ローコスト住宅25 - 暇つぶし2ch

ローコスト住宅25 at BUILD

[1からを表示]
50:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:16:19.09 .net
>>45
今アパートで24時間エアコン付けてるんだけど結露しまくりで水溜まりできてるわ
当然気密断熱は悪いから狭いのに電気代は5万越えてる

51:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:16:46.43 .net
>>37
なんで？あんた稼ぎ悪いのか？

52:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:17:21.95 .net
>>50
嘘を書くな

53:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:17:29.89 .net
>>48
いつの時代の話してるんだ？さすがに情報弱者すぎる

54:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:18:30.27 .net
ローコストスレで金持ち語るほど虚しいことはないだろ
どんな生活してるかなんて知らないくせに
真の金持ちは心が豊かだからこんなとこでマウント取りにこないし

55:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:19:06.22 .net
ローコストで上辺だけのスペックにこだわっても業者は最安値の底辺の手抜きなんだから意味ないぞ

56:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:20:47.25 .net
>>48
W断熱と全く関係ない話なんですけど
通気層の話も知らんのか

57:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:20:50.73 .net
>>52
本当だよ
アルミサッシで気密断熱の悪いアパートで湿度60%を保ちながらエアコン付けっぱなしにすれば分かる

58:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:20:55.97 .net
>>54
ほんとこれ

59:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:21:06.49 .net
ローコストの理由をちゃんと考えろよ
なにも監督せず下請けに安値で丸投げしてるんだから
どんな家建つかわかるだろ

60:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:21:39.02 .net
そういうのはいらない

61:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:22:01.86 .net
>>57
何畳？
電気代が5万もいくわけがないだろ
水たまりが出来てるほど結露するんだ？

62:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:22:34.61 .net
スペックだけ良くてもちゃんと施工しなけりゃ意味なし

63:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:24:18.61 .net
金持ち騙るのやめたかw

64:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:24:55.11 .net
>>61
6畳+6畳+14畳で部屋のドアは全て開け放してエアコン3台24時間稼働してる
壁際の床付近に断熱材が入ってないのか壁と床も結露してる

65:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:25:27.75 .net
ローコスト住宅って見た目は建売と変わらずただ断熱しかこだわれるとこがないってダサ

66:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:26:06.44 .net
>>50
それはサッシの気密や断熱性が悪くて、カーテン～サッシ間と室内との気温差が大きいから
複合サッシと言えど、今時のサッシと比べものにならん

67:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:26:41.49 .net
>>64
もうボロアパートの話はいいよ
新築物件の話をしてるから

68:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:27:15.68 .net
>>64
木造アパートの方がスカスカだから結露しないよ
鉄筋コンクリートの団地が結露するなら説得力あったのにね
嘘つきは泥棒の始まり

69:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:27:17.63 .net
>>65
おう、またあしたな！

70:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:27:23.82 .net
ここの皆さんはどこの換気システム使うの？

71:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:28:30.55 .net
>>50
電気代5万も払ってなんでそんなアパートに住んでるの？
引っ越した方が安いだろ
お前アホか？

72:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:28:56.95 .net
>>67
サッシや気密断熱が悪くても空調効かせば結露しないと言ってるからそれは違うよと実例を書いただけ
サッシや気密断熱に全く拘らない人はこういうリスクがあることを知って欲しかっただけなんだ

73:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:29:35.67 .net
>>71
会社の社宅だから

74:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:29:42.74 .net
高断熱が売りのローコストメーカーの評判みても光熱費高いとかいいこと書いてるやついねえよな

75:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:30:04.00 .net
>>70
トイレから３種、給気は換気框
もんくあっか!

76:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:30:13.23 .net
>>73
なんで社宅がアパート？
日雇い土方？

77:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:31:09.15 .net
>>68
湿度管理しなかったら隙間から湿気が抜けて乾燥するから結露しないね
そういう話じゃないってのはちょっとレス遡れば分かるから見てくれ

78:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:31:17.87 .net
>>72
そんなリスクが大手ハウスメーカーにあるわけねえだろが
お前はアホか？
積水ハウスの5000万の家とボロ木造アパートを一緒にすな

79:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:31:57.30 .net
>>77
ボロアパートで湿度管理ってボケ？
嘘で塗り固めても無駄だぞ

80:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:32:45.38 .net
>>55
無意味ではないけど、スペックこだわるなら施工具合もしっかり確認すべきだね
気密パッキン連続してなかったり配管で断熱欠損多かったりする

81:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:33:17.21 .net
なるほど、W断熱は良さそうだな
後は樹脂サッシか

82:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:33:23.26 .net
>>64
24時間26畳を湿度60パーセントに保つ空調って何ですか？
加湿器や除湿機では水の補給や除去があるので無理ですよ

83:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:33:23.37 .net
>>79
どこがおかしい？
冬は乾燥するから加湿器使ってるだけの話なんだけど

84:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:34:05.87 .net
>>82
エアコン使いながら加湿器使ってるだけなんだけど

85:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:34:48.43 .net
>>80
ローコストの意味わからんのか？
施工のレベルが低いんだから技量がなく無理なんだよ
お前は出来ないことを下請け業者に求めても無駄ってわからんのか？

86:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:35:13.14 .net
>>84
加湿する水は24時間どうやってんの？

87:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:35:51.35 .net
>>83
雨の日は湿度70パーセントいくけど
加湿器しかないんだよな？
嘘つくな

88:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:36:05.87 .net
>>86
なくなったら自分で補充してる

89:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:36:54.82 .net
>>87
加湿器消せば湿度下がる
何がそんなに気に入らないんだ？

90:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:36:59.47 .net
>>88
は？24時間起きてんのかボケ
嘘つくな

91:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:37:27.46 .net
>>89
お前働いてないの？
24時間湿度チェックしてるんだ

92:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:38:11.28 .net
>>91
嫁が家にいる
なんで独り暮らし前提なの？

93:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:38:29.67 .net
>>89
貴様は
24時間60パーセントの湿度を保ってると書いたぞ
たとえ1秒でも違ってたら嘘だ
お前は嘘つきなんだ
全てのお前の発言など信用出来ぬ

94:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:39:05.50 .net
>>91
実動見れないのは寝てるときだけだな
その間くらいは補充しなくて良い
仕事中は嫁がしてる

95:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:39:33.67 .net
>>92
嫁は出かけないの？
24時間60パーセントの湿度を保つならクリーンルーム並の空調設備がいるけど
嫁は24時間手作業で管理してるんだよな？

96:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:39:36.99 .net
>>93
さすがにもう諦めたか

97:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:40:02.67 .net
>>94
だから嘘つくな
寝てる間こそ湿度が高くなるんだよ
あほ？

98:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:40:47.45 .net
>>96
寝てる間が一番湿度高くなるのわからないの？
あんたが嘘つきだというのはよくわかったわ

99:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:41:11.62 .net
>>95
じゃあ55～60%くらいに訂正するよ

100:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:41:31.37 .net
>>83
で湿度を60パーセントにする理由は？
なぜ60パーセントなの？

101:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:41:52.21 .net
>>97
なんで寝てる間は湿度高くなるの？

102:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:41:53.44 .net
>>99
嘘つきを認めたな
消えろ負け犬

103:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:42:04.07 .net
>>101
バカ発見

104:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:42:15.24 .net
>>100
喉と肌に優しいから

105:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:42:26.24 .net
>>101
お前が加湿器だからだ

106:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:42:31.91 .net
>>103
はいお前の負け

107:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:42:50.53 .net
>>104
60パーセントの必要がない
なぜ60なのかを聞いてるんだよ

108:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:43:08.27 .net
>>105
スカスカの家だからそれくらいは誤差

109:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:43:19.19 .net
>>106
自分が嘘つきと認めた負け犬発見

110:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:43:38.29 .net
>>78
積水ハウスって高い割に断熱性能が低くて有名だよね

111:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:43:42.62 .net
>>108
スカスカなら加湿器付けても無駄

112:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:44:00.58 .net
>>107
50～60%が一番体にいいからその中で高めの60%を目指して調整してる

113:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:44:49.82 .net
>>110
積水ハウスってそうなんですか
そんな話聞いたことありません
直ちに積水ハウスへ問い合わせ
嘘なら偽計業務妨害罪になります

114:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:44:51.96 .net
神奈川県でW断熱やりたいならカキザワホームはおすすめ

115:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:44:57.44 .net
>>111
流出する水分より多くの水分を加湿器で発生させて調整してるだけ

116:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:45:13.50 .net
ボロアパートの結露検証スレでも建ててそっちでやれ
そもそも発端の積水ハウスの話題とかスレチだから

117:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:45:27.87 .net
クソレスでスレ消費させんなよ

118:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:45:33.56 .net
>>112
ボロアパートのカビだらけに住んでることが身体に悪いのわからんの？

119:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:45:43.71 .net
>>113
どうぞどうぞ
結果載せてね

120:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:45:53.31 .net
>>115
科学的に無理

121:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:46:22.88 .net
>>119
積水ハウスが高い割に断熱性能悪いって有名というのは本当ですか？

122:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:46:26.06 .net
こんなゴミ話題でスレの1/10消費してんのな
死ねよ

123:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:46:26.40 .net
>>118
論点すり替えしたからお前の負けね
スレチって言われたからもう発言は控えます

124:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:46:51.61 .net
>>110
積水ハウスのその情報の根拠を教えてください

125:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:46:52.94 .net
>>121
知らんがな
お前の頭が悪いのは分かった

126:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:47:10.23 .net
>>123
逃げるなよ
積水ハウスに対する偽計業務妨害だぞ

127:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:47:10.84 .net
>>124
積水スレでやれ

128:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:47:17.81 .net
IDないからやりたい放題だね

129:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:47:32.50 .net
>>125
お前が積水ハウスへの業務妨害をした事実は消えぬ

130:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:47:41.88 .net
>>126
積水ハウスが訴訟すればな
頑張って訴訟させてこい
さよなら

131:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:47:58.94 .net
えらい伸びてると思ったら自称金持ちの大手ハウスメーカー営業マンが暴れてるみたいだな

132:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:48:00.32 .net
>>129
分りました
訴状が届くのを待ってます
さよなら

133:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:48:07.96 .net
>>127
積水ハウスへの発言は消えないぞ
特定の名前を出して業務妨害した

134:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:48:18.81 .net
>>133
分りました
訴状が届くのを待ってます
さよなら

135:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:48:20.77 .net
>>132
逃げるな負け犬

136:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:48:39.62 .net
>>134
嘘つきのてめえ

137:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:49:12.13 .net
>>135
なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
偽計業務妨害で連絡くるんだろ？
心待ちにしてます
早く来ないかなー

138:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:49:27.33 .net
>>130
積水ハウスに訴訟させろって事ですね
承知しました
積水ハウスは高い割に断熱性能低いって有名というのを訴訟して否定させろと

139:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:49:38.24 .net
>>138
分りました
訴状が届くのを待ってます
さよなら

140:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:50:02.31 .net
>>137
さようならって何度書いてんの？負け犬

141:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:50:27.23 .net
>>139
完全アウトだぞお前

142:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:50:32.68 .net
つまらん

143:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:50:51.67 .net
>>140
どんだけ悔しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く積水ハウスに教えてやれよ

144:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:51:04.23 .net
>>141
分りました
訴状が届くのを待ってます
さよなら

145:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:51:15.27 .net
W断熱バカは逃げたか

146:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:51:32.82 .net
>>143
お前精神病か？

147:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:51:39.79 .net
実にローコスト住民らしい争いだ
微笑ましい

148:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:51:48.96 .net
積水ハウスに偽計業務妨害（笑）で被害届なり民事訴訟起こさせるんだろ？
早くしろよ
待ってます

149:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:51:56.04 .net
>>144
精神分裂病か？

150:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:52:19.91 .net
>>148
で積水ハウスは高い割に断熱性能低いって有名なの？

151:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:52:32.79 .net
偽ｗｗ計ｗｗｗｗｗｗ業ｗｗｗ務妨害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

152:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:52:45.94 .net
ふぁ～
昼休み終わってぢもうた

153:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:52:50.40 .net
>>150
壊れた蓄音機かお前はｗｗｗｗｗｗｗ

154:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:54:04.58 .net
>>153
だから積水ハウスが高い割に断熱性能低いってどういう事か聞いてるんだよ

155:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:54:13.26 .net
>>85
技量の問題じゃなくて適当にやってるからだ
立ち会って直させればいい
無理なら大工変更させればいい

156:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:54:47.26 .net
必死に言質取ろうとしてるのほんと草

157:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:54:49.42 .net
>>151
wを多用するのは親が離婚した稼ぎ悪い不良人間と言われてる

158:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:55:08.17 .net
>>155
技量ないから直せないけど？

159:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:55:25.41 .net
>>157
そんなに自分を悪く言うなよ
確かお前って頭悪いけど

160:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:55:30.84 .net
じゃぁお前が現場監督やれよ
何もわからんくせに

161:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:55:38.76 .net
>>156
積水ハウスはぼったくりってことですか？

162:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:56:14.34 .net
>>159
事実なんだ

163:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:56:30.01 .net
>>158
日本語理解出来ないみたいだね

164:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:56:31.43 .net
>>160
ローコストメーカーの現場監督って現場にいないぞ

165:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:56:35.81 .net
積水ハウスバカにされてよっぽど悔しいのか

166:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:57:05.36 .net
>>163
ローコストじゃなくなるけど？
最初から普通の住宅メーカーに頼めよ

167:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:57:09.89 .net
>>164
いないからお前がやれよって言ってるんだが

168:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:57:20.53 .net
>>165
で積水ハウスはぼったくりなんですか？

169:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:57:53.48 .net
>>167
あほ？

170:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:58:19.26 .net
積水ハウス発狂スレになりました

171:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:58:57.81 .net
>>161
とりあえず断熱材の仕様載せろよ
俺が判断してやる

172:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 12:59:43.88 .net
>>166
下請けと契約してる訳じゃねーし、建材メーカーの施工標準すら出来ないなら下請け変えさせるだけ

173:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 13:02:16.51 .net
せっかく良い感じになりかけてたのにね
発狂スレなっちったね

174:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 13:02:59.89 .net
そして下請けの値段上がって普通の住宅メーカーレベルの料金取られるわけか

175:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 13:03:01.88 .net
積水のUa値って調べると0.6から0.9って出てくるけど、これを信じると断熱性能は低いな
そもそもホームページで「品確法の最高等級に標準仕様で対応しています」っ断熱等級4をアピールしてるけど、今時断熱等級4(笑)だしな
せめてheat20g1とかg2でないと

176:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 13:04:05.16 .net
偽計業務妨害（笑）で訴状されるぞ（笑）

177:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 13:05:29.58 .net
>>169
じゃぁ口だけじゃなくてちゃんと有言実行しろよ
お前が管理だからな

178:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 13:12:32.73 .net
ZEH要件
ua値　 0.4~0.6以下

179:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 13:13:46.67 .net
断熱等級4の基準値（UA値）
0.46～0.87以下

180:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 13:18:40.94 .net
ua値
HEAT20　G1 0.34～0.56
HEAT20　G2 0.28～0.46

181:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 13:29:26.93 .net
性能の高低なんて比較対象で変わるのに偽計業務妨害とかアホかと
むしろ訴えるって騒ぎ立てることも脅迫罪成立することあるのにな
法的措置を検討　って言葉で脅迫罪にあたるって話がずいぶん前にあったよね
そもそも積水の話がローコストスレでってのが色々とお門違い

182:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 13:30:13.65 .net
積水ハウス君みたいなのがご近所さんの可能性があるってこった
やっぱ挨拶しに行かないと何されるか分からんぞ

183:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 13:36:44.66 .net
>>182
これにて閉幕！

184:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 13:40:42.04 .net
>>964(前スレ)
床はスチレンボード(スタイロってやつ、グレードも実はいっぱいあるけど)ですかね？ちなみにウチは標準60mmを90mmにしてもらいました。根太間に入るならべく大きくかつ、コストの上昇が許容できる範囲です。ただどんだけ効いたかわかりません。夏は無意味でしょう。
換気はロスナイがコスパ最強だと思います。完成したら是非使用レポートしてください！

185:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 14:05:45.76 .net
積水ハウスが断熱性能低いと言ってる人は
HEAT20　G2で頑張ってね

186:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 14:17:57.07 .net
>>185
しつこい

187:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 14:26:41.51 .net
断熱性が低いじゃないよ
性能のわりに値段が高いんだよ
ZEHクリア程度の断熱性能なら工務店は坪50～60万で建つ
積水ハウス含む大手ハウスメーカーの場合だと坪90万～でしょ
現場大工の工賃同じでスケールメリット生かした仕入れで資材も安いはずなのに「なぜか」高い
プレハブ系だと工場で作ったものを現場で組み立てるだけなのに「なぜか」高い
タマホームは良心的だわ

188:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 14:30:52.19 .net
>>172
追加費請求されるだけ
無理いえば解約からの違約金請求

189:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 14:31:49.25 .net
>>181
訴えるって積水ハウスが言ったのか？

190:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 14:32:51.25 .net
ローコストメーカーと契約したんだけどさ
契約書に怒鳴ると解約できるという条文があった
よく怒鳴られるメーカーなのかな？

191:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 14:38:21.68 .net
グリーン住宅ポイント制度って認定受けるための書類って全部有料なん？
30万払って60万戻ってくるならプラスにはなるけどさぁ…

192:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:07:46.86 .net
>>191
当然だろ
この制度は献金してくれたハウスメーカーのために作られてるんだよ
住宅ローン減税も建売は注文住宅よりより優遇されてるんだよ
そういうこと知らないのか？

193:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:08:50.57 .net
なんでそんな喧嘩腰なん

194:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:09:45.49 .net
ローコストメーカーは大工手間安すぎて手抜きしねえと利益でねえよ
お前らのせいだ

195:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:10:08.48 .net
>>193
バカにイラつくから

196:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:20:13.67 .net
大工の給料なんか日当いくらとか一棟いくらでどこでやっても大差ないだろ
手抜きする奴は大金もらってても手抜きするわ

197:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:23:12.87 .net
>>196
全然違うよ
基礎もローコストだと掛け持ちばかりだね
そうしないと儲けないから
いかに早くするかだけ

198:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:23:39.57 .net
それな
指摘しないとやらないのが無能大工
とりあえず形になればいいと思ってるから

199:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:24:11.41 .net
手直しはまた別の業者だしとりあえず早く作るだけ
型枠も翌日には外さないと次の現場の型枠が無いからね
ローコストには安く早くだけ

200:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:25:27.20 .net
施主は１回だけの関係だけど大工とは長い付き合いなんだよ
ローコストには早く安くしかないわ
現場監督も掛け持ち多いし見に来ないからラクでいい

201:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:28:54.24 .net
いやだからそれで手抜きするのはそういう大工なだけでそういう奴は大手の下でやろうが手抜きするだろって話
手抜きしまくりの奴が工期に余裕ありますお金もたくさん貰えますってなったら急に真面目になるわけじゃないじゃん

202:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:42:44.65 .net
そりゃ報酬が多い方が仕事も丁寧になるだろう
いっぱい掛け持ちして納期が短く給料も低ければ質も下がると思う

203:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:45:44.13 .net
もうそういう憶測とかいいよ
ここでワチャワチャしても真実は何も分からない

204:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:50:18.03 .net
>>201
優秀な大工が金払いのいい大手に行くのは当然だろ

205:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:50:48.08 .net
>>202
大手は掛け持ちが無いからね

206:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:51:04.64 .net
>>203
ローコストが手抜き掛け持ちってのはよくわかる

207:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:54:59.96 .net
>>189
>>113がそうならそうなんじゃない？
別に誰がとか俺は言ってないんだが

208:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 15:59:55.59 .net
うちはずっと１人大工さんがせっせとやってくれてるからガチャ問題ないや

209:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 16:17:00.84 .net
最初の方の基礎とかは別の人がやってるやんな？

210:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 16:20:28.02 .net
というか各工程ごとに業者違うぞ

211:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 16:21:20.88 .net
>>209
基礎は基礎屋
屋根は屋根屋
外壁は外壁屋がそれぞれやりにきてたよ

212:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 16:35:36.78 .net
だよね
そうすると各工程のガチャはあるよなあ

213:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 16:46:10.69 .net
>>212
そりゃあるだろうけど年間10棟とかのとこだと決まった業者に全部投げてるはずだし
やらかした時点で次から依頼しないから業者の取捨選択は終わってるはずだし
現場の掛け持ちも少ないから掛け持ち前提の会社とは質が違うでしょ

214:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 16:56:05.38 .net
建ててる棟数多いほどガチャだわな
あと１人の現場監督が丁寧に対応できるのが年間10棟って言われてるし

215:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 17:32:35.76 .net
まあでも大工の給料が安いのは同情するよ
安い手間賃の中であれもこれも出来ないのも分かる
でも手抜きをするのはお門違いだからそこはしっかりして欲しい

216:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 18:52:28.57 .net
大手でも大工は安いよ
大工は基本的に掛け持ちは出来んけど、仲間同士で応援はする。
皆んな良い職人ガチャ引けたら良いね

217:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 19:07:21.18 .net
上棟の時はワラワラと10人くらいだもんね。
ウチの地域は古いのと、工務店も地元だったので地鎮祭も上棟式もやったよ。
上棟式はワラワラ来た仲間には5000円、棟梁1万、担当してくれる大工は色つけると喜ぶってから3万包んだよ。親子で大工、なんなら爺さんより前も大工らしい、二人とも実直って感じだったなぁ。
監督は人使い荒いんだよーってボヤいてた。
ちょっと設計とこっちの思ってた事違ったけど、現場で大工さんと話してできるとこまでやりましょう！とやってくれたよ。包んだかいあったね。

218:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 19:16:40.61 .net
レッカーが入れないので手上げで上棟なんだけど追加費用必要？

219:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 20:08:47.05 .net
>>218
実際の工事費としては手間が全然違うから金額は上がる
増分を予算内で吸収してくれるかどうかは工務店次第

220:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 20:30:19.76 .net
>>218
ジョウトウ式やらんなら、わらわらはいいんじゃないの
大工さんとかんとくには3本

221:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 20:31:09.69 .net
>>218
今後のメンテナンスも困りそう

222:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 20:31:45.33 .net
>>218
ちゃうちゃう、見積もりにけいじょうした値段
相手はプロよ

223:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 20:36:30.60 .net
>>216
大手は安くても金具込みとかないだろう
ただし手抜きはできない
とうすうこなされれば1000万プレイヤー

224:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 20:39:07.88 .net
>>190
怒鳴るって法的にどうきめるの(笑)　なんデシベル(笑)

225:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 22:50:59.65 .net
吹き付け断熱材と構造用合板は結露など相性悪いみたいだから筋交いのみなんだけど地震とかどうなの？

226:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/19 23:31:40.90 .net
寄棟造って高いの？

227:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 00:52:52.26 .net
うちは寄棟が標準だったから知らない

228:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 01:01:40.32 .net
>>225
透湿防水シートに吹き付けは望ましくない施工だな
地震にもよろしくない

229:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 03:56:27.31 .net
>>225
面材入れないと吹き付け断熱はあかんやろ
モイスやダイライト、ニチハあんしんくらいは入れとかんと

230:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 03:59:05.44 .net
タマホームは安いけど施工件数が多いから扱う職人も多い
いい大工に当たればいいけど上でも言われているようにガチャ要素高い
おれなら安くても２、３千万円する買い物でガチャしたくないよ

231:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 05:18:44.11 .net
面材と吹き付けは最悪の相性なんだが

232:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 05:30:50.71 .net
リフォームも難しくなるしな
吹き付きは地雷

233:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 05:31:51.08 .net
ニチハあんしんは透湿性ちょっと落ちるやろ
モイス、ハイベスト、ダイライトから選べ

234:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 06:45:09.14 .net
ダイライトはすぐ割れて腐るから評判悪いけどな
面材使いだしたのは最近のことだ
昔の家は面材などない

235:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 06:48:08.90 .net
日本という湿度が高く雨が多い国では面材にはデメリットしかない
カビだらけになり腐り地震にも身体にも悪い
解体してるの見たら腐りきった壁をよく見る

236:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 06:50:13.38 .net
>>235
通気層すらない時代の解体では？

237:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 06:51:06.65 .net
面材いま貼ってないメーカーほぼないだろ

238:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 07:10:17.25 .net
確かに近所とかで建売見るけど面材なしで柱にいきなり透湿シート貼ってるとこは見ないわ。

239:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 07:20:15.23 tkBaZtPW.net
>>232
断熱は外壁だけにするけど
外壁部分まで触るリフォームって何よ？
50年後くらいか？

240:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 07:38:09.83 .net
愛知のローコストは面材ないね
面材は結露計算して選べば問題ない
ローコストで施工能力低いからこそ面材＋吹き付け一択

241:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 07:55:02.35 XE3QtaBq.net
>>2
お前仕事してんの？ずっと見張ってるのか？
キッショw w仕事しろやキチガイ

242:（仮称）名無し邸新築工事
21/03/20 08:11:02.50 .net
おまえらの建て地は22条区域だろう
耐火性のない木質面材とよく燃える吹き付け断熱材の組み合わせは窯業系サイディングになるからな
ガルバ使いたいなら要注意。4号建築は審査ないし、設計者まかせ

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