【気密断熱性】建築系YouTube 4ch目【耐震】

【気密断熱性】建築系 ..

2:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 18:14:50.67 .net
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持ち家いいね！

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3:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 18:21:41.11 .net
壺粘着ご愛用のストーブｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:965番)

4:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 18:29:53.24 .net
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:729番)

悪質な犯罪行為です
通報先
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)

5:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 18:30:44.43 .net
657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった

6:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 18:31:24.11 .net
壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか

7:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 18:32:25.02 .net
936（仮称）名無し邸新築工事2021/01/05(火) 14:02:06.87ID:???
>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ

8:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 18:33:11.49 .net
全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺坪35マン複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君　RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん　

9:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 18:34:56.44 .net
住宅系スレ全方

10:位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう壺のアンチしてるリストウェルネストホーム　犯罪予告　樹脂が錆びる他多数一条工務店　　一カス扱い新住協　気密軽視高高住宅　エアコン付ければどんな家でも暖かい気密測定　どうせ経年劣化するから意味ない太陽光　エコじゃない　儲からない木造全般　アレじゃないとラクジュ　トリップつけてコメ欄荒らした宣言個人YouTuber多数　ヨシローさん粘着等 G1以上の高性能住宅　コスパ悪く情弱ホイホイヒートショック　外から帰る時毎日ヒートショック発泡ウレタン　気密が良いのは引き渡しから１年アイシネン　数年で結露する松尾さん佐藤さん　荒らしでもないのにコメ消すと捏造今泉さん　こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い快適な住空間　　快適過ぎて人をダメにするパッシブ設計　　高高ではなくなる　

11:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 18:50:55.49 .net
すみません、前スレ>959ですが誰もレスがなかったので･･･
建築系Youtberの予算の考え方について、誰も言いませんね？
住宅ローン、現金一括問わず、皆さんはどんなふうに考えていますか？
>Youtuberは根本的な点を敢えて抜かして語るんだよね
>サラリーマンは給料と働ける年数が明確で、一生の収入を読みやすい。
>だから、ローンも下りやすい反面、生涯の収入も限られている。
>40歳年収1000万なら、手取り720万程度
>60歳までこの年収が維持されるとして、720年X20年＝1.44億
>1.44億-（生活費+教育費+老後資金）＝住宅費となる。
>住宅費にお金をかければ、生活、教育、老後を削らねばならない。
>しかも、老後は先が読めないから、カツカツにすると不安だろう。
>生活費を削ると、余裕や潤いがなくなるね。
>教育費を削ってまで、住宅にお金をかけたい人も少数派だろう。
>売却価格がいくら高値であろうと、住み続けるのなら返済が必要だし、
>月々の返済が重ければ、ゆとりのある生活はできない。

12:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 19:19:10.17 .net
結論出てるよ
876（仮称）名無し邸新築工事2021/02/12(金) 16:58:34.52ID:???>>879
>>873
暖房期間を4ヶ月として高性能住宅だとせいぜい月6千円だから差額は年20万。
更に冷房負荷も減るから、30年で600万以上の差額なら十分お釣りがくるな
壺さんが住宅を高性能化する事が正しい事を説明してくれたね

13:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 19:32:28.60 .net
>>11
よく分かりません、住んでからの光熱費では無く、住宅費総額でどう考えますか？

14:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 19:33:54.81 .net
>>10
それを見ても何だか他人事にしか見えなくて
何を問うているのか正直わからなかった
もし貴方が高価な高気密高断熱住宅購入を迷っていて
誰かに的確なアドバイス

15:をもらい背中を押してもらいたいというなら身近な人に高価な住宅購入するので連帯保証人になってくださいと聞いたら良いのでは？当然連帯になるなら相手方にも収入とこれからかかるであろう経費も話さなければいけないし保証人も危ない橋をことを勧めない５０００万の家なら売った時点で返済した金額合計と売却額が購入額を越えなければあなたに請求払わなければ保証人に行く保証人も真剣に考える仮にその話を反対されるなら普通の建築会社で建てたらよい建築系Youtberの言っている高高住宅って結果がない物件が多い屋根板金は３０ねんそこそこが張替え時期なのに３５年ローンで払い続ける意味があるの？と思う

