【洗脳】高断熱・高気密スレPart29【一条出禁】

【洗脳】高断熱・高気密スレPart29【一条出禁】 at BUILD

[前50を表示]
250:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/12 21:22:53.16 xWKVwXZ1.net
>>244
木はライター近づけただけじゃ燃えないんだよ
表面が焦げるからそこで火が止まる
ロックウールやグラスウールも全く燃えない
ウレタンは一度火がつくと消えないし
一酸化炭素を猛烈に出すから一発でアウト
イギリスのビル火災のニュース見なかった？

251:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/12 21:32:30.98 .net
何年か前にフィリピンの工場で火災の炎はすごかったな確か日本企業でなかった？しらんけどｗ

252:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/12 23:12:40.21 .net
>>248
燃えるウレタンと燃えないウレタンあるやん

253:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 02:14:16.67 Z7qtDI30.net
>>250
不燃ポリウレタンも400度で燃えるよ
新聞紙と同じくらい燃えにくい
火災から数分で800度になるから
1階で火事が起きて2階で寝ていると一酸化炭素吸って死ぬ
ポリウレタンは復元性がないから
地震や風、木の収縮でわずかに壁が動いただけで
隙間が空いて断熱性が失われる
バールで殴るまでもなく普通に住んでるだけで、だよ

254:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 05:55:04.89 .net
>>248
いや、だからその機能（火を近づけただけでは燃えない）を石膏ボードやサイディングにやってもらってるんだろ
集成材無垢論争やアンチホワイトウッド主義者にしてもなんで裸の状態の物質同士で比較しちゃうんだよ
簡易耐火金庫に木とウレタン入れてウレタンは燃えるからダメだって言ってるようなもんだぞ
準耐火の理念としては避難時間の確保と延焼防止だから
グラスウールでも連動式火災警報器付けてないほうがよっぽど危険だし
準耐火で火事自体を防げるというものじゃない

激しく燃えるとか消せないとか言う人もいるが消防呼ぶレベルの火事になった時点で避難が完了しているんであれば中途半端に焼け残って修繕可能認定されるより全焼してくれた方が保険金にも良いだろ

255:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 06:06:26.52 VPfCjnCw.net
>>248
いやいや、グラスウールって燃えるぞ
不燃材だが完全に燃えないは間違い
全焼火災では普通に燃えてる

パーナー燃焼実験でも燃えてる
URLﾘﾝｸ(akai3.com)

256:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 08:06:13.82 Z7qtDI30.net
>>252
だからさ、ロックウールやグラスウールなら万が一のことがあっても大丈夫なのに
あえて家を毒ガス発生源で囲むだけのリスクを負うだけ理由がどこにあるんだって言ってんの
住宅火災での死因のほとんどがガス中毒だって知らないのか？
>>253
グラスウールは燃えようが何しようが毒ガスは出さんし
溶けてもガラスになるだけでウレタンみたいに火災の手助けはしない

257:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 08:25:41.17 .net
グラスウールで高高と壁の厚みが40～50cmになっちゃう。

258:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 10:13:10.29 .net
>>255
グラスウールで壁の厚みが40～50cmいらんわｗ
次世代省エネ基準クリアして気密シートきっちり施工するとウレタンが木材との取り合いに隙間だらけの家よりよっぽど暖かい家になる

259:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 10:14:56.43 T2yOaqTW.net
>>254
だから逃げろよ
出火元になる家具家電はグラスウールせいじゃないんだから断熱材が何だろうがガスなんて初期に発生するぞ

グラスウールメーカーやネットの情報ばっか見てるんだろうけど
石膏ボードもガス発生するからな
今の大手メーカーでグラスウールだろうが内壁や天井に石膏ボード使ってない所なんてないから

とにかくさっさと避難するべきなんだよ
だから連動式火災警報器が重要で
断熱材の種類なんて割とどうでもいいって言ってんだよ

260:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 12:22:07.87 .net
確かに耐火石膏ボードを突破して断熱材に火が回る頃には断熱材がウレタンだろうがグラスウールだろうがロックウールだろうが室内の家具や家電から有毒ガスが出まくってるわな

261:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 12:47:54.44 .net
>>258
頭でっかちのバカが騒いでるだけだわ
警報がなって速やかに脱出するルートを確保する方が大事
グラスウールの家は脱出しなくても安全ならいいけどな

262:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 12:57:06.58 .net
>>258
屋内からの出火なら火災警報器に頼るのも有りだが
屋根とか小屋裏からの出火なら火の回りが遅い断熱材が有利って話

263:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 13:09:41.34 .net
屋根下に熱感知の火災警報器つければ解決じゃないの？

264:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 13:14:34.12 .net
夏は消防署も大忙しだなその前に改善命令出そう

265:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 13:18:25.91 .net
小動物の鳴き声のような謎の怪音にほうぼう調べ回った結果
火災警報器の故障音だった。も少しわかりやすい音にすればいいのに。
便利屋さん呼ぶところだった

266:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 18:36:26.80 .net
床下の断熱材ってZEHビルダーだと普通は入れるよな？

267:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 18:54:57.63 .net
>>264
床下断熱なんて今や常識です

268:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 19:29:52.13 .net
>>264
どこでも当たり前だよ

269:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 19:55:29.26 .net
>>264 >>265
いやそれがさモデルハウス行ったんだけど断熱材どこに入れてるか聞いたら
壁、屋根、1階と2階の間には入れてるけど床下には入れてないとか言われて
床暖房入れてますとは言われたけど床がめっちゃ寒かったから
床下換気やら結露の問題があるからあえて床に断熱材入れないメーカーもあるのかなーと気になったもんで

270:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 20:05:53.78 .net
基礎断熱の家だったのでは？

271:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 22:16:32.22 Zizpa9Vf.net
今どき床下にも基礎にも断熱材無しってなかなか無いだろ
床下に無いってことは基礎断熱なんじゃね？

272:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/13 22:23:24.78 .net
>>267
床下断熱いれないのはセキスイハイムみたいに床下から暖房いれるタイプだったんじゃないの？

273:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 00:44:12.74 4dnMqBmL.net
この前入居者見学会に行ってきたんだけど
基礎断熱の家って家の下も暖かくて乾燥してるのな
築3年でも全然キレイだったよ
床下断熱だと基礎部分に外気入ってくるのが微妙だと思った

274:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 00:50:45.63 .net
>>271
基礎断熱だと、、
住んでない空間を温めることになって、
基礎断熱部分も当然外気と熱交換するわけだから
無駄に熱を損失する空間が増えてしまうよ

275:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 00:51:42.98 .net
その分基礎断熱には白アリ対策により注意が割かれる

276:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 07:47:24.72 4dnMqBmL.net
シロアリ出ない地域だったら基礎断熱の方がいいね
床下の湿度を低く保てるから土台も腐りにくいし
基礎を蓄冷させない方が部屋に寒さが伝わりにくい
水道管を凍らせないために暖めてるとも言えるし
寒冷地向けの断熱だと思う

277:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 12:53:03.75 dgCUJofJ.net
便利なパソコンもウィルスに感染しないように対策としてウィルスソフト入れるよね。基礎断熱もシロアリにやられないように対策は沢山ある。絶対はタームガードとターミーメッシュのw防蟻工法。

278:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 12:57:08.39 .net
ネズミが入らないようにわざわざメッシュつけたりするもんな

279:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 13:14:51.18 .net
>>268
メーカーのホームページ見たら基礎断熱だったわ
基礎断熱だけだと寒いのかなぁ
別のビルダーは基礎断熱+床と断熱材の空間を空調で温める構造になってて足元ぬくぬくだったけど
掃除こまめにやらないといけなかったり後の

280:メンテナンスが大変そうな印象うけたなぁ寒い時期に行かないとほんとの性能は見えないもんだな

281:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 16:34:59.31 8lWxuiTN.net
お前ら、ビニールハウスに住めw
一種のキチガイだわ、断熱キチ

282:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 16:49:07.41 i+nSuroM.net
うちは基礎断熱だけど温水セントラルのパイプから逃げる熱が溜まるから床下も暖かいよ
内外W断熱なのも効いてるのかもしれない

283:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 18:16:28.51 .net
>>278
夏暑くて冬寒い最悪のパターンやんけｗ

284:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 18:31:54.55 HLnAp9/0.net
>>278
ビニールハウスを出すんなら気密だろ
ビニールハウスは断熱性能高くねえよ

285:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 19:15:50.85 .net
気密シートを一切使わず、ボード工法なんて名前だけの、さして暖かくもない家に
欠陥品の産廃を300マソかけて屋根に載せ、小銭回収も絶望的になったら可愛そうだな
ウレタンはいくら厚みを取ろうと隙間があると入っていないのと同じだから寒い家に我慢して住むか
結露でボロボロになりカビだらけの家に換気フル回転で住み続けるのか

286:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 22:05:15.71 jaaHJOZL.net
気密シートって、用は、ビニールだよな？

287:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 22:23:34.13 .net
だよな？
とか問われて答える必要もなく

288:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 22:39:05.38 .net
俺のちんぽも気密シートに覆われてるわ

289:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/14 23:36:18.95 FNvkz1Oh.net
エコキュートのタンクが室内にあるんだけどウチみたいな異端いる？

290:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 00:19:44.17 AIZhZqht.net
北海道では割と普通じゃない？

291:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 01:03:47.29 .net
実際、タンクは室内の方が持ちは良さそう

292:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 01:14:37.23 .net
基礎断熱有りと無しだと1-2度の温度差が出るよ
ただあくまでその程度の差だから冬場は冷たいね
タンク室内はデメリットも大きそうだなー

293:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 12:15:12.60 RYYQdA6g.net
３人死亡の倉庫火災火元は天井部分断熱材に燃え移ったか
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
こういう事件がよくあるのに平気で燃える断熱材を使うやつの神経が知れない

294:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 14:07:53.55 .net
そうだね

295:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 14:12:38.34 .net
屋根にソーラーパネルとかあったのかな？

296:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 18:28:19.30 PIOmIlag.net
よくあったらニュースにならないだろ

297:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 18:29:16.90 .net
断熱材むき出しで暮らしてるんか

298:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 18:33:43.84 .net
>>290
ベッドマットレスもソファーも布団も家電も新聞もティッシュもゴミ箱も
家の中には良く燃えて毒ガス発生するものだらけだぞ
耐火処理されてないし
断熱材は防炎加工&耐火ボードで火が移らないようにしてあるだろ
工場や工事現場や製造工場の耐火ボードが取り付けられてない断熱材で起きたことをなぜそんなに気にするのか

299:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 18:39:06.32 .net
>>290
燃える木材で家建ててるメーカーもけっこうあるしね

300:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 19:46:59.19 AIZhZqht.net
選択肢があるなら燃えなくてガスも出さないグラスウールやロックウール、セルロースなんかの方がええやん
ビニールクロスもやめて漆喰の塗り壁にした方が安全やし
金がないとすぐ死ぬ家にしか住めないのは悲しいね

301:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 20:30:03.85 .net
断熱材まで炎が来ている時点でもう手遅れ
鉄骨も曲がって崩れるというが、そこまで逝ったら木造だって同じ

302:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 21:43:18.83 .net
これが断熱マウントか

303:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 22:40:22.73 .net
火事が心配なら

304:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 22:40:33.93 .net
RC一択だよね

305:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/15 22:53:09.98 .net
>>295
ウォーターベッド買うしかないな
トイレットペーパーや衣類なんかはどうしようもないが。
家電は金属っぽいのによく燃えるのか？
樹脂部分がよく燃えるのかな

306:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 00:26:25.56 QAXPI5WJ.net
知人にコンセントがショートして壁に火が入って家を半焼させた人がいるから燃える断熱材は断固拒否した
セルロースファイバーは紙だけどホウ酸含んでるから燃えないし害虫も防げるからいいぞ

307:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 00:43:50.90 .net
北海道の工務店ってめちゃくちゃレベル高くてうらやましい
某工務店以上の性能で値段安いところ多くてうらやましい

308:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 02:13:21.53 F8JpEix3.net
>>304
工務店のレベルも高いが環境のレベルも高いぞ

309:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 08:00:54.77 .net
>>305
セルロースって集中豪雨で浸水したらびちょびちょでしょ
そんなやばい断熱材なんか使えんわ

310:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 08:50:39.04 QAXPI5WJ.net
>>306
逆だよ逆
万が一壁の中に雨水が入ってもセルロースには調湿機能があるから他の断熱材より問題が少ない
一旦貯めておいて雨があがったら吐き出せるからな
水を吸わないウレタンは液体のままの水が壁とわずかな隙間に溜まって壁内にカビを発生させるからアウト
グラスウールは水を吸わないからベショっとなるが通気性がいいから乾く余地があるからまだマシ

311:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 09:07:20.33 .net
それ机上の空論でなんの実証もないやつやん

312:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 10:49:43.15 .net
グラスウールは、水分吸ってアウトな例いくらでもありそう

313:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 12:01:52.45 .net
空気を動かさないための断熱材なのに通気性高かったら役に立たないだろ

314:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 12:17:46.39 .net
浸水の心配あるとこに住むなよ

315:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 13:07:23.08 .net
グラスウールの通気性がいいって、それは断熱材として致命的な欠陥なのでは・・・
断熱材は内部の空気を動かさずに保持するから断熱されるんだからね

316:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 13:25:59.86 .net
>>312
だから防湿シートが

317:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 13:44:20.08 .net
>>313
それならセルロースだろうが、ウレタンだろうが、グラスウールだろうが同じなのでは・・・

318:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 14:13:29.79 .net
>>314
その質問自体、どんな回答を求めてるのかわからん
断熱材の種類に拘るなら、既に理解していることじゃないかな

319:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 14:52:19.07 wNie7Gk6.net
通気っつうか水蒸気を通す性質だな
生のグラスウールに霧吹きで水をかけたら凹むけどしばらくすると揮発して元に戻る
スチレンだと吸わない分液体の水が表面に溜まってそれが水を集めるからカビが生えやすいと言われているな
硬い断熱材を絶対に隙間が開かないように詰めるのは無理だし木が動いて潰されたら元には戻らない
復元性のある繊維系断熱材の方が隙間リスクが少ないという話だろう

320:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 15:21:54.37 .net
>>307
床上浸水をなめ過ぎだよｗ
家の中どろだらけ、ドブ臭くてやってられないよ。
それこそどんな断熱材使ってても同じ
あとね、壁の中に水が侵入すると低低だろうが、高高だろうが水が抜けなくて確実にカビてくる
よくニュースで床下を消毒してたりするけど、あんなもの気休めで何の役にも立たないよ。
お金があるなら建て替え一択だよ

321:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 15:30:55.62 .net
ハザードマップでは浸水しないことになってる

322:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 17:52:01.88 .net
で、結局はどの断熱材使ってどんな工法でやりゃいいのよ

323:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 17:58:26.56 .net
2Ｘ6の外側ウレタン、内側セルロースのダブル断熱

324:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 18:28:16.55 .net
屋根裏だけウレタンの他はセルロースでもオケ？

325:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 18:55:04.72 .net
南関東の建売住宅は今でも床下に断熱材なしってわりと普通だったりしますか？

326:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 19:38:49.74 .net
基礎断熱なんじゃないの？

327:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 21:05:45.15 .net
セルロースみたいなクソ断熱材使うとかありえない。
オールフェノールなら火にも水にも電気にも強く、熱貫流率的にも最強

328:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 21:41:21.75 .net
現状断熱材に完全無欠の存在なんてないんだからできればこれが一番だみたいな言い方やめてくれ～やりたいけど荒れる気しかしない笑
メリットデメリットを挙げて各々の選択に任せる他ないでしょう。

329:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/16 21:58:11.05 .net
その選択にケチつけてくる割に自分はどれ使ってどの工法が良いって言えないヤツが居るって事がわかりましたのでこれにて失礼致します。

330:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 00:16:05.65 st82bl+J.net
2×6なら内断熱だけで十分
在来や2×4なら付加断熱の方がいい
RCは外断熱が基本
断熱材は厚みが取れれば基本何でもいい
基礎断熱は床下の湿気とシロアリ対策ができれば問題ない
床下断熱は

331:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 00:19:43.19 st82bl+J.net
2×6なら内断熱で十分
2×4や在来なら付加断熱が必須
断熱材は厚みが取れれば何でもいい
これが正解
特定の工法を上げ下げする奴はステマ

332:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 00:20:35.49 st82bl+J.net
床下断熱か基礎断熱かもハウスメーカーが選ぶ以上大きな差はない
よく言われている弱点を殺すように作るのがプロだよ

333:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 01:40:17.32 .net
断熱材どこのメーカーが何使っててUA値がどれぐらいからどれぐらいでおさまるとか一覧があればわかりやすいのにな

334:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 01:44:05.24 .net
ちなみにアキュラホームはもらった資料だとUA値0.49でグラスウールを推奨してるって書いてる
まぁどんな断熱材でも施工する職人がちゃんと水準以上の仕事してるかどうかが一番重要だと思うけどw

335:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 03:07:38.35 .net
断熱材にグラスウールを使って
気密処理等にミスがあってカビたりした場合
瑕疵担保責任の範疇に入るの？

336:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 07:44:14.40 .net
>>332
入りません

337:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 08:54:19.20 .net
だからグラスウール使用は躊躇されるんだよな。施工の正しさが担保される方法がない。

338:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 08:57:26.51 st82bl+J.net
グラスウールの施工が難しいとか昭和の大工かよw
釘もまともに打てないようならどんな工法でも傾くわw

339:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 09:45:05.23 .net
外断熱もずれ落ちるとか脅される

340:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 09:47:53.59 .net
断熱材は自分で着てるに限る

341:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 10:01:23.24 .net
グラスウール施工は大工の腕だけじゃなく工務店の知識と方針にもよる
特に温暖地域では袋入りグラスウールの耳を柱の側面にタッカー止めしてるとこが未だに多数あるのが事実
それは大工ではなく工務店の指示だから逆に事前にリサーチしやすい部分ではある
少なくとも気密シート別貼りでコンセント部分の欠損対策を考えている工務店を選んだ方が良い

342:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 12:35:45.41 5GE30PHO.net
>>326
どの断熱が良いとか今の時点で言えるわけない、その断熱材を使用して数十年たった家のデータないからね、
よくHMがGWは下に落ちて結露だらけとかいうのは105の壁に厚さ50ミリのハイアールでもないウールを入れてた築3^40年の古い家を引き合いに出してるだけだからね

343:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 13:00:48.03 .net
セルロース最強って事でいいな
値段も最強か!

344:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 13:31:07.51 .net
結局何を信じてやるかだな
地元の優良工務店を探すには足使うしかないのかなぁ

345:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 15:38:54.75 .net
>>340
断熱性能が唯一悪いんだよなあ

346:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 16:32:11.54 GInVLZsH.net
最近の高性能グラスウールは水に濡れても萎まないしな
昭和から知識がアップデートされてない老害が多すぎる

347:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 17:06:02.64 .net
>>343
水がぬけなくてカビるのが問題なんだよ

348:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 17:55:27.45 5GE30PHO.net
>>344
多少の湿気とかなら防湿シートから通気層に逃げる、雨漏りとかでクロスが傷む程なら
断熱材がどれでも対処は同じ、でもウレタンと木材との隙間が結露しているの見たことあるが
ウレタンも木もすごいカビだったぞ

349:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 19:08:56.62 .net
最近のグラスウールは、メーカーによっては
繊維自体に撥水加工がしてあって、水抜けやすく
してるとか以前より高機能になってるよ
20kの製品で、実測24k相当の断熱性あるやつとか

350:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 19:23:27.46 5GE30PHO.net
１６で２４相当だったような

351:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 19:26:14.60 .net
天井断熱ならセルロースかグラスウールの吹き込み用を
300～400mmぐらい吹くのがいいと工務店の人は言うね
ウレタンを柱避けながら、丁寧に敷き詰めるのが大変
なんだとか

352:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 19:39:31.26 5GE30PHO.net
300～400mmの性能が数年後に維持されてるとは確認されていない

353:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/17 20:30:14.89 .net
グラスウールに拘るならミサワにしとけばw

354:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 07:46:13.65 itCGyRm8.net
高断熱の家が気になってスウェーデンハウス見に行ったんだけど
グラスウールは高性能じゃない24kgだし
壁厚は120mmで2×6より微妙に薄いし
馬鹿高い割に何がいいかよく分かんなかったな
今時どこのHMでもそのぐらいできるでしょ

355:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 08:10:25.46 .net
窓見ろよw
一番断熱性能悪いの窓だぞ

356:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 08:36:05.28 .net
そういえばスウェーデンのって、熱貫流率なんぼなんだろうな？

357:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 08:45:01.84 Q674zWSI.net
窓は悪くないでしょ
定期的にメンテナンスしないと隙間風がはいってくるだけでw

358:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 08:48:58.58 .net
>>354
アスペかな
スウェーデンハウスで見るべきところは壁内の断熱じゃなくて窓だって言ってんだよ

359:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 12:08:23.95 .net
トリプルが標準なの？

360:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 12:17:29.43 Q674zWSI.net
スウェーデンハウスの木製クルクル窓の熱貫流率は
1.5程度だから性能的にはAPW330並み
ただしすぐに歪んで性能を発揮しなくなる

361:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 12:21:58.83 .net
1.5なのか想像以上にショボいな。

362:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 12:23:44.92 .net
>>357
スウェーデンハウスの「木製サッシ3層ガラス網無し防火窓」がこれまで支持されてきた機能・性能面に加えてデザイン面でも優れていることが高く評価されました。
これつければいいんじゃないか？

363:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 17:34:14.34 t6ok/fje.net
>>359
アスペかな
その窓の話をしてるんだよ

364:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 17:46:38.75 .net
大人しくAPW付けようって話だな

365:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 19:29:02.93 .net
スェーデンハウスはそんな部材でどうやってQ値出してんだろ
普通に敬意を感じる

366:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 20:08:07.37 .net
木製サッシは地雷だと思うけどなｗ
地域にもよるけど、寒冷地じゃなければアルミ複合サッシの方が良いだろ

367:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 20:09:52.56 itCGyRm8.net
床下に低性能グラスウール300mm突っ込んでたりするし
数字上だけで稼いでるんだよ
一年も経つと窓からの隙間風が降りてきて足元が寒くなるのにな

368:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 20:42:12.62 .net
スウェーデンハウスが悪く言われるくらい日本の住宅性能が上がったって事じゃないか、俺がスウェーデンハウス建てた25年前とはえらい違いだよw

369:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 21:06:58.75 .net
>>365
25年前のスウェーデンハウスも今と同じような仕様だったの？

370:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 22:35:38.99 .net
>>364
数字上って言ってもスウェーデンハウスは実際の戸建ての平均値を発表してるんだぜ

371:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 22:51:02.52 .net
>>367
Q1.4ぐらいだっけ？

372:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/18 23:33:16.53 itCGyRm8.net
>>366
営業は30年前から同じ工法だから信頼できるって言ってた
その間にだいぶ追い越されてしまったみたいだけど
 >>367
Q値は断熱材の厚みで稼げるけど隙間風が入ってきたら意味ないでしょ
C値がいいのは最初だけで窓が歪んで隙間風が入ってくるのはスウェーデンハウスも認めているところ

373:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 07:17:26.01 .net
>>369
スウェーデンハウスに限らず全部そうだろ
何言ってだ

374:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 07:56:29.25 .net
>>369
窓が歪んで割れる樹脂サッシもあるよ
特定メーカーだけだけど

375:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 08:26:23.71 Gwd1g/Nt.net
木のサッシは半年で何もしなくても必ず歪むけど
樹脂サッシはそんなことないからなあ

376:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 08:45:20.68 .net
>>366
HP見たけど変わってないみたいだね
全館空調がいつ壊れるか心配だ

377:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 09:05:53.27 .net
全館空調のマッハシステムってどうですか？

378:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 09:45:34.57 .net
全館空調は付ける気にならんなぁ

379:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 10:04:52.70 .net
>>375
なぜですか？

380:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 10:18:23.53 .net
>>374
似たようなシステムの全館空調入れたよ

381:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 10:50:03.21 .net
>>377
快適性はどうでしょう？それと電気代はどうですか？
全館空調は電気代が高いと聞きますが、マッハシステムは家庭用エアコンらしいので気にするほど電気代も上がるとは思えないのですが

382:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 11:11:07.43 .net
>>378
快適だよー。といっても全館空調がない新しい家に住んだことがないから比べられないけど、次家建てるとしても導入したい。
電気代はオール電化で5kw程度の太陽光載っけて、夏の暑いときで売電と買電でトントン、冬は1万円くらい足が出る感じ。

383:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 11:11:13.45 .net
カビが怖い
交換に費用と時間がかかる
壊れたら全部使えなくって避難場所がない
高額

384:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 11:27:25.46 .net
カビが怖いって今どの家も計画換気のダクトが各部屋にあるよね
それはカビないの？

385:379
19/02/19 12:11:30.22 .net
カビが怖いってのはわかる。俺も怖い。
ただDCファンで空気動かす量がすごいから、普通のダクト式一種換気よりはよっぽど対カビ管理しやすいと思う。
部屋も床下もどのシステムより空気動くでしょ。
移動空気量が多いから全体湿度もコントロールしやすい。
壊れたらっていうのは気になる人はリビングにでも小さいエアコン付けといたらいいんじゃない？
金のことを気にすると断熱も気密も始まらないよな～

386:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 12:12:00.31 Gwd1g/Nt.net
うちは土屋ホームの200万円の全館空調入れた
床下から風が出てくるから自然に暖かくて良い
床暖房と違って冷房用にエアコンつけなくていいしな
ダクトの掃除は第1種換気でも必要だから手間は普通

387:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 12:40:48.27 .net
全館空調は春とか秋も付けっぱなし？

388:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/19 14:06:11.52 .net
換気だけの送風に切り替えるよ

389:379
19/02/19 15:10:53.21 .net
>>384
ウチも。
エアコンは止めて空調用DCファンは稼働。
当然一種換気も稼働。

390:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/20 15:30:29.14 mDuQYx5s.net
木のサッシ、材は何？まさか、パイン？

391:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/20 17:24:40.48 kv5Agi1C.net
パインは丈夫だぞ土台に使ってる会社があるくらいだ

392:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/20 17:54:58.16 6VA1m/QQ.net
>>388
はいはい。

393:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/20 18:09:15.89 .net
まつや

394:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/20 19:22:49.72 6VA1m/QQ.net
>>388
地松じゃないんね。

395:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/21 09:51:24.48 0p3W21su.net
>>391
ベテラン営業さんに聞いてきます（´、ゝ｀）フッ

396:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/21 10:19:16.80 XhIR+rLv.net
>>392
はいはい。はよ！せーよ

397:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/22 19:18:31.19 .net
木造在来で断熱に力入れてますっていう地元の工務店が、構造用合板で覆うから気密もバッチリって説明だったんだけど信じて大丈夫なの？

398:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/22 20:40:38.13 .net
>>394
結局最後は信用なんだからさ、信用できないなら大手で作っとけば？
大手で作っとけばとりあえず大ゴケすることはないよ。

399:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/22 21:35:31.25 .net
その説明に特に間違いはない
モノコック構造って奴
個人的な意見だけど、現状一番

