新築戸建てのバスルー ..
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2:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/18 15:34:47.03 2+2hxCKi.net
わかるわ
せめて自分で封鎖できるシャッターを風呂窓の裏に付けてほしい

3:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/19 21:35:03.42 F3EgO5hY.net
寒いよな

4:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/19 22:26:45.01 .net
なんで断熱窓にしないの?

5:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/21 18:57:47.61 .net
開ける事は全くないな 要らないけど 有るなら有るでいいかな…まあ必要はないw

6:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/22 17:00:03.05 .net
>>4
断熱窓にしても壁より熱還流率高いし、窓本体代、工賃かかるし、掃除がしにくく汚れやすい
これだけのデメリットを凌駕するメリットがオレには見出せない

7:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/23 13:14:05.84 .net
ならすべての窓FIXにしろよ
採光以外のメリットないし今の住宅なら開ける必要ないだろ

8:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/23 13:17:30.07 .net
極論は住宅にFIXどころか窓いらないだろ
見映えと採光から考えたら風呂に窓を採用するのは悪くない
停電時や自然換気したいときのためにもあってもよいとは思うよ

9:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/25 09:26:20.78 .net
何イキリ立ってんの?
風呂については窓ありのデメリットを超えるメリットをオレは感じないから窓無しにするだけでリビングの掃き出しはウッドデッキに出るためにFIXじゃ出れないし寝室とかも玄関やキッチンから出火したら逃げれないし、そもそも窓無しじゃ建築確認通らないし。
お前ら考えが極端なんだよ。
生き辛くないか?

10:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/25 17:50:12.85 .net
>>9
めっちゃ自分に言い聞かせてそう
そんなに後悔してんのか?笑

11:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/25 21:05:18.54 .net
まだ打ち合わせ中だから風呂に窓が欲しければタダで着くよ
標準で窓の数が決まってて増やせば追加いるけど減らしても安くならないシステムでウチは要らないって言って一つ余ってる状態なんで

12:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/26 00:07:01.91 .net
>>11
だったらつけるのも考えてみたら?
風呂場の計画換気は家の中と違ってそこまで完璧じゃないし、当たり前だけど自然換気の方が乾燥が早いよ
掃除が大変っていうなら風呂は鏡やカウンターも不採用になりそうだし、せっかくの戸建てなのにアパートより貧相にしてどうするのだろうと思う

13:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/26 13:40:06.50 .net
全然後悔してないし付けるつもりはない
隣の建物との距離2mないし薄暗い通路だし開放感もなにもないし
実家の風呂は窓開けて換気してるんだけど壁やサッシのレールの結露に砂埃やカビが付着して汚い
汚いまま我慢するかマメに掃除する手間を考えたら薄暗い通路の窓になんの魅力もない
人それぞれ状況が違うんだから本人の自由じゃん?
風呂に窓つけないからといって7や8のように極論で否定したり9のようにバカにしたりする方が異常
付けたい人は勝手に付ければ?

14:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/26 13:48:57.67 .net
ちなみに鏡やカウンターは、窓なければ砂埃つかないし、掃除もごくたまに簡単にするだけでいつも綺麗だし、なくては困るものだから付ける
それと、窓がなくてもアパートよりかなりグレードは上
アパートより貧相ってどんな状況?
意味わからん

15:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/26 14:29:36.16 .net
窓つけないで後悔してる人が顔真っ赤で連投してる

16:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/26 15:20:45.64 .net
一連の書き込み、特に11の書き込みが読めるならそんなレス出来ないはず
わざと煽ってるなら議論や意見交換しても無駄なんでどうぞご勝手に
オレには、グゥの音も出ないオマエが顔真っ赤にして煽ってるとしか見えない
しんどい人生なんだろうなぁ

17:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/26 16:17:29.47 .net
アパート以下のユニットバスになって可哀想

18:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/26 17:03:01.56 HfPXv0Ve.net
ラブホも窓が無いからな
いま行ってる注文住宅の風呂も施主が窓いらないと言って換気だけだ

19:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/26 17:27:15.78 .net
うちも窓なくしたわ
開けることないし、採光っても入るの夜だからからいらん

20:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/26 20:23:51.66 .net
建築屋だけど窓なしは確かに一定数いる
ただトイレと風呂は窓あった方がいいよ
理由はぐぐれば出る

21:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/26 21:01:17.60 .net
風水?

22:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/26 23:37:51.80 .net
結局薄暗くて開放感ないから付けたくないだけやんw

23:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/27 00:39:07.90 .net
日中帯風呂や洗面所暗いの嫌だな俺は
隣との距離も気になるとこだろうけどうちは隣に家がないから知らんけど

24:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/27 08:45:44.91 .net
>>22
別荘地みたいに白樺林に囲まれて隣の建物や道路も見えないロケーションなら流石のオレも窓付けるわw
でもそんなところに建てれる人なんてごく一部じゃん?
オレの家の状況では窓ありのデメリットの方が大きいから付けないだけ。
付けたい人は付けてください

25:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/27 21:17:12.73 .net
>>24
ごく一部かどうかはわからんだろ
お前の家が隣と密接してるだけなんだから同意を求めるな
結論環境が良いところに住んでいる人は窓は付けた方が良い
環境が悪い人はつけるなということか

26:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/27 22:02:06.77 .net
>>25
窓ないほうがいいよトータルで
窓ありは結露で不潔になるし
ヌルヌルが出やすい
窓無しは浴室冷暖房いらないくらい断熱性あって快適
窓ありは窓ガラスのせいで断熱弱いから浴室冷暖房必須
窓あり・窓無し色々な物件に住んでた経験からだよ

27:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/28 09:21:08.94 .net
>>25
>お前の家が隣と密接してるだけなんだから同意を求めるな
24だけど、最後の2行読める?
もう一回書いとこうか?
「オレの家の状況では窓ありのデメリットの方が大きいから付けないだけ。
付けたい人は付けてください」

28:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/28 09:25:57.18 .net
15とか17とか、どうもこのスレは文字の読めない人がいて意見や情報がスムーズに交換できなくてやりにくいなぁ
ネット掲示板は煽ってナンボとか思ってる中二病かな?

29:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/28 12:28:43.34 .net
>>26
それはお前の想像だよね
実際にお前の家には窓ないんだろ?笑
ヌメヌメしないし、結露もないよ
狭い土地で窓なしを正当化したいんだろうけど、残念ながら最近の高性能サッシにはそんな影響はないよ

30:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/28 12:29:57.27 .net
>>27
お前の家は狭いんだからつけなくてもいーし勝手にしろ
ただ同意を求めるなよ貧乏人

31:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/28 12:33:06.78 .net
貧乏人(高性能トリプルサッシも入れられず、隣家と近接する)は窓なし
富裕層は窓ありが良いという結論だね
富裕層で窓なしの意見や理由があれば異論は受け付けます。

32:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/28 12:41:30.89 .net
>>26
窓ガラスで浴室の断熱性能落ちてるなら家全体も断熱性能悪そうだね
大体サッシは浴室もその他の部屋も同じサッシ入れるから
どこのサッシ使ってたの?

33:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/28 22:38:30.42 .net
窓ないと日中脱衣場も暗いし、掃除するときも暗い
今は断熱性能も高いし結露なんてないよ
なければないで慣れるだろうけど窓はほしいかな

34:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/29 09:49:16.29 .net
マジで結露しないの?
うちのアパート、外壁側じゃない壁や脱衣所側の扉も結露するし扉のレールはいつも濡れてて一か月くらいでヌメヌメして汚くなるよ
それなのに外に面した窓が結露しないとかレールがジメジメしないとか本当なの?

35:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/29 10:03:17.86 .net
アパートと比べたらあかんで
そんなんいったらアパートは部屋の窓でも結露するぞ

36:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/29 11:10:10.29 .net
いやいや、クオホームの人も言ってるけど、ハウスメーカーの営業で絶対言ってはいけない言葉は「この窓は結露しません」だって
居室のオール樹脂サッシでさえ外気温と室内湿度の関係で結露はありうる(実際、加湿器使ってたら結露する)のに「風呂で外窓が結露しません、キリ!」とか信じられるわけないじゃん

37:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/29 11:35:38.66 .net
ググれば出てくるけど、外気温5℃で室内湿度80%で樹脂サッシでも結露するそうです。
浴室内は白い湯気が立ち上ってるってことは湿度100%だよね?
外気温も冬は5℃以下なんてザラだよね?
結露しないわけないじゃん
反論あるなら根拠を添えて説明してね

38:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/29 11:57:46.91 .net
結露はしますよ
外気温と室内温度が違う以上は。
当たり前の話。
それをペアガラスで空気層を作って
結露になりやすくしているだけのもの。
アルミより樹脂の方がマシと言う程度

39:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/29 12:32:03.59 .net
これが坪35マンか

40:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/29 15:02:08.28 .net
29と33が嘘つきってことで良い?

41:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/29 19:34:30.72 .net
坪35マンのアパートが結露してるってことでいい?

42:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/29 19:38:39.18 .net
>>37
風呂入ってるときに結露も何もあるかよ
風呂上がるときに冷水かけて換気しとけば結露しないから
んでお前のアパートのサッシはなんなんだよ坪マン

43:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/30 20:58:37.37 .net
>>41
>坪35マンのアパートが結露してるってことでいい?
オレのこと?
風呂の壁なら普通に結露するよ?
ところで坪って何?
住宅関連のスレあちこちで壺とか坪とか書く人いるけど意味を教えてくれよ
めっちゃウザいわ

44:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/30 21:07:20.83 .net
>>42
>風呂入ってるときに結露も何もあるかよ
なら、結露しないなんて嘘言わなければいいのに

>風呂上がるときに冷水かけて換気しとけば結露しないから
それ、結露しないんじゃなくて結露した後に乾くだけのことだから
しかも、冷水かけたら余計乾きにくいから間違ってるけど?

>んでお前のアパートのサッシはなんなんだよ坪マン
YKK apのエピソードだな
で、29や33の嘘つきよりもオレが責められてる気がするんだが、オマエが嘘つきの張本人なのか?

45:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/31 02:19:53.05 .net
坪35マン怒りの連投

46:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/31 08:22:35.94 .net
>>45
清々しいほどの敗北宣言乙!
37でも書いたけど、根拠を添えて反論できなくなったときの論点ずらしとレッテル貼りの典型例(^_^)

47:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/31 12:34:07.11 .net
>>46
誰にレスしてるんだよお前は
自演か?
てか複合サッシの時点でお察しだわ
せめて樹脂のアルゴンガス入りのペアガラスが最低水準
そーでないなら寒いだの結露だの当たり前だわ
てか風呂以外の窓も複合入れてんの?
結露してんだろそっちも

48:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/31 12:37:40.30 .net
「オレの家の状況では窓ありのデメリットの方が大きいから付けないだけ。
付けたい人は付けてください」

新築戸建てのバスルーム(今時窓いらないだろ)←清々しいほどのダブスタ
自己顕示欲強すぎw

49:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/31 12:41:03.57 .net
結論敷地狭くて隣家と近接してるとか、アルミサッシ、複合サッシしか入れられない貧乏人は風呂に窓いれんなよ
ってことで
金持ちで風呂に窓ない家あればその理由を教えてほしいね
連投失礼

50:(仮称)名無し邸新築工事
21/01/31 23:50:39.37 .net
>>47
何言ってんだ?
オレは今新築打ち合わせ中でエピソードは今住んでるアパートのサッシのことだぞ
どうもこのスレは文字が読めない奴が突っかかってきてウザいわ

>>48
オレがこのスレ立てたんじゃないしオレの言ってることは一貫してるし

>>49
オマエは金持ちなのか?
金持ちが5ちゃんで嘘ついて論破されて論点ずらししてレッテル貼りしてカッコ悪いことしてんな
風呂の窓が結露しないなんて大嘘なんでついたん?

51:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/01 21:24:12.20 .net
>>50
わかった、わかった
お前の家は結露してて可哀想だってことはよくわかった
ただお前の家がすべてはわけじゃないから
結露しない家もあるってことも受け入れられない可哀想なやつだな
来世では富裕層に生まれられるといいなブルーカラー

52:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/02 09:44:50.41 .net
>>51
悔しいのはわかるけど反論するなら37に答えろよ
室内湿度80%で外気温5℃以下で樹脂サッシでも結露するって出てるんだから、湿度100%の風呂でどうやったら結露しないのか説明しろよ
結露しない主張は42とも矛盾してるじゃん
言ってることがその都度違うぞ?
オレを誹謗するんじゃなくて根拠を示せよ
それができない限りオマエは嘘つきでカッコ悪い敗者だ

53:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/02 11:35:22.93 .net
>>52
おっさんさぁ。。
風呂に入ってるときの結露ってあたおか?
その理論だと壁も鏡もカウンターも結露してるよね
なら鏡もカウンターも風呂も外せよおっさん笑
で、今の家はなんのサッシいれてんだよ貧乏人
アホすぎて話にならん
貧乏人はカウンターも鏡も窓もつけるな
金にも気持ちにも余裕がなくて無駄とか贅沢が理解できないから効率厨になるんだろうなぁ

54:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/02 12:59:20.55 .net
>>53
前半何言ってるかわからんから少し餅付け
壁も鏡もカウンターも結露してるけど壁は無くすわけにいかないし鏡やカウンターも窓と比べると重要度は上
それがあることのメリットとデメリットを天秤にかけたら壁、鏡、カウンターはメリットが上回る
窓がなければ埃が入らないのでいつも綺麗だし掃除の手間も少ないから結露しても平気
逆に窓は冷水かけようが何しようがレールは乾きにくくヌメヌメになりやすい
そこにカビや埃もこびりつく
ところで、風呂の窓が結露しないっていう根拠はまだ?
実は嘘でしたと謝って嘘ついた理由を聞かせてくれてもいいぞ
貧乏人とかアホとか中傷しかできないカッコ悪い金持ちより正直者の方がまだカッコいいぞ(^_^)

55:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/02 13:05:44.03 .net
>で、今の家はなんのサッシいれてんだよ貧乏人
人に突っかかってくるならレスくらい読めよ
44にYKK apのエピソードって書いてるだろ
言っとくが今新築打ち合わせ中の家じゃなくて今住んでるアパートの窓だぞ
文字を読むのが苦手そうだから念押ししとくわ

56:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/02 14:59:47.59 .net
>>52
>室内湿度80%で外気温5℃以下で樹脂サッシでも結露する
条件によっては結露しないんだが。前提条件が足りない
あと換気したら結露しなくなるからね
高断熱住宅や浴室暖房なら換気量減らしても結露しない
ただし風呂の窓はいらないよ

57:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/03 00:48:28.29 .net
>>54
カウンター、鏡の方が重要度が上なのはお前の感想だよね、あほなの?
お前に謝る必要もないし意味もわからない
貧乏人は理解力も説明能力もないんだな
アパートの複合サッシ(笑)でしか判断できないんだから諦めろよ雑魚
せめて樹脂のペア入れた風呂での結露、カビがあってから言えよ
貧乏人の基準で話をされても困るよ

58:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/03 00:50:32.31 .net
>>55
だからエピソードごときの雑魚サッシで風呂の結露を語るなよ
結露するし寒いに決まってだろ貧乏人

59:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/03 09:54:29.85 .net
>>57
>カウンター、鏡の方が重要度が上なのはお前の感想だよね、あほなの?
そのとおり、オレの感想だけど何か?
オレが一貫して言ってるのは24に書いてるとおり、「
オレの状況では窓ありのデメリットの方が大きいから付けない。付けたい人はどうぞ」だ

>お前に謝る必要もないし意味もわからない
>貧乏人は理解力も説明能力もないんだな
だから、37に答えろよ
オレが書いたようにググれば出るような「風呂でも窓が結露しない」根拠や事例を示せよ
オマエがいくら強弁したりアホバカ貧乏人と叫んだりしようと一向に話が前へ進まないんだよ
根拠を示せない時点でめっちゃカッコ悪いことになってるぞ?
ちなみにウチのアパートの風呂には窓がないんで、エピソードの窓が結露してるわけじゃないよ
室内側に面した壁や天井や鏡が結露するのに樹脂トリプルサッシを外窓につけたら窓は結露せずに内壁や天井や鏡だけ結露するというオカルト状態になるのか?
なかなかシュールだなw

60:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/03 13:00:39.55 .net
真夏とか入浴中に自然の風をいれると気持ちいいよな。日が長いから窓の外に夕陽に染まった空とか見えたらそれこそ最高

61:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/04 14:07:49.80 .net
結露も何も
風呂場なんて湯気だらけだろw

62:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/04 16:01:18.12 .net
29とか、最近の高性能サッシは結露しない キリ!って嘘つく奴がいるんだよね(^_^)

63:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/04 22:10:14.53 t8NgTy+u.net
>>4
断熱窓にしても密室で風呂入ってるほうが快適だろ
窓があるとなんか気になる
女は特にそう

64:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/04 22:12:45.20 t8NgTy+u.net
マンションはほとんどついてない
だから戸建てより売れてるだろ
窓つけない戸建てと窓付き戸建て二通り売ってけばいいんだよ
それぞれ好みがいるんだから

65:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/05 02:56:39.20 .net
結局は好みの問題
以上

66:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/05 08:49:39.27 .net
嘘つき君は恥ずかしくて出てこれなくなったみたいだね(^_^)
結論、風呂の窓は樹脂窓でも普通に結露するし、レールはヌメヌメしてきて掃除に手間がかかる
その上設置費がかかるし比較的寒いというデメリットがある
開放感や彩光などのメリットと比べてどちらを選ぶも個人の自由
ということで良い?
「樹脂サッシは結露しません、キリッ!」なんて嘘ついたり、窓無しを選択した人に対して「アホバカ貧乏人!」と罵るなんて最低だよね(^_^)

67:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/05 09:09:57.19 .net
ホテルの個室の風呂って窓がなくて閉塞感があって嫌いなんだよな
あれに入るくらいなら窓が大きくて明るい大浴場にいくよな。普通の感覚の人は

68:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/05 10:07:24.18 6S723ZLb.net
うん、オレも大浴場に行く
でも、もし部屋のユニットバスに外窓が付いてたら君はそこで済ますのかな?
オレなら窓があったとしても大浴場行くけどなぁ
つまりオレは窓の有無とは別の理由で大浴場を選んでる、オレはね
君はどっちを選ぼうと自由だけどさ(^_^)

69:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/05 11:10:11.64 .net
>>68
大浴場と比べるならユニットバスじゃなくて家族風呂かと

70:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/05 11:21:27.84 kQ+E0fb/.net
むかし入った安いラブホも窓が無かったけど
天井を見ると天井全体がカビで真っ黒だったな

71:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/05 23:11:13.84 JXLV10y3.net
のぞき魔かおまえらはw
断熱窓にしても窓がついてる時点で外が気になって会話もできないわ
マンション同様今の造りは窓なくても24時間換気でカビなんかできないぞ
どんな古いラブほだよ

72:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/05 23:14:04.93 JXLV10y3.net
シャワー浴びていて外を気にする人が大半
それは浴室に窓がついてるから
あれがなくなれば落ち着く
嫁さんや娘が風呂入って覗かれたらどうだよ?
女は特に気にするんだよ
ゆっくり入れない
だからマンションのが人気なんだけど

73:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/05 23:15:14.25 JXLV10y3.net
風呂の中でスマホも落ち着いて見れない窓がついてると

74:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/06 00:08:41.84 .net
風呂の中でスマホなんて見ないだろアポか

75:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/06 00:10:34.84 .net
普通は風呂窓には面格子つけるよね?
昼でも暗くて風通しの悪い風呂なんざ最悪だわ。もしそんな家に住まざるをえなくなったら金払ってでも毎日銭湯行くわ

76:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/06 20:05:10.22 2KgVGg+N.net
>>75
それはおまえの好みだろ
マンションは嫌なんだな
どんなぼろいとこ住んでるのか知らんけど今は窓なくても風通しかなり良い設備があるんだわ

77:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/06 20:28:12.75 .net
いまどきマンションなんて情弱しか住まんだろ東日本大震災とか台風19号の被害見てないのかよ
将来的に自治崩壊とか悪夢しかない。区分所有は限界が見えてるシステム

78:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/06 23:23:08.58 .net
横だけど、俺は窓があろうがなかろうがどっちでもいいけど、付けれるなら付けたいかな
中庭がある家を建てた人が、中庭に面した窓は最高だとさ。外から覗かれる心配もないしね

79:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/07 00:26:30.13 .net
風呂の窓の外を見ようとしたことがないわな
入るのは夜だけだし
換気のためだけに使っているけど、換気扇でいいかな
今検討中のはいらんかな

80:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/07 00:44:43.55 .net
夏とか窓開けると夜風が気持ちいいね。満月だと月明かりが見えたりして
自然の恵みを忘れた人間の血筋はいずれ絶えると思うよ

81:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/07 12:33:00.10 .net
風呂の中から中庭見て何が楽しいんだ
リビングにいる家族に裸体見せつけるのか?

82:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/07 12:49:52.34 .net
中庭というのは上昇気流を生み出し、夏は窓を開放しとくだけで自然換気ができるんだよな
少しの暑さなら冷房を使わずに自然の風で換気する。健康にも環境にもいい
窓無し部屋の引きこもりはそういう人間らしい感覚も退化しそう

83:(仮称)名無し邸新築工事
21/02/09 01:13:54.66 .net
>>81
ライトアップした植栽眺めながら湯舟に浸かったり、雪の日なんかも楽しそうだけどな
そういえば雪国の庇付き露天風呂は最高だった

84:(仮称)名無し邸新築工事
21/03/04 00:17:07.14 .net
良い窓外環境を実現できる人はつけたほうがいい
1m先に隣家の壁しか無いならまあなくてもいいかな
2m先なら考える。計画次第ではいい感じにできるし


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