16:10
21/02/13 19:41:49.75 .net
>>13
いきなり正解をもらったかもしれない。
話が終わってしまったと同時に感謝です。

17:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 19:44:11.36 .net
600万ならトータルコストでも高高の圧勝だな小学生でもわかる
795（仮称）名無し邸新築工事2021/01/29(金) 19:15:20.97ID:???
付加断熱して差額150万
窓を樹脂トリプルに変えて50万
天井のブローイング増やして10万
床下の断熱増やして20万
かなり断熱強化してもトータル500万も掛からなくね？
230万でも光熱費で取り返そうと思ったら30年以上軽く掛かるだろうけど

18:10
21/02/13 19:51:45.01 .net
>>15
6地域、断熱等級4とG2の差額だと、年間6万程度かなと。
20年で120万、40年で240万程度かなと。
あと、光熱費は節約することができますが、債務の元金は返済でしか減らすことができません。
なので、疑問に思う点としては、
強制的に徴収額が決まっている返済額を多めに設定するのは、本当に安全でしょうか？
高気密高断熱だとその性能の良さから逆に冷暖房費で調整する余地もないでしょうし。
自分で自由になるお金をしっかり確保しておくことができないのなら、光熱費を見越して、住宅総額に組み込んでしまうのが賢明とは思えなくて。

19:10
21/02/13 19:56:39.24 .net
>>16「返済額」→「借入額」
×強制的に徴収額が決まっている「返済額」を多めに設定するのは、本当に安全でしょうか？
○強制的に徴収額が決まっている「借入額」を多めに設定するのは、本当に安全でしょうか？

20:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 21:02:55.63 .net
無理なローンを組んでまで高高建てろってYouTuberなんていたか？

21:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 21:14:47.10 .net
背伸びしなくて良い言い訳を欲しがってるだけじゃね？
つか断熱性の上下で建築コストカットを考えるずーっと前に
コスパ良い坪単価で建ててくれる会社探しに力入れるべきってのが絶対的な結論でしょ
そのあと間取りで総面積決めて断熱の上下のコスト考えるのは最後の方じゃね？
坪60～65万の工務店なら面積2坪削ればG1～G2ギリギリぐらいにはなるだろ？

22:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 21:57:43.25 .net
>>18現在とローンの完済までの収入は人それぞれ
貴方は背伸びしなくても高高高住宅を手に入れることができるかもですが
仮に相談者は貴方と同じくらい収入見込みがあったとしても親と同居しなければいけなく建築面積を減らすわけにもいかない
お子さんが親元を離れた4大に進学予定とか
けど家を建てるなら高高が良いとか
将来的に資産価値が下がりづらいのか？と
疑問に思ったことを相談しただけでしょ
掲示板だよ何をそんなに攻撃的になってい

23:るの？住宅建てたり検討している人とは思えないくらい幼稚だよ

24:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 22:17:53.99 .net
また捏造かよ壺
最低だな

25:10
21/02/13 22:22:52.12 .net
>>20　ありがとう
G2以上を建てる会社って、床材や住設にこだわらなくても価格そのものが高くて。
2000万台後半を出せないわけじゃないけど、そこまで住宅につぎ込まないといけないのかと素朴な疑問だった
でも、>13さんの回答で、客観的な考え方ができそうだ。
保証人のたとえ、上手ですね

26:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 22:28:53.77 .net
>>20
何が言いたいんだ？
相談者は予算がないけど高高建てたいってごねてるだけでしょ
予算ないけど広さがほしいならタマホームやローコスト探して行けばいいだけじゃん？
優先順位が面積なのか予算なのか性能なのか順番つけて上から決めていくだけの話なのに
優先順位がごちゃごちゃなのが一番の問題でしょ

27:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 23:01:45.27 .net
>>23
相談者を敬う意味の単語を入れて書き直してみな
ごねてるとか下品な言葉は無しでね荒れるからね

28:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 23:13:13.50 .net
長々まわりくどく書きすぎなんだよ
無理したらなんとかなるけどそこまで割り振る価値あるか？って話だろ
資産価値を理由にするならそこまではないってのが答えじゃん

29:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 23:23:23.99 .net
さて地震の被害はどうなんでしょうか

30:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 23:44:14.57 .net
やっぱり高気密高断熱高耐震だな
気密と耐震は必須で断熱は予算に合わせてやるべしが結論か

31:10
21/02/13 23:48:31.03 .net
>>25
資産価値ではなく、光熱費を住宅費用に組み込んでしまうという考え方が疑問に思ってきたという話
最初に見たのが高高の有名どころの動画だったので、「建てるなら高高」と思ってたけど
いろいろと考えていくと本当に必要？と思ってしまって。
地震も起きるし、余裕をもっておいたほうが良さそうだね

32:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 23:48:58.76 .net
>>22
一棟を建てるのにかかる経費で一番高いのが人件費
気密断熱を丁寧に施工するとどうしてもその分野の人工が食いこんできます
床材とか住設などのグレードを落したとしても
施工手間は減額しては良い職人を集めるのが難しいので致し方ないという思いはあります
あとはお客様を納得させることができるだけの確かな技能集団になりここでたてて良かったという人が増えると発案者の打ち出した理念がお客様に伝わるかと

33:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 23:49:41.69 .net
地震起きた家は気密測定してみてほしい
どれくらい劣化するんだろう？

34:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/13 23:59:02.51 .net
1都8県で83万軒が停電
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
やっぱり蓄電池か？

35:10
21/02/14 00:02:03.16 .net
>>29
なるほど、人工代、納得です
確かに自分が職人だったとしても、相応の報酬は欲しいと思ってしまいますね
高高が無駄に高いというつもりはなくて、自分には贅沢品なのだなぁと

36:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 00:03:02.94 .net
>>28
G1おばさんが暴れてた時と同じ話でそれも結論出てるでしょ
G2以上は光熱費で差額の回収は無理
太陽光載せて回収する方が確実ってこと
一定レベル以上の高断熱は趣味や価値観の世界でコスパで論じる話ではない

37:10
21/02/14 00:09:50.55 .net
>>33
趣味や価値観の世界
現実的な見方を一つ知ることができました

38:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 07:34:03.13 .net
ウェル創業者森喜朗のことを日本の恥って誹謗中傷してるな。

39:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 07:47:06.41 .net
>>32こちらの言い方が適切な説明ではなかったのかと思います
私の言う人工代が一般自由宅よりもかかるというのは
例えば大工に払う一人工一般住宅１５０００が
高高住宅大工１９０００円という意味ではなく
専門知識と技術を求めるなら１５０００＋１０００円くらい出すのが妥当かと私は職人に払っていました
１００絵の差額は一現場でみるとたいしたことではないのですが気密断熱を丁寧に施工するとどうしてもその分野の人工が食いこんできます
これは実際にその施工で数現場仕上げたものしかわからないことで
ウェルネストホームの創業者も高高住宅に関わる職人の手間
について動画で話していましたが５ｃｈでは坪単価から考えて儲けすぎって意見が大半でした、あなたの様に検討中の方が人工のかかる割合を誤解するのは致し方ないことなのですが
 >>33の様に物知り顔で現場の事を何も知らない自称プロが余計な発言をするのも５ｃｈ

40:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 07:53:07.84 .net
>>7
壺の妄想はもう飽きたよ言ってる事全てがデタラメ妄想
暖房費5000円がなんで56000円に増えてんだよ
871（仮称）名無し邸新築工事2021/02/12(金) 15:58:29.81ID:???
>>869
俺は筋肉馬鹿だけどにゅあんすであなたが何を言わんとするかわかりました
では真面目に回答します、自分の浅い経験からですが
購入価格が高い物件はランニングコストが安くてもメンテナンスコストとか購入の際発生した金利など神して計算すると
ローコストを２件好きなだけ燃料費をかけたほうが良いと私は考えます
今の自宅は給湯暖房費が月５６０００円ですが
冬季間は就寝時も設定温度を下げてつけっぱなしです
断熱気密は建てた当時ではこだわりましたが外壁窓内装設備は普及品を使い建てました
２５年前で坪３５万で建てましたが、私自身が他の事業を手掛けたかったのと子供たちに十分な教育を受けさせたかった
育てるうえでつまと日本中を連れまわしいろんな体験をさせたかった
家などに金をつぎ込んでいられなかったので
高性能でも格安で建てられる会社を探しました
運良く鵜野氏も言っておられた北海道には軽く高性能住宅を作り出すビルダーがごまんといる中の一社にたどり着きました
が高価だったら魅力的な要素があっても手が出ていなかったでしょうね
そして断熱改修は自分で施工し強化したので
売却時にいくらであろうと私共夫婦には無問題なのです
子どもたちが賃貸として他に持っている物件同様収益の一部にするもよし
売却して遊びに使ってもいいと思っています
自分たちが親から与えられなかったものを子や孫に与えたいそれが良いことなのかわかりません
違う世界から眺めているでしょうね

41:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 07:56:34.73 .net
>>36
ウェルネストホームの創業者も高高住宅に関わる職人の手間について動画で話していましたが
坪単価高くてもキチンと職人に良い手間賃払ってるなら良いと思うけど安くこきつかってるみたいだからね。
前に書き込みあったよ。
しかもウェルネストホームの窓はめっちゃ重くて大変な上に材工の値段の人工の部分だけ払って材料は自社から持ってくるから余計に儲からないって言ってたよ。

42:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 08:19:03.66 .net
>>35
女性軽視発言を受けてなんだろうがそれは言い過ぎだな

43:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 08:34:11.14 .net
>>38
＞＞前に書き込みあったよ。
＞＞だれだれがいって言ってたよ。
君の体験を基に書き込みしてもらえませんかねｗ

44:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 08:38:21.00 .net
どうせまた壺の妄想

45:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 08:52:06.14 .net
>>40
お前誰やねんw
体験を基に書き込みして無いやつなんかお前もやんw
自分に都合の悪い人にだけ変なルールつくって絡むのはやめてもらえますかね？

46:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:01:02.50 .net
>>42
そんな事言い出したらヨシローなんか受け売りやパクリ動画ばっかりじゃんね笑笑

47:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:18:33.70 .net
>>41妄想と決めつけるなら
高気密高断熱施工を正しく施工されていて
一定の数値をクリアした物件を世に送り出し
大工手間部門でぼろ儲けしている会社を君がここに書いたら良いｗ
ウェルネストホームさんは創業者が動画でいうように手間が利益に反映されていないと俺も思う
ラクジュさんは気密施工の簡素化って実現して引き渡した物件の建物に経年劣化が認められなければ
画期的なプランニングかもしれない
しかし、外張り断熱内部気密シート無しで完成時に気密測定値をクリアしている物件でも似たような仕様で欠点がある物件を見たことがある俺としては慎重にねとしか言えないわ
ハイ次は君の番ね↓

48:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:18:42.73 .net
>>36
俺プロじゃないよ？
バカは長文書きたがるからポイントだけ簡潔にわかりやすく書いてるだけだよ

49:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:27:39.43 .net
>>42
気に障ったかｗ
ここは実際に検討中の人も建築技術を高めるためのヒントを求めながら閲覧している人もいるってこと何々さんが言いました間違いないんです
じゃあ何々さんが〇ねと言ったらそうするのかとガキの喧嘩みたいなことをするばではないｗｗ

50:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:29:26.31 .net
やっぱり壺だったな

51:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:32:40.10 .net
>>33
が簡潔に正解ならありかもだが
おまえの言ってること不正解だから残念ｗｗｗ

52:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:40:00.77 .net
>>46
気には触らないけど矛盾してるなとは思ったよ

53:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:45:25.99 .net
>>44
ウェルネストホームさんは創業者が動画でいうように手間が利益に反映されていないと俺も思う
だからこれはお客様から預かったお金が大工にちゃんといってないんだよ。
客もちゃんと高いお金払ってるんだから。

54:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:47:15.91 .net
>>9
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう

55:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:47:50.90 .net
>>49
矛盾って具体的にどの部分でそ

56:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:53:51.15 .net
セヤマンは屋根裏エアコンをはよ
ラクジュはジーラップの完成をはよ
どっちも急いで

57:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:54:15.07 .net
>>50
>>36で大雑把に収支を書いております一読してはｗｗｗ

58:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 09:57:56.62 .net
>>50
引用と自分の主張を区分けして閲覧者に見やすく書くとよいですよｗｗｗ

59:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 10:02:30.44 .net
とりあえずクソ壺は暖房費5000円の言い訳考えてから自演日記続けろ�

60:�

61:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 10:03:18.37 .net
>>54
あなたに対しては言ってないんですよ。
あなたは良いと思いますよ。

62:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 10:11:07.34 .net
>>55
そうですね
気をつけます

63:10
21/02/14 10:32:51.29 .net
では、高高が高値になってしまう要因としては、
「職人の人工代が１割UP程度でも、全体の総額に影響を与えている」
ということでしょうか？
コスト上昇分を電気代に転換してアピールしているから、私のような予算が潤沢でない消費者が誤解してしまうということですかね？

64:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 10:44:32.22 .net
>>59
人工代が1割でも上がれば全体の総額にももちろん影響をあたえるが、実際は人工は上げてないんじゃないかな

65:？付加する部材代、付加する部材による工期の延長に対して総額アップは当然あると思うけど手間や仕事レベルに対しては追加で人工1割アップはしてないと思う。本社がかなり搾取してるだけ。高いのを誤魔化すのに電気代やライフサイクルコストに話を置き換えて誤解を与えてる側面はある。

66:４４
21/02/14 12:04:46.73 .net
>>57何が何だか５０書いたのはあなた？
４４のアンカー先は４１に向けてですが、
５９のレスで気になるところがあります
逆質問になりますがあなたの住みたい高高住宅を創るビルダーは？
同じ高高住宅を掲げているウェルネストホームさんと一条工務店では職人が求められる施工技術とかかる手間は雲伝の差があることは容易に想像できますよね
人工代をアップとか些細なことで気密をしっかり納めるには莫大な人工代が発生しますオイルショック後に量産した家のようなものから多くの失敗と経験から築き上げられた確かな技術を継承されて真面目にコツコツ暖かい家を造っているプロ集団のか一人親方は存在します
ただ、それらの人は自分から宣伝をしませんし
ラクジュさんとか構造塾さんとか松尾さんの集まりにも積極的に参加しないのではないかと思います

67:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 12:09:41.73 .net
>>61
50は私が書きました。
59は違う人、60は私です。

68:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 12:17:47.77 .net
自演失敗ワロタ

69:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 13:01:50.42 .net
>>61
積極的に参加しないどころか苦々しく思ってる人もいるだろうね。

70:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 13:06:37.95 .net
>>59
>>職人の人工代が１割UP程度でも、全体の総額に影響を与えている
i一条工務店のようななんちゃつて高気密なら１割増しで仕上がるかもしれませんが
ウェルさんとかラクジュさんの現場画像を見て判断する限り一割増しの大工手間で収まる施工と工期ではないかと思います

71:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 13:08:09.16 .net
>>44
>>61
あらら笑

72:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 13:18:30.61 .net
>>64
>>苦々しく思ってる人もいるだろうね
どうでしょうか
俺は若いころに方今転換して新築から離れているからなんとも言えないけど
抱えていた職人を遊ばせるくらいならと新〇にお布施払っていた大工仲間もいたね

