防水屋スレ　part12 - 暇つぶし2ch

防水屋スレ　part12 ..

2:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/13 16:50:42.29 .net
前スレにいろいろ書いてあったけど、結局アスファルトに「そのまま」ウレタン塗るわけじゃないんだよね？

3:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/13 17:06:07.37 .net
調べればすぐ出てくるんだから調べなよ。今あんたが今、書き込んでるのはただの箱か？ただの板か？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

4:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/13 17:09:03.48 yBgFPhR8.net
盆休み中だが明日明後日の雨でまた案件増えて明けから地獄のスケジュールだと思うと憂鬱だわ

5:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/13 18:29:59.63 .net
１乙

6:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/13 20:33:18.44 .net
調べるまでもなくアスにそのままウレタン塗れるわけねーだろアホ

7:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/13 20:38:12.76 .net
あぁ完全に老害頭だわ。

8:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/13 20:46:22.00 .net
ウレタン樹脂の特性理解してない奴でも防水屋になれるらしい

9:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/13 20:50:51.62 yBgFPhR8.net
まぁ素人なんだろ、マジレスしてやんなよ塩ビ、ウレタン知らないでこの業界生きれたらすげーレベルだろうよ

10:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/13 21:36:00.67 .net
>>6
残念ですが塗れます。

11:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/13 22:24:10.80 .net
防水屋は馬鹿でも出来ると思われるからそんなこと他で言うなよ
アスファルトの上にウレタンは塗れてるんじゃなくカバーしてるだけ

12:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/13 22:31:13.

13:56 ID:???.net

14:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/13 22:31:59.92 klWNknaD.net
不器用とただのバカには流石にできないだろかの職

15:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/14 11:56:26.15 .net
D社の新しい工法だから、D社と付き合いのない会社は知らなくても仕方がない。
三年前に施工した時はまだカタログすら、できてなかったからねえ。
アスファルト防水の上の施工なら状況に応じて
トーチ、塩ビ機械固定、アスファルト系塗膜防水と
手段はたくさんあるんだから、敢えて鳥害の危険性があるウレタン塗膜防水を選択する意味はないよねえ。
ウレタン防水しか施工出来ない防水屋の為の工法という感じ

16:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/14 12:46:33.43 .net
新しいもなにもまともな樹脂屋なら勧めないだろ
アスにウレタン被せても間違いなく膨れてくる
それぞれの特性も知らずに「新しい技術」みたいな書き込みしてる奴見ると、防水屋もレベルが落ちたなと思うわ

17:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/14 12:49:21.61 .net
ウレタンしかできない職人が多いんだろうな

18:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/14 15:08:44.23 .net
結局、D社のオープライマーがアスファルトとウレタンの間をしっかりと絶縁出来るかどうかじゃない？

19:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/14 18:18:00.50 .net
工法があるよっていうだけで別にお前にやれとも誰も言ってないだろ。へーあるんだでええやろ。暑すぎて脳が溶けてんじゃねーの？

20:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/14 23:33:35.30 .net
常識や過去の事実なんてもんが最新の科学や技術で全く違う常識になるなんてことはざらにあるのにそれを受け入れる事が出来ないんだね
長く業界に居て最前線で仕事してれば色んな材料やら工法のターニングポイントの瞬間を目の当たりにする事あるのに気が付かないのかねー

21:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 02:09:24.13 .net
分子レベルで特性がわかってるものを何言ってんだ？ｗ
あらなたモノならそれはすでにウレタンじゃねーんだわどアホ

22:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 07:45:37.25 .net
最新の科学や技術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 08:08:06.71 .net
あと数年したら結果わかるだろ。どっちが主流になるかなんて。まぁどっちでもいいよ。両方できるし、それよりもバンクス工法ってめんどいな。

24:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 08:14:13.79 .net
新しい技術とやらを真に受けるレベルの低い業者が安く仕事を請け負い防水屋全体の評判を落とす
簡単だの楽だのと甘えた職人だらけの業者は保証期限前に倒産するからいいよな

25:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 12:32:39.50 .net
メーカーが言ってたけど全体的にレベルが下がってるんだってよ。だから否応なしに素人でも出来るような材料、工法を開発するしかないんだってさ。やはり１番いいのは昔からやってきた工法なんだって。ただそれだと出来る業者が限られてきちゃって材料が売れないんだってさ

26:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 13:47:07.40 .net
メーカー手法そのまま覚えるだけで頭使うことが無いんだろ
樹脂でもシーラー・フィラー・プライマー・下塗り・中塗り・上塗りすべて同一メーカー使ってる奴は大抵馬鹿
基礎知識がないからイレギュラーなことに対応出来ないし手抜き誤魔化しばかりで実力が伴わないくせして口だけ達者

27:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 16:10:10.60 .net
そもそも技術が無いみたいよ。メッシュも貼れない職人が多いみたいだからな。1級100人受けて受かったの30人だってよ。殆どが時間オーバーみたいよ

28:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 16:10:58.64 .net
やっぱりアスファルト防水だな。
ウレタン防水は
1液性、メッシュなしでX-2同等の工法が出てきはじめた時点で
これから塗装屋に仕事を取られていくよ。

29:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 16:14:36.39 .net
>>26
うちの地方は何年間か1級０人だよ。

30:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 16:46:43.94 .net
1級0とかあり得るのかwあんなん講習受けりゃ誰でも受かるやろw
アスは消えてくよ改アスは生き残るかもしれんけど、最近だとゴムアスが増えてるな。あと塩ビ

31:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 16:53:07.99 .net
>>27
最終的に残るのは塩ビとFRPだと思う
ウレタンに関しては禿同
塗膜で良ければ防水屋より塗装屋のが上手いだけじゃなく仕事が速くて丁寧

32:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 17:10:10.71 .net
ウレタンの吹付けも塗装屋にやらせたほうが早いもんウレタンしかできない防水屋は消えてくだろうな

33:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 19:58:17.80 .net
>>29
そもそも地方は講習がないから。
いきなり試験だよ。

34:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 21:35:27.00 KNJWyTsK.net
ウレタンしかできない防水屋とかいてるんかいｗ

35:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/15 22:42:38.88 aNOgX5yW.net
最低限、ウレタン、塩ビだよな

36:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 00:57:49.81 .net
防水屋名乗るくらいなら全部できて当たり前

37:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 00:59:06.77 .net
>>33
結構いる。確かに他の事もできるけど手元レベル。ウレタン廃れたらどうすんだろうね？

38:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 04:10:32.54 .net
ウレタンに限らず、塗膜防水しか出来ない人は間違いなく淘汰される

39:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 05:38:24.80 .net
そもそもアスファルトにそのままウレタンとか書いてる奴はウレタンすらまともに出来てないってことだからな

40:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 08:20:36.19 .net
死ぬまで勉強です

41:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 08:33:24.67 zEzhB2EA.net
>>38
上にもあるけど、Ｄ社で新工法であるんだよ、俺も講習行ったけど
基本、既存のアスが健全ってのが第一条件で劣化や剥離がひどい場合は施工不可
下地との接着も既存のアスに依存してるから、水が廻ってる屋上とかは無理だろうな
講習受けながら「そんな都合のいい屋上なんかないやんけ！」と思ってた
Ｄ社は元がウレタン屋なんで何でもかんでもウレタンにしたがるけど
今や合体しまくってシールまで傘下にある、熱アス以外ほとんど持ってるんだから
やり方次第でＴ社を超えれるとは思うんだけど、会社の頭が固いんだろうな
ま、営業も急激に品目増えて対応できてないけどｗ

42:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 08:37:46.89 zEzhB2EA.net
続
どうせ新工法考えるんだったら、塩ビでディスクと鋼板を接着剤で止める工法考えて
欲しい、改修だと押さえコンクリってのが条件になるけど
病院とかマンションとかドリル音で塩ビが出来ないって多いからな

43:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 08:42:33.33 .net
まともな知識持ってりゃ通用せんことくらわかるやろ
しかも現実的にはそんな工法が通用しないと判断出来ん頭の弱い奴がそんな工法でやってんだろ？
あとはわかるな？ｗｗｗ

44:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 08:51:57.26 .net
君たち開発者なの？
職人でしょ？
メーカー保証出すんだからどんな工法でも金になるならいいやないの

45:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 09:14:37.62 .net
知識も技術もプライドもない防水屋が速く淘汰されま

46:すよーに

47:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 09:38:10.91 .net
どの工法でも流行り廃りがあるから
どんな小さな規模の防水屋でも
一つの工法しかできない処は厳しい
うちの周りだとFRPしかできない防水屋は潰れた
アスファルトしかできなかった防水屋はトーチを覚えて凌いでいる。

48:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 09:50:12.74 zEzhB2EA.net
>>43
確かにお金になれば何でもいいんだけど
病院とかで塩ビする時、ドリル使うの時間制限が掛かる事多いじゃん
作業の流れがおかしくなるから41の様な工法は欲しいよね
塗膜とかだと天候の影響まともに受けるから、出来れば塩ビが儲かる。

49:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 10:24:38.94 .net
アス屋にトーチやらせると炙り甘いし後々漏水が怖いんだよな

50:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/16 11:55:35.84 .net
#長野聖火リレー事件

51:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/20 16:56:04.03 JVVntb3+.net
やっと明日で長い盆休みが終わる、結局11連休だった
ＧＷとか盆とか正月とか段取り間違えると悲惨だわｗ

52:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/20 17:18:05.49 +5Zj08LJ.net
>>49
羨ましいな、こっちは6日でも長いと思うのに

53:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/20 17:30:15.53 .net
一般企業は年120日休みがあるのにな。

54:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/20 17:38:27.27 JVVntb3+.net
>>50
逆、8月は出ずらが15日くらいになってしまうからな、お金が・・・
盆前の仕事が1日早く終わって、盆明けの仕事が足場の関係で4日遅れた

55:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/20 19:08:55.41 +5Zj08LJ.net
>>52
なるほどね、うちの会社は足場、塗装、内装、防水全部やってるから台風直撃でもしなけりゃほぼ動くからなぁ
たまにそういう仕事が止まる会社がいいなぁって思うこともある

56:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/21 10:28:29.64 x8S9NUou.net
>>53
次の仕事がいつから始まるって決まってる時に仕事が途切れる場合は良いけど
何にも決まってない時に途切れると恐怖でしかないぞｗ

57:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/21 19:31:15.67 .net
今恐怖の中です…

58:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 12:51:32.65 .net
熱アスとトーチとガムロンだけで食えてる俺は大丈夫みたいでよかったよ
ちなみに塗膜と塩ビとゴムシートは何にもできないw

59:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 13:17:45.35 F/1y+DpG.net
熱アスが出来れば、後20年は大丈夫だろう
30年後は「え？何？熱アス？」って感じだろうな

60:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 13:20:19.14 .net
熱アス出来ても春先は毎年暇だし
単価は安いし夏は暑くて仕事にならんし
単価は安いし何か馬鹿馬鹿しくなるよ

61:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 13:32:47.28 SbaFBtwI.net
安く安くやるからだよ

62:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 13:48:27.44 .net
正直こちらが適正単価で見積り出しても
言い値になんか絶対にならないし
他所が激安単価で適当にやらかしてくれるから次から次へと余計な仕事が増えるしw
施工管理安全管理がうるさくなるだけで
何にも良くならないよ
おまけに年々体力は衰えるし暑さは増すばかり、圧倒的な全業種の職人不足と国が定めた基準法定をクリア出来なくてズルズル伸びる着工、なのに予定通りの工期w
圧倒的少数の職人達が一斉に稼働し出したら応援も完全に頼めなくなるしw断り続けるばかり
若者は育たないし面倒見てる暇もないし
やらせてミスられるくらいなら自分でやった方が早くて綺麗で安心だからいつまでも若手を仕込む余裕が出来ない
もう本当に無理なとこまで業界が来てるだろ
田島も日進もくだらん手間のかかるだけで信用性はアスの半分にも満たないような
意味のわからん材料と仕様ばかり次から次へと改悪してくれるし
ホンマ疲れるだけだわ

63:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 14:01:09.32 .net
田島ならバンクスこんなに面倒で手間のかかる馬鹿な施工するくらいなら改アスのがよっぽと速くて綺麗に出来るしちゃんと止まる
アスクールなんかも架台や役物ちゃんと貼れない素人向けの誤魔化し塗膜な癖に無駄に工程多くて時間だけは一丁前にかかる
本来バンクスならば砂付きのサイドラップにもメルトテープが当然なのに高いからとかで元請けがケチって入れてなくてそのまま炙って点圧かけて終いかけろとか
狂ってる2ショットでもそもそもが改質なしの普通の砂付のストレッチ部分炙って押さえてつけろとかもう話にもならん
もう何もかもが馬鹿げてるよ
手間なら改アス2枚の下断で平米1000円あるかないかとか馬鹿すぎて病む
熱アスでも下断露出とかで平米平均800円～900円とかこの糞暑いのに合うわけない
日進もシグEみたいなゴミいつまでも作ってるしプレストとかカスタムとか全てがゴミで本当にもう駄目よ
アスファルトは本当に来るとこまできたよ

64:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 14:38:54.40 .net
釜使用の熱アスが1番なんだけど都心部とかだと匂いで使えなくなってきてるからなあ

65:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 19:10:22.34 F/1y+DpG.net
熱アス神話って、俺は逆だと思う
結局1枚貼りで防水性能が無いから何枚も重ねて貼ってるだけ
塩ビを2枚貼る方が絶対強いよ

66:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 19:31:58.29 .net
熱アスはな紙で1層じゃないのよ
あくまで溶かしたアスファルトが水を止めてる訳でその上のルーフィングやストレッチは保護材でそれを土間や立ち上がりに何層も塗り重ねて紙を貼って仕上げる理屈なんよ

67:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 19:36:46.06 .net
だから下手でもしっかり汁塗って紙を当てて塗り重ねればちゃんと止まるのさ
設計や監督や知らない人達は紙を貼り付ける為の接着剤みたいに思ってるのがすでに問題さ
そしてどうして陸屋根にこれが使われるのかは極めて伸縮性があって揺れや歪みに強いからさ、耐久年数も長いしなくならない理由はこれよ
塗膜もけして弱くないけど地震に極めて弱いから陸屋根にあまり使われない
今までの何十年もの結果よ

68:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 19:41:51.70 .net
俺はウレタン屋さん達がこんなの馬鹿でもできるとか簡単とか言ってるけど
そんなの信じてないよ
あれだけ丁寧にケレンして綺麗にメッシュ当てて塗りやすいように配合したり促進剤入れたり養生したり膜厚つけたり1年2年で
簡単にどうにかできる代物じゃないから
逆にそれだけの工程とあちこち塗りしろだらけで単価合わせて儲けに出来る事が本当に凄いと思うよ、ある意味尊敬するわ
それに比べてアスなんて塗るか焼くかで
そこまでかわらんし簡単な作業さ
ただ暑いだけ

69:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 19:59:28.53 NI6H+N6o.net
今日のタイル撤去死ぬほど暑かった、この時期やべーな本当

70:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/23 22:37:32.32 .net
>>61
なんか改質アスはダメみたいよ。メーカー的には。だから新築はバンクス工法らしいわ。正直違いがわからんのだけどどう違うの？下を炙ってアス出すから密着度が違うのかな？

71:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/24 05:50:34.02 .net
>>68
一応田島がバンクスは釜がいらない
アスファルトの同等品として推奨してるね
バンクルーフ自体についているのが改質アスファルトではなく炙って溶かせばアスファルトの流し貼りと同じようになる事はなるけど、トーチはあそこまで焼いて溶かしたらデロデロになって使えない
確かにバンクローラーにちゃんと巻物差し込んで焼ながら押せば流し貼りと同じ効果を得る事はできるけど
１列それをやってる時間でアスファルトなら3列は行けるよ
時間効率と手間が甚大な上にそれに見合う単価に到達してないからかなりタチが悪い工法

72:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/24 12:23:00.99 0qauHssr.net
>>64
まあ、あなたが言いたい事は解るけど
理屈だけで言うと例えば、シート防水をウレタン防水で流し貼りしてるみたいなもん
それは解るけど、問題はその熱と可使時間
一瞬でコンパウンドがルーフィングの下に均等に流れてるか確認も難しいし施工も
難しい、だから複層なんだよ、施工が上手い下手じゃなく確認しずらいからな

73:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/24 12:27:58.18 0qauHssr.net
熱アスが、今まで使われていた最大の理由は石油精製時のゴミがアスファルト
価格が安いからってのと当時は他に選択支が無かった
未来永劫無くならないかって言うと、ガソリンの精製量が減少すれば
アスファルトも取れなくなるから、他の材料に変わるってのは十分あり得る
ガソリン会社の合併もガソリン需要の減少を見越してだからな

74:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/24 19:39:19.29 .net
石油がなくなるって子供のときから聞いてるけどいつ無くなるの？

75:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/24 19:57:26.42 .net
何だかんだ言っても土木じゃ熱アス1本だしな
5年くらい前に新東名の応援に行ったけど
先が見えなくて全く終わる気がしなかった

76:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/24 23:17:55.27 .net
石油は地球の内部で作られてるから無くなることはないよ。

77:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 00:09:31.78 .net
石油が枯れる前にアスの職人が枯れるよ

78:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 10:36:14.37 .net
兵庫のマンションの防水落下恐いな

79:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 11:02:36.31 1cgNLNIK.net
アレって何かぶつかってシート損傷してないとあそこまでめくれ上がらないよね

80:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 14:37:46.78 .net
ウレタン素材？

81:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 14:47:37.86 .net
改質アスファと砂付アスファはどっちが耐久性高い？

82:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 14:47:57.13 .net
ピッチ顔に塗ってください

83:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 15:01:17.75 .net
どっちも砂が付いてね？

84:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 15:37:40.89 .net
改質より熱アスの方が全然強いよ

85:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 19:17:05.16 .net
当然だね

86:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/25 21:34:06.12 .net
改修で熱アスやる？

87:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/26 00:38:46.58 .net
うーん、見たことないなあ

88:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/26 05:32:15.97 .net
偏見かもしれんけど改質アスは改修向きだよね。まぁ匂いや釜の問題で新築でもやる事もあるかもしれんけど。熱アスはもっぱら新築だろうね。要は条件によって選びなさいと。

89:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/26 09:21:50.20 .net
今更新築でアス？塩ビシートかFRP以外選択肢はないだろｗ

90:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/26 09:23:43.19 .net
あと作りによっては、非常階段（外階段）にウレタン使うくらいだな

91:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/26 09:37:02.48 .net
>>87
なくはないけど新築で塩ビの選択肢の方が圧倒的に少ないけどなw現実は

92:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/26 09:47:48.84 QS3ZwuI0.net
塩ビ取り替え野良時に仮止めテープ残したままになってて経年劣化でベッタベタになってるの有ると殺意覚える

93:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/26 09:49:16.32 .net
随分間抜けなところに使われてんだな

94:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/26 11:40:59.85 .net
新築塩ビ、FRP、熱アスは規模の違いだろうな

95:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/26 12:16:36.36 .net
だな、
マンションとかなら熱アスに保護コンだわ

96:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/26 15:25:22.95 .net
>>77
見た感じ断熱材ごと飛んでたし固定が甘かったんじゃないの？

97:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/26 15:39:42.77 .net
固定試験してないからな

98:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/27 15:05:43.69 /IK3U6cK.net
今年は例年より仕事薄いけど、うちだけ？笑

99:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/27 15:15:14.22 DZtwwzvW.net
むしろ忙しいわウチ、社長がスケジュールに空きを作る気全く無し、東京で大した被害ないのに台風後に事務所の電話鳴りっぱなし

100:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/27 18:34:11.92 .net
雨漏り補修依頼が多いのかい？

101:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/27 18:40:12.56 rk5bZIzQ.net
たぶん地域的に古い家屋が多いせいだも思う

102:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/27 20:43:01.36 afvC8+w9.net
新築でも雨漏りあるからね

103:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/27 21:00:07.65 .net
ゴムシートの改修ドレン、何使いますか？
ゴムやつ？鉛？

104:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/28 01:03:14.13 .net
鉛が良いよ(^^)

105:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/28 11:43:40.80 .net
地方に本社がある防水屋でも
売上のほとんどが東京の現場だったりするからなあ

106:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/28 17:57:58.72 7Rp//KzG.net
>>72
確かに子供の頃は石油が枯渇するって言ってたけど
現実的には大丈夫だろう、ただ、問題はハイブリットを代表に低燃費車が普及したって
事だろうな、アスファルトを作るのにガソリンの精製を伴う、いや逆だな
ガソリン作ったゴミがアスファルトなんで、ガソリンの作る量が減るとアスファルトも
減る。

107:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/28 19:42:14.75 cQmWonOQ.net
新築マンションで熱アスなんて今更無いでしょ？みたいな奴
いたけど新築マンション知らないんだろうな。

108:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/28 19:46:08.42 cQmWonOQ.net
訂正
新築で熱アスなんて今更無いでしょ？みたいな奴いたけど、
新築マンション知らないんだろうな。

109:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/28 21:05:15.19 .net
熱アス君はゴミみたいな安すい仕事しかしてないんだな

110:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/28 23:12:39.47 .net
地方は知らんが23区内は減ってる。改アスのトーチ工法や冷工法、塩ビに変わってきてるね。性能としては熱アスがいいんだろうけど

111:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/28 23:16:05.57 .net
>>104
アスファルトは無くならんよ。なくなるなら日本の道路がアスファルト以外になったときだな。てか、もう一度自分のレス読んでみ中学生の覚えたてみたいな文やでw

112:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/29 05:52:35.59 BdZR9psB.net
熱アスは確かに頑丈だけど工程の面倒さと撤去する時の苦労考えると選択肢薄いわ

113:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/29 07:12:12.17 .net
いや、工法はお前が決めるわけじゃない

114:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/29 07:55:25.83 MB8R5XLq.net
>>109
舗装で使うアスファルトと防水用のブレーンアスファルトでは物が違うだろ
確かに、完全には無くならないとは思う補修用とかでは残るだろうな
実際、Ｔ社の東西アスも段々アスファルトの使用量減って
いまは、最終層の砂付きだけじゃないアスファルトを使うの

115:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/30 01:02:42.56 .net
ガソリンを作るときにでたゴミがアスファルトとかいつの時代の話をだよ。
今は精製技術が発達し過ぎて、ガソリンを作る時にゴミなんて、ほとんど出ないらしい。
だなら防水用アスファルトをわざわざ作っているのが現状
本来ゴミだったものを、わざわざ作っても儲からないから
石油会社は防水用アスファルトから撤退したがっている。
今、日本で防水用アスファルトを作っている石油会社は1社だけだったはず。

116:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/30 17:16:03.94 .net
塩ビに塗るトップコート、めちゃ液ダレしません？
ローラーが悪いのかな
仕上がりか波打つ、、

117:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/30 19:31:53.29 I7vIbVG+.net
>>113
なるほど、勉強熱心だな
俺は先輩から104の通り聞いてたから
確かにその話も聞いた事あるよ
ところで、今防水用のアスファルトって何処の石油会社？
合併するででょ

118:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/31 00:23:06.05 .net
ゴムシートでALC用プライマー使った事ある人います？
あれ、どうなんすか？

119:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/31 19:52:53.46 .net
儲からねー
改アス1平米1000円切るのは糞糞糞

120:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/31 23:53:11.72 .net
>>117
1000円/1㎡ならトップの塗替えだよな？

121:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/01 08:01:42.44 .net
儲からないなら
そんな仕事を請けなければいいだけ。

122:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/01 09:42:01.16 .net
マジレスすると切る勇気も必要よ。あんたが安く請けている間に違うところはその何倍もの金額で請けて儲かってる。安く叩いてくるなら請けないこと

123:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/01 13:05:54.79 .net
手間請けだな

124:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/01 13:17:53.55 .net
雨漏り大丈夫かなぁ？

125:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/01 17:42:21.19 L2gBTMOb.net
風速75ｍだってよ
台風来るたび今までやった塩ビが飛ばないか心配になる

126:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/01 21:34:00.55 .net
負圧？でシートが持ち上がるのかな？
俺も心配

127:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/01 22:07:16.45 .net
剥がれたよ
手抜きしたから

128:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/01 23:14:09.79 .net
密着？

129:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/02 01:28:11.19 .net
圧着だよ

130:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/02 06:07:27.82 .net
エポ注入してないやつ大杉問題

131:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/02 11:08:21.99 .net
それそれ！ALC甘く見ちゃいけん

132:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/02 12:14:41.23 .net
ALCはさすがに入れるでしょ

133:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/02 14:26:24.77 jPN+FwUt.net
手抜きなら裁判

134:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 04:36:23.94 .net
お前らちゃんと台風養生しとけよ

135:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 06:31:44.42 .net
毎度毎度台風に備えても何の影響もなく通り過ぎるので
今日は屋上既設ゴムシート撤去してくるわ

136:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 06:38:17.62 GvRNjgpK.net
俺らより週中にモルタルとタイルやるウチの会社のチームが可哀想だわ

137:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 16:57:32.50 .net
>>133
勇者だな
撤去面倒だから、台風に撤去してもらえば？

138:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 21:01:50.65 .net
>>135
既に水廻ってて簡単に撤去できた
ってか1/3位既にめくれ上がってて
このまま台風来てたらホント飛んでいってたかもしれない
仮防水でビッグサンも塗ったし一安心です

139:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 22:06:08.26 .net
台風
こっちくんな！！

140:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 09:47:47.49 tApkGM0X.net
塩ビの機械固定って風速何ｍまで耐えるんだ？

141:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 10:39:11.54 .net
固定しちゃえば結構耐えるよ。風なんか入るような施工するなよ

142:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 12:00:26.83 .net
うちの前の道路にシングルがどっかから飛んできてるわ…

143:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 12:04:19.88 tApkGM0X.net
139みたいなのが怖いんだよ
風が入るってシートの中にって事か？そんなんは論外
塩ビが飛ぶ原因って負圧って知らない人多いからな

144:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 12:10:13.84 .net
そこまで調べてるなら風速なんメートルまで耐えられるか知ってんだろ。レス乞食かよ

145:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 14:11:34.09 tApkGM0X.net
強風地域とか高層屋根とかでディスクピッチが違うじゃん
風が強い所では飛ばない様にディスクを増やすってのは知ってるけど
台風みたいに風速何メートルまでは耐えれるってのは知らない。

146:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 14:29:58.66 .net
屋根まで飛んだ～
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

147:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 15:41:35.41 .net
Twitter見てるとシングルがぶっ飛んで人のいる民家の窓ぶち破ったり駅の塩ビシートがぶっ飛んで電線に引っ掛かったりヤバイね

148:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 15:50:07.34 MgKAwJSl.net
仕事出るからいいじゃねぇか破壊→建設

149:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 16:11:24.30 .net
台風の時に実際、屋上で塩ビがどうなってるか見てみたい

150:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 18:56:46.30 .net
台風は保険適応でウマウマ

151:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 19:19:26.96 .net
シングルが飛ぶってどういう事？

152:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 19:25:42.38 .net
>>147
見たよ！
小刻みな振動を繰り返していたよ

153:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 19:27:37.16 .net
URLﾘﾝｸ(www.tokyu-cnst.co.jp)

154:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 20:38:17.74 .net
もう機械固定、受けではやりたくない

155:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 21:53:48.10 .net
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)

156:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/04 23:11:24.94 .net
受け→請け

157:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/06 19:27:11.36 .net
北海道の防水屋さん
大丈夫かなぁ？

158:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/07 06:46:11.10 dc8+qLvG.net
>>147
俺も見た事あるけど、想像以上にバタバタ？プルプル？してた
ディスクとディスクの間の距離50ｃｍくらいでシートが上下にバタバタ
改修ドレンもバタバタ、あれ見ちゃうとＩＨ溶着が凄い大事でしっかり止めないと
ヤバイと思った、一個不良があればそこだけ1ｍ間隔になるからバタバタが
ひどくなるからな

159:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/07 22:36:36.05 .net
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

160:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 13:20:13.08 VDeCTY+N.net
あ～むかつく
取引先のゼネの一番のポンコツ監督
他の防水屋で見積もり取ったら10万だったんですけど、そちらではいくらになりますか？
だってよ、ホントに馬鹿

161:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 15:22:35.45 .net
適正価格書いてやれよ、で、10万のやつにやらせればいい

162:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 15:42:13.23 VDeCTY+N.net
いや、10万だぜ10万
材料費と人工それに経費を考えたら、ほとんどの防水って最低10万くらいだろ
そこを値切ってくるかってとこだよ

163:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 15:44:33.89 VDeCTY+N.net
連投ゴメン、これ永遠のテーマなんだが
例えばウレタン防水Ｘ-2を5㎡とか
塩ビを8㎡とか
こんな時ってどんな見積もり出す？

164:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 16:11:07.90 .net
一式

165:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 16:21:14.01 .net
10㎡までは1式で値段は同じだが
荷物の移動やハシゴ作業とかだと追加で乗っける

166:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 16:34:12.47 .net
最低必要価格を持て！
今は売り手市場だ！安い仕事はやらなくて良いよ？

167:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 16:38:04.19 .net
161
ウチはメーカー公表設計価格で計算した金額からは下げない。
X-2なら42

168:00円×m2＋経費(１日１万) 塩ビなら11000円×m2＋経費(１日１万) だ！

169:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 16:38:26.99 .net
>>161
ウチはメーカー公表設計価格で計算した金額からは下げない。
X-2なら4200円×m2＋経費(１日１万)
塩ビなら11000円×m2＋経費(１日１万) だ！

170:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 16:42:34.04 .net
>>161
間違えた！
X-2なら6200円×m2＋経費(１日１万)
塩ビなら11000円×m2＋経費(１日１万) です。

171:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 17:40:48.51 VDeCTY+N.net
>>167
じゃあウレタン5㎡で61000（3日として）
塩ビ8㎡で92000って事？
手持ち在庫の材料が無かったら、赤字じゃない？

172:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 18:08:02.42 .net
>>168
赤字です。材料代を上乗せしてください。

173:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/08 18:12:41.69 .net
少額工事ほど経費率は高くなるものです。
材＋工10万の現場なら＋経費20～30%
材＋工500万の現場なら＋経費15%～18%前後

174:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 11:38:37.22 ANuxrPti.net
具体例で、ウレタン防水でバルコニー、Ｘ-2を5㎡、手持ち在庫ゼロ
現場は車で1時間の場所、工程はキッチリ守るとして、ハウマッチ？

175:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 12:49:12.95 .net
車で１時間はやや遠いですね。
高速道路なし、県外と仮定します。
あくまで私の場合ですが、
材料6200円×5.0m2＝31000円
工賃21500円×２日＝43000円
経費上記合計の30%＝22200円
上記消費税＝7700円
見積金額103900円です。

176:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 13:02:55.97 ANuxrPti.net
>>172
この辺が難しいとこだけど、条件に手持ち材料ゼロってあるから
プラ―マーからＴＯＰまで新品を買うと材料費だけで4～6万かかる
確実に余るんだけど、現場単位で見ると赤字じゃない？
見積もりが10万でも

177:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 13:04:04.43 ANuxrPti.net
それと2日で出来る？

178:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 13:19:39.34 .net
3日間で計算しないとダメでは？

179:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 13:20:56.09 .net
俺の会社は4日

180:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 14:39:18.15 .net
今の時期なら2日だな。冬場なら3日かな

181:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 16:58:13.79 .net
2日で終わらすってのはプライマーでメッシュ貼るのか？
それとも1日目に
プライマー、メッシュ、一層目までやれるんか？…

182:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 17:24:24.75 cSHYjlb2.net
相当日照りが良くて暑い日じゃないと無理だな

183:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 18:20:34.28 .net
0,5×4=2って事じゃない？

184:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 18:32:51.81 ANuxrPti.net
だよな、笠木とか人間が塗った所に乗らないでいいなら2日は可能だけど
バルコニーだと無理だよな、最低3日、普通に考えると4日だな、たっぷり昼寝できるけど

185:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 18:44:44.46 .net
保土ヶ谷なら余裕で2日で終わる

186:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 19:17:58.69 AxQot/dZ.net
最近足場の人間から何だか妬まれてるのか知らんけど、悠々と仕事出来ていいっすねーとか言われたりするんだけど
雨の日とかの車待機だってわりと精神的も腰にも悪いし辛いって分かってもらいたいわ、2日連続雨降られて日曜日跨いだりしたら月曜地獄見る事になるし

187:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 21:41:41.42 AmBHGTzA.net
うちも保土ヶ谷だから2日だな。よそのメーカーの人は促進剤入れないの？促進剤より人件費の方が高くつくでしょ

188:永和信用金庫は吉川真二を告訴出来ないヘナチョコ信用金庫
18/09/10 22:09:43.32 qHFdZGV/.net
永和信用金庫は吉川真二を告訴出来ないヘナチョコ信用金庫

189:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 22:24:32.63 .net
え？促進剤普通入れない？入れて2日だよ。ケレン清掃→プライマー→メッシュ貼り一層目で1日、2日目は2層目とトップだよ。5㎡で3日も4日もかけてたらあがりでないだろ。

190:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 22:36:17.03 .net
促進剤入れた材料でメッシュ貼るのは俺には無理だわ…
ベランダなんて出隅入隅のオンパレードだし、増し張りしてる間に硬化しそう

191:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 23:14:54.61 .net
俺は、無理して2日目にトップはリスクあるわ
塗膜引っ張りそうなんで。
安全に3日派です

192:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/10 23:59:29.32 AmBHGTzA.net
促進剤入れるの平場のメッシュ貼りと2日目の二層目の時だよ

193:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/11 00:09:36.76 .net
増し張り？もしかして試験と同じ様に5㌢×5㌢全部の出入隅に入れてる人おるんか。あんなの役所工事でもやったことないわ。
ただ促進剤入れる時は2日目よもうメッシュ入れ終わってるから手の遅さは関係ないよ。
でもメッシュの増し張りやる事はいい事だね。1級の試験の時にやるからさ。なんか知らんけどあれ飛ばして落ちてるやついたわw

194:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/11 18:23:48.31 .net
エコのウレタンの上からエコじゃないウレタン塗ったらすぐに剥がれる？

195:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/11 18:33:49.06 .net
一層目エコで二層目も旧タイプでやるのはよくないみたいよ
補修改修ならプライマー入れれば大丈夫な気がするけど

196:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/11 18:37:22.76 .net
>>192
やっぱそうだよねw ありがとう

197:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/12 12:47:33.50 .net
平場メッシュは工程短縮である程度ネタは厚く塗るよね？
職人さんによって色々な技あるのかな？

198:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/12 12:55:06.50 .net
工期が余裕ある時は普通にやるけどキツキツの場合はミックスで厚みつけてやるね。あまり厚みつけすぎるとピンホールできるから良し悪しだけど

199:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/12 21:19:19.94 .net
メッシュ貼る時に厚みつけるとメッシュが波打たない？

200:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 08:07:09.62 .net
それ、引っ張りながらやってないでしょ？軽く引っ張りながらやると波打たんよ

201:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 08:19:39.96 IMT0/mpZ.net
それ基本だよね

202:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 10:03:43.64 .net
正直、基本を疎かにしてるというかやって当たり前の事が出来てないんだよね。前に応援で来てもらった人も10年くらい経験してるって聞いてたけど当たり前の事が出来てないんだよね。ヘラも鏝も使ったことが無いとか言ってて1日で断ったわ。1級の合格率50%ってのも頷けるわ

203:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 11:37:12.29 .net
みんな、天気予報って信用してますか？

204:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 12:17:47.47 .net
外れる事もあるけどとりあえずは信用してる

205:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 12:20:13.76 .net
信用してないよ。何度も裏切られてるから。当てにはしてないけど目安にしてるくらい

206:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 17:01:32.49 a1toB28S.net
>>199
一級技能検定に携わってる立場から一言
基本的に技能検定は減点法、しかもどの項目が採点対象になるのかは試験官も
当日にならないと解らない、極端な事を言えば「仕上がりは汚れなく綺麗か」って
採点項目が無ければ（無い年もある）、グチャグチャな仕上がりでも減点されない
いや、出来ない
職人さんの経験が試験に現れるのはスピードと精度、ウレタンなんか5ｃｍ5ｃｍの
増し貼り入れるけどあれを実際現場でやる奴はおらんでしょ
職人歴30年の大ベテランが落ちる事もあれば、今日初めてウレタンしますって人が
受かる事もある。

207:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/13 21:08:30.27 .net
都道府県で採点方式違うんじゃなかったかな？地方だと講習無いところもあるし一概に言えないんじゃない？

208:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/14 03:03:20.57 .net
トライアルなかったら合格無理じゃない？

209:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/14 06:56:18.23 .net
殆ど落ちるって言ってたな。まぁ実はやってるけどそいつがやってなかった可能性もあるがな

210:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/14 07:56:19.13 0c7RzQnw.net
>>204
全国で統一です、国家認定の検定ですよ、合格証書も国土交通大臣の名があるでしょ

211:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/14 07:59:43.79 0c7RzQnw.net
それと
技能試験は国が取り行って、各技能専門学校等に委託してる
トライアルは各地の組合、防水とか材料系とかが運営してる
地域によってはトライアルが無いと言うより、運営する組織が無い所もあるのかもね

212:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/14 08:04:33.38 0c7RzQnw.net
よくある話で、小方の人が一級に合格して
会社なり親方から辞めたり独立する時に
「一級はワシの所でワシの金で取らせたんじゃ、辞めても渡さん」と合格証書を
渡さない会社とか親方とか多いけど、再発行してもらえば簡単に手に入る
資格は会社や組織にあるものじゃなく個人にあるものだから、一生物です。

213:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/14 10:43:00.37 .net
そもそもやるべき事は試験用紙に書いてあるんだから
その通りにやれば、トライアルなしでも受かるようになっている。
うちの地域は一回もトライアルをした事がない。
落ち着きがない職人は、腕が良くても何度でも落ちるし
神経質な職人は腕が未熟でも一発で合格してくる。

214:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 15:25:45.19 .net
12 m2ほどの鳩小屋を1人で半日で仕上げてたら親方に遅いと怒鳴られたでござる(ﾟДﾟ)

215:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 15:40:50.31 .net
どんまい。手早くなるといいね。まぁ段取り不足も否めないけど頑張れ！

216:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 16:51:52.32 .net
>>212さんだとどのくらいで終わりますか？
そこまであたふたしてたわけじゃないし、サボってもいなくて材料とか一人で鳩小屋に挙げたりかたづけたりまじめにやってたのになー
ちなみに絶縁塩ビの施工でした

217:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 16:58:24.27 .net
212じゃないけど
墨出し鋼板、ディスク板取付で休憩
土間と立ち上がり2面貼って昼飯
残りの2面とパッチ貼って休憩
誘導加熱とシールで……
1日かかるわ

218:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 17:17:36.89 .net
ですよね！俺休憩しないで暑い中頑張りましたもん！
なのに怒鳴るって(ﾟДﾟ)

219:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 18:50:03.75 V3mVql9H.net
鳩小屋だろ、立ち上がりがあったのかな？
でもまあ、逆に半日だと早い方だと思うけど、形によるよな
電源引っ張って来て、電動工具、材料荷揚げしてとか考えると
1㎡でも10㎡でも早さは変わらんだろ

220:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 19:27:16.09 .net
半日で12m2は無理だろ、

221:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 19:56:54.57 .net
熱アスで鳩小屋の立周りだけなら12平米
10分かな

222:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/15 23:53:28.17 .net
機械固定で半日はキツいわー。
端末の金物シール無しの貼りっぱの密着なら半日で何とかじゃない？

223:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/16 00:55:15.68 T4qNzh9c.net
塩ビで海沿いの鉄筋の建物の屋根って何年持つのかね

224:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/16 09:25:50.69 .net
>>220
海沿いはどうなんだろね
クーラーの室外機バルコニーに付けて翌年行ったら外側が錆びて何も無くなって中身剥き出しになってたことあったからなw
海沿いには住みたくない

225:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/16 20:17:31.37 xUdb0j1y.net
最近月給の所が増えたけど、やっぱ世の流れかな？みんなの地域はどう？

226:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/16 21:18:14.10 T4qNzh9c.net
月給の名目でも残業代付かないようち

227:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/17 11:49:12.95 .net
まだまだ日給ですよ、地方は

228:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 06:37:31.22 tAyjf/8V.net
あれさ、給料ってどうなの
日給月給→出た日数分を月単位でもらう
固定月給→出た日数関係無しで毎月同じ額
みんな日給月給だろ？

229:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 06:45:14.32 .net
建築は日給月給が多いよね
天気にも影響される外仕事なんか特に

230:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 13:03:04.04 .net
日給月給が多い地方だけど、月給固定の自分は現場半分、倉庫整理や書類作成で半分のまれな存在です

231:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 14:35:57.76 .net
>>225
というか日本のサラリーマンはほとんど日給月給

232:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 16:16:53.49 tAyjf/8V.net
>>228
そんな事ないよ、建築業界以外、大卒初任給24万とかの会社は
固定月給だろ、1日2日欠勤しても給料変わらん
ま、有給使うんだろうけど普通は。

233:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 16:18:34.42 tAyjf/8V.net
>>228
ゴメン、例題が悪かった
正月とかＧＷ、夏休みと出勤数が少ない月でも給料は同じだよ

234:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 16:28:38.19 .net
以前10年間勤めてた防水屋は固定月給で基本給が42万
家族手当、住宅手当、運転手当、資格加算とかもあって
保険、年金引かれても手取りで45万ぐらい
雨の日は道具の手入れとかチラシ配布や新規飛込み営業やってた
今思うと辞めなきゃよかった

235:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 17:04:25.42 .net
>>231
勿体な過ぎ
そんなとこ今は無いぞ

236:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 18:47:51.69 .net
独立しても常用メインじゃ人数抱えられないよね？

237:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 19:36:52.18 .net
>>232
給料良くても休みが無いのがキツかった
休日出勤→平日雨降っても休めない→休日出勤
これの繰り返しですよ
雨降ったら休日を振り替えてくれたら良かったのに
何か面倒なのか駄目だと言われた

238:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/18 22:28:28.33 .net
>>229
有給を使わないと減る時点で日給月給制
●出勤した日数で給料が変動するのが日給制
休日が多い月は給料が少ない
●会社が定めた休日以外の日に休むと日割計算で変動するのが日給月給制
休日が多い月でも変動はしない。
●仮に一ヶ月間、全く仕事しなくても変動しないのが月給制
月給制は無遅刻無欠勤の社員が損していると感じるから
普通の会社なら、平社員には採用しないでしょ。

次ページ