【洗脳】高断熱・高気密スレPart30【一条出禁】

【洗脳】高断熱・高気 ..

2:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 19:07:11.84 .net
2getなら、消費税5%に戻る！

3:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 19:24:01.96 67hYvEUL.net
やったぜ

4:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 19:34:51.45 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理

5:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 20:55:13.47 .net
第一種熱交換と全館空調って何が違うの？全館空調しても熱交換システムとか別につけるの？

6:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 21:32:45.10 .net
>>5
第1種は換気
全館空調は冷暖房
当たり前に別物

7:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 22:15:15.88 .net
>>5
ググった上であえてそんな質問するの何んで？

8:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 22:44:21.32 .net
じゃあみんな全館空調と第１やったら壁のなかダクトだらけになるじゃんそれ大丈夫なの？

9:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 22:57:17.74 .net
>>8
基は別物だがそれを一体化するとそれはそれで謳い文句になる。
URLﾘﾝｸ(www.mitsuihome.co.jp)
どうでもいいが、第1種だろうが第3種だろうが壁に穴は必要。

10:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 23:32:04.23 .net
>>9
ダクトの話と機械の話がごっちゃになってないか？

11:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/01 00:56:55.29 oye3eZPk.net
>>9
パイプファンだと部屋ごとに吸気と排気の2個ずつ穴が開くよね
第一種換気だと階ごとに2つあればいいからかなり違う

12:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/01 01:20:39.06 .net
防音室みたいに密閉した部屋でも無い限り
排気ファンは部屋ごとでも
吸気口は部屋の外1箇所でもいいんじゃない？

13:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/01 12:57:19.68 .net
>>6
別物だけど全館空調は実質的に第一種を内包してるじゃん
って事は素人に理解させるなら全館空調は第一種の上位互換って説明のがわかりやすくね
まぁ間違いだし個人的には全館空調いらないと思ってるんだけどな

14:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/01 13:11:22.99 .net
素人だから全館空調つければ換気も一緒にいけて必要ないなかと思ってました。ありがとうございます

15:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/01 14:56:42.03 .net
ルームエアコン1台だけで家全体を空調するのも全館空調

16:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/01 19:26:47.95 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

17:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/01 21:02:13.83 .net
>>15
空気を各部屋に送る手段を持たないのは全館とは呼ばない

18:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/01 21:13:43.73 .net
>>17
それはお前が勝手に定義しているだけでは？

19:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/01 21:40:51.14 .net
>>18
まさかとは思うがお前の家にはドアが無いのか？笑

20:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/02 00:30:14.46 .net
>>19
建具を極力無くし、居室のドアの上の壁を無くしたりしてルームエアコン1台～2台で全館空調は普通にあるぞ

21:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/02 01:02:05.75 .net
80坪の場合全館空調２台いれるしかないいわれたんだけどそーゆうもんなんですか？

22:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/02 07:42:38.35 3Bgslj/J.net
うちは10年前の高高だけど47坪の平屋建てユニデール3台置きでポッカポカ。ピーク時で月7万円を超えるけど一度知ったららめられない。

23:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/02 09:27:48.95 pEFdRtCO.net
輻射式の方がエアコンよりも暖かくなると思うけど電気代ヤバいね
床暖やパネルヒーターならもっと安くて同じくらい暖かいと思う

24:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/02 09:42:32.41 3Bgslj/J.net
>>23
エアコンが一番効率良いの分かりつつも風の無い暖房が快適なのと高齢の両親が気に入っているのもあって蓄熱暖房使い続けている。じわじわと上がる再エネ賦課金も無視できないが

25:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/02 17:43:35.48 .net
>>22
何でそんなに高いの？
43坪2階建のオール電化、電気（ヒーポン）の全館床暖房で
毎日ドラム式洗濯機と食洗機をフル稼働させているけど、
電気代は一番安い月で1.2万円、一番高い月でも2万円くらいだよ。

26:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/02 18:58:46.02 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

27:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/03 06:11:09.75 .net
>>25
場所どこよ？

28:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/03 13:50:08.92 PE+WY+iu.net
月7万はあり得ないわ
本当に高高か疑うレベル

29:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/03 14:10:04.70 .net
>>27
北一条南一条じゃねーの

30:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/03 14:42:24.73 .net
>>28
ユニデールって書いてあるだろ？
ヒートポンプと比べて4-5倍の電気代になるからそんなもんだろ

31:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/03 15:22:55.67 DXOVCQOf.net
蓄熱暖房機ってやっぱクソだわ

32:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/03 19:38:40.47 .net
>>29
どこよ。
何県？

33:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/03 20:37:04.73 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  

34:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/03 20:51:13.92 tUsyGsxD.net
>>22
ウチも似たようなサイズの平屋建てで蓄熱暖房ですかヒートポンプ式の「BEシステム」を使っています。やはり基礎コンクリートを全て温めるので冬季は月に4～5万かかることも。風の無い暖房は静かなのが良いです

35:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/04 01:14:53.58 OEgsEeyy.net
蓄熱暖房は深夜に暖めても朝が一番熱くて夕方には冷めるから割高な電気代で再加熱する必要があるんだよな
基礎蓄熱は地中に熱を捨ててるからやっぱり無駄が多い
床暖や温水パネルヒーターは熱を部屋の中に捨てながら回るから効率が良くて安い
北海道でも高高の家なら冬でも月額電気代3万円未満で済む

36:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/04 02:19:25.65 .net
蓄暖は自由化前の新規加入終了プランでマイコン割引による通年定額割引があって
夜間が6～7円/kwhぐらいの時代ならようやくコスパよしと思えるもの
今はそれらのプランも燃料費調整とfit賦課金まで含めれば10円/kwh超えてる所ばかり
中国電力みたいにマイコン割引強制終了でもされたら蓄暖設置してる所は影響大
 >>25
太陽光載せてて太陽光の自家消費が相当量発生してるなら
その分を電力会社からの購入分として計算し直さないと
太陽光載せてない家庭と公平に比較できない

37:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/04 09:02:47.49 .net
>>32
北海道だろ
札幌の住所割りは中央区北一条西4丁目とかだから

38:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/04 18:30:53.31 .net
床面積にもよるがC値1.5はA4用紙で1枚分ぐらいの隙間があるのだが笑

39:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/04 19:05:33.06 .net
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!一条

40:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/04 21:51:40.30 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

41:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/05 20:59:51.64 .net
今時、外張りやらずに内しかやらないってとこあんの？
ローコストメーカーはそうなんだろうか

42:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/05 21:36:22.72 .net
内しかやらないところばかりでしょ
セキスイハイムやハウス、ミサワ、三井、外張りしてる？
外張りなんて、某とダイワぐらいかと思ってるんだけど。

43:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/05 21:47:04.65 .net
木造で外張りやっちゃうと外壁の通気層の意味が無くなると思うんだけど
どうなんだろうか

44:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/05 22:04:36.18 .net
木造で外張りの意味なくね
コンクリとか鉄骨のデメリット補うための工法って認識だわ

45:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/05 22:07:10.35 .net
内張りは断熱隙間できるから完璧じゃなくね
外+内が理想だけど、最低外だろ

46:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/05 22:10:45.63 p4Y8Ed8Q.net
まだ外とか内とかのたまうやついるのね、この論争は15年前に結論出たでしょう

47:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/05 22:13:41.34 .net
>>43
一括換気があるから問題ない

48:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/05 22:23:47.23 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

49:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/05 23:46:21.21 .net
>>47
構造用面材の乾燥目的だから一括換気は関係なくね？
ノボパンだダイライトだって話では透湿性がある方が良いってことになるのに
その上に断熱材貼っちゃったら地震や経年劣化でベーパーバリアの破損や、断熱材に隙間ができたときに結露して
その湿気の逃げ場が無いから長年住む物としては安全マージン少なくね？って話