73:10
21/02/14 15:12:43.27 .net
>>61
高気密高断熱で検討したのは大手ではないけど数県にまたがる地域ビルダーです。
>同じ高高住宅を掲げているウェルネストホームさんと一条工務店では
>職人が求められる施工技術とかかる手間は雲伝の差があることは容易に想像できますよね
→ウェルと一条なら、ウェルの方が大工手間がかかるから、人工代はかかる、だからウェルは高いということでしょうか？
ならば理解はできます。
>人工代をアップとか些細なことで気密をしっかり納めるには莫大な人工代が発生します
→ここが分かりませんでした。
「気密施工は手間がかかるから、人工代は大幅に上昇する、１割どころじゃないよ」という意味でしょうか？
（何割UPでも構わないのですが、現状の私には総額を見る時に購入に躊躇してしまう、というのがあります。）
>オイルショック後に量産した家のようなものから
>多くの失敗と経験から築き上げられた確かな技術を継承されて真面目にコツコツ暖かい家を造っているプロ集団のか一人親方は存在します
→>60さん、>61さん共にプロだと思いますが、文面からも窺えるように、真面目な業者、職人さんがいるというのは理解できます。
が、これを探すのは難しいし、おっしゃるとおり構造塾のリストやPHJ,新住協に加盟していないとは思います。
出会えない時点で、当方の方向が間違っているのかもしれないし、間違っていたとしても正す術がないなぁと。
予算も業者選びも出来る範囲で建てるしかないなとは思っています。

74:４４
21/02/14 15:48:31.08 .net
>>68
ビルダーさんのめぼしはついていたのですね
手間に関してここで説明するとまた騒ぐ輩が妨害するので省略しますが
６８で大まかに伝わっていると思います。
因みにどのようにビルダーさんと知り合いましたか？
差し支えなければお聞きしたいです。

75:10
21/02/14 15:55:52.16 .net
>>69
高気密高断熱で検索しました。

76:４４
21/02/14 16:05:13.95 .net
ネット広告をしている会社と自社HPを持っているHPにたどり着いたどちらかですかね

77:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 16:08:29.38 .net
これ貼り忘れてるぞ
9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w
10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa >>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑

78:10
21/02/14 16:10:54.36 .net
>>71
「もともと当該の会社をうっすら知っていた、そして高気密高断熱という言葉を知り、その会社がやっていると知った」ですかね。

79:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 16:20:02.67 .net
１高気密+地名でヒットする工務店(3ページ目ぐらいまで見ること)気密測定標準のとこ
２地域グリーン化補助金とってる工務店(申請してるとこは補助金分安くなる可能性あり)
３スーパーウォール工法の工務店(坪70万ぐらいでG2いける)
４クレバリーやヤマト住建あたりのローコストより高高メーカー
うちは結果的に1と2どちらもヒットするとこ見つけて依頼かけた
あちこち構造見学やら行きまくったから3年ぐらいかかったけどw
グリーン化補助金も申請予定

80:10
21/02/14 16:30:35.15 .net
>>74
1、2はラクジュで言ってたやつですかね
３スーパーウォール工法の工務店(坪70万ぐらいでG2いける)
４クレバリーやヤマト住建あたりのローコストより高高メーカー
→ここらあたりはチェックしていませんでした。
クレバリーは高高を知る前に「よさげ」と思ったのでヤマトと合わせて資料請求してみます。
ありがとうございます！

81:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 17:51:28.37 .net
なんというか、大変申し訳ないんだが
5chで敬語、ですます調とか気持ち悪い
あと全体的に長い

82:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 20:49:27.24 .net
何が何でも荒らしたい奴ｗ
巣に帰れば荒れてるるだろいつもあそこｗ

83:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 21:16:56.66 .net
長文の割に内容が何もないからな誰だかすぐわかる

84:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/14 23:25:43.07 .net
「まかろにお」がヘーベル欠陥告発動画の見解を述べてるけどヘーベルがとか断熱がとかはともかくとしてあの階段はどうみてもおかしいわな

85:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 07:45:48.47 4GWzC/xt.net
ヘーベルの告発動画見た時に俺が感じた事をマカロニ男が全て言ってくれた。
まず、あの家が最近出来た家なのか？どう見てもだいぶ昔だろ。壁の塗り替えもしてるし。
その当時の断熱性を今問われても。
ブロック塀に関しても既に是正されてるようだし今更感がある。
あの動画の施主がどうも若すぎるように見える。
20年前に建てたとして若くても40代のはずだが、30代ぐらいじゃない？
そもそも、この動画を上げたお前はドコの誰やねん！？
あたかもテレビのドキュメンタリー番組みたいな演出してるけど、素性が全く分からない。
動画もこれ一本しかないし。

86:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 07:54:14.31 .net
ヘーベルのホームページ観ても断熱の記載全然ないしな
無駄に高い家って印象しかない
ヘーベル側が動画に何の対応もしてない時点で認めてるようなもんでしょ

87:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 07:58:11.28 .net
他にいくらでも選ぶ選択肢がある中で、わざわざ疑惑にまみれたヘーベルを選ぶ必要ないでしょ
ヘーベルに憧れる人は積水ハウスにでもしとけば

88:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 08:13:25.23 .net
ヘーベル告発動画もきな臭いけどまかろにおも大手ハウスメーカーのブローカーだからな

89:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 08:

90:57:43.85 ID:???.net

91:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 09:12:58.54 .net
>>80
「たまに帰ってくる妹は弟」と言っているので、購入者は父、動画に出ているのは長男かな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

92:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 09:13:43.20 .net
>>85
○「たまに帰ってくる妹や弟」

93:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 10:09:06.09 .net
>>81
断熱の記載ってこれじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)

94:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 10:48:48.42 .net
>>87
やっぱりひどい内容だなぁ
ALCは断熱材じゃないのに断熱材みたいな書き方してるのやばいな
ネオマ屋根65mm壁45mmでポリスチレン床60mmしか入ってないからUA値0.87しかクリアできんのだろ
昔と変わらずヘーベルは断熱ダメダメだわ

95:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 13:57:22.63 .net
>>56
普通にあるみたいだぞｗ
URLﾘﾝｸ(hirayaseisakusho.net)

96:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 14:31:17.97 .net
>>89
北海道のビルダー壺だらけｗｗｗｗ
低燃費な家を供給されると不味い人がいるみたいねｗｗｗｗ

97:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 14:35:42.64 tgRRlNwm.net
子作りとかユーチューブはいいから、
屋根裏エアコンとジーラップを急いで

98:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 14:36:58.06 .net
>>56さて今までの様に８９を攻撃するのかなｗｗｗｗ
今度は実在する会社だから名誉棄損ってことになるのかなｗ

99:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 14:56:27.68 .net
>>56これからは自分の想像できないことを嘘だと決めつけて騒ぐ前に検索してみろ
「北海道の家　月５０００円の暖房費」ですぐにヒットしたでｗｗｗｗ

100:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 15:08:49.58 .net
>>6
W断熱トリプルガラス？笑笑

101:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 15:20:17.33 .net
>>89
W断熱トリプルガラス熱交換器の超高性能住宅でも灯油代10000円
壺のボロ家で5000円がデマだと完全に照明されただけだな
そもそもなぜ壺のボロ家で月5000円が北海道の高性能住宅の話になってるのか糖質は怖いわ

102:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 15:25:03.72 .net
URLﾘﾝｸ(yukidaruma.org)
ほい３５坪もあるでｗｗｗ

103:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 15:45:27.21 .net
>>96
ローコストって書いてあるね
坪いくら位でトリプル樹脂標準浸水せら標準ダブル断熱なんだろ？

104:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 15:51:19.05 .net
>>95夏場は０円年間灯油代を１２で割ると
４～５０００かいいね！

105:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:09:05.04 .net
>>96
プランをみたら壺３５万にせっていしているみたいね

106:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:15:37.14 .net
>>6
壷３５万の家は4号特例悪用の違法建築なんですか？

107:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:16:04.07 .net
>>96
壺家も最初から高性能って嘘ついてりゃよかったのに
リフォームして次世代省エネで気密測定もしてないって自分でアホな事書いちゃったからな

108:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:20:00.09 .net
URLﾘﾝｸ(yukidaruma.org)
光熱費をもっと安く！暖かいゆきだるまのお家。
本当に暖かいですねとの評判のゆきだるまのお家は、32坪程度ですと、冬のひと月の光熱費は、給湯・暖房の灯油代は10000円～15000円、電気代は8000円～10000円。
合計18000円～25000円以内です。（2019年お客様ｱﾝｹｰﾄ結果より）
陽の当たりが良い家はもっと安くなっているようです。
北海道だと高性能化してもこの位が限界っぽいね

109:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:20:11.00 .net
>>101
もう遅いってｗｗｗｗ
雪だるまさんに土下座しとけｗｗｗｗ

110:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:23:16.02 .net
>>96
安いけどトリプルサッシ標準の高性能住宅だぞ
お前のボロ家と同列に語るのは失礼すぎるぞ壺

111:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:33:22.41 .net
>>102
建築費が安くそのランニングコストなら上出来じゃねｗ
冬で灯油代大きいのは３か月くらい冬季手当で十分おつりがくる金額
旅行とか車、趣味に金が使える豊かな暮らしができる

112:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:35:42.35 .net
>>104
25年前にたいむすりっぷしてトリプルに変更するわけにもいかずｗｗｗｗ

113:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:41:36.82 .net
長年にわたり壺３５万の家を違法建築だと誹謗中傷している奴がいると聞いて。

114:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:42:33.63 .net
>>6
このボロ家の暖房費が月5000円の言い訳を聞いてんだぞクソ壺
北海道の高高の暖房費なんて誰も聞いてねえよ糖質

115:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:50:11.41 .net
>>6
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
築25年で新耐震基準不適格は違法建築で間違いないな

116:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:56:44.84 .net
>>108
何をあわててんの？ｗｗｗ
ゆきだるまさんも壺３５万で２５年経つとその時代の最高仕様になっていると言えないよ
君が今までボロ屋と言ってきた俺の家は雪だるまさんオーナーの家の２５年後を詰っているのと同じってことね
企業努力して安価で良い住宅を提供している雪だるまさんも注している事実は５ｃｈに残っている
早いとこ謝りなｗｗｗｗ

117:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 16:58:55.01 .net
もう何言ってんのかわかんねえなこの糖質

118:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 17:03:49.22 .net
>>109
築２５年の建物は建築基準法をクリアしているのを調べていたんだねｗｗｗｗ
けどお前が雪だるまさんを中傷した事実は消えないからｗｗｗ残念ｗ

119:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 17:05:39.26 .net
>>6
何故この違法建築のボロ家とゆきだるまさんの家が同じになるのか意味不明
これも立派な誹謗中傷だな

120:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 17:05:43.63 .net
>>111
悪質な犯罪行為です
通報先
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)

121:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 17:06:47.36 .net
ゆきだるまさんを壺以外が誹謗中傷したレス番号どれ？

122:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 17:07:34.70 .net
>>113
きょどってるの？

123:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 17:08:46.98 .net
壺さ自分でやってて恥ずかしくないの？

124:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 17:09:45.41 .net
>>115
こわいの？

125:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 17:10:55.00 .net
>>117
誤魔化そうとしてるの？

126:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 17:10:58.14 .net
>>110
これとか壺のボロ家とゆきだるまさんの家を同じだと言っちゃってるよね全然別物なのに完全な誹謗中傷だな

127:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 17:11:39.95 .net
レス番答えられなくて草

128:（仮称）名無し邸新築工事
21/02/15 17:15:22.47 .net
住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム　犯罪予告　樹脂が錆びる他多数
一条工務店　　一カス扱い
新住協　気密軽視
高高住宅　エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定　どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光　エコじゃない　儲からない
木造全般　アレじゃないと
ラクジュ　トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数　ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅　コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック　外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン　気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン　数年で結露する
松尾さん佐藤さん　荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん　こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間　　快適過ぎて人をダメにする
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