防水屋スレ　part12 - 暇つぶし2ch

防水屋スレ　part12 at BUILD

[前50を表示]
200:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 08:07:09.62 .net
それ、引っ張りながらやってないでしょ？軽く引っ張りながらやると波打たんよ

201:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 08:19:39.96 IMT0/mpZ.net
それ基本だよね

202:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 10:03:43.64 .net
正直、基本を疎かにしてるというかやって当たり前の事が出来てないんだよね。前に応援で来てもらった人も10年くらい経験してるって聞いてたけど当たり前の事が出来てないんだよね。ヘラも鏝も使ったことが無いとか言ってて1日で断ったわ。1級の合格率50%ってのも頷けるわ

203:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 11:37:12.29 .net
みんな、天気予報って信用してますか？

204:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 12:17:47.47 .net
外れる事もあるけどとりあえずは信用してる

205:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 12:20:13.76 .net
信用してないよ。何度も裏切られてるから。当てにはしてないけど目安にしてるくらい

206:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 17:01:32.49 a1toB28S.net
>>199
一級技能検定に携わってる立場から一言
基本的に技能検定は減点法、しかもどの項目が採点対象になるのかは試験官も
当日にならないと解らない、極端な事を言えば「仕上がりは汚れなく綺麗か」って
採点項目が無ければ（無い年もある）、グチャグチャな仕上がりでも減点されない
いや、出来ない
職人さんの経験が試験に現れるのはスピードと精度、ウレタンなんか5ｃｍ5ｃｍの
増し貼り入れるけどあれを実際現場でやる奴はおらんでしょ
職人歴30年の大ベテランが落ちる事もあれば、今日初めてウレタンしますって人が
受かる事もある。

207:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 21:08:30.27 .net
都道府県で採点方式違うんじゃなかったかな？地方だと講習無いところもあるし一概に言えないんじゃない？

208:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/14 03:03:20.57 .net
トライアルなかったら合格無理じゃない？

209:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/14 06:56:18.23 .net
殆ど落ちるって言ってたな。まぁ実はやってるけどそいつがやってなかった可能性もあるがな

210:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/14 07:56:19.13 0c7RzQnw.net
>>204
全国で統一です、国家認定の検定ですよ、合格証書も国土交通大臣の名があるでしょ

211:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/14 07:59:43.79 0c7RzQnw.net
それと
技能試験は国が取り行って、各技能専門学校等に委託してる
トライアルは各地の組合、防水とか材料系とかが運営してる
地域によってはトライアルが無いと言うより、運営する組織が無い所もあるのかもね

212:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/14 08:04:33.38 0c7RzQnw.net
よくある話で、小方の人が一級に合格して
会社なり親方から辞めたり独立する時に
「一級はワシの所でワシの金で取らせたんじゃ、辞めても渡さん」と合格証書を
渡さない会社とか親方とか多いけど、再発行してもらえば簡単に手に入る
資格は会社や組織にあるものじゃなく個人にあるものだから、一生物です。

213:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/14 10:43:00.37 .net
そもそもやるべき事は試験用紙に書いてあるんだから
その通りにやれば、トライアルなしでも受かるようになっている。
うちの地域は一回もトライアルをした事がない。
落ち着きがない職人は、腕が良くても何度でも落ちるし
神経質な職人は腕が未熟でも一発で合格してくる。

214:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 15:25:45.19 .net
12 m2ほどの鳩小屋を1人で半日で仕上げてたら親方に遅いと怒鳴られたでござる(ﾟДﾟ)

215:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 15:40:50.31 .net
どんまい。手早くなるといいね。まぁ段取り不足も否めないけど頑張れ！

216:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 16:51:52.32 .net
>>212さんだとどのくらいで終わりますか？
そこまであたふたしてたわけじゃないし、サボってもいなくて材料とか一人で鳩小屋に挙げたりかたづけたりまじめにやってたのになー
ちなみに絶縁塩ビの施工でした

217:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 16:58:24.27 .net
212じゃないけど
墨出し鋼板、ディスク板取付で休憩
土間と立ち上がり2面貼って昼飯
残りの2面とパッチ貼って休憩
誘導加熱とシールで……
1日かかるわ

218:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 17:17:36.89 .net
ですよね！俺休憩しないで暑い中頑張りましたもん！
なのに怒鳴るって(ﾟДﾟ)

219:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 18:50:03.75 V3mVql9H.net
鳩小屋だろ、立ち上がりがあったのかな？
でもまあ、逆に半日だと早い方だと思うけど、形によるよな
電源引っ張って来て、電動工具、材料荷揚げしてとか考えると
1㎡でも10㎡でも早さは変わらんだろ

220:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 19:27:16.09 .net
半日で12m2は無理だろ、

221:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 19:56:54.57 .net
熱アスで鳩小屋の立周りだけなら12平米
10分かな

222:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 23:53:28.17 .net
機械固定で半日はキツいわー。
端末の金物シール無しの貼りっぱの密着なら半日で何とかじゃない？

223:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/16 00:55:15.68 T4qNzh9c.net
塩ビで海沿いの鉄筋の建物の屋根って何年持つのかね

224:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/16 09:25:50.69 .net
>>220
海沿いはどうなんだろね
クーラーの室外機バルコニーに付けて翌年行ったら外側が錆びて何も無くなって中身剥き出しになってたことあったからなw
海沿いには住みたくない

225:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/16 20:17:31.37 xUdb0j1y.net
最近月給の所が増えたけど、やっぱ世の流れかな？みんなの地域はどう？

226:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/16 21:18:14.10 T4qNzh9c.net
月給の名目でも残業代付かないようち

227:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/17 11:49:12.95 .net
まだまだ日給ですよ、地方は

228:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 06:37:31.22 tAyjf/8V.net
あれさ、給料ってどうなの
日給月給→出た日数分を月単位でもらう
固定月給→出た日数関係無しで毎月同じ額
みんな日給月給だろ？

229:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 06:45:14.32 .net
建築は日給月給が多いよね
天気にも影響される外仕事なんか特に

230:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 13:03:04.04 .net
日給月給が多い地方だけど、月給固定の自分は現場半分、倉庫整理や書類作成で半分のまれな存在です

231:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 14:35:57.76 .net
>>225
というか日本のサラリーマンはほとんど日給月給

232:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 16:16:53.49 tAyjf/8V.net
>>228
そんな事ないよ、建築業界以外、大卒初任給24万とかの会社は
固定月給だろ、1日2日欠勤しても給料変わらん
ま、有給使うんだろうけど普通は。

233:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 16:18:34.42 tAyjf/8V.net
>>228
ゴメン、例題が悪かった
正月とかＧＷ、夏休みと出勤数が少ない月でも給料は同じだよ

234:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 16:28:38.19 .net
以前10年間勤めてた防水屋は固定月給で基本給が42万
家族手当、住宅手当、運転手当、資格加算とかもあって
保険、年金引かれても手取りで45万ぐらい
雨の日は道具の手入れとかチラシ配布や新規飛込み営業やってた
今思うと辞めなきゃよかった

235:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 17:04:25.42 .net
>>231
勿体な過ぎ
そんなとこ今は無いぞ

236:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 18:47:51.69 .net
独立しても常用メインじゃ人数抱えられないよね？

237:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 19:36:52.18 .net
>>232
給料良くても休みが無いのがキツかった
休日出勤→平日雨降っても休めない→休日出勤
これの繰り返しですよ
雨降ったら休日を振り替えてくれたら良かったのに
何か面倒なのか駄目だと言われた

238:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 22:28:28.33 .net
>>229
有給を使わないと減る時点で日給月給制
●出勤した日数で給料が変動するのが日給制
休日が多い月は給料が少ない
●会社が定めた休日以外の日に休むと日割計算で変動するのが日給月給制
休日が多い月でも変動はしない。
●仮に一ヶ月間、全く仕事しなくても変動しないのが月給制
月給制は無遅刻無欠勤の社員が損していると感じるから
普通の会社なら、平社員には採用しないでしょ。

239:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/19 00:57:59.09 .net
平気で遅刻、無断欠勤するこの業界で月給て

240:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/19 12:10:34.92 .net
>>236
だよね。クズが多いからね。
普通の奴がそろってる会社は別だけど

241:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/19 16:29:36.59 38DvhJB2.net
俺は建築業界以外の事務系からこっちに来たんだけど
月給って普通は固定月給だと思うけどな
逆に日給月給って仕組みが変わってると最初に思った
市民税とか各保険の額が毎月変動するから面倒だとは思うけど

242:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/19 17:13:35.71 .net
市民税の変動って、どんな給料形態だろうが、毎年６月に一回だけじゃない？
健康保険や厚生年金だって、４月から６月の報酬月額を基に標準報酬月額を算出するから
毎月変動はありえない
雇用保険は毎月変動するけど、残業代などを含めた総賃金額を基準に計算するから
完全月給制だろうと、残業代を出している会社なら、毎月変動しないと逆におかしい。

243:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/19 17:26:57.47 38DvhJB2.net
そなの？

244:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/19 18:08:02.82 .net
ある程度社員が増えたら、どうせ労務士に丸投げだから
保険額が変動しようが関係ない

245:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/20 02:22:47.26 D3qwJpHV.net
ぶっちゃけ労金がうるさいから体良く考えた結果日給月給制って言葉になっただけ、中身はただの日給、残業代無し
これが現実よ、まぁうちの会社はボーナス出るだけマシなんだけど

246:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/20 10:40:15.94 e7ADRqW+.net
日給月給だと休日出勤ってのがないよな

247:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/20 12:12:44.32 .net
会社が定めた休日に出勤すれば、日給月給でも
休日出勤扱いだよ。

248:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/20 16:55:16.01 e7ADRqW+.net
会社が定めなかったら？
日曜定休ただし天候による　とか

249:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/20 17:42:35.24 .net
変動休日制でも週１で休日を設ける必要があるから
次の週が天気良くて、代わりの休日を設ける事ができなったら
休日出勤扱い
あと、日給制と日給月給制と月給制がごっちゃになっているけど、ハローワークの定義は
●月給制（完全月給制）は、1ヶ月単位で算定される定額で支給されるものです。
●日給月給制は、1ヶ月の定額ですが、年休以外の欠勤分は差引かれます。
●日給制は、1日の定額で労働日数分が支給されます。
●時間給制は、1時間の定額で労働時間分が支給されます。
平成２７年２月２３日から完全月給制と日給月給制は「月給制」の表記に統合。

250:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/20 18:09:00.63 .net
日給月給制を日給制の月一払いと勘違いしている人が多いから
求人票から日給月給制という表記が消えたんだろうね。

251:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/21 16:45:15.31 eL+j2AYS.net
日給月給の会社で昼までで仕事終わったら給料はどうなるの？

252:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/21 16:47:56.03 PslvpXYu.net
普通に日当出るよ、でも滅多にないからたまのボーナスタイムって思うだけよ殆ど6時20時とかだし帰宅

253:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/21 17:00:27.56 .net
雨天順延の意味を分かってないやつ多過ぎて困るわ
現場入る前でも雨が降り続けば予定通りに入れるワケがない
もう4現場重なってきた……

254:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/21 17:07:37.45 T7OAJXCN.net
うちは半日だったら日当半日計算だよ残業は残機代が出る

255:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/21 18:24:27.90 .net
ハンニンクって糞の極みだと思う
雇われるならハンニンクとかせこいやつはアウト

256:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/21 19:46:06.67 .net
昨日は15時に終わって定時は17時だから
今日は2時間分の時間超過19時まで
働かせる会社はどう思います？
現場に朝行ったら雨で出戻り
現場迄の交通費無し。
現場弁当も支払い済みも返金無しで
お疲れ様だとさ(´・ω・`)

257:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/21 20:19:26.98 .net
日給制の社員なら半日で帰らせて日当半日だなあ。
日給月給の社員は夕方まで倉庫の掃除だな。

258:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/21 21:06:11.57 .net
半日だろうが一日分は付くな。まぁ残業付かないけど残業することが無いからなぁ。休日手当は欲しいとは思う。別に代休いらんけど。日給月給の場合も有給ってあるの？考えてみれば有給使ったことが無い（15年くらい）

259:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/21 22:26:58.35 .net
有給は時給だろうと日給だろうと
条件さえ満たした状態で半年働けば
有給は使えるようになる。
有給使えるとしたら、冠婚葬祭とか
インフルエンザにかかった時ぐらい
だけど

260:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/22 08:05:05.98 .net
熱アスの職人おらん？

261:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/22 08:55:48.61 .net
熱アスの現場が重なったら職人の工面に苦労する

262:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/22 09:06:22.71 .net
働き方改革で休み増やすより、残業代払ってほしい。

263:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/22 12:30:25.12 .net
熱アス職人減ったよねー

264:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/22 14:33:25.49 .net
釜炊ける現場も少なくなったし若い子はやりたがらないもんなー
都心部は同じアスでも常温ばっかだよ

265:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/22 18:33:29.85 .net
常温アスってハルコート的なやつ？

266:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/22 21:02:44.66 .net
熱アスをやるような大きな現場は単価が安いから、儲からない。
儲からないから、熱アスの職人の待遇は悪くなる。
危険な作業なのに、待遇は悪いから、やりたがらない。
この悪循環かなあ

267:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/22 21:07:59.87 .net
>>253
あほすぎて返す言葉もございません

268:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/22 21:51:15.36 .net
>>253
辞めるな俺なら

269:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 09:15:20.37 Z+2VUyRS.net
熱アスってホント絶滅してほしい。

270:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 11:47:31.55 .net
少なくなるけど絶滅は無理だろうな。設計が熱アス教だし。熱アス以外に信用のおける防水を確立していないメーカーも悪いんだけどな

271:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 12:31:35.18 .net
2層目、雨にやられた
最悪
やる気なくなった
なにもしたくない
帰ろ

272:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 17:00:48.59 .net
不安定な天気だとウレタンは厳しいよな

273:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 17:59:16.65 .net
少しでも夕立の予報があったり雨が降りそうな場合は監督や所長に文句言われてもやらないわ。更に工期が伸びるし、材料代もってくれるならやるって言えばだいたい引き下がる。

274:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 18:10:23.85 .net
昔、梅雨時に天気予報が大ハズレ連チャンでウレタン5層あるわ。
当時の親方が貧乏性でちょいヤバめの天気でもイケイケだったのも原因だけどね。
流石に施主が呆れてたなー。
あの時、美人奥様の蔑んだ目が今の俺のリミッターになって無理しないようになった。

275:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 18:18:51.91 Z+2VUyRS.net
>>267
信用のおける防水ってなんだ？熱アスだったら絶対雨漏りしない？
20年でも30年でも改修しないでも大丈夫？
その熱アス神話って勉強不足の某有名設計事務所が作る妄想と、老舗Ｔ社が自社の利益
確保のためのフィクション

276:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 19:26:40.50 rV84Zj/e.net
今日も曇り予報なのに午前中雨ばかりで待機ダルかったわ

277:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 20:10:27.02 .net
熱アス神話は
昔の5層＋押さコンクリートで30年は持っていた事が効いているんだろうね。
今みたいに2層で露出だと他の防水と大差ないと思う。
まあ、台風の影響をもろに受けるシート防水よりは信頼あると思うけど

278:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 20:11:05.74 .net
今週も雨が多いねー。
梅雨以外でここまで雨多いの初めてだな。

279:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 20:50:20.01 .net
>>272
その熱アス神話を崩せてないんだから信用のおける防水は無いよね。設計なんて熱アスやれば大丈夫だろぐらいにしか思ってないよ。てか皮肉で言ってるんだろ？信用のおける防水が無いって

280:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/24 20:50:56.54 .net
>>275
去年のほうがやばいと思うわ。22日ずっと雨じゃなかった？

281:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 08:33:53.17 +tZ7jwC3.net
>>274
その話もどうかと思う、5層、押さえで30年とは言うが、昭和40年代50年代は
実質、熱アスしかなかった訳で分母が多く、成功例も多いだろうが失敗例も多い
仮定の話だが、ゴムシートでも結果はさほど変わらんとは思う
設計事務所は要するに実績が無い事を極端に嫌がる、流行りの塩ビも普及するまで
20年はかかってるからな。

282:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 09:06:07.31 .net
ウレタンも何変なの塗ってるんだ！って役所の人間に怒られたことがあるって親方言ってたな

283:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 10:37:13.65 .net
>>278
ゴムシートは失敗例が多すぎて
うちの地方では廃れたよ。
今では熱アス以上にレアな工法だよ。

284:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 10:49:09.52 .net
力のある防水屋が
熱アスの漏水は施工ミスと認めるけど
他の防水の漏水は工法のせいにしていた
というのもあるんじゃない？
昔の塩ビシートはシートの中にメッシュが入っていなかったから簡単に破けたという話だし…

285:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 14:46:44.63 +tZ7jwC3.net
まあ、ハッキリしてるのは熱アスでも塩ビでもウレタンでも漏水率は変わらんって事だ
熱アスが漏水0％だったら他の防水は不要だからな

286:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 14:52:06.03 .net
何言ってんだこいつ？

287:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 15:07:48.85 .net
施工不良と、長期耐久性は別々に考えた方がいいと思う。

288:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 15:40:45.05 .net
台風で飛んでいく可能性があるゴムシートや塩ビシートが
熱アスと対等の信頼性があるとは、とても言えないだろうね。
ウレタンは鳥害問題をクリアしないと…

289:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 15:46:07.98 +tZ7jwC3.net
それは、耐風圧性で防水性では無いと思うけど・・・
それに鳥害はアスでも起こるしな・・・

290:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 16:03:03.29 .net
防水性と耐風圧性をわざわざ分ける意味は？
施主や設計が求める信用のおける防水って
耐風圧性は含まれないと思う？
熱アスや塩ビも鳥害が０ではないけど、ウレタンの被害の数はその比じゃないでしょ。

291:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 16:35:02.15 .net
昔、材料メーカーから、沖縄は台風が多いから、ウレタン防水一択だと聞いたけど本当？

292:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 17:31:12.01 +tZ7jwC3.net
防水性と耐風圧性をわざわざ分ける意味は？
→塩ビなんかだとディスクピッチを増やせば防水性そのままで耐風圧も上がる、コストも上がる
施主からすればどちらも関係ない事だけど、アスファルト5枚貼るならディスクピッチ
キツキツでも塩ビのが安いだろうな
と、台風21号で断熱のアスが飛んだんで、ウレタン以外は耐風圧が厳しくなるだろうし・・・

293:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 19:50:36.09 .net
過去に塩ビシートを飛ばしまくって
ディスク板のピッチが450全打ちの地域があるらしい

294:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 21:44:13.71 .net
なんでわざわざIHでやるの？密着じゃダメなん？

295:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/25 23:07:57.67 .net
機械固定工法の良いところは、下地が完全に乾燥していなくても、施工ができて、フクレも全く発生しない事。
改修の場合、既存防水層を撤去せずに、そのまま施工できる事。
その利点を全て捨てる塩ビシートの密着工法を選択するぐらいなら、
トーチの密着工法を選択した方がマシ。

296:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/26 00:58:43.77 .net
まぁIHは楽だよ。やり方覚えちまえばバカでもチョンでも出来るバカチョン工法

297:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/26 00:59:58.63 .net
あ、ただシワとかたるみに気をつけろよ。日光とか考えてな

298:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/26 14:00:18.80 .net
天気が安定しなさすぎて萎える

299:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/26 20:08:08.54 .net
ウレタンの絶縁工法ほバカチョン工法なことない？
厚みさえ確保できれば雨漏りしないだろうし、道具もたいした物いらないからなー。
俺はウレタンやってるほうが気が楽だよ。

300:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/26 20:36:08.22 .net
ウレタンもバカチョンだね。ただまともに厚みがつけれない人がいるからなんとも言えないけど
道具さえ揃えれば厚みも確約できるシートのほうがええやろ

301:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/26 22:05:59.28 .net
ゴムシートや塩ビは馬鹿じゃできないかな。
単純な施工だけど逆に雨漏りに繋がりやすい。
ジョイント、ドレン、端末の三点セットを怠ると当然しっぺ返しがくるね。

302:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/27 00:41:13.67 .net
ウレタン厚み着けられない人って
基本知識がないんじゃないの？
基本通りに施工すれば
ちゃんと厚み着くはずなんだけどなあ

303:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/27 09:11:42.84 .net
防水自体基礎さえ覚えれば誰でも出来るよ

304:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/27 15:39:39.15 .net
防水に限った事じゃないけど、施工のセンスや好みは十人十色だね。
たまに応援に行くと、上もいるし下もいる。
結局、重宝されるのは何でもそこそこ早くて、そこそこ綺麗に仕上げる人だねー。

305:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/27 17:01:23.26 .net
1位じゃなくていいから理論だな

306:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/27 19:25:45.15 .net
俺の知り合いに技術も抜群で段取りも問題無しの人いるけど、口うるさいのと金にうるさいから同僚からも元請けからも嫌われてる。

307:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/27 19:44:32.66 .net
プライマー防水、大丈夫かなぁ

308:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/27 20:38:34.50 .net
安請け合いって結局自分達の首絞めてるだけだよね

309:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/27 21:43:17.57 .net
安請け合いする人は貧乏性なんだよね。
物価や税金が上がって底上げしないのは
高く見積もって仕事が取れないのを恐れてるケースが多い。
結果、忙しいだけの薄利営業で下を苦しめてるだけ。

310:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/27 22:01:54.24 .net
建設業の賃金は何年も横ばいだからなー。
何年後かにはコンビニとかの時給と変わらなくなる。

311:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/27 22:14:03.72 .net
>>304
台風来るからプライマー防水しておく
マジ最強

312:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/27 22:45:43.97 pMgToT37.net
日中にプライマーこぼしてメッシュシートにかけてしまった…足場の人に謝っとかんとな

313:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/27 23:14:14.24 .net
そだねー

314:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 11:07:01.53 t6TahPzv.net
ちょっと質問
塩ビの機械固定、土間、立上共、既存アス露出、入隅は面あり、で土間と立上の入隅の
塩ビ鋼板は何を使います？
フラット型を床と立上の最下部に1列ずつ計2列？、職人さんによって要望がまちまちで
いつも困る。

315:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 11:08:40.15 .net
施工予定の職人さんの好みに合わせるしかないよ。

316:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 12:32:55.28 .net
>>309
トーチで足場ネット、燃やして穴あけまくった
足場屋さんごめんなさい

317:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 12:58:42.49 .net
＞＞311
面ありのアスの上からでフラット２列以外にやりかたあるか逆に聞きたいんだけど。

318:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 13:00:58.12 DxqT2BIB.net
>>313
結構、塗装と防水で穴とか汚したりするからねぇ、足場の人に報告しないとあちらのせいになってしまうから可哀想だよな足場の人は

319:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 15:11:05.00 .net
補修の時に余ったクイックとかの材料をアンチの隙間になすりつけてごめんなさい

320:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 17:03:33.56 t6TahPzv.net
>>314 ヤマデで言えば14Ｒとか6Ｎとか床一列で出来る

322:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 18:53:45.07 .net
アスの上から14Rは使えないでしょ？
凸凹が酷くない面なら6Nありかな。

323:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 18:58:49.77 .net
318だけど、もちろん立にも別にフラット打つけどね。
面つきのアスで平に1列のみなんて考えれないけど。

324:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 19:15:24.73 .net
んだんだ

325:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 21:37:59.08 vJKJAAom.net
防水屋10年目の私。
給料もそこそこ貰ってるけどもう辞めたい。
若いのは社長の俺様モードに愛想つかせて辞めてった。
会社に残ってるのも気づいたら私だけ。
確かに我慢が足りないって言うのも解るけどさ、私だって我慢して今までやって来た。
でもそろそろ限界かも知れない。
と愚痴ってみる。

326:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 22:17:04.80 .net
プライマー防水2層完了
台風養生バッチリ

327:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 22:22:14.16 vF7MCCv+.net
週明け会社の電話鳴り止まなくて休日出勤するんだろうなぁ、忙しいのは良いことだけど、9月雨多すぎて休日2日しかないんだけど…

328:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/28 22:27:50.97 .net
>>311
俺なら平場に6N 面上にP4ないし6Nの逆し,んで顎下に5Nを付けるな　ヤマデじゃないなら知らないからごめんなさい

329:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/29 09:28:03.32 R3H9QTFe.net
>>321
独立したら？案ずるより産むがやすしだよ。

330:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/29 12:51:19.06 .net
>>321
実力があって経験年数もそこそこならどこでも雇ってくれるでしょ
働くことに情を込めちゃったらだめだよ

331:（仮称）名無し邸新築工事
2018/09/29

332:(土) 17:53:08.56 ID:???.net

333:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/29 18:38:06.35 VxL+pAUm.net
アスファルト防水って金になるの？
シーリングは頑張れば月100行くって聞いたけど。

334:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/29 18:46:12.00 .net
ごく一部の人でしょ

335:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/29 20:26:35.26 .net
下の人間を安く使って100いくってこと？

336:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/29 22:48:28.54 .net
月に100いく月もあるという意味なら余裕

337:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/29 22:51:12.72 .net
熱アスは腕のいい職人なら日10万は稼ぐからね。

338:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 06:17:21.19 .net
大阪のアス職人って一人で流し張りするらしいもんなあ
スゴイの一言だ

339:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 09:33:56.27 .net
どの立ち位置でいくら稼いでいるかが大事だろ

340:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 09:40:18.14 /9alYcor.net
材工で売り上げ100ならどの工種でも行くだろ。手間ならなかなか良いと思う。
熱アスってそんな稼げるか？

341:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 10:09:25.65 .net
さぁ台風が来るぜ。
防水屋からしたら最強の品質試験さ。

342:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 10:10:09.21 .net
熱アス叩かれまくって全然稼げないみたいね。そもそも熱アスの工法をやる組自体が少ない。ちな都内

343:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 10:10:15.90 .net
塩ビシートの機械固定が台風時にどうなるか観察しよう

344:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 10:28:08.62 .net
以前、塩ビしか出来ない所に居たんだが
風が強く絶縁シートを敷けなくて
既存アスにそのままディスク打って
後日その上に絶縁シート敷いてディスク部分をカッターでくり貫くと
いう施工してたんだが。
他もそんなんしとるん？

345:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 10:34:10.56 .net
塩ビ、大丈夫かなぁ

346:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 11:03:49.78 .net
>>339
そんな常時強風な地域とかあるの？

347:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 11:27:29.96 .net
>>338
動画UPたのんます

348:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 11:46:02.00 .net
>>339
その日が強風で出戻りになるのを避けるため順番無視で出来るを先にやるって意味じゃないの？
ディスクはやらないけど塩ビ鋼板を先にやったりする時はあるかな。

349:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 12:17:45.59 .net
>>342
頼み方が悪いから嫌だ！
こっちは水没するリスクがあるんだからな！ぷんぷん

350:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 12:21:24.09 .net
熱アスで二人一組で流して張る職人は、手間請けだと稼げれないだろうねえ

351:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 13:23:14.60 .net
1日、二人で500平米施工出来る職人なら
一層平米200円として、1日10万
二人で200万稼ごうと思ったら
20日分はそういう現場がないときつい。
荷揚げ、プライマー塗布、トップコート塗布は
一次下請けにやらせて、日本中、飛び回らないとなあ。

352:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 13:41:37.16 .net
熱アスの職人は2人で4000m2、2層を
1週間で施工して帰っていくからなあ。
ずっと走りながら施工しているし
夜、投光器をつけて施工しているし
うちの会社の職人とは次元が違う感じ。

353:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 14:24:08.35 BjQtUNYx.net
>>339
やったことないし、メーカーも認めないが品質は大した差出ないから苦肉の策としては良いと思う。
検査でシート切って剥がして見たことあるけど、ディスクのとこは加熱器の熱で綺麗に切れてるからね。
346
そうそう。2ちゃんはさもそれが当たり前みたいな語り良く見るけど、計算するとかなり疑わしいよな。

354:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 15:02:24.80 J3DF22Na.net
え、うち月売上最低でも5000万ないとやってけないんだけど。
大規模元請とかやらんの？

355:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 16:37:27.26 .net
>>349
今、話にでてる月100万円は職人さんの手間賃のことじゃないの？
この流れで勘違いして、うちは凄いぞ！自慢は恥ずかしいよー。

356:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 18:02:01.68 .net
完全に空気読めないみたいだな？

357:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 20:00:52.98 .net
空気読めないというか流れが分からないみたいだから頭の回転が良くない。
頭でっかちの番頭さんあたりの発言だろうけど。

358:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 20:25:15.52 .net
高学歴ポンコツ、番頭さんあるあるだねw
そもそも出来る人間が防水業者の番頭になんないもんなー。

359:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 21:12:23.45 ZIwdWvfo.net
一応ウチの会社の防水やってる人明治出てる人いるな、外が性に合ってるとか前に飲みで言ってたね

360:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 21:30:04.59 z7HxDz5j.net
え、ここの人らって年商5000万もなさそうだな。
ほんとに一生ただの作業員レベルの人らなんだな。笑
アスって儲かるってレスあったから書いただけなんだけどね。
そもそも防水屋なんて儲けて仕方ないだろ？
今時、屋上防水で20年保証しかだせないとか？
防水は出来ても止水はできないとか？

361:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 21:41:36.62 .net
>>355
見てるこっちが色々恥ずかしくなるからやめとけ

362:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 22:06:21.09 .net
年商5000万なんて中小の防水屋だぞ…しかも個人の…ちょっと知ってるから語ってみましただとバカがバレルからやめときなよ…

363:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 22:28:03.92 .net
もうちょっと中身のある話しようよ。
いつも脱線して罵り合うのは、目糞鼻糞。
批判的でもいいけど、わざわざ貶す必要もないでしょ。
立場は違うからこそ有意義に話せることもあると思うし、ここ見てる人達が楽しく読んだり書き込みできることを望みます。

364:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 22:43:48.25 .net
321です。
スレ違いだったらごめんなさい。
独立したきっかけとか、独立に向けてのアドバイス等あれば教えて頂きたいです。
スペック
30代前半
ウレタン(密着、通気、複合等)
アス(トーチ、常温、塗膜)
塩ビ(機械固定、密着)得意ではない
長尺シート(階段１日で50段程度)
下地(塗装下地全般、タイル張りは部分なら)
シール(防水取り合いやウレタン程度)
独立後の仕事の宛は特にありません。

365:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 22:58:16.90 cPuuinFR.net
最初は常用でも真面目にしてたら繋がりが出来て仕事はくるようになるよ。それよりも従業員を見付けるのが問題だ

366:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 23:11:16.09 ZIwdWvfo.net
今まで大手の傘下の現場が主で、ここ最近他社さんの現場からも声かかって行くようになったんだけど
その他社の現場の足場がかなり狭いところ多くて動きにくいったらないんだけど、普通のズボンだとしゃがむのが辛くなってきてて
防水屋がニッカポッカ履いてるのっておかしいかな、買おうか悩んでるのよ

367:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/30 23:58:46.34 .net
>>359
取り敢えず、ひと通りできるなら独立して頑張ってみるのもいいかもね。
でも横の繋がりもなく下請けを募集してる元請けさんの宛もないってことだよね。
今の仕事先で金銭面では不満が無いのなら
まだ辞めずに水面下で準備していったら？
自分に営業力があるなら、したたかに下準備してから行動することを勧める。
独立して簡単に仕事貰えると思って自滅した人は少なくない。
周りと口約束して独立して条件違って安く使われたり、出戻りで立場無くしたりとか。
運も巡り合わせもあるし自己責任で。

368:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 00:21:21.49 O+UPXuFD.net
もうさ、情報力が命じゃん？
みんなどこから情報集めてるのか聞きたい。
やっぱり色々協会入ってるの？
ネットの情報はクソだけど、やっぱりメーカーなりの講習とかだけでは限度があるんだよね。

369:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 00:48:29.42 .net
なんの情報が知りたいの？

370:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 01:11:46.14 O+UPXuFD.net
例えばさ、タイル注入にしても
俺はタイル目地から注入するんだけど、
他者（あまり一緒には仕事はしないけど仲間）に
今時、目地なんかに注入しねーよ？タイルに穴開けろよって言われたんだけどさ。
その工法は知ってるんだけど、効力が目地からとタイルからのとどちらがいいのかって、データみたいのまで見せられてさ。
『今時』って言葉がやけに気になって、
俺ってかなり他の業者から物凄く遅れてるんじゃねーのか？って不安になったんですよね。
かなり勉強してるつもりなんだけどなぁ…って。
あとは見たこともない防水工法を目撃したときとか、
こんなんどこで教わってんだよ！？ってなる。

371:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 06:46:58.24 .net
工法なんて現場現場で違うやん。予算もあるし、1穴穴埋めまで500円のところもあれば調査費込で穴埋めまで50円のところもあるし。
工法は覚えて損は無いけど臨機応変に対応できるのが大事よ。

372:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 08:58:30.74 .net
>>366
そういう事じゃなくて自分の技術や知識が時代遅れじゃないか不安という意味では？
>>365
地域性もあるし考え方も違うから自分で納得したうえでリスペクトできるといいね。
切磋琢磨して色々吸収したいという姿勢は凄い長所だと思うよ。

373:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 12:36:24.27 .net
ある程度の規模の防水屋なら、いろんなメーカーや商社が売り込みに来るからねえ。

374:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 15:25:40.94 /GfKN40v.net
>>359
何かスペックに偏りがあるのは否めないけど、熱アスはできないって事だよね
まず、独立後どこから仕事を貰うのかってのが将来を大きく左右する
元請け→一次下請け（防水会社）→二次下請け（職人さん）
一番儲かるのは元請けから直接請けて自手で施工
次は一次下請けから請けて材工で施工、次は手間請け
その次は二次下請けから仕事を貰う、簡単に言うと応援だな
元請けから直接仕事を貰うっても元請けも大小あるから別にスーパーゼネから直接
仕事を受注しなくても地場の小さなゼネでも金銭的には大差ない

375:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 17:56:06.45 .net
>>359
熱アスは出来なくても可。
ウレタン　塩ビ　FRP 　シール　注入　トーチ
このうち4つぐらい出来れば何とかならない？

376:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 18:15:01.54 /GfKN40v.net
>>370 >>359
もっとハッキリ言うなら塩ビとウレタンだけでもなんとかなる。

377:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 18:17:42.12 /GfKN40v.net
359さんが熱アスが出来るのか返事が無いけど
熱アスが出来れば、儲かる儲からないは別にして仕事はある
大阪の現場で熱アス職人を九州まで要請があるくらいだからな

378:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 18:44:54.69 ozkQBz9U.net
てす

379:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 19:27:40.50 .net
アス職人が特に高齢化が激しいよなあ

380:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 19:55:07.93 .net
アス職人の日当こそ底上げしやきゃ絶滅しちゃうよね。
ほとんどの人がアスファルトとアスベストのWアスは進んでやりたいと思ってないよね。

381:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 20:35:33.91 .net
アスベストはちょっと前までは美味しかったらしいけど今単価下がったのかな？

382:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/01 21:09:02.54 .net
アスベストは美味しすぎて手を出す業者が増え単価が下がり、尚且つクッション入りすぎて下には旨味がなくなった。

383:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 08:35:42.21 v3kOKy/Z.net
俺的には、熱アス職人絶滅して
熱アス自体が絶滅する事祈るけどな

384:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 08:42:57.25 .net
熱アスの職人が絶滅する事はないよ。
ある程度の規模の防水屋なら３０、４０代の職人でも熱アスができる職人は
少なからず抱えている。

385:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 10:10:24.75 .net
まずは設計屋の熱アス信仰を止めないと無理だわな。お前が先に死ぬから心配すんなよ

386:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 11:26:58.45 .net
熱アスが全くできない防水屋って、銭湯の大浴場とかの防水はどうしているの？

387:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 11:59:29.98 .net
温泉街か？そんなの滅多にないわ

388:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 12:34:54.32 v3kOKy/Z.net
>>382
スーパー銭湯、ほのか乃湯とか郊外には多いよ

389:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 12:35:21.76 .net
ハルeコートでやった

390:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 12:38:00.29 v3kOKy/Z.net
思い出した
昔、そのスーパー銭湯で浴槽？浴室？の熱アスを見に行った時
まあ、スゴイ形状だった、釜場は無数、立ち上がりがＲ、腰までの高さの滑り台
職人に声かけると「こんなん、全部一枚貼りや」って言ってた
まあ何枚も貼れないよな、形が複雑すぎた。

391:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 12:39:35.97 .net
最近は駅前のビジネスホテルにも大浴場付きだったりするから
屋上はトーチに仕様変更出来ても大浴場は熱アスのまま。
内部の熱アスは雨の日に出来るし、面積も小さいから
それほど負担にならないからなあ。

392:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 14:37:35.26 .net
ハルeコートじゃないの？都内だとクレームうるさいから熱アスは廃れたよ

393:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 15:07:02.74 v3kOKy/Z.net
その、ハルéコートが何なのか知らんが
基本、温泉で硫黄成分とかある場合は熱アスしか使えない

394:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 15:09:18.48 v3kOKy/Z.net
以前から不思議ではあったが、浴室とか厨房とか
パイプ状の役物が多い所で何故熱アスのようなシートを貼り込む工法が
選ばれるのかが理解出来ん、塗膜系の方が絶対信頼できる

395:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 16:16:21.08 .net
なんで熱アスしか使えないの？

396:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 17:01:18.78 .net
熱アスは廃れてきてるよな
熱アス一本だった人達も常温やら冷工法に手出してる

397:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 17:22:08.91 .net
ハルeコートは２年ぐらい前に熱アスのA-1やE－１工法と同等の認証を取得したアスファルト系塗膜防水。
ちなみに講習会に出ないと材料は買えない。

398:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 17:42:19.45 v3kOKy/Z.net
>>390
まず、水ではなくお湯と接するって事、40度前後と思いがちだが給湯系の配管は
100度に近かったりする
もひとつは、水又はお湯が温泉の成分で防水材が劣化する、これは温泉の成分を
メーカーに提示して、耐硫黄とか耐塩分とか調べてもらう必要がある

399:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 17:51:50.64 Ms+nR/Wm.net
みんなコーキング詰まった爪どうしてる？カッターみたいので削ってるんだけどあまり取れん

400:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 17:55:12.87 .net
>>392
やっぱハルeコートでも平気だよね。温泉施設をハルeコートでやったから熱アス以外ダメって見て一瞬焦ったわwもうちょいでメーカーに電話するところだったw

401:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 17:56:13.58 .net
>>394
鷹さんが言ってたよ。男は常に深爪だってね

402:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 18:06:29.11 Ms+nR/Wm.net
>>396
指テク使い方違うやん！！

403:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 18:20:50.20 ORAYQw+x.net
359です
熱アスはできません。
今日は塩ビシートやってます。
雨までに終わらせたいのに、人の手配してもらえないので夜勤夜勤。

404:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/02 18:20:55.16 .net
浴槽でアスとかで油が浮くクレームないですか？それ聞いてから恐ろしくて、

405:、、

406:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/03 07:32:02.76 cvKs7bGx.net
>>395
ググってみた、イーテックの防水だねメーカーは浴槽ＯＫになってるね
スーパーフレックスとかはできないから、良いねこの材料
俺も今度試してみます。

407:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/03 07:44:38.46 .net
以前、ハルeコートを使用した事あるけど、他のアスファルト系塗膜防水と違って
物凄く使いづらいから、メーカーに質問しまくった記憶ある。
講習会に出ないと材料が買えなくなったのも、納得の材料。

408:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/03 12:30:24.57 cvKs7bGx.net
>>401
田島のビルコート的な感じかな？

409:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/03 12:31:17.51 SqaHxNMo.net
ハルeコートてすぐにローラーとハケ死ぬよね

410:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/03 13:34:55.47 MJi8wnkY.net
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411:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/03 14:22:45.59 .net
>>403
ローラーハケもあれだけどカクハンキが1番辛い

412:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/03 15:54:36.38 .net
いつも撹拌機は先を焼いてる

413:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/03 16:52:19.95 .net
>>403
刷毛なんて5分持たなかったよ。
刷毛とローラーだけのクソ缶ができたよ。
でもハルスターコートだと死なないよ！
タジマの水性のアスプラも刷毛とローラー死ぬよね。
みんなどうやってるの？
アドバイスほしい。先輩方お願いします。

414:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/03 17:08:37.56 .net
先に段取りすませて手早くやるとしかアドバイスできないわwそんなに早く死ぬかね？

415:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/03 18:33:41.30 .net
>>408
ローラーカチカチになりませんか？
最後は転圧ローラーみたいになりますよね。
段取り悪いのかなぁ。

416:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/03 19:02:21.87 .net
>>409
固くなるというより回らなくなるからそうなったら捨てて新しいのと交換。刷毛はカチンコチンになったら新しいのと交換。昔、軽く水気を含ませると固まらないってアドバイス受けたけど不具合ありそうだからやってないけどやってみて感想教えてくれw

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