【洗脳】高断熱・高気密スレPart29【一条出禁】

【洗脳】高断熱・高気密スレPart29【一条出禁】 at BUILD

[前50を表示]
800:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/11 22:40:06.61 .net
よく勘違いされるけど、low-eと遮熱は別問題
low-eの中に遮熱タイプと断熱タイプがある
今回は南側を断熱タイプを薦めてるんだろうけど、low-eです
パッシブハウスを意識するならそれもいいね

801:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 00:38:23.82 .net
Low-Eをやめるって、どういうこと？

802:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 00:51:30.19 .net
low-eは金属膜をコーティングして反射を増やしたものだよ

803:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 00:52:29.40 .net
ま、low-eうんぬんより掃き出し窓やめてfixだね

804:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 01:00:20.32 .net
壁□□■■■■壁
壁□□■■■■壁
壁□□■■■■壁
□引戸　■FIX
引き違いじゃなくて
こんな感じの引戸がいいと思う

805:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 12:14:03.51 .net
>>793
建売とバカな工務店は引き違いばっかりだな。
>>787
ガラスと金属膜への正しい理解が全くないようでワロタｗ

806:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 12:32:05.16 .net
>>793
引き戸ってなに？開き戸のこと？

807:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 13:38:13.93 .net
この手のタイプは通常縦すべり出し窓が多いね
うちでも数か所で使った
高額なのがネック

808:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 14:51:48.47 .net
>>794
ロウイーって誘電体じゃなくて金属膜だったんですか！？

809:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 16:13:23.33 .net
吹き付けでトリプルサッシならリビング吹き抜けでも寒くないですか？

810:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 16:16:42.73 .net
寒いです

811:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 16:18:47.00 .net
なにしてもリビング吹き抜けは寒いんですかね？

812:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 16:23:38.45 zQQnETKw.net
一種換気の全館空調、引き違い窓無し、シーリングファンありなら暖かいんじゃない。
それ以外なら床暖房つけてください。

813:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 16:29:08.44 .net
24時間暖房か床暖房にしない限りどんな断熱しても寒いです
熱源がなければ寒いです

814:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 16:55:44.20 .net
床暖房なら吹き抜けでもあ暖かいんですね。床暖房にすれば三種換気でもいけますか？

815:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 16:58:30.60 zQQnETKw.net
>>803
いけるよ

816:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 17:04:21.78 .net
ありがとうございます

817:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 17:54:41.19 .net
適当な回答やめてあげて。
換気の性能差はQ値でわかるから、3種換気で良いかの議論なら、Ｑ値いくつ以下なら問題ないかで回答してあげて
窓の引き違いについて言うなら、C値いくつ以下って話になる
全館暖房の電気代をどうしたいって話なら
住んでる地域の冬の平均気温、家の広さ、冬の希望室温を言えば、誰かが窓仕様と断熱仕様を検討してくれる

818:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 19:04:44.22 6Dw7O2dF.net
高気密高断熱にこだわった家でも、リビングだけは引き違い窓にしてる家が多い。
加えて三種換気だと常時負圧の関係で、リビングの引き違い窓から常に冷気が吸われ寒くなる。
この罠に嵌ってる家の多いこと。

819:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 19:22:26.19 .net
スペックはあくまで新築時で、だんだん劣化してくもんだから

820:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 19:35:47.78 .net
温暖地6地域なんだけど
換気システム、第3種にして安く抑えるか
金をかけて第1種熱交換にするか悩むなぁ・・・
3種にして、寒い・・・って後悔するか
1種にして、必要なかったな・・・と後悔するか
どうしたもんか・・・

821:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 21:26:36.81 .net
引き違い窓以上の隙間を別に作っておけばいいんだよ

822:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 23:13:35.07 .net
いやいや、窓無くせよ。馬鹿か

823:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/12 23:49:14.61 .net
開かない窓のない居室は建築許可が下りないよ

824:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/13 00:58:45.73 .net
>>812
滑出し窓でいいだろ。

825:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/13 01:18:51.66 eGPF4H8E.net
シングルハングの窓が一番でしょ

826:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/13 01:20:58.14 .net
第一種換気ってどれくらい金額あがるの？特にメーカー進めてこないが

827:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/13 01:36:51.13 eGPF4H8E.net
この前どこかのブログで読んだけど60万円だって
うちは標準で第１種だったから分からんかったけど結構高いんだな
そのブログに第３種換気の換気口の赤外線写真載ってたけど冬は冷気がガンガン入ってきてヤバい
寒冷地なら第１種しかありえんわ

828:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/13 09:10:02.09 .net
>>816
寒冷地は最近3種がトレンドらしいぞ
URLﾘﾝｸ(www.jvia.jp)

829:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/13 09:35:44.13 .net
車が途切れない国道からの風がある家は複雑な換気システムにしないほうがいいぞ
どうしても油分でやられるから

830:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/13 10:14:53.12 I7OV2q8u.net
>>817
北海道住宅新聞2006年10月15日号掲載
という時点でそっ閉じ
住宅業界はほんと頭が古いな
第３種換気でもSWHみたいなダクト式なら別だが
壁に換気扇ついてるような奴は問題外だぞ

831:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/13 14:33:25.77 .net
>>815
3種の倍ぐらいだよ
うちは50万円だったから三種だと25万円じゃないかな目安だけど

832:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/13 17:05:30.74 .net
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！

833:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/14 09:24:32.09 ep5sw2mE.net
>>809
6地域だって冬は氷点下になるし、夏の湿度問題考えても
一種でいいんじゃね
パナソニックあたりのだと、そこまで高くないと思う
家が小さめならば、ダクトレス一種とかもありなのかな？
北海道で三種が無難といわれるのは、繊維系交換ユニットが
凍りつく問題があったからだっけ

834:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/14 10:01:20.93 sFse3QL/.net
気密性なら上げ下げ窓が一番なのに
なんでAPW430にラインナップがないんだ？

835:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/14 10:07:54.74 OYSP9eXw.net
熱交換素子のカビや結露も大問題だったろうよ。希望的観測で見すぎるとこうなる。熱交換素子、カビで検索するとわんさか出るしな

836:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/14 12:30:34.60 .net
>>823
勝手口だけAPW430にしたけど内側が白しか無かった
いろいろとラインナップが少ない

837:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/14 12:45:01.69 .net
>>824
もうエアコンなんて使ってられないなw

838:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/14 13:18:39.05 .net
一種ってダクト内めっちゃ汚れて数年おきに業者必要とかにならない？
ならないか

839:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/14 13:26:47.00 .net
>>826
エアコンはダクト以外は15年以内に総取っ替えだから．．．
それでもカビの問題は出てくるけどｗ

840:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/14 23:46:08.84 .net
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！

841:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/15 01:43:42.27 KJiVtVfb.net
>>826
エアコンの熱交換素子はクリーニング2万円くらいでできるけど一種全熱は素子の交換とダクトのクリーニングでうん十万かかるじゃない。

842:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/15 06:12:47.04 79E9xTje.net
フォームライトsl 50aというのは、透湿しないと考えて良いのか？
壁内通気はとるけど、室内側には防湿シート貼る予定なし。ダイライトが標準の工務店だけど、フォームライトsl 50aにすれば構造用合板にできるよな？

843:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/15 11:22:40.93 .net
関東では1種換気じゃなくて大丈夫いわれたんだが本当かな？吹き付けトリプルサッシなんだが3種換気にするやついるのかな？

844:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/15 11:50:21.17 .net
>>832
普通にいる

845:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/15 12:16:36.89 .net
>>830
かからないよ

846:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/15 12:41:35.67 .net
>>832
いるかいないかなら、いるだろ。カネがなけりゃ1種を選べないんだし。
日本海側ですら乾燥しやすい高断熱高気密＋３種なのに、太平洋側なんかで３種換気を選んで冬は大丈夫なのかって気はするな。

847:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/15 18:15:37.92 .net
結局、冬の空調ををどうしたいかによる
全館暖房したいならq値低い方が電気代かからないとか、1種なら換気の吸気口からの冷気が少ないとか、
そこに価値を見出すかどうか
全館暖房しないならいらないと思う

848:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/15 18:52:14.54 .net
家族が少なくなったとき全館はつらいぞ

849:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/15 20:31:19.09 .net
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！

850:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/15 21:03:20.46 KMvspsAO.net
家族が少なくなる年代にヒートショックで死ぬんだよなあ

851:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 00:45:00.73 DxAwc

852:d22.net

853:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 03:15:35.96 .net
結果関東なら第三種換気で大丈夫なのか。

854:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 03:41:00.38 .net
3種にするならそもそも高高である必要がないと思う

855:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 03:48:32.55 .net
そもそもの話するなら24時間換気て必要なのか。
必要でも2時間で全部入れ替えが適切なのか。

856:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 07:18:27.00 .net
ダクトレス第3種の設置費用を100として
ダクト式第3種、ダクト式第1種熱交換、
ダクトレス第1種熱交換の費用を教えて

857:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 08:31:46.92 .net
>>832
金あるなら1種一択

858:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 08:42:57.18 .net
同時給排で対面キッチン用のレンジフード、おすすめある？
施主支給しようかと思うんだけど楽天とか売ってないのな

859:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 09:02:11.18 .net
各社のレンジフードはパナ以外ほぼ全て富士工業のOEMなので、パナと富士工業のサイトだけ見て探せばいい
見た目重視なら富士工業にARIAFINAというブランドもあるよ

860:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 09:11:54.05 .net
某設計士先生のブログとか見てると、3種なんててんで自然任せの吸気のせいで、風圧次第でまともに吸気できなかったりするらしいじゃん。
ま、夏が低湿で冬が高湿な欧州なら３種でいいんだろうけど、日本は真逆だからな。欧州は3種が多いと言われても真似する土台が違ってくるわ。

861:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 12:43:12.03 .net
>>842
高気密じゃないと換気システムが機能しない
C値1.0が基準、風が強いとこは0.7がいる
1種も3種も変わらず
吸気口や排気口が風のこない場所の方がいいね
 >>846
量販店やホームセンターで買えないものを施主支給するのはアホだと思う

862:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 12:53:16.52 .net
C値0.2で換気は3種にしてるがすげえ快適だぞ
フィルターは超高性能のものにしてるが

863:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 14:51:15.24 q6qrDlux.net
1階と2階に1台ずつダクト式第一種換気入れたけど
オプション42万円だった
熱交換の効率70%だから真冬でも寒くならない
氷点下10度以下になる地域ならマストだろうな

864:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 15:02:29.83 .net
>>850
快適なのは温暖な地域だからだろ。
吸気口から外気がそのままの温度で入ってくるのが第3種。
その吸入温度が10度か0度かで大きく意見が変わるということを念頭に入れなければいけない。

865:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 15:09:01.05 .net
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。

866:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 16:05:02.11 .net
>>852
必ずしもそうではないよ
強制排気で自然吸気なのが第3種というだけで、外気がそのまま入ってこないような工夫がされている換気システムはある

867:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 17:21:49.18 .net
>>854
具体的には？
排気と熱交換せずに建材と熱交換して、冷気緩和するとか？

868:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 18:49:15.59 .net
>>854
排気が強制で吸気が自然？そんなわけなかろうよ。

869:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 19:07:41.12 .net
>>855
基礎内の熱と熱交換して冷気や熱気緩和するとか
実際にあるぞ

870:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 19:24:16.03 .net
>>856
えっどういう意味？

871:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 20:48:27.28 .net
排気だけモーターなら、普通に負圧で吸気という意味じゃね？

872:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 21:06:19.17 .net
>>859
当たり前の話だが、どこに議論の余地があるのか分からんな

873:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 21:26:41.77 .net
>>857
あるけどそういう例外を持ち出して話をややこしくしないで
 >>851
たぶんパナソニックのシステムかな

874:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 21:30:41.32 .net
しかし北海道は第3種の方が多いという事実

875:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/16 21:40:26.21 .net
>>862
ソース出して
勿論本州のと比較できるように

876:851
19/04/17 01:09:45.75 ZdtN2QWF.net
>>861
正解。
アパート住んでた時は第３種で家の中が負圧だったから玄関ドアを開けるのも一苦労だった
今は吸気と排気がバランスされてるから快適
木造で屋内が負圧だったら気密を破って外から隙間風入ってくるだろうな
せっかくの高気密を長持ちさせたいなら第一種一択だと思うよ

877:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/17 01:54:24.72 .net
吸気口詰まってたんでは

878:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/17 03:53:44.09 .net
北海道だけどモデルハウス見てるとたしかに三種多いと思う。

879:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/17 04:04:02.63 .net
>>866
北海道の平均収入も見ろよ

880:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/17 07:55:32.12 .net
>>863
>>867
そういうことじゃなくて極寒冷地だと1種全熱交換にすると熱交換器の水分が凍結しちゃうんだよ
熱交換しないんなら別に1種にする必要ないから3種が選択される

881:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/17 08:22:05.29 .net
顕熱交換型は？

882:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/17 09:15:29.77 .net
北海道で一種熱交換器つけてる友達が毎月の電気代が3～4万するって言ってるんだけどそんなにかかるか？延床40坪くらいの家で。

883:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/17 10:23:02.31 .net
確かスウェーデンハウスも寒冷地だけは第3種換気なんだよね

884:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/17 12:13:47.57 xjllpPrd.net
>>870
そら、別の要因だわ。
オイルヒーターとか使ってるんではないか。

885:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/17 12:38:56.79 CVXvdqaV.net
>>871
SWHはダクト式の第３種だからよくあるパイプファンとは別物
よく言われている第３種のメリットはほぼ無いよ

886:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/17 19:28:05.37 .net
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。

887:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/18 00:42:51.14 .net
結果高気密で第３種で大丈夫って事だよね？

888:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/18 01:20:09.97 kHV5v0vO.net
金無くて第三種にせざるを得なかった人の意見を信じるならそれでいいんじゃね？
もっと金無い人は高断熱なんか不要だって言うぞ

889:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/18 07:24:13.02 +/oOzglk.net
掃除めんどいから3種がいい…

890:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/18 07:41:35.03 .net
[4k]基礎外側断熱断熱材、後張りしてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
基礎外断熱の断熱材に
スタイロエース-Ⅱを使ってるけど
これ、防蟻処理されてるの？
板状ので防蟻断熱材と書かれてるのは
スタイロフォームATだけっぽいんだけど
URLﾘﾝｸ(www.dowkakoh.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dowkakoh.co.jp)

891:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/18 07:43:16.84 .net
>>868
元の話は関東とか温暖な地域で第一種はいるのかって話だよ
北海道の事情は分かった
でもそれは、温暖な地域で第一種が要らない理由にはなってないよ

892:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/18 07:43:37.32 kHV5v0vO.net
>>877
ユニットを壁付けにすれば第一種の方が圧倒的に楽

893:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/18 07:51:48.12 ldWbnj14.net
>>878
日本語読めるなら最後まで見ろよ
つーか後張りってあり得ないだろ
型枠の中に入れて打設して基礎と一体化するのが普通だろうに

894:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/18 08:30:26.08 zqU+uDuu.net
温暖な地域は一種のほうがいいね。
梅雨や夏の時期の湿度が違うわ。
三種だと再熱除湿がないと話にならないレベルで湿度が高い。

895:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/18 09:06:07.45 .net
[4k]基礎外側断熱　防蟻処置してみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アリダンテープを使って防蟻はしてるけど
断熱材に防蟻剤が入ってないと
断熱材自体がシロアリの巣窟になりはしないかね？
まぁ、防蟻断熱材でも巣窟になるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

896:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/18 11:04:13.04 .net
一種だと熱交換部で結露するんだよな
凍るときあるし

897:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/18 17:03:17.38 .net
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。

898:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/19 00:54:10.08 kWgIQNIM.net
第３種にしか住めない人は冬に乾燥しまくって大変だろうな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
加湿器の電気代考えたら10年でペイするのに

899:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/19 08:42:08.76 .net
加湿器の電気代が10年で50万って事？

900:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/19 12:56:05.37 .net
20万が精一杯じゃね

901:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/19 20:00:41.72 .net
一種だけど結構換気口から換気音が聞こえてくる
三種も音はするのかな？

902:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/19 21:41:45.24 .net
LIXILかなあ？エコエアっていうやつが付いてるけど心配になる程無音

903:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/19 23:08:52.95 .net
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。

904:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/20 12:26:58.93 .net
天窓付けてる人いる?
国内品だとほぼベルックスしかなくて、断熱性能ショボい
なんだか結露しそうで…
スウェーデンとかの輸入品で凄いのあるけれど、サービス
体制とか未知数なので躊躇してる
4まいガラスで熱貫流値0.58とか、値段も凄そうなのだが

905:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/20 15:05:22.88 .net
付ける必要性がないなぁ

906:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/20 16:52:35.31 .net
>>892
べルックス付けとるが、雨音がガッチリ聞こえる
ガルバ屋根自体からは断熱材のお陰で無音

907:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/20 18:42:35.64 .net
LIXILの５枚窓って北海道くらいじゃないとオーバースペックだよね？

908:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/20 18:49:34.05 .net
窓に常に風を受けるようなところなら必要ですかね

909:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/20 21:27:07.26 .net
>>893
まだ計画中で決定ではないんですがね
平屋でへのじ型の緩勾配の屋根なので、採光窓付けるか
みたいな提案をされたので
 >>894
そんな感じなんですね
ベルックスってデンマークのメーカーだけれど、何で微妙な性能
なんでしょうね
しかも調べて国内で4社出してるなと思ったら、2社はベルックスのOEMだという(笑
上にあげたスウェーデンのやつは木製アルミクラッドで
性能すごいんだけれど、電動開閉とかは一切ないんで
どうしたものか…

910:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/20 21:49:22.10 .net
ウチも平屋だけど北側の窓を大きくして採光を確保したわ
１日中安定した光量
デメリットはググってくれ、割と多い

911:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/20 23:43:21.93 .net
それがいいのかなあ
スキップフロア?的に北側が高くなる予定なので
都合はいいかもしれない
北関東平地の別荘

912:地もどきなので、たいして寒くは無いのですよねしかし、土地見学にいくと、散歩している住民の方々がお年寄りばかりなのは気のせいなのか…

913:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/21 03:42:27.95 O/XWZg45.net
三種は夏場の湿度が問題になる。一種は熱交換素子の結露→黴のパターンに気がつかないことが多い。日本では比較的低湿な長野県だけもダクト式三種が良かったよ。沿岸部なら一種が良いと思うが熱交換素子は予備を5個は持ってた方が良い

914:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/21 07:39:49.15 .net
むしろ三種だと冬場の湿度のほうが問題にならないか？
夏はエアコンや除湿器を常に回しておけばいい。
冬は加湿器を回し続けなきゃいけないんだけど、
三種だと湿度50%にキープするために日超な加湿量が1日30Lとかになって
水替えが大変すぎて実質的に湿度50%にはできなくなる。
一種でも毎日10Lは加湿しないと湿度50%にならないからね。

915:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/21 11:20:44.94 .net
3種だと換気扇のスイッチを何個か切っておくといいぞ。

916:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/21 12:27:29.26 .net
ダクト式の第3種がベストだと俺は思う
熱交換要らん

917:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/21 14:36:53.45 KPFkPRdZ.net
パナの第一種は湿度温度センサー付きで四季に応じた運転するから夏も冬も快適だよ
熱交換より湿度調整が便利で助かってる
トータル40万円だったけど安い買い物だったわ

918:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/21 14:40:51.98 O/XWZg45.net
ダクト式の三種換気は、むしろ北海道や内陸などの湿度の低い地域ではベスト。ただし換気量調整できるものが良い（排気ファンの回転数を調整出来るもの）過剰換気は確かに寒いし、給気口開度より排気量の調整が重要。それとレンジフードには必ずバイパス持たせること。

919:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/21 16:07:03.30 .net
>>904
浴室やトイレの排気はどうしてる？
全熱交換だと、臭いと多湿箇所の手当てが大変だと思ってたんだけど。

920:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/22 03:14:03.44 JZWJ934Z.net
第一種換気の意味分かってる？

921:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/22 17:12:07.07 .net
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨン監督は撤退か！チヨンの屁理屈は聞かん！

922:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/22 18:16:06.01 .net
ダクトレス第1種熱交換を使いたいんだが
操作パネルがダサいのが多い

923:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/22 18:58:23.70 .net
二階建ての二階部分は仕切りが無いのだがロスナイのダクトレス換気。
これも常に稼働しとかないと黴生えたりするのかしら？
因みに一階はダクト式ロスナイ。

924:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/23 19:13:25.39 u7xqwz4Z.net
>>906
レンジフードを弱で起動すると浴室は均衡しているがトイレは完全に逆流が起きる。同時吸排のレンジフードでも排気に対して給気側が三分の一以下だからね。

925:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/24 11:04:38.99 .net
ダクト式一種はもう論外にしても、ダクト式三種ってちゃんと排気ダクトのメンテするつもりあるの？
結局メンテ必要ならダクトレス一種でいいんじゃねって思うんだが。

926:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/24 11:09:35.07 .net
換気止めるから何でもよくね

927:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/24 12:04:21.01 .net
>>912
排気ダクトをメンテしなきゃいけない理由ってなに？

928:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/24 15:42:45.60 .net
排気ダクトが詰まったら、吸気できなくなるだろうが

929:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/24 15:57:33.63 .net
排気ダクトに忍び込んだ忍者が詰まる

930:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/24 17:43:35.62 yNSyqMba.net
ダクトレス一種はまともな換気性能が出せないゴミ

931:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 01:35:15.04 .net
ダクトレスはやはりダメなのか

932:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 02:26:41.00 f/GlD2ME.net
ダクトレスのロスナイの実機みた？あれオモチャだろう。ドイツのセラミックのやつもファンの音が怪しいんだよ、70秒ごとに切り替わるやつな。大人しくダクト式の三種にしてエアコン再熱除湿が結果的に良かったと思えるから。

933:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 09:05:44.22 .net
再熱除湿の機種は減ってるけど。

934:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 12:17:57.82 .net
>>920
どういうこと？

935:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 12:20:44.71 .net
再熱除湿は復活してきていない？
ダイキンも再熱除湿入れてきたでしょ。

936:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 14:34:39.18 .net
再熱と表記されていても、除湿効率とかかなり違う場合がある様なので
気をつけたほうが良いらしい
緑の家の人が日立一択と言っているのは、そういう理由みたい
まああの人はエアコンオタクみたいなこだわりの人だから、特殊だけれど

937:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 14:59:06.18 .net
ダイキンの再熱除湿はみんなが思ってる再熱除湿じゃないから何も知らないで買ったら痛い目見るぞ

938:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 18:21:16.07 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

939:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 19:26:22.48 f/GlD2ME.net
ダイキンのは再燃除湿とは言わないよ。あれは詐欺広告だな

940:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 19:41:39.53 .net
ダイキンのは再熱だよ
ただ最新モデルのしかも最上位機種のみ再熱復活させてきた

941:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 20:56:25.00 .net
コロナの再熱除湿

942:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 21:13:58.17 xX/5nMO7.net
黙ってダクト式第一種入れときゃ解決するのに随分と迂遠な方法を取るんだな

943:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 21:20:12.48 .net
一種換気でも冷房除湿でもんだいないとかどれだけ断熱性能悪いねん

944:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 21:34:22.28 .net
うちは一種換気に再熱除湿エアコンだな。

945:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 22:18:20.42 .net
>>930
夏の室温上昇は日射もあるからな

946:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 22:18:36.50 .net
年収予想（2019年・最新版）
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947:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 22:34:17.96 f/GlD2ME.net
>>927
ダイキンのは一般社団法人日本冷凍空調工業会による室温が下がらない再熱方式ではないよ。90年代電力消費量を無視したパワーエアコン出して欲しいわ。日本のインテリ層が余計な知恵吹き込むから節電馬鹿が多くて困るわ

948:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/25 22:47:31.75 .net
>>934
にちれいこうの再熱基準に入ってないだけで、機構は再熱弁による再熱除湿だよ
言葉に囚われすぎ

949:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 01:08:29.45 DbDxQnUZ.net
>>931
半可通に惑わされないのがいちばんの正解

950:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 01:42:51.17 .net
結局換気はどれがいいの？

951:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 01:49:44.33 .net
だかはダクト式3種だって

952:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 07:43:17.96 .net
ダクト式は、10年後20年後にメンテ代がかかりそう・・・

953:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 12:49:50.59 CjEa9Uft.net
ダクト式三種ならダクトの中を通る空気は排気側のみだから配管内が汚れても大きな問題はないのが強み。これに尽きる。一般的な家庭ならφ100ダクトが閉塞するほど詰まりはことはないし、年一くらいで掃除機突っ込むだけで大分綺麗になるよ

954:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 12:55:58.89 adXd9dDb.net
ダクトが汚れるのは外気が入ってくる部分だけ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

955:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 15:14:57.67 .net
排気ダクト前にフィルターをつければダクト内も汚れないしフィルターメンテも楽そうなんだけど、そういう商品ってないの？

956:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 16:46:29.26 .net
ダクト一種のメンテ気にする人は断熱材の経年変化が気になるだろうし、気密の劣化も気になるよね。それでもエイヤーってやってるんだろうけど。
ダクト三種のメンテ気にする人は当然エアコンとか床下のカビは気になるしシロアリもめちゃめちゃ気になるよね？いつになっても家なんて建てられないんじゃない？

957:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 16:53:59.69 .net
意味不明なバカが現れた

958:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 16:54:29.50 .net
>>934
90年代のエアコンより断然パワー増えてるんだが知ったかすぎて恥ずかしいな

959:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 18:33:34.99 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

960:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/26 20:25:08.01 .net
>>940
うちの一種の吸気ダクト2メートルもないけど
そんなにかかるもんなの？

961:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/27 13:01:25.68 .net
>>947
ダクト掃除業者とかが掲載してる画像に騙されてる
被害者なんでやさしくしてあげて
あれ大抵マンションの事例とかなんだよね
最近まともな設計者なら、出来る限りダクト長は短くするし
外部吸気口につけるフィルターとかあるからね

962:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/27 14:03:31.92 wGb0BwLe.net
情強を気取ってニセ情報に騙されるのって恥ずかしいな

963:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/27 21:33:39.97 04ybYmqn.net
熱交換素子カビで画像検索

964:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/27 22:09:03.01 wGb0BwLe.net
年一でフィルター交換すればカビ知らず

965:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/27 23:06:01.48 04ybYmqn.net
>>945
当時は電気代を気にしないのが良かった

966:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 01:22:20.58 .net
ダクトレス第1種の熱交換素子は
ジャブジャブと水洗いできる奴もあるんで
それなりに衛生的みたいだね
台数が多いと手間はかかるけどね

967:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 02:28:06.35 .net
ダクトレスは良さそうなんだけど防音で少し不安なんだよなぁ
メインの部屋に穴開けるわけだし

968:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 12:17:40.24 poXj6r4i.net
C値測る時は塞いでるけど住み始めたら部屋に大穴空いてるのと変わらないからな
ダクトレスつけるのなら高気密にする意味が全くない

969:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 13:06:41.09 .net
ダクトを通さない分
設計や施工に手間がかからないのに
ダクトレスの方が高いってのが納得いかん
ダクト式より安かったら、もっと普及するだろうに

970:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 13:10:22.06 .net
>>955
えっ

971:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 17:43:30.59 .net
>>948
見てみたらマンションだね

972:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 19:00:22.18 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

973:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 19:50:33.44 GNEDMSby.net
>>956
ダクトありより機械の数が増えるから仕方ないよね

974:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 20:22:35.59 .net
複雑な機械が増えるほど故障のリスクは高くなるし修理も大変
3種がいいと言うのは例えダクト式でも機械部分は単純なモーターだからだろう

975:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 20:33:10.80 N5tT5lcE.net
>>953
オキシー浸けにできたら清潔に保てるね。大体1種で

976:建てた人が２棟目建てると持論と共に3種換気を選択する。1種も構造アイデアは理解できるけど設備が品質的に問題があると思う。とくに素子の劣化やフィルターの収まりなど

977:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 21:36:51.33 .net
>>961
一種もモーターだぞw

978:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/28 21:55:48.43 GNEDMSby.net
熱交換器って言ってもメカは単純だしな

979:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 08:47:29.51 .net
モーターは回ればいいだけだが熱交換器はそうはいかない
故障のリスクは高いと思う

980:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 09:25:23.09 .net
>>965
熱交換器を機械だと思ってるやつがここにいまーす

981:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 09:30:11.77 .net
ただの蛇腹になった鉄板ですよ

982:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 10:25:32.37 .net
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。  糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！

983:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 11:27:40.63 ISXmYG6t.net
第一種アンチは誤解しかしてないんだよなあ
ダクトが汚れるからメンテが大変→汚れるのは吸気口から熱交換器までの短い距離のみ
熱交換器の機構が複雑だから故障する→蛇腹の鉄板を組み合わせただけの単純なもの
関東以西では第３種がいい→外の湿度を取り込まない第一種の方が快適
関東以北では第３種がいい→外の寒気を取り込まない第一種の方が快適
結局ダクトの施工がまともにできない無能業者の言い訳を信じ込んでるだけにすぎない
二言目にはグラスウールがダメだって言う老人に近いものがある

984:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 12:31:20.74 .net
1種3種問わず、ダクト式は将来的に
一部にしろ「ダクトの交換」というメンテの可能性も
考慮しておかなければいけない
そうなると、結構なメンテ代がかかりそう
やっぱり、ダクトレス第一種熱交換が最強だな

985:（仮称）名無し邸新築工事
19/04/29 17:12:19.22 .net
ダクトの交換ってそんなにオオゴト?
屋根や壁のメンテナンスより楽そう
ウチが平屋だからかもしれんけど、天井裏でゴニョゴニョして終了、ってイメージ

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