わざわざ通気層作って透湿防水シート貼ってる意味がないし

50:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/05 23:54:32.95 DV9BjLLi.net
断熱性能のみを考えたときには外も張ればいいけど
長期耐久性の面で不安が出てくるのも確か
断熱材部分の外壁釘は浮かした状態になるから重量制限もでてくるし
経年劣化時の垂れや耐久マージンも少なくなるし
現に、分厚い外張り断熱に重いトリプルサッシをふかして付けて垂れてきた事例も発生してる

51:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 08:48:08.25 FUkIfsPP.net
外張りするぐらいならツーバイシックスにした方が構造的にも単純で強いでしょ
外張り派は二言目には熱橋ガーって言うけど今の家はどこも先張シートしてるから壁内結露は起こらないし
実験室の中のスペックはいいかも知れんが風や地震や木の収縮ですぐに動く木造住宅には復元力が低い外張り断熱は向いていないと思うぞ

52:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 09:28:33.63 .net
すぐに収縮するような家で充填断熱なんて隙間できまくりじゃん？

53:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 10:18:39.75 .net
でもhmは木造充填でしょ？どんな意図なんだろう

54:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 10:42:18.93 .net
>>50
外断熱には発泡スチロール使ってるけどそんなに重いの？

55:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 12:36:40.50 .net
すでに国のマニュアルに記載済みで解決済みの壁内結露と工法について何をｇｄｇｄ言ってんだ、おまえら。

56:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 14:20:03.60 .net
外張と充填のダブル断熱にしとけ。

57:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 14:37:46.18 .net
>>55
kwsk

58:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 14:50:56.12 FUkIfsPP.net
グラスウールなら収縮しても追従するのに
ウレタンを充填するのは間違ってるとは思う

59:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 15:08:13.26 .net
グラスウールをちゃんと入れるのが1番良いって何回も言ってるだろ

60:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 15:17:29.17 .net
安全見るなら、基礎の天端幅を標準より厚くして（180mmとか200mmとか）
土台はオフセットして敷き、重量級サッシや付加断熱用の受けしろを付けるのがいい
こんな感じに
URLﾘﾝｸ(kowatakoumuten.com)
土浦あたりの工務店の標準断熱仕様（新住協加盟）
このぐらい分厚くしても、GWがまともに施工できるなら意外と安く上がる
基礎って、倍の厚みにしても値段はそこまで上がらないので、見積りとってみるといいよ
基礎240mmにしてダブル土台をのっける工務店もあるけれど、そこまで価格上がるわけじゃない

61:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 16:16:41.19 FUkIfsPP.net
でも在来工法だと筋交いの部分に綺麗にグラスウールを入れるのは難しいと思う
頂点部分が隙間になってる家をかなり見た

62:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 16:44:32.05 .net
>>61
隙間なったらあかんやんけ…

63:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 16:44:34.35 .net
>>61
それを避けるために在来＋パネル工法にしてるところも最近は多い

64:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 18:36:11.46 .net
>>60
16kのグラスウールを外壁につかうの？寒くない？内部壁ならわかるけど。

65:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 19:45:55.61 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

66:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 21:39:00.37 .net
充填断熱は基本として
外付加断熱のコスト増って
いくらぐらい？
100万円はかかるのかな？

67:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 21:46:20.65 .net
一種換気にしなきゃと思えるくらいメンテめんどくせえな
高高なんだから一種にこだわらずに、三種で良かったわ

68:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 21:49:49.94 .net
掃除機でフィルター吸うだけの何が面倒なんだ

69:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/06 22:12:41.66 .net
ランニングコスト高いと聞いて一種はやめたクチなんだが実際どれくらいかかってるん？

70:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 00:37:34.90 .net
換気システムのメンテって
メーカーや型式、設置環境等々によって
面倒くさかったり、そうでも無かったりと
各家庭差が有り過ぎると思うわ
具体的な面倒さ加減を聞かせて欲しい

71:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 01:31:18.16 YLyM6S+U.net
>>61
外周部分は合板で内部壁には筋交いで使い分ける

72:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 01:34:41.54 YLyM6S+U.net
>>60
栃木の島野工務店も同じように基礎の巾がある。しかし外断熱だと実際に外壁は釘で浮かしているから意味が無いように思う。断熱材の重量なら受け桟で十二分だし。重量のあるサッシにならわかるが

73:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 01:39:19.89 YLyM6S+U.net
>>50
一条工務店のアイスマートでサッシ下がりの事例を見たわ。外側に付加断熱材を貼るとサッシが泣き所になるな、何故土台直下に置かないのかな？外壁の外面に合わせる必要は無いしサッシが奥まっていれば意匠的にも良好と思うが

74:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 02:15:11.21 .net
>>71
それなら内壁も合板でいいだろうよ

75:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 06:58:36.01 .net
内壁合板は耐火基準で使えないはず

76:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 07:50:37.50 2Z/j1piJ.net
>>71
そんなめんどくさいことをするくらいなら最初からツーバイで建てた方がシンプルでいい家になりそうな気がする

77:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 12:11:13.68 8tC9JaDg.net
>>54
断熱材が重いんじゃなくて
断熱材分釘が浮くことになるから
中途半端に釘を打ってるのと同じ状態になるんだよ
だから外壁の重量制限が出てきて
タイル外壁にできなかったり
木材の収縮で将来的に垂れてきたりする

この画像の「イ」が高強度のビスを使った場合
「ロ」がビスが変形して垂れた場合
URLﾘﾝｸ(www.shinjukyo-kansai.com)

78:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 12:29:46.49 .net
外張りで200mm断熱しけばいいんじゃないの？

79:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 12:35:36.58 .net
>>77
うちのとは全然違ってたから問題なかったわ
こんな外張り断熱してるところあるんだね

80:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 12:40:38.50 maTI3DJG.net
>>79
それ以外にどんな方法があるのか気になる
まさか通気工法じゃないとか？

81:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 12:44:38.24 .net
77のが一般的じゃないのか？

82:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 14:48:33.32 YLyM6S+U.net
>>76
ツーバイ材は木材が心もとない。出隅なんかはツーバイ材を三枚束ねて柱に見立てて納めたりするでしょ？日本の家ならしっかりした四寸角の無垢檜を柱にしたいじゃない。

83:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 17:02:47.13 .net
>>80
alc37mm直貼り+ネオマファーム20mmを外壁に直貼りのメーカーなら見たことあるな

84:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 18:39:19.71 .net
>>82
無垢檜を供給してるけど、そこまで信頼されても困るわ
見えないとこなら集成材のが良いと思いますよ

85:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 19:43:39.69 .net
集成材のが安くて丈夫なイメージ

86:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 19:50:16.20 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

87:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 20:11:04.75 2Z/j1piJ.net
>>83
木材よりも断熱性が低いALCを断熱材扱いするとか頭が悪すぎるね

88:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 22:31:28.30 .net
>>80
EIFS

89:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 22:40:09.52 .net
>>77
ちなみにEIFSは専用釘ですわ

90:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 23:08:42.20 .net
「EIFSのいえ」のページを見てるんだが、具体的な
断熱性能の数値が一切なくてひたすら他の工法を叩くという
むかーしの外断熱屋さんという感じなんだが…
図解の印象だと断熱材もEPSを50mmぐらいなのかな？
大丈夫なのだろうかこれ

91:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/07 23:15:29.20 .net
>>90
ページ見ておいて50mmぐらいなのかな？ってのが
読解力なくて面白いね

92:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 00:38:10.15 jiwoq6Vc.net
木造の湿式外断熱は高温多湿な日本に合わない気がする
家の中からの湿気が本当に透過するのかも怪しいし
外壁にクラックでも入ったら即構造体に染みる
通気工法で二次防水がある方が安心では？

93:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 00:56:33.48 .net
それあなたの感想ですよね

94:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 01:22:14.44 jiwoq6Vc.net
>>93
アメリカで問題になってるの知らないの？

95:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 04:07:28.02 F4FcgMfU.net
>>84
つ木曽檜&天龍杉

96:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 07:28:52.28 .net
総二階40坪でウレタン吹き付けの充填断熱で見積もり貰ってるんだけど、柱が熱橋になることと経年劣化で隙間できないかが気になる
もしこれに加えて外断熱としてウレタンボード20mm追加で付けてくれと言うと100万で足りるもん？
工務店によるだろうが大体の相場が知りたい

97:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 09:14:32.00 .net
セルロースにしなって

98:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 10:35:14.05 sDDkilEg.net
断熱材は繊維系の方が復元力があるからオススメだけど
セルロースは沈下して上の方に隙間が開くのがね
標準で入れてるメーカー以外に頼むと失敗しそう

99:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 11:07:36.12 .net
>>94
アメリカで問題になってないの知らないの？

100:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 12:20:27.91 .net
発泡系ってあまりいいイメージがないな…

101:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 12:37:14.37 .net
木造なら柱が熱橋にはならないし
普段外断熱しないところに外断熱頼むのは自爆でしょ
現場発泡に慣れてるならそれで良いと思う

102:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 12:54:55.81 .net
>>101
木材ってグラスウールの半分にも満たない断熱性でしょ？
そこから冷えそうで気になるんだけどなぁ

103:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 12:56:18.00 .net
>>102
そこ気にするより窓ガラス気にしなさいよ

104:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 13:13:07.79 .net
>>102
室温管理に厳しい北欧の窓枠は木だぞ

105:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 13:46:03.05 .net
発泡ウレタンやらって吸湿、放湿性能はどんなものなん？

106:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 14:33:38.11 .net
>>105
最初だけならオッケー

107:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 15:05:46.18 .net
>>103
これはある
屋根>>窓>>壁俺の中の優先順位はこれ

108:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 20:12:30.90 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

109:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 20:25:47.13 .net
屋根悩むねー。断熱材入りフッ素コーティングのガルバにしようかと思ったが、担当の建築士に話したらあまりピンと来て無かったな。

110:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/08 21:44:47.55 .net
大人しく釉薬瓦にしとけ
外側は耐久性で選べば焼物、つまりタイル+瓦
断熱も瓦は分厚く気泡を含んだ構造だから優秀だしな
瓦つってもコンクリ瓦みたいな産廃は乗せるなよ

111:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 03:00:52.42 z7PiGZ6o.net
瓦とタイルで建てられない貧乏人が耐震性を引き合いに軽い屋根材に誘導しようとするけど騙されてはいけないぞ。壁倍率2.0倍（耐震等級5相当）にでもしておけば何も問題ない。

112:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 07:18:24.42 .net
>>111
地震大国ニッポンでは屋根材を軽くするのは例外無く必須なんだよ

113:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 07:40:20.27 /zxRRmBN.net
天然石焼付鋼板ってどうなの？
軽くてメンテナンスフリーでいいことづくめらしいけど

114:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 09:01:02.03 .net
>>111
ネタだよな？

115:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 09:04:13.77 ZXZjMI29.net
平屋で釉薬瓦屋根がいいな。木造で三階建とか論外

116:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 11:13:15.89 .net
111だけどこんなに釣れるとは思わなんだwww

117:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 12:33:08.77 .net
俺も111だけどここまで爆釣りとは気持ちいいわwww

118:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 19:02:00.56 .net
>>110
瓦自体は高寿命だが、屋根の防水はルーフィングの寿命に制約されることを忘れたら駄目だよ。
瓦の寿命に見合うのはタジマのマスタールーフィング位（60年）で、それ以外の物では張り替えのために一度瓦を降ろさないといけなくなるんでは。

119:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 19:56:32.07 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

120:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 19:59:05.92 .net
昔の瓦屋根を30年あたりで替えるとルーフィングまで汚れてなかったりするらしいよ
劣化したスレート屋根とかで雨漏り酷かったりするとルーフィングまでダメージが行くのかね

121:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 23:18:04.39 .net
瓦の話に便乗するけど
ケイミューのルーガって
どうなのよ？

122:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 23:28:43.54 .net
調べたら軽量セメントやん
産廃瓦は乗せるなって言ってんだろ

123:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/09 23:37:45.54 .net
軽量セメントは
なぜにあかんのん？

124:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 06:17:47.44 .net
すぐ劣化して割れる

125:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 10:13:09.00 .net
ショールーム行って見た限り、そこまで脆そうに見えないけどな。
ルーガはカタログ上では断熱性あって耐久あるように紹介されているが、ハイグレードなだけでガルバ以下なのは当たり前か。

126:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 12:22:26.71 .net
紫外線は破壊力強いぞ
外壁にも言えるけどコーティングで機能付加してるのは耐久性が落ちると思え

127:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 12:28:17.40 QpGFvet/.net
さすがにガルバよりも耐久性は上じゃないか？
10年経ったガルバの外壁とALCの外壁を見比べると一目瞭然だぞ
ガルバなら石粒付きにしておくべき

128:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 12:46:16.67 .net
両側樹脂の複層窓が高気密高断熱には必須なんだよね？
でも樹脂って紫外線に弱いから心配なんだが大丈夫なのか？

129:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 12:55:04.64 .net
>>127
alc露出してんの？
その比較って無意味じゃね？

130:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 13:08:37.53 .net
>>128
木製窓枠にしとけ

131:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 13:59:43.07 .net
ガルバ屋根長持ちするよ

132:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 14:56:21.07 .net
うちは実家がガルバだけど、20年以上持ってるよ。

133:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 17:20:49.85 .net
ガルバ屋根、アイジーのフッ素コート断熱材入り凄そうだが高けえな。
エクセルの樹脂サッシみたいにトップクラスの性能なら検討したいけど。

134:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 18:56:09.80 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

135:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 19:45:18.60 .net
うちはスレート屋根。築18年で初めて塗装してただいま築22年。

136:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 20:18:18.41 .net
うちはニチハの横暖ルーフαプレミアムSに屋根断熱でセルロースファイバー
雨音は限りなく小さい

137:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/10 23:34:30.26 .net
ガルバって断熱と遮音がクソなあのガルバの事ですか?

138:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/11 00:48:35.48 .net
この動画を見る限り、ルーガは
セメントじゃなくプラに近いと感じた
他の瓦よりは割れにくいし
割れても飛び散らないから安全かもね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

139:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/11 02:19:32.79 .net
割れる割れないじゃなく雨風紫外線での劣化が一番の問題でしょ

140:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/11 14:37:33.46 .net
釉薬瓦を嫌がるってのは垂木が少ないのか、耐震性がギリギリのどちらか?

141:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/11 15:52:00.09 .net
見た目の好み

142:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/11 16:58:43.44 .net
価格とハウスメーカーが耐震通すの面倒だから嫌がるせいかね

143:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/11 19:53:50.42 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

144:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/11 20:41:58.56 +l6wGjCo.net
鶴弥のフラット瓦が一番洗練されていて素敵でしょうよ。ガルバは倉庫だしスレートは建売みたいだし

145:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/11 22:03:39.28 .net
せっかくだから、俺は屋根全面ソーラーパネルを選ぶぜ❗

146:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/12 09:09:58.05 .net
>>144
鶴弥見てみたけど、まんまスレートやんw

147:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/12 10:01:39.53 .net
フラットな平板瓦活かすにはそれなりに外観デザインに注力しないとね。

148:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/12 12:21:28.89 .net
最近の家だなぁ以上の感想が出ないでしょ
オシャレなストレート瓦あんの?

149:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/12 14:27:49.97 WanNv8vK.net
スレートだったらこれが一番カッコいい
www.metrotile.jp/product/slate.html

150:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/12 19:09:30.88 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

151:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/13 12:43:07.64 IX9T2I7G.net
>>146
スレートみたいに薄くスッキリした見た目なのにセラミック質の焼物だから良いのではないか。平家の軒の深い寄棟で隅棟一体のF瓦なんて最高だよ

152:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/14 19:54:13.37 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

153:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/15 22:48:28.02 AUdTBoyJ.net
あえてアスファルトシングルを推してみる
あえてね

154:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/16 02:37:19.04 .net
で、屋根断熱、天井断熱、どっちがいいの？

155:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/16 12:27:00.29 htTVl1Wl.net
どっちでもいい

156:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/16 12:30:50.92 K2zGB1ct.net
基本は天井断熱でしょ
小屋裏収納がある場合はやむを得ず屋根断熱

157:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/16 12:56:22.34 .net
で、外張り断熱と内断熱どっちがいいの？

158:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/16 13:19:11.41 .net
鉄骨は外張り木造は充填

159:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/16 13:58:56.16 .net
>>154
四角い家で切妻なら屋根断熱でも良いんじゃね
屋根裏がカビないなら何でもいいんじゃね

160:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/16 23:02:51.64 .net
>>157
ツーバイシックスで内断熱

161:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 05:18:00.61 .net
付加断熱に決まってる
まあウチは充填断熱ですけど？

162:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 11:30:28.29 /r3otZmo.net
理論値では圧倒的に付加断熱が最強でしょ
うちはツーバイシックスにしたけど

163:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 11:36:35.34 .net
URLﾘﾝｸ(www.mokusei-kukan.com)
付加断熱の有無による性能計算

164:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 11:58:22.00 .net
構造が複雑化するので慣れてるとこに頼みたい付加断熱
関東以南で必要とは思えないけどな

165:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 13:07:40.55 .net
付加のみなんてありえない。ダブルもしくは外張りだろｊｋ

166:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 17:37:15.14 /r3otZmo.net
充填断熱に付け加えるから付加断熱なんだがw

167:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 18:40:20.73 .net
断熱しすぎると夏暑くなるから気をつけよな

168:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 19:35:09.59 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

169:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 20:03:26.44 k9gekR9b.net
壁を500ミリくらい内側に付加した充填の内側断熱が最良。狭くなるなら家を大きくすれば良いだけ。あの柔らかくて脆いポリスチレンやフェノールフォームを合板で覆うことすらせず通気層に直下とはどうかしている。

170:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 20:12:49.51 .net
三種換気の人おる？どんなもん？

171:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 21:56:48.79 .net
真空断熱はまだ無理なのかな　部屋は四角で窓の位置や大きさの融通も利かないけど断熱だけはばっちりみたいな

172:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 22:34:44.43 .net
>>171
真空をいつまで保てるか？が肝だな。
地震とかでヒビが入ったりしたら終了だから木造じゃダメだろ。

173:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 22:36:48.28 .net
アルミ素材の壁でいけそう

174:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 22:45:08.66 .net
サーモスの断熱マグぐらいの厚さの壁で外断熱　補修の際のアクセスも簡単
モジュールごとに気圧計が付いていて補修後真空ポンプで抜く

175:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/17 23:26:11.17 .net
つーか、グラスウールより空気のほうが熱伝導率低い（グラスウール0.05>空気0.026）んだから、内張りと外張りのすシートをC値0で施工すれば、断熱材なんかいらんぞ。
わりとマジで。

176:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/18 03:45:43.02 /PkZN60d.net
空気が動くのを防ぐためにグラスウール入れてるんやで？

177:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/18 05:42:11.50 .net
今時三種換気選ぶのは愚策じやないか

178:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/18 06:14:04.24 .net
予算ってモノがあるから
第三種を選ばざるを得ない場合もある

179:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/18 08:38:37.93 .net
誰もが予算あるだろうが換気システムの優先順位は上じゃない？
それを捨ててまで取り入れたいものってなんだろか

180:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/18 08:53:08.98 .net
耐震＞耐候＞快適性＞デザイン

181:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/18 11:18:58.01 .net
>>170
ダクト式第3種だが快適よ
C値は0.2

182:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/18 14:53:19.96 /PkZN60d.net
ダクト式3種って1種のデメリット（ダクト内清掃が大変）と3種のデメリット（暑い/寒い空気が屋内に直接入ってくる）を両方兼ね備えている気がする。

183:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/18 15:12:11.70 .net
ダクト式なんだから結局清掃は必須やで？

184:（仮称）名無し邸新築工事
19/05/18 19:30:01.33 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

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