【洗脳】高断熱・高気密スレPart29【一条出禁】

【洗脳】高断熱・高気密スレPart29【一条出禁】 at BUILD

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950:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 01:42:51.17 .net
結局換気はどれがいいの？

951:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 01:49:44.33 .net
だかはダクト式3種だって

952:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 07:43:17.96 .net
ダクト式は、10年後20年後にメンテ代がかかりそう・・・

953:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 12:49:50.59 CjEa9Uft.net
ダクト式三種ならダクトの中を通る空気は排気側のみだから配管内が汚れても大きな問題はないのが強み。これに尽きる。一般的な家庭ならφ100ダクトが閉塞するほど詰まりはことはないし、年一くらいで掃除機突っ込むだけで大分綺麗になるよ

954:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 12:55:58.89 adXd9dDb.net
ダクトが汚れるのは外気が入ってくる部分だけ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

955:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 15:14:57.67 .net
排気ダクト前にフィルターをつければダクト内も汚れないしフィルターメンテも楽そうなんだけど、そういう商品ってないの？

956:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 16:46:29.26 .net
ダクト一種のメンテ気にする人は断熱材の経年変化が気になるだろうし、気密の劣化も気になるよね。それでもエイヤーってやってるんだろうけど。
ダクト三種のメンテ気にする人は当然エアコンとか床下のカビは気になるしシロアリもめちゃめちゃ気になるよね？いつになっても家なんて建てられないんじゃない？

957:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 16:53:59.69 .net
意味不明なバカが現れた

958:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 16:54:29.50 .net
>>934
90年代のエアコンより断然パワー増えてるんだが知ったかすぎて恥ずかしいな

959:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 18:33:34.99 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

960:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 20:25:08.01 .net
>>940
うちの一種の吸気ダクト2メートルもないけど
そんなにかかるもんなの？

961:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/27 13:01:25.68 .net
>>947
ダクト掃除業者とかが掲載してる画像に騙されてる
被害者なんでやさしくしてあげて
あれ大抵マンションの事例とかなんだよね
最近まともな設計者なら、出来る限りダクト長は短くするし
外部吸気口につけるフィルターとかあるからね

962:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/27 14:03:31.92 wGb0BwLe.net
情強を気取ってニセ情報に騙されるのって恥ずかしいな

963:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/27 21:33:39.97 04ybYmqn.net
熱交換素子カビで画像検索

964:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/27 22:09:03.01 wGb0BwLe.net
年一でフィルター交換すればカビ知らず

965:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/27 23:06:01.48 04ybYmqn.net
>>945
当時は電気代を気にしないのが良かった

966:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 01:22:20.58 .net
ダクトレス第1種の熱交換素子は
ジャブジャブと水洗いできる奴もあるんで
それなりに衛生的みたいだね
台数が多いと手間はかかるけどね

967:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 02:28:06.35 .net
ダクトレスは良さそうなんだけど防音で少し不安なんだよなぁ
メインの部屋に穴開けるわけだし

968:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 12:17:40.24 poXj6r4i.net
C値測る時は塞いでるけど住み始めたら部屋に大穴空いてるのと変わらないからな
ダクトレスつけるのなら高気密にする意味が全くない

969:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 13:06:41.09 .net
ダクトを通さない分
設計や施工に手間がかからないのに
ダクトレスの方が高いってのが納得いかん
ダクト式より安かったら、もっと普及するだろうに

970:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 13:10:22.06 .net
>>955
えっ

971:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 17:43:30.59 .net
>>948
見てみたらマンションだね

972:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 19:00:22.18 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

973:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 19:50:33.44 GNEDMSby.net
>>956
ダクトありより機械の数が増えるから仕方ないよね

974:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 20:22:35.59 .net
複雑な機械が増えるほど故障のリスクは高くなるし修理も大変
3種がいいと言うのは例えダクト式でも機械部分は単純なモーターだからだろう

975:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 20:33:10.80 N5tT5lcE.net
>>953
オキシー浸けにできたら清潔に保てるね。大体1種で

976:建てた人が２棟目建てると持論と共に3種換気を選択する。1種も構造アイデアは理解できるけど設備が品質的に問題があると思う。とくに素子の劣化やフィルターの収まりなど

977:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 21:36:51.33 .net
>>961
一種もモーターだぞw

978:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 21:55:48.43 GNEDMSby.net
熱交換器って言ってもメカは単純だしな

979:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 08:47:29.51 .net
モーターは回ればいいだけだが熱交換器はそうはいかない
故障のリスクは高いと思う

980:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 09:25:23.09 .net
>>965
熱交換器を機械だと思ってるやつがここにいまーす

981:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 09:30:11.77 .net
ただの蛇腹になった鉄板ですよ

982:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 10:25:32.37 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

983:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 11:27:40.63 ISXmYG6t.net
第一種アンチは誤解しかしてないんだよなあ
ダクトが汚れるからメンテが大変→汚れるのは吸気口から熱交換器までの短い距離のみ
熱交換器の機構が複雑だから故障する→蛇腹の鉄板を組み合わせただけの単純なもの
関東以西では第３種がいい→外の湿度を取り込まない第一種の方が快適
関東以北では第３種がいい→外の寒気を取り込まない第一種の方が快適
結局ダクトの施工がまともにできない無能業者の言い訳を信じ込んでるだけにすぎない
二言目にはグラスウールがダメだって言う老人に近いものがある

984:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 12:31:20.74 .net
1種3種問わず、ダクト式は将来的に
一部にしろ「ダクトの交換」というメンテの可能性も
考慮しておかなければいけない
そうなると、結構なメンテ代がかかりそう
やっぱり、ダクトレス第一種熱交換が最強だな

985:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 17:12:19.22 .net
ダクトの交換ってそんなにオオゴト?
屋根や壁のメンテナンスより楽そう
ウチが平屋だからかもしれんけど、天井裏でゴニョゴニョして終了、ってイメージ

986:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 17:52:51.73 .net
>>965
熱交換器は回りも動きもしません。ただの仕切りです。

987:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 17:56:43.06 .net
某地方ビルダーのホームページに標準で一種換気ついてるって書いてあるから仮契約したんだけど、今になってウチは三種換気で、一種換気にするには追加で60万必要ですって言われた・・・
標準詐欺も去ることながら、3種から1種の差額で60万円て妥当？
もうよく分からなくなってきた

988:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 18:36:08.64 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

989:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 18:37:00.48 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

990:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 19:08:18.06 .net
>>973
3種って壁に換気扇ついてるだけじゃない？
そこから1種だと逆に60万じゃすまない感じがするね。
どんな1種換気になるのか怖かったりして。

991:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 20:41:29.39 .net
>>969
お前バカって言われるだろ。

992:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 21:19:05.35 .net
>>973
うちは差額25万だったからボッタクリ

993:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 21:47:37.03 .net
60万はボッタクリだろ
40万がせいぜい
セキスイも全館空調のCMを大々的にやってるけど第3種が標準だったり滅茶苦茶

994:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 22:18:14.53 rluBLuSW.net
>>973
換気システムに限らず詐欺表示だらけの会社だろう
別のところにしよう

995:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 22:25:58.28 .net
ダクトレス第一種熱交換が1台10万円
コントローラーも10万円とするとして
1棟4台使うとしても40万＋10万の計50万円
1棟6台使うとするなら70万円也
ダクトレス第三種からの差額は
一体、いくらになるんだろう・・・？
怖ひ・・・(><)

996:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 22:43:18.57 .net
家が大きければ換気はなんでもよかろう
小さいなら一種のほうが、でも小さいほうがたいてい安い、安いのに高い施設が必要なところが矛盾してるわな

997:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 22:55:51.72 .net
家が小さければなんでもいい、の間違いだろ。
家が大きければダクト敷設するかダクトレスにするかは悩むが。

998:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 23:14:05.93 .net
大きければ換気により失われる熱の割合が相対的に小さくなるぞ

999:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 23:51:54.45 FAyM8fg/.net
>>973
うちもそう言われたけど結果40万円だった
多めに見積もっているだけでは？

1000:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 23:52:58.31 FAyM8fg/.net
>>977
バカは理屈で反論できないから大変だな

1001:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 23:56:33.12 .net
>>986
第一種とダクトを同列に語るなバカｗ

1002:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 23:57:28.31 .net
>>986
よう、バカ

1003:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 00:41:00.40 .net
>>969ばどんだけ馬鹿なのｗｗｗ
１．１種・3種の話ではなくてダクト有かダクトレスかの話
２．1種がフィルターと熱交換機のメンテが必須なのは常識
３．再熱除湿エアコンで解決するから、湿気は1種3種の決め手にならず
４．吸気口とエアコンの位置が悪いだけの話
だろｗｗｗ
馬鹿すぎてウケるぜｗ

1004:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 03:59:33.38 dVLypwPo.net
一種は全熱タイプだと熱交換素子のカビが問題になると何度言えば…。これだけ警鐘を鳴らしているのに飛びつく連中は本当に頭お花畑。ちなみに俺はSAラインにまでカビで汚染された現場を何度も見てきたが見るたびに怒りがこみ上げる。こんな設備を売りつけやがってってな

1005:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 05:07:25.33 .net
>>990
その怒りはそいつらにぶつけたりしないの？
保身に走ってヘコヘコ仕事受けてるくせに
ID添えた現場画像でも取ればいいんじゃないか？
まず信頼される人間になってよ
こんなところで毒吐いても誰も聞く耳持つわけないでしょう
落書きなんだから気楽にやろうぜ

1006:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 05:35:14.21 .net
うわっ・・・
と思うほどカビにやられてるのは
掃除をやってないだけなんじゃないの？
エアコンだって、掃除しないとカビやホコリが凄いぞ

1007:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 08:44:46.89 .net
掃除って言ったって、どんなにやってもカビの胞子なんてすぐに散らばるし取れないじゃん。
結露しやすい交換素子自体に問題あるわ。
ダクトレス一種みたいにすぐに洗えるようなものならいざ知らず、ダクト式一種って低性能住宅を買わされてるようなもんだろ。

1008:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 08:46:07.48 DNEBp9PP.net
それな

1009:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 08:48:00.03 r9vqZRe8.net
第３種信者はいっそ第４種に住めばいいのに
低気密住宅が好きならこのスレから出ていけば？

1010:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 09:10:09.98 hZymNkTO.net
お前らずーーっとダクトの話してるな笑
高断熱、高気密の良さって換気だけかよ笑

1011:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 14:38:38.92 .net
全館空調と熱交換一種は別なの？全館空調にすれば換気システムは全館空調でできないの？

1012:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 15:42:16.66 .net
>>984
んなこてはない。
計画換気なんだから、部屋が大きくなったらそれ相応に換気量を増やさないといけない。

1013:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 16:23:18.93 .net
>>998
家族の人数によるのが正しいから

1014:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/30 17:00:42.33 .net
【洗脳】高断熱・高気密スレPart30【一条出禁】
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