材料やら先々の金額がかかりすぎるものが目立ちすぎる
へーベルのメンテ費調べたらえぐいじゃん？
断熱大したことなくて気密とれないし耐震とシロアリにしか取り柄ないでしょ
YouTuberにスミリンのビッグフレーム工法はラーメン構造じゃないとか言われてましたよw

378:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:31:26.76 .net
大手が高いんじゃなくて、ローコストが安くして対抗してるだけ
元々大手というのは日本で実績を重ねてきた企業
新興メーカーや零細工務店が対抗するには人件費削って、アフターサービス削って、デザイナーや研究開発費を削って価格を安くするしかない
ブランドというのはそれだけでお金を出すに値する価値がある
それが理解できないのがアホ

379:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:32:03.35 .net
>>367
もう少し自分で調べてどのくらいの価格差があるか出さないと、全部ネットで見聞きしましたみたいなフワフワした知識じゃん

380:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:36:10.66 .net
家電一つとっても、同じ性能で同じ素材使ってますよと言われて割高なパナソニックや日立を買うだろ
命に関わる家なら尚更だろ
俺を含めこのスレの人は金無いからローコスト選んでるだけであって、金が降って湧くほどあるなら大手にするだろ
わざわざ割安な代わりに実績と信頼に劣るローコストメーカーを選ぶ必要が�

381:ｳい

382:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:37:09.26 .net
要するに耐久性も性能も大したことないけど無駄に高いんだよねって話だな

383:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:38:03.76 .net
と大手に必死で噛み付く意味がわからん
本当に割安で得してると思ってるなら黙ってりゃいいじゃん

384:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:39:43.82 .net
自分が手に入れられないとキレ出す人っているよね
キョロキョロしてないで自分の家だけ見てろと

385:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:40:37.40 .net
大手のどうでもいい研究開発は大迷惑。
製造者認証とかビックフレームとかmj工法とかパテントで守られたものは顧客の囲い混み。
顧客第１なら増築やリフォームで縛りのないオープン工法で勝負してほしい。

386:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:47:39.32 .net
>>372
これなw

387:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:58:15.38 .net
大手に坪100万も払うならウェルネストホームに100万払うわ
大手の家なんて出来てみたら見た目建売と変わらんでしょ

388:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 21:59:30.56 .net
どうぞどうぞ

389:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:01:24.26 .net
ウェルネストホームに坪100万払いましたとか笑い者にしかならんわ
本人は必死に「大手よりコスパ良い！大手は建売レベルの外観！」とか説き始めて笑いのピーク

390:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:02:18.01 .net
>>352
>>353
ありがとう、なんとなくわかった
裏に水が伝いやすいのか
でもそれでいくと寄棟やその他も伝うよね
水の量の問題なのか

391:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:02:53.87 .net
見た目の話をするならウェルのが建売感あるがな

392:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:04:57.78 .net
>>379
寄棟は傘のイメージだろうがw

393:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:08:09.42 .net
>>381
そうだったwすまん

394:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:09:27.78 .net
>>379
角度と、風の受けやすさとか諸々条件あるけど、ググったら下みたいな図解付きの解説とかあるから分かりやすいと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

395:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:10:06.34 .net
>>380
大手で建てた知人の家を何軒か見させてもらったけどまじでびびったわ
内装とかタマホームと変わらんやんて
住友林業で建てた先輩の家はまあまあだったけど

396:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:13:12.07 .net
>>384
金かけると全然違うんだなこれが
大手は金かけんと

397:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:16:52.95 .net
>>385
金かけるってどの程度よ？
金かけてない大手はタマホーム以下ってことか？

398:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:17:46.91 .net
やっぱりタマホームが1番コスパいい

399:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:18:04.09 .net
金額はウェルネストホーム並み
内装はタマホーム並み
断熱性能はタマホームに遠く及ばず
これ、買う価値ある？

400:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:21:45.16 .net
大手たって内装はただの壁紙だからなあ
住設も標準は大して変わらんし
装飾系の建材で誤魔化さないと大開口くらいしか差別化出来るものがないような

401:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:22:12.88 .net
大手の施工例でよくみるのが
リビングが薄暗くて、部屋の一面だけに天井まである大きい窓つけてて
そこから外の風景がみえてるやつ
たしかにあれはかっこいいとは思う
ただ、冬とかめちゃくちゃ寒いだろうなと思うのと
ブラインドやカーテンするの大変そう

402:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:24:04.63 .net
>>385
タマホームで大手の最低坪単価と同じぐらい金かけたら
水回り最上級で断熱マシマシ屋根材外壁メンテナンスコスト安い物に切り替えできるじゃん？
金あったら大手選ぶじゃなくローコストの豪華仕様の方がコスパ高いでしょ

403:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:24:11.88 .net
>>389
その大開口をするには樹脂サッシでは無理と。
だからいまだに複合サッシ推しで樹脂を

404:ディスる

405:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:24:55.13 .net
大手なんて社員の給料高くするためにぼったくってるだけだぞ（笑）
わかんだろそんぐらいの社会構造

406:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:25:10.36 .net
>>385
坪10万、お金の使い方を知ってるし事例も多い、
内装と外部アクセントね
ローコストの話にしましょう

407:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:25:30.41 .net
>>384
施主にこだわりがないとそうなる
こだわりないやつは建売買っとけ

408:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:26:46.76 .net
>>395
こだわりのない人にいいものを提案してあげるのがプロでしょう

409:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:28:05.11 .net
>>391
いや、それならウェルネストホームにするわ

410:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:29:40.62 .net
大手の武具はオリハルコンだから高いんです(耐久性や性能は鋼より良いとは言わない)
指定の鍛冶屋にメンテナンス頼まないとだめ(メーカーの言い値でしかやらない)
ローコストメーカーや工務店の武具は鋼で出来てて
メンテナンスは見積り競わせることも可能ってかんじか？
結局オリハルコンに価値を感じるかどうかだな

411:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:29:52.28 .net
>>396
大手なんて数こなしてなんぼだよ
こだわりないやつは何の変哲もない家になる
まぁそれはローコストも一緒だが

412:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:30:07.97 .net
大手でも三井ホームはツーバイシックスだから断熱性はタマホームより上。
意匠性もあの系統ではどこも真似できないクオリティー。
ただしクソ高い

413:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:36:15.43 .net
意匠性に長けてる大手
積水ハウスの上級グレード
三井ホーム
住友不動産
住友林業

これくらいか
あとの鉄骨系のメーカーはいまいちだね

414:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:38:16.14 .net
俺は新潟オーガニックハウスにするわ

415:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:38:30.69 .net
大手のおはなしはそろそろ

416:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:38:47.34 .net
ぼくはクオホームちゃん！

417:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:39:06.63 .net
>>364みたいなバカがいるから大手は笑いが止まらんわな

418:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:39:22.15 .net
オガスタはハイコストだからほどほどの仕様にしとけ

419:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:39:49.29 .net
意匠性に長けてるローコスト
無し

420:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:41:00.57 .net
お前ら世の中に
オガスタとウェルネストホームしかなかったらウェルネストホームで建てるだろ？
つまりそういうこった

421:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:41:01.16 .net
保証期間は地場工務店のが短いね
価格差には到底及ばんが

422:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:42:51.05 .net
初期保証が30年の積水ハウス、ヘーベル以外は
10年経過後に数百万円の上納金が要るでしょ

423:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:43:34.07 .net
築14年目のヘーベルハウスの補償があと5年で切れるけど話聞きたい？

424:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:45:06.23 .net
>>410
いつの時代の話してんだよ

425:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:46:19.19 .net
>>411
それより持ち家歴の長いあなたがなぜこんなスレを見てるのかという理由を聞きたい

426:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:47:03.48 .net
>>410
保証の文面よく読んだ方がいいと思う
ヘーベルで契約書の保証期間20年の時代だったけど15年目で外壁塗装（200万）しないと構造体も防水もここで保証打ち切るからって一方的に言われてるよ

427:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:47:25.75 .net
>>412
ん？
積水ハウス、ヘーベル以外で更新無しで30年いけるとこ、ほかにある？

428:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:47:40.37 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

429:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:49:38.74 .net
>>413
死ぬまでの維持費2000万ぐらいかかりかねないからヘーベル維持放棄してローコスト平屋建てたほうがいいかもなと思ってるから

430:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:49:58.26 .net
まぁでも金あったら大手で建てたいよそりゃ

431:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:51:06.04 .net
>>417
おお、なるほど、さすがヘーベルハウスで建てただけあって頭良くて行動力ありますね
そんなあなたにおすすめのメーカーがあります
ウェルネストホームです <

432:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:54:46.20 .net
>>419
あ、間に合ってます

433:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:56:50.11 .net
床の傷、きしみ
クロスのひび割れ、コーキング切れ
保証ガー保証ガーっていうバカは
保証イコール↑こういうのも無料で直してもらえると思ってる情弱も含まれてる

434:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 22:58:08.78 .net
旭化成ホームズは30年保証って言ってるけど、保証書の
特記事項にいろいろ書いてるだろうから、先に見せてもらった方がいいよ
契約時にしか見せてくれなかったからあの会社
ほんで特記事項が罠だらけ
まあヘーベルに限らずどこもそんなもんだろうけど
だから極端に言っちゃえば保証されるのなんて雨漏りですら新築後10年まで
と思ってなきゃやられるよ

435:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 23:01:01.49 .net
大手ハウスメーカー唯一の拠り所である保証までタマホーム並みなのかよ、、
大手がショボいんじゃなくて、もしかしてタマホームがすげーのかも

436:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 23:02:32.79 .net
>>421
構造及び防水で20年（現実には15年）って言ってるんだけどね
それ以外はほとんどが2年で終わりだよ

437:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 23:17:08.11 ozTZ6WSZ.net
ロー舛屋住宅

438:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/14 23:18:04.24 .net
>>393
普通に仕事してれば社員の給料なんて割合的に無視できるレベルなのは分かるはずなんだが…
無職か単純作業員か？

439:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 00:21:37.47 .net
>>426
バカはレスしないでくれ
いちいちウゼー

440:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 00:47:09.92 .net
大手ハウスメーカーの保証は施主を絞りつくためのものだから

441:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 00:56:23.61 .net
外構だって自分で探して発注すれば1.5倍くらいは安くなる。家の補修も当然そうなるな。

442:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 00:59:05.68 .net
積水ハウス
売上　2兆4469億400万円
1棟　平均単価は4138万円 ZEH ⽐率 87%
タマホーム
売上 2092億円
一棟あたり平均1,781万円（税抜）

443:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 01:02:53.89 .net
タマなら土地込み3000万
月々支払い8万でいけるからな

444:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 01:29:47.97 .net
お前らローコストのくせに見た目ばっか気にしてんだな
建売っぽくてやだとか
家なんか消耗品、何が必要で何を捨てるかハッキリさせろ
まず一番最初に捨てるのは「見栄」だ

445:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 01:37:52.80 .net
フュージェか光セラで大手のサイディング住宅と遜色ない仕上がりにはなるよ

446:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 01:38:32.85 .net
積水ハウスにしてもベルバーンとかめちゃくちゃ高いから結局サイディングって家も多いからな

447:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 02:08:34.51 .net
>>430
税抜き2000超えるわ
36坪ぐらいだし太陽光とかもないのだがオプション高くつくわ

448:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 02:14:07.73 .net
税抜2000なら土地以外でプラス1000万かかるな。普通にローコストじゃないな。

449:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 05:36:21.00 f1xcf9pK.net
あらいずの1624はいくらくらい？

450:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 07:20:32.35 .net
>>432
見栄捨てるなら建売買うだろ
注文住宅なんだろ？多少の見栄は張れよ

451:（仮称）名無し邸新築工事
21/05/15 07:25:49.16 .net
>>432
本当コレ
 >>1の主旨を無視した奴が多すぎる

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