【i-smart】一条工務店を語れ106【グランセゾン】

【i-smart】一条工務� ..

196:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 01:38:44.69 .net
電気代馬鹿みたいに高くてワロタ。
省エネの時代に見合ってないハウスメーカーだな

197:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 06:44:32.18 .net
比較対象くらい出せばいいのに

198:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 06:55:03.24 .net
家族構成や間取りやライフスタイルで全然違うんだから比べようがないけどね

199:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 09:12:52.54 fSgl6uQq.net
色々検討したけど、住宅ローン控除13年が効いてる9月中に契約することに決めました。
みなさん、よろしくお願いします。

200:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 09:16:29.28 .net
でかいよね＋３年は

201:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 09:58:48.98 .net
>>196
羨ましい。
ウチはコロナ以前から対象外の時期の引き渡し計画だったので+3年無しです。
満足のいく良い住宅を建ててくださいね！

202:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 11:14:21.36 .net
キッチンで質問ですが、一条標準の天板(人工大理石)は変色とか傷が付きやすいとか色々とデメリットがあるんですか？
また、樹脂シンクもそうなんですか？

203:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 11:26:09.54 .net
太陽光つけてなくて、電気代3万で2.5万で安かったみたいなやつおるけど、大損やろw

204:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 12:08:13.29 .net
>>199
妻が天然大理石より人造大理石の真っ白が良いと言うので人造大理石にした
引渡し後2年使ってるけれど変色とかは無いな
天然大理石よりは柔らかいから細かい傷は付き易いけれど今の所は特に気に成らない
もっと傷が付いて気に成って来たら人造大理石は表層を削ってリフレッシュも可能だから傷とかは気にならないかな
うちはステンレスシンクにしたので樹脂シンクは分からないわ

205:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 12:29:52.92 .net
>>201
ありがとうございます
ネットで色々見ると傷やら変色やら悪いことばかりでしたので気になっていました
天然御影石は中々高いので今後のコスパ次第ではどうなのかと
私の家も検討してるのは標準白天板にステンレスシンクです

206:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 12:45:16.82 .net
>>202
成る程
普通に使ってたら大丈夫だと思うけれど
変色とかは最近オキシ漬けとか色々する人が居るからその辺りの影響も有るのかも？

207:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 12:53:49.90 .net
インスタのオキシ漬けに対する熱意やばいよな

208:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 13:15:36.60 .net
数カ月前に、ここでキッチンの御影石はやめろと言っていた人がいたがなぜだろう？
玄関ポーチの御影石は滑る、という理由からやめた人は結構いるみたいだけど

209:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 13:25:24.58 .net
>>200
3万で2万５千で安かった、とかなんだね？
悪口言うならもっとまともな日本語しゃべれよ、お馬鹿さんｗ

210:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 13:27:12.07 .net
>>205
201だけれど妻が白が良いと人造大理石に決定したけれど
どちらにするか以前に調べた時は御影石は固いから薄いガラスが割れ易いとか油等の液体が染み込んで染みに成るとかは見たね
御影石は染みが出来たら取れないから対策に一条のオンラインストアでは御影石用の撥水コート剤だったが売ってる
高級感は御影石の方が有るから好み違うかな

211:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 13:34:55.27 .net
>>205
追記
自分の所の玄関は御影石だけれどデザインの磨き御影石が滑りやすそうだったから滑ると困る所はバーナー仕上げ問題のみで貼って貰ったからテラコッタタイルとかより滑らないと思う

212:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 13:37:20.59 .net
> >>205
何度もゴメン
バーナー仕上げ問題のみで貼って貰ったからは
バーナー仕上げのみで貼って貰ったから
と読んで頂戴

213:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 13:43:06.08 .net
>>209
なるほど、ありがとうございます

214:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 14:53:21.16 .net
>>207
何度もありがとうございます
ガラスが割れやすい、油分が染みるというのは知りませんでした
ちなみに割れやすいというのはちょっとした衝撃でも割れやすいということでしょうか
ガラス以外に陶器にも影響ありそうですね

215:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 15:48:42.21 .net
>>211
茶碗とかは大丈夫とは思うけれど繊細なグラスを何気なく置くと危ないとの事だった
御影石は天然の物だからどうしても目に見えない隙間が有るらしく染み込む可能性が有るとの事だったけれど
可能性だから大半は問題は無いんだと思うけれど、、一条が御影石用に撥水コート剤を売ってる位だから一様染み込む事を考えた方が良いのかな

216:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 19:03:54.86 .net
>>205
御影石は少し吸水性があるから、汚れを落としにくい
たたきやポーチはザラザラしていて滑り易く無いから余計
墓石を綺麗にするのが大変な様に

217:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 20:43:50.24 .net
受注盛り返してきましたか？

218:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 20:44:43.87 .net
殺すぞ！

219:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 21:25:38.23 .net
天然の石なんて隙間だらけだよ
石油の元となる原油は見た目は隙間のない固い石の隙間に入ってるんだし
キッチン御影石にしてメンテ不能と思ってた方がいい

220:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 21:44:23.17 .net
>>216
油シミができるんだ。。。
知らんかった。
もうすぐ着工だから仕方ないけど、知ってたら黒にしたなぁ。

221:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 21:47:48.77 .net
グランセゾン見てきたけど中々いいね
アイスマとの違いがイマイチ分かってないがこれは迷うね

222:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 21:49:08.27 .net
やめときな

223:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 21:49:54.21 .net
フィリピンだぞフィリピン

224:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 22:01:07.61 .net
>>218 工法から違うんだが

225:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 22:11:39.88 .net
>>217
黒だとキッチンの存在感がでか過ぎて落ち着かないよ

226:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 22:42:52.27 .net
>>222
そうそう、
なので、迷わずグレーにしたんだよね。。

227:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 22:43:09.26 .net
グランセゾン見たら他の高いハウスメーカーにする理由って無くなるよな

228:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 22:47:13.16 .net
他はフィリピンじゃありませんよ？

229:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 22:55:30.64 .net
中国とかだけどね

230:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 22:57:52.29 .net
一条もだよ？

231:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:08:25.31 .net
>>225
何でフィリピンが駄目なんだ？
日本製と記載か有る物でも今は色々な国で作った物の最終組み立てのみ日本と言うのが多いのに、いつまでも日本マンセーでは時代遅れやで
どうしてもフィリピンが気になるなら他社にすれば良いだけだしココでフィリピンフィリピン連呼する意味は何だ？(まぁ他社も建材は海外産が多いが)
ちなみにセゾン系は家の骨格の木材は国産
建具も国内メーカーのOEM
フィリピンから送られて来るのは主に窓やタイルの外装材

232:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:11:24.89 .net
フィリピンが良いのか？フィリピン人は日本が良いから日本に来てるんだろ？

233:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:12:54.48 .net
フィリピン人が建前するからアイスマでも雨漏りが多いんだろ？

234:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:19:02.10 .net
工場ストップで在来推しの始まりか

235:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:25:56.35 .net
>>229
いつまでも日本が先進国で進んだ国とか思わない方が良いよ日本が良かったのは30年位前の話し
中国人も日本にかなり働きに来ているが今は世界的に中国の方が日本より先進国で強国
ネカフェから出てもっと色々と見た方が良い
 >>230
フィリピン人が建前とは？
>>231
セゾン系も止まってるでしょ
国内物がアイスマより多いとは言え全く使って無いのでは無い
他のハウスメーカーも殆ど止まっのは同じく海外からの部品が入って来なくなったからなんだし

236:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:32:27.47 .net
嫁が一条嫌だと言って積水ハウスか住友林業になりそう
階段の踏み面が短くて
一条は変えられないらしい
なんとかならないのかな

237:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:35:10.20 .net
>>233
住林とか積水の展示場の階段は高額なop品では？

238:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:40:27.15 .net
>>233
そんなあなたにセキスイハイムがおすすめよ

239:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:43:44.95 .net
>>232
そう思うなら日本から出てけば？

240:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:43:58.05 .net
一条は標準装備か少額なopを入れた展示場だか他社の展示場は平気で高額opをぶちこんでる
ヘーベルハウスの展示場の階段が広くて良かったが聞いたら階段だけでop200万位してたわ

241:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:45:21.72 .net
>>232
昔から建前はフィリピン人だよ

242:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:51:44.25 .net
一条は建方と造作は別れている

243:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:53:01.90 .net
>>238
まぁ棟上げは日本人とフィリピン人チーム(4人)でフィリピンの方は2日しか居ないし更に屋根には手を出さないんだが？

244:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:57:01.00 .net
>>240
セゾンは２日で終わるぞ？

245:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/13 23:58:06.16 .net
>>241
セゾンもアイスマも2日
↑にも2日と書いてあるが？

246:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:17:52.83 .net
一条も設定外階段があるよ

247:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:18:41.72 .net
今はグローバル化が、著しいから
正直言って先端材料以外は中国や東南アジアからのが安い
大手ほど一括仕入れで安く材料調達してる
精密加工部品も短納期品じゃなければ海外多いし
家って日本製部材だけだと建たないぞ
おそらくどのハウスメーカーも割合はともかくとしてなんか使ってる
ただ、柱くらいは国産がいいがなぁ…

248:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:20:52.25 .net
>>233
奥行きは短いと思った
降りる時に踵を怪我しそうで

249:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:21:20.45 .net
>>242
２日居て２日で終わるなら全部じゃねーか

250:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:30:59.56 .net
>>246
それはクレーン車を使った棟上げの日にち
2日間フィリピンの方と日本人大工が柱を組んで(アイスマなら壁)その後は日本人大工や専門職が屋根を作る
うちの場合はクレーン作業の後屋根が出来上がるまで9日掛かってるから計11日

251:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:36:40.60 .net
>>234
そうかもしれないけど
一条はお金払っても変更出来ない

252:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:36:55.47 .net
>>235
どこがいいの？

253:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:39:31.43 .net
>>243
あるの？
営業はできませんと言って嫁の目が死んだ

254:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:40:32.14 .net
>>245
そう、上る時はそうでもなかったけど下るときに

255:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:48:26.22 .net
>>250
オープンステア？ボックス階段？
ボックスなら結構広いんだけど

256:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:51:40.83 .net
踏むところの奥行き
確かに積水とか住友と比べると明らかに狭い

257:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:57:03.25 .net
>>253
ボックスなら設定外行けるんでは？
オープンステアを前に話しをしたから変更出来ないと言う話しに成ったとか？
まぁ自分は設定外とか頼んでないから出来るか分からないけれど243さんが出来るとも言ってるので再度聞いたら？

258:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:57:56.46 .net
>>247
その２日が重要ところ
アイスマの雨漏りはパネル工法の弊害による防水不良で屋根とか関係ない

259:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 00:59:13.18 .net
まあ知らない人からしたら雨漏り=屋根と思うのは分からないでもないけどね

260:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 01:04:19.76 .net
>>255
まぁ頭の中が外国人の施工＝不都合と言う偏見で見てる見たいだから何を言っても無駄だな
日本人より余程真面目な人も多いのに
もっと世間を見た方が良いよ

261:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 01:05:53.61 .net
>>257
上部だけで返事だけな
アジア人て働きたくない民族だぞ

262:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 01:14:59.63 .net
>>258
日本人もアジア人(東アジア)では？

263:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 01:30:33.55 .net
>>206
お馬鹿は一条なんかで建ててるお前だろw
安物買いの銭失い

264:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 02:36:49.13 .net
日本人の勤勉さを好むのは勝手だけど、特定の人種をディスる感覚には反吐が出そう。
と、思ったけど、贔屓のHMを褒めるのではなく、特定のHMをディスる人の感覚だから仕方ないと気づいて納得した。

265:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 02:47:18.22 .net
>>259
日本人と比べてだよバーカ
あいつら使えば分かるよ

266:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 04:39:43.33 .net
>>257
ちがうよただ単に馬鹿にしたいだけ

267:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 05:05:23.03 .net
日本人もたいがいサボるぞ
お前みたいに

268:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 05:20:32.82 .net
言葉の壁があることを忘れてないか？
仕事だぞ？

269:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 05:22:39.73 .net
まあお前らのちんけな家などどうでもいいがな

270:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 06:17:43.29 .net
>>233
普通にオプション階段あるよ
幅が広いのとか傾斜が緩いのとかね

271:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 06:37:23.13 .net
>>266
坪35マンの豪邸だっけか？

272:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 06:47:19.26 .net
>>265
お前にも大概言葉の壁が有るの気づいてないか？
>>266
どうでも良いならあっち行けシッシッ

273:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 07:05:38.80 .net
どうでもいいスレに朝の5時からレスしちゃう

274:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 07:10:02.81 .net
>>233
一条の階段は広いと思うが
うちのセゾン吹抜けボックス階段は
踏込み面245㎜
幅1000㎜
17段

275:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 08:47:34.88 .net
>>271
ありがとう
もう一回聞いてみる

276:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 09:44:06.88 .net
>>272
ウチも同じ位のサイズ
つま先が出ちゃうけど、広い方なのか
滑り止めの溝が2本あるが、あまり効果が無いばかりか埃が溜まる
貼るタイプの滑り止めマットは使用不可と書いてある商品が多い

277:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 10:20:41.68 .net
同級生の娘が７歳で靴のサイズ22とか言ってたけどかなりデカイほう？

278:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 10:25:40.37 .net
キモ

279:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 10:37:33.05 .net
うちの娘は8才だが18cmくらいだった気がする

280:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 11:30:47.74 .net
真夜中や早朝に、いつも下手な日本語で一条の悪口言ってる人って
海外在住なの？一条の下請けクビになって母国に帰った人とか

281:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 11:51:14.94 .net
>>272
調べると登り下りしやすい階段は蹴上の高さも影響との事で再度測って見た
蹴上185㎜
踏面245㎜
調べると蹴上×2+踏面＝60cmなら良いとの事
うちなら185×2+245＝615㎜と言う事に成るから十分合格点なので一条の階段が狭いと言う事は無いかな
展示場の階段は知らないけれど少なくともうち位の階段は可能と言う事に

282:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 12:12:18.62 .net
>>277
海外ip弾くから在日でしょ

283:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 12:12:34.47 .net
階段は縦方向に3マス位使わないと勾配が急になってしまうね

284:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 13:13:20.36 .net
フィリピンに相当コンプレックスあるみたいだよね
男女共に真面目で努力家な人多い国なのに

285:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 13:27:42.65 .net
日本人だって適当な仕事するやつはするからな
ソースは医療職の俺

286:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 13:31:54.84 .net
家の部材
中国の工場で生産されてるの多いとか知ったらどうすんだろうな。
メイドインは気にならんでしょ普通の人は。
大事なのは見た目と品質耐久機能とか
一条工務店のはお洒落かと言わ

287:れたら、何とも言えんが

288:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 13:35:28.16 .net
>>282
医療系でいい加減な仕事するな氏ね

289:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 13:55:43.38 .net
>>284
地方は大体そうやぞ
無理な延命なんかすんな
良い患者を演じろさすればほどほどには医療受けられるぞ

290:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 14:46:15.70 .net
年寄りはまぁ
子供若者は生かしたレ

291:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 14:47:50.85 .net
一条の施主の程度w

292:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 14:52:49.38 .net
５チャンに来ない一条の施主に迷惑だから書き込みを遠慮してくれw

293:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 16:33:50.63 1pyITSce.net
一条で話を進めています。
台所の換気扇の排気口が家の正面側(道路側)に来る予定ですが、ハイドロテクトは油汚れなどが付着し経年変化で目立つようになりますか？
タイルの色は白を予定しています。

294:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 17:24:06.66 .net
>>289
そういうところは黒がおすすめ

295:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 19:10:16.19 .net
>>289
油汚れなら拭けば取れるんだからそんなに気にしなくても良いんでは？
それか2階キッチンでバルコニーも無く拭けない所に排気口が来るとか？
自分の所は2階にLDKで雨の当たらないバルコニー内に排気口が来てるけれど2年半住んでタイルの汚れとかは無いな
キッチンの排気口は拭ける所で綺麗なんだけれど拭けない場所に有るロスガードの吸気口が黒くなってる

296:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 19:48:09.68 .net
一条の欠点はフィリピン製じゃなくてオリジナルてんこ盛りってとこだろ
他には修理できないから一条に頼るしかなくなる

297:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 20:12:17.64 RWzut/3k.net
まぁその分安いから（震え声）

298:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 20:30:05.48 .net
荒らしもその辺ちゃんと調べて突っ込めば良いのにね

299:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 20:57:37.15 .net
>>292
一条の設備で一条縛りが有りそうなのって何？
パナソニックの設備をTOTOが直せないのと同じなんでは？
キッチンの入れ替えも床暖の所を避けたら良いだけだし
風呂も断熱を気にしなければ普通にユニットバスを入れれば良いし
水栓とかKVKを使ってるから修理可能だし
一条縛りが有りそうなのってタイルと窓？
Rayエアコンとかは導入してないから分からんが

300:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 21:31:06.49 .net
一条オリジナルだから直すには一条にしかとか言ってるが一条オリジナルの設備に使われてる主要部品は名の通ったメーカー品
295が言うようにパナホームの設備を他社が直すか？LIXILの窓枠をYKKが直すか？
一条の設備を直すのに一条が直すのが当たり前

301:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 22:27:35.09 .net
だからその当たり前が欠点言ってんだろアホかよ

302:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 22:32:57.73 .net
>>297
じゃその当たり前の無いメーカーは？

303:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 22:39:00.28 .net
一条に頼んだら対応がクソ遅いのがいかんのでは
それにパナとTOTOはそこそこの修理屋さんなら対応してくれそうだけど一条のは分からんな

304:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 22:42:19.96 .net
>>299
一条に使われてる設備は普通に大手
一条オリジナルはサイズとかデザイン

305:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:06:47.03 .net
パネルとかは輸入品で入荷に時間がかかるけど
水栓等の金具は汎用品

306:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:10:26.86 .net
>>299
修理屋が対応するのは基本的な規格的な部品か取り寄せでそのメーカーオリジナルの物、一条の設備も外観以外の中身は大手ホムセンでも保守部品は有る

307:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:18:21.55 .net
>>295
窓、建具、太陽光一体型屋根、外壁ユニット、ロスガード、さらぽか、うるさら
ざっと思い付くだけでこんだけあるが

308:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:22:21.31 .net
全館床暖�

309:烽ｻうか

310:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:27:14.44 .net
>>303
窓は↑にもある様にLIXILの窓をYKKが直せるか？
建具も大建の建具をLIXILが直せるか？
太陽光しかり
ロスガードも別名で売ってるんだが？
うるけあ？さらぽか？そんなのは採用してないから自分は知らない

311:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:29:54.06 .net
>>304
床暖なんて入れ替える時は建替え
他メーカーの温水式床暖も同じシステム
だから床暖の熱源自体も汎用品
うちはRinnai

312:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:32:55.59 .net
>>305
LIXILの窓はLIXILに直してもらえる
YKKの窓はYKKに直してもらえる
ハウスメーカーに頼まないで直す道がある
一条にはそれがない
だから施主は一条の言うがまますべて従うしかない

313:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:35:54.38 .net
>>307
一条の窓は一条でしかは分かるが
LIXILの窓もLIXILしか直せない時点でLIXILの言うがままでは？

314:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:43:07.59 .net
>>308
ハウスメーカーの重みが違うと言ってるのだよ
一条施主には一条がすべてみたいなもん
一条に嫌われたら建具ひとつ直せない
だから多くの一条施主は情報発信をする
それが外界に繋がる唯一の手段であり防衛策だからだよ
ごちゃごちゃ言ってるけど内心不安で一杯なのが一条施主

315:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:44:56.55 .net
>>309
急に言ってることがふわっとしてきて草

316:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:48:51.00 .net
多少高くても、問い合わせ窓口が一本に絞られているのはラク。
と、車の保守さえディーラーに丸投げしてる俺は思う。

317:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:50:23.97 .net
ああ、いつもの揚げ足取りの人か
他社ならハウスメーカーとケンカしても自分でメーカーに当たって直す道がある
だから強気に交渉できる
一条はハウスメーカーとケンカしたらすべてが終わる危険性がある
だから常に一条の顔色をうかがう必要がある
これでわかるか？

318:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:52:49.64 .net
>>309
何で直せないと思うのか分からない
確かに一条オリジナルの建具やキッチンは有るがそれはパナホームにしても同じ事
パナホームはリフォームしてクリナップのキッチンを入れられるのに
何故一条はリフォームも一条しか、と決めつけるのか？
クリナップのキッチンを入れた時点でそのキッチンの外観はクリナップの部品でしか直せないんだから一条オリジナルのキッチンも同じ事、、
主要な部品は国内メーカーの物なんだから故障したら何処のメーカーのキッチンでも同じ

319:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:56:35.31 .net
>>311
ハウスメーカーと車のメーカーは全然違うだろ
必ず善意で対応してくれるならまあいいが一条にいいようにあしらわれて人生狂わされていった情報いくつも転がってるぞ

320:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:58:56.19 .net
>>314
それは一条に限らず
ヘーベルハウスも積水もパナホームも地場工務店も同じでは？

321:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/14 23:59:34.27 .net
一条だけ悪者にしようとしてるから話しても無駄よ

322:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 00:04:13.37 .net
>>313
直すとリフォームは別物なんだが、そこんところ理解できてるか？
建具にしたところでレールひっぺがして全部付け替えればリフォームは可能だが建具だけ入れ替えるのとどんだけ金額違うことか
他の設備についても一緒
中でも外壁ユニットや太陽光一体型屋根は一条以外の他社じゃ手を出せない

323:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 00:11:15.15 .net
>>317
では一条で建てて一条で今直せない物って具体的に何？
最悪直せないと成ったら設備を入れ替える手が有るからそれがリフォーム
それは松下電工時代のキッチンとかでも同じ
汎用では無い保守部品が無くなった時点でどのメーカーでもリフォームを考えなければ仕方ない

324:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 00:11:36.63 .net
>>315
一条施主の方がハウスメーカーの及ぼす影響力が大きいから問題が起きて一条がノーと言ったときのリスクが高いってことだよ
代対策がない
＞積水もヘーベルも独自仕様は外壁ぐらいで他は汎用品だろ

325:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 00:18:15.35 .net
ノーと言う事例なに？

326:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 00:18:36.36 .net
>>318
代替がないから一条が仕様ですと言ったらそうなるし、直せないと言ったら直せないし、これだけかかりますと言ったらどんだけ高くても払わざるを得ない
一条施主はすべて一条の言われるがままになるリスクがあるってことだよ
だからいざというときに備えて横の繋がりを求めて情報発信してるんだろうけど

327:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 00:21:34.35 .net
いざというとき横のつながりがあるとかって意味わからんけど、あるとなんなん？

328:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 00:26:08.90 .net
精神的安定だろ
キッチンカビ問題でもうちもカビましたしっかり直させましょう！みたいに施主同士で団結してたやん

329:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 00:26:19.94 .net
施主じゃない人達だけが、一条が1社独占をいいことにボッタくると心配している不思議なスレ

330:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 00:26:21.65 .net
>>319
>>321
それを貴方が心配する必要がある？
将来の事何て誰にも分からないのに一条がノーと言ったらとか、、そんな事まで考えたら何処のハウスメーカーの家も買えないで
そこまで考えるなら近い将来電気料金が1kwあたり500円に成る事も考えとかないとな

331:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 00:35:57.19 .net
>>325
ん？別に心配してないよ
上でフィリピン製がリスクって書いてたからいやそれは違うだろオリジナル品の方がって説明してただけ

332:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 00:40:50.67 .net
>>326
オリジナル品
オリジナル品と言うが
何処の設備屋の商品も全てオリジナル品だろ？
何故一条のオリジナル品だけあーだこーだと文句を言うのか
もう疲れたから寝るわ
おやすみ

333:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 00:44:28.16 .net
ヘーベル板や積水のダインコンクリだって他に修繕頼めないのに、一条の外壁タイルを問題視する不思議な人だね

334:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 05:06:43.79 /Q8JmM6I.net
289です。ご回答ありがとうございました‼参考になります。

335:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 08:19:09.65 .net
>>313
まぁでも一条工務店は全館床暖とか下に入ってるから、普通の業者だと対応とかしないor高い見積もり出てきそう。
将来リフォームする可能性がある箇所は、床暖房をなしにしとくのも大切かなと思った。

336:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 08:22:18.64 .net
修理とかはオリジナルじゃないほうが絶対いいよね。
流通品なら相見積もり取って安いところって出切るけど
オリジナルの場合、一条工務店の強気な見積もりを飲むしかないから。
こういうことを言いたかったんじゃないか

337:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 08:27:07.50 .net
アホらしどうせ直しに来るのは下請けの地元業者だわ

338:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 08:31:34.36 .net
>>332
下請けがーとかの話ではなく
価格競争が起きないってことが問題って話なんじゃないか？

339:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 08:36:15.88 .net
>>333
アホだなそんなにおかしな金額提示されたら一条通さず修理すりゃいいだろ

340:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 08:40:44.00 .net
>>331
例えばだけどキッチンの丁番を修理する場合はblum製なんだから普通の流通品
キッチンの取手等を修理したいならば一条専用品だけれど
それはヤマハ製キッチンとかでもメーカーのヤマハから補修部品で買わないと駄目なんだし相見積もりとか無意味では？
キッチンごと入れ替えなら相見積もりを取る価値は有るがそれは一条製キッチンから他社製に入れ替える時に相見積もりを取れば良いだけの事
一条製キッチンから一条製キッチンに入れ替える場合のみ一条工務店の言い値には成るが元々一条でしか補修等が出来ない！と不満が有るなら再度一条製キッチンを選ばないよね？

341:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 09:23:27.50 .net
知らない人が多いけれど一条は普通に補修部品を売ってくれるよ
それも安価で申し訳ないと思う位の値段
網戸とかも厳重な梱包で送ってくれるのにホームセンターやネットで汎用品を買うより安い
嘘だと思うなら1度注文してみ

342:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 10:19:45.17 .net
>>336
施主は知ってるでしょ。
だから >>324になる。

343:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 10:47:51.86 .net
俺様が妄想で一条を叩く為のスレなんだから
現実を語る奴は出て行ってくれ

344:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 10:50:24.48 .net
一条マスコット人形でも作って毎日暴言吐いて殴ったほうがいいと思うぜ

345:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 10:52:21.20 .net
返しに人間性が出るなw

346:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 12:03:41.56 .net
ブーメランで草

347:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 13:16:44.83 .net
>>336
部品だけの話してるわけじゃないよ
アスペかな？

348:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 13:29:03.54 .net
>>342
お前はアホか？
他社も汎用品以外は部品が無いと直せないんだから
一条も普通に部品が手に入ると言う事は
一条は～部品がぁ～手に入らないから～
とかで一条批判は通用しない
他社の補修と同じ土俵だと言う事だろ

349:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 13:43:06.18 .net
>>343
一条から手に入る部品で太陽光一体型屋根やら全館床暖やらも修理できるわけ？
頭大丈夫？

350:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 13:49:43.29 .net
>>336
来月上棟の自分には心がホッとなる情報ですわ

351:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 13:51:35.64 .net
補修部品って具体的に何売ってくれるの？

352:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 13:51:46.39 .net
そもそも素人が設備系の補修できるんかよ
余所のハウスメーカーだとしてもそんなん業者に任せるわ

353:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 13:58:11.67 .net
市販の太陽光パネルを自分で直せるアホがいると聞いて

354:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 14:03:43.19 .net
>>344
大物の修理は一条に頼めば良いやん
設備入れ替えのリフォームと補修や修理をごっちゃに考えるから一条しか出来ないとか他社で相見積もりとかの話しが出てくる
床暖にしても床下のパイプが破れない限り熱源は一般的に売ってる普通の設備なんだから
一条の物件も設備入れ替えのリフォームなら一条を通さなくても良いんだから何処なと相見積もりでも取って値頃の所で作業して貰えば良いだけ

355:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 14:07:44.17 .net
>>346
言えばタイルでも扉でも売ってくれる
作業はどうする？と聞かれたら自分で出来そうな補修箇所なら部品だけの手配でok
自分はタイルの張り替えは自分でしてる

356:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 14:25:40.86 .net
>>345
これから棟上げとの事でおめでとう
タイルを貼り終わる頃に貼り残ったタイルがかなり余ってると思うから張り替え用に各形のタイルを貰っておいた方が良いよ
後で手に入れるタイルより同じロットのタイルの方が色目が同じだから

357:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 14:48:38.32 .net
タイル屋が適当過ぎて欠けズレだらけや

358:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 15:07:04.11 .net
>>352
そうだな
全国的にタイル屋の施工は駄目なんだろか
うちはタイル屋3人で来たんだがベテラン2人の貼ったのは綺麗なのに新人が貼ったのはガタガタずれずれ
その新人に現場で足場の登りかたを教えとたわ
でガタガタのタイルに文句を言ったら何日かに分けて社長が直しに来てた

359:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 15:14:08.59 .net
施主にとったら不満以外ないだろうが新人を現場で教育してるんだろう
責任取って貰えればいいだろう
指摘しないとそのままとかそんな事するような業者ならキレるが

360:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 15:20:00.36 .net
>>354
そやな
暫くその社長と話ししたり作業を見てタイルの剥がし方やキレイな貼り方等を覚えたから良しとするかな

361:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 15:49:24.52 .net
>>351
横レス失礼。
それって普通に貰えるものなんですか？！
ウチも、もうすぐ着工の段階なので気になります。

362:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 16:22:36.29 .net
>>353
１度貼ったタイルはがしたら下地めっちゃ汚くなるんちゃう？
２回目に貼った強度は大丈夫なのかも気になる

363:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 16:22:36.29 .net
>>353
１度貼ったタイルはがしたら下地めっちゃ汚くなるんちゃう？
２回目に貼った強度は大丈夫なのかも気になる

364:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 16:22:59.70 .net
>>356
欲しい言うと、、いや～差し上げる物ではと言われる可能性も無いとは言えないんで
自分の場合は、、
万が一張替に成った場合に備えて預かっておきますわ！と言ったら
ではお願いします！と置いて行ってくれたよ
監督もタイル屋も重いのを持って帰っても倉庫に積んでおくだけだし、このタイルはこの物件用と言う感じで本部が用意してる物だから言ったら置いていってくれるとは思う。
現に玄関用の御影石の板も預かっておきます！と預かってたら部分的に張替に成って全て使いきたった
お陰で御影石の色も変わらず張替が出来たよ

365:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 16:23:08.01 .net
すまんなぜか２回書き込んでしまったわ

366:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 16:26:08.77 .net
>>358
自分で張り替えると業者より丁寧に剥がすから本職のタイル屋が剥がすよりキレイに剥がせる
下地のサイディングと全く同色の塗料も見つけたから万が一下地の黒が剥げても綺麗に出来る

367:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 20:29:22.76 .net
>>359
いいこと聞いたわ
職人さんによってはくれない可能性もあるだろうが聞いてみることにするよ
ありがとう

368:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 20:33:04.20 .net
一条からしたら残材処理費が浮いて願ったり叶ったりだぞw

369:（仮称）名無し邸新築工事
20/09/15 20:33:52.65 .net
余った材料なんて全部廃棄だからw

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