400:ベターな工法

401:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/22 22:37:20.29 .net
>>396
在来にパネル張っても2ｘ4ほど強くならないから、ツーバイ工法の方がベターだよ
軸組工法に構造用合板を使用する場合の壁倍率は2.5 倍
2ｘ4なら、最低でも4倍
URLﾘﾝｸ(www.2x6satoru.com)

402:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/22 22:53:19.64 .net
>>397
軸組に構造用合板って、なんでツーバイと同じ倍数貰えないんだろな？
ツーバイとは石膏ボードまで、倍数貰えるんだよね。不思議。

403:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/22 23:32:02.72 .net
>>398
ツーバイは、石膏ボードが必須って決まってるからね。
その構造のおかげでツーバイフォーは火災保険の安いT構造になります。
すべての壁で最低倍率4倍あり、
軸組の家では、すべての壁にたすき掛けの筋交いがあるようなものです。
軸組も全面石膏ボード、全面に面材つければ0.9倍付くそうですが、それでも3.4倍にしかならないですね
すべての外壁に面材、室内に石膏ボード全面入れるなら、ツーバイ工法で建てた方がいいとも思います。

404:394
19/02/22 23:50:24.55 .net
>>396
サンキュー。これで5ヶ月に渡る業者選定から解放される。
耐震性については等級3とれるそうだから大丈夫だろう。

405:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/22 23:56:10.00 .net
>>400
断熱に力入れてますの、断熱材の厚みと種類（熱伝導率）はどのぐらいでしょうか？
厚み(m)/熱伝導率=熱抵抗値が、4を超えていれば大手ハウスメーカーに劣らないレベルです。
2.5未満ならどこでもできる、一番最低限の構成です。
某工務店レベルだと9.5まで行きます。

406:394
19/02/23 00:06:17.55 .net
>>401
打合せの時にとったメモによると、セルロース、ロックウール105mm壁厚いっぱいに入るらしい。どっちか忘れたけど細かいばしょにも隙間なく吹き込むのだとか。

407:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 00:07:52.34 Z7e9Ggoc.net
日経アーキテクトで読んだけど熊本地震では耐震とってる在来の家が結構倒れたんだってな
柔らかい木と硬い金具のミスマッチのせいで
木だけで作られている伝統構法の家の方が丈夫だったんだとか
そういう意味でも木だけで丈夫な2×4がベストだと思うぞ
熊本地震では在来の家の8651軒が全壊
ツーバイフォーは0軒だからな

408:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 00:13:56.33 .net
定期的にツーバイ推しに来る奴何なの？

409:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 00:29:51.76 .net
高高狙いでコンクリや鉄骨は無いから木造
在来かツーバイだったら耐震や断熱材の施行、厚み加味すれば当然ツーバイ
実際に高高ランキングの上位は大体がツーバイだし

410:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 00:32:37.65 .net
今どきローコストでも全面石膏ボードのT構造が標準だろ
どうせ内張りいるんだから石膏ボード使った方がコスト面でも良いし
火災保険半額じゃない方が珍しいわ
半額の方が定価みたいになってる

411:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 00:39:05.10 .net
ツーバイフォーじゃ厚さ変わらねえし
ツーバイシックスは高えし
コスト削減につながる工法って聞いてたのにツーバイシックスのメーカーってなんであんな高いんだよ
同じ間取り同程度の設備で見積もり取ったら在来モノコックのメーカーや工務店より500～1000万高くなる

412:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 01:14:37.37 .net
>>402
断熱材の厚みは2x4は厚み90mmしか入りません。
3.5寸柱の軸組み工法なら一般的な105mmです。4寸柱の家だと120mm入ります。
2x6のハウスメーカーだと140mm入ります。
厚みは、普通の厚みです。
セルロースもロックウールも吹き込みでは伝導率0.04程度になるようです
熱抵抗値的には2.6～良くて3ぐらいだと思います。
タマホームと比べても大差ないのではないかと思います
その工務店で断熱に力を入れている点は、面材で壁倍率を取っている点で、
柱がない分、断熱材を入れられるところです。
柱は熱橋になり、断熱材より熱を通してしまいますが、面材で強度取ると柱が減り断熱性能が上がります。
2x6は耐震、断熱最強なので、選べるなら選びたいところ

413:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 12:39:21.60 .net
高性能グラスウール16K105mmと
現場発泡ウレタン75mmをを比較すると
現場発泡ウレタンの方が値段は高いですよねぇ？
どのくらいの価格差が出てくるんでしょうか？

414:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 13:18:07.79 dQao9h4i.net
ツーバイのデメリットで間取りが不自由とかリフォームが難しいとかいう奴いるけど
今時の在来は耐震性高めるために耐力壁入れてるから大差ないんだよなあ
そうなると在来のメリットってほぼほぼ無いんじゃないかと思えてくる

415:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 13:37:48.87 .net
>>410
雨につよい

416:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 15:12:11.69 .net
>>410
ていうか、ツーバイで出来ない様な奇抜な間取りが良ければRCしかないし
増改築なんて普通しないよね

417:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 16:03:40.68 .net
>>410
室内の壁を抜けるんだよ
間仕切り壁
ツーバイだと室内の壁も上部を支える計算に入ってるから壁ぶち抜いたり間取りの変更が難しい
広い空間を取ろうと思っても柱じゃなくてがっつり耐力壁が出てくる
在来の場合、パネル貼っ付けるのは外回りだから間仕切り壁は取っ払えるし
3.5寸や4寸角程度の柱が出てもいいんなら広い空間を確保できる

418:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 16:58:31.41 mG1rtfiv.net
>>413
うち2×6で耐震3だけどLDKは8.19m×3.64mあるよ
在来だとこの倍ぐらい広くできるってこと？

419:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 17:14:53.05 .net
>>414
文盲かよ

420:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 17:16:37.89 .net
>>414
それで言えば柱を出せば幅を広くできるんだよ
3.64の方ね
壁なしで（柱はある）8×8の空間を作れる
ツーバイの場合は大空間にする場合に長方形にして細長い空間にするか一定間隔で壁を出現させることになる
リフォームしにくいってのはどの壁でもぶち抜けるわけじゃないっていうのと
どの壁が構造上必要なのかっていうのがわかってないといけないからそのへんの工務店とかじゃ難しいってこと

421:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 18:04:28.26 mG1rtfiv.net
>>416
8×8の空間作っても耐震3取れるんだ！
在来工法半端ないっすね！

422:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 18:07:31.98 .net
>>417
取れるよ

423:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 18:14:12.02 .net
>>417
基礎の木材を複数使っても耐震等級3を自称できるくらい簡単に取れるぞ

424:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 18:24:34.08 .net
ツーバイは大工がしょぼい

425:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 18:45:10.44 .net
>>413
石膏ボードの1倍があるからかな？

426:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/23 20:47:57.23 .net
>>413
ツーバイは屋内の間仕切りは耐力壁じゃないよ
もちろん、一部は耐力壁にするだろうけど、それは軸組でも同じだと思う

427:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 00:21:57.30 .net
>>422
ツーバイは柱という概念がないから
二階根太の長さの限界が来たら壁になるんだよ
軸組みは柱で良い

URLﾘﾝｸ(ishouse.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kanemaruhome.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iwakura-home.co.jp)

428:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 00:46:40.45 .net
>>423
どのぐらいの太さの柱なら耐力壁として効果を生むの？
240mmの柱で壁倍率1.2倍相当（石膏ボード1枚相当）らしいけど、柱で十分と何故言えるの？
まぁ耐震等級１ばかりの軸組と耐震等級３ばかりの２ｘ４では目指すレベルが違うから
同じレベルで議論してもしょうがないが

429:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 10:04:29.78 .net
>>424
どこの異世界の話してるんだ？

430:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 10:06:23.65 .net
カタログスペックを有り難がるやつらばっかだな

431:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 12:20:23.10 cvLNzJ1h.net
柱で十分とか言って全壊した家が多かったのが熊本地震だったよな
在来は数値上のスペックよりもかなり弱いのが実証されている

432:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 12:50:20.41 .net
建築1年目くらいじゃないの？
カタログスペック出るの

433:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 13:31:12.03 .net
ツーバイは軸組の家に比べて直下率高いからね

434:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 13:36:35.66 cvLNzJ1h.net
その点通し柱は耐震性に寄与しないからな

435:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 14:41:39.30 .net
嘘つきも多いなここ

436:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 14:51:53.82 .net
このスレは高断熱高気密であって、高耐震は議論の対象外ということで.
高耐震まで入れるとツーバイシックス以外議論の対象外になってしまうからなぁ

437:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 18:15:23.68 WvimIE2G.net
高気密謳ってる在来の家は軒並みボード貼ってニセツーバイにしてるだけだしな

438:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 20:13:59.89 .net
シャーウッドやスーパーウォールはやっぱり地震に弱いってことね

439:（仮称）名無し邸新築工事
19/02/24 21:33:43.40 .net
>>434
色んなツーバイメーカーとシャーウッドの実大実験の比較結果から見ると
シャーウッドは弱いらしい
URLﾘﾝｸ(www.2x6satoru.com)
地震の実験結果ってあんまり公表されないから実際のところ分かりにくいね

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