現場監督の愚痴　part28

現場監督の愚痴　part28 at BUILD

[前50を表示]
500:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 12:21:33.94 .net
>>483
見てる人はちゃんと見てる
それが出来ない会社なら給料も低いだろ？
自信があるならとっとと辞めてしまえ
前の会社苦節15年年収400万円、転職した今は年収800万円
転職理由は子供を大学にいかせたかったから

501:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 12:26:54.77 mPSLMVN5.net
>>484
1　職人に指示し

502:ときますと言ったけど安くきてもらって悪いから自分達でやろうという返事、先輩にやらせるわけにはいかないから俺が動くしかない雑工も呼ばないつもりらしい 2　AutoCADも基本なら 3　その通りだと思うけど俺の力が足りないのかまだ図面や工程に関わらせて貰えないだから現場が滞りなく廻ってるか巡回して安全管理や次来る業者の段取りとかやってる 4 失礼、制作図にか関わらせて貰えない 5 そうします >>485 改修では　業者手配、材料手配、工程管理、コスト管理、安全管理、顧客との打ち合わせ、一通り代理人で一人でやってました

503:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 12:27:03.95 .net
>>483
10も年下に先輩面されなきゃいかんの？
俺も転職組だが中途のハンデは全然ねえぞ
改修とか新築とか関係なく
この業界の序列ってのは実力で決まるもんじゃないか？

504:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 12:29:14.04 mPSLMVN5.net
>>487
1級持ち20年選手で500くらいらしい
俺は新築未経験に等しいから経験積まないと他じゃやってけないと思う
倍って凄いですね

505:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 12:32:18.47 mPSLMVN5.net
>>489
そうはいっても改修からだから
基礎や躯体は未経験なんです
重機も始めて見るし図面も前までは立面図と金物の図面だけしか見た事なかった
だから仕事の経験値は先輩の方が上なんですね

506:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 12:34:56.17 .net
>>488
職人に指示しときますと言ったけど安くきてもらって悪いから
自分達でやろうという返事
↑　この意味が解らない
　　請負じゃないの？　まさか常雇だけで
　　現場やってるの？？？

507:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 12:46:13.54 .net
>>491
１．手配すべきもの（仮設材、生コン、重機。足場など）
２．調整すべきもの（設備、客先、設計とか）
３．法律や役所に絡むもの
４．配筋の基本、コンクリートの特性、水打ち・養生
５．コン打設の流れ、ポンプ車の配置生コン車の動線
６．新築にあって改修に無いもの
７. 大雨、台風時の備えでやるべきことの明確化
８．とにかく工程、躯体の進みスケジュール
９．やる事はすべてルーチン化
１０．　自分だけのカンペの作成

俺からの１０か条だ
最低限これは必要だ

508:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 13:01:04.90 .net
よく分からんが設備監督として三年目で正社員待遇で転職したんだが
年収850万くらいだったしそこまで戸惑うこともなかったし
能力不足なんじゃないか？

509:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 13:05:40.45 .net
パイセン達のお話を聞いてると、土建業から早く足を洗ったほうがいいも痛感しますね

510:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 15:42:05.18 .net
>>484
jwは使いやすく他のCADで作成する図の基礎部分を作りやすいCADだと思うが？
日本製のCADはほとんどjww形式との互換性もある
描いた内容は議論の余地はあろうが、それはともかく
こんなイメージ作成の基礎となる平面部分はjwで作成できる
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
無料、かつ低スペックＰＣでもさくさく動き、さらに操作性の良いjwはこれからも現役だろう
会社で使ってるCADはjwではないけれど別にjwでも全然使える
（これは個人の感想であり効果効能を約束するものではありません）

511:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 16:47:21.89 .net
>>496
いや　そういう問題じゃねえよ
専用CADを使ってるところに一人だけJW
なんか使われたら　属性皆吹っ飛ぶだろ！

512:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 16:58:42.85 .net
>>497
まともに３ＤＣＡＤも使えないくせに
「電気屋の図面のラックの高さ表示がおかしい」
とか因縁付けてるお前が言うなよ
本当は自分の測定方法が間違っている事を棚に上げてな

513:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 17:50:39.53 .net
>>498
測定方法とか笑った
何の為の３Ｄだ？
たかだか３ＤのＣＡＤソフト使ったくらいで
なんか勘違いしてるな
さすが電気　誰でも出来る簡単な仕事
せーのせーの

514:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 17:56:23.94 .net
そのうち、設計もAIでホログラムで原寸投写とか出来るようになるだろ
半端に利口ぶるやつは淘汰される

515:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:00:18.37 .net
逆に言えば
せーのせーの言う事しか能力がない電工に
たかだか３ＤのＣＡＤソフト使う能力すら劣るという事を認めるわけだな？
誰にでもできる簡単な仕事が電工であり、それすらできないのがダクト屋番頭なのか？

516:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:00:59.84 .net
さすが498は使えない

517:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:03:15.31 .net
>>501
ＣＡＤを使うのが仕事では無く
図面を描くのが仕事だという事がまったく
理解できていないバカの代表格だな
さすが電気　バカ過ぎる　
せーのせーの

518:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:03:27.20 .net
>>500
確かにそういう時代が来るかも知れないが
それは俺達が生きている間に実現しうるだろうか？
遠い未来を夢見るのは自由だが・・・

519:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:04:24.45 .net
電気は電工も監督もバカばっかしだからな

520:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:04:39.58 .net
優秀で勤勉な人材を消耗させて、無能だが悪い意味で要領のいいやつほど高給な業界だからな

521:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:06:15.21 .net
>>503
たかだか３ＤのＣＡＤソフト使う能力すら電工に劣る犬が図面なんて描けるのか？
手書きで一生やってはいかがかな？

522:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:06:42.94 .net
>>504
二十年前くらい前はスマホとか夢物語だと鼻で笑ってたよな

523:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:08:23.06 .net
>>508
今から２０年後に我々は現役でいられるだろうか？

524:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:10:45.68 .net
>>507
図面描くふりして　マスかいてる
お前が何をおっしゃる
お前一生現場やってるの？

525:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:13:37.92 .net
お、負け犬ダクト屋番頭が遠吠えしてるようだな

526:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:14:17.06 .net
ところでダクト屋番頭って何？

527:疑問なんだけど
18/08/04 18:18:14.86 .net
なんで電気の監督ってくさい奴が多いの？

528:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:24:38.57 .net
>>512
このスレは初めてか？ちょっとだけ説明すると
ダクト屋番頭（仮称）とは、このスレに居付いて「電工はせーのせーの言うだけの仕事」とか
「電工はエアコンに乗って足跡付ける仕事」「電工のトイレはパイプシャフト」等々
ありもしない妄想してる人のことだよ
もし見かけたらからかってみると良い、反応が実に面白いアホだから楽しめるよ

529:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:29:17.36 .net
>>514
>電工はせーのせーの言うだけの仕事
間違っていないと思う。

530:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:33:48.24 .net
>>514は電工なのか？
電気がすごいと思うところを是非書いてみてほしい

531:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:36:13.32 .net
>電工はエアコンに乗って足跡付ける仕事
これ、実際あるよ
室内機に乗っかって配線してた電工が、ゼネコンの
設備担当に怒鳴られてたのを見たぞ

532:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:39:03.28 .net
電気はありとあらゆる機械の動力となって我々に多大な恩恵をもたらしてくれる
しかし、優秀なのは開発する技術者であってせーのせーの言って線を引っ張ってコネクターを繋ぐだけの電工に価値はない

533:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:41:21.60 .net
>>

534:518 まさにそのとおりだと自分も思います。

535:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:41:45.65 .net
威張りくさって爺が
敷き鉄板の配置図作ったから見てみたが
図面ですらない、しかもわかりずらいというかない方がマシ
作業員と二人で呆れてたわ

536:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:42:42.68 .net
剥いて挿すだけ

537:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 18:42:57.72 .net
>>517
ホント電工は常識がねえよな
例えば新車を買って、営業がボンネットに乗って納車前の拭き取りやってたらブチ切れるだろってレベルまで噛み砕いても理解しねえんだろうな
だから、電工崩れ昭和テイストグラサン雑工みたいなのがいるわけだ

538:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 19:02:59.07 .net
>>522
だからＰＳにしょんべんするんだよ

539:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 19:36:29.32 .net
20億で受注して4億も赤字出したバカのせいで次のボーナスが出ねえかも知れねえわ
早く死なねえかなこの無能
カスしかいねえわこの会社

540:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 19:39:07.70 .net
一所懸命働いて損するくらいなら寝てた方がマシ
って先代がよく言ってたな

541:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 19:40:06.13 .net
安藤ハザマはどうなるのかね
受注額以上の損害だろ

542:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 19:58:06.01 mPSLMVN5.net
>>492
請負で契約してるけど、値切ってるから悪いらしい
>>493
ありがとうございます
メモしておきます

543:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 20:16:59.20 .net
>>527
何年生なんだ？

544:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 20:48:53.61 .net
>>527
コン打ちで注意すべき要素は
１．天候
　　中止の判断を誤ると大変
　　運よく打設できても、打設後に雨降ると
　　クレーター出来まくり
２．生コン車の連続性確保
　　特にこの時期は大変
　　周辺の道路事情と、生コン出発地の位置関係
　　をしっかり把握しないと打ち継ぎが出る
　　梁部は下手すりゃ致命傷になる
　　梁部のコン打ち方法は本にも載ってるから
　　熟知すべき
３．水セメント比をよく理解しよう
４．圧縮強度試験もね

545:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 20:52:21.51 jJA05ApW.net
>>529
マジありがとうございます。
>>528
新築は一年生
改修は4年生

546:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 21:00:29.58 .net
>>530
あとさ、
amazonなんかでも売ってるけど
例えば「めざせ! 現場監督」みたいな本を
片っ端から読みまくるのもいいと思う
全部が全部ためになるとは言わないけど
ピンポイントで参考になる事はあると思う
だから読みまくる必要があるのだ
この業界、大手はともかく教育のシステムが
「欠陥」なんだよね　だからあるところまでは
自分で登って行かないといけない
それと、その答えが「経験値」で導き出せるか
そうでないのかをしっかり切り分けをしよう
建設業界はバカが多いから　たまたまそれを
知ってるだけなのに　知らない人間には冷たい
「情報」に分類するものを経験値で得ようなんて
不可能だという事を理解できないアホが多い

547:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 21:02:38.76 jJA05ApW.net
>>531
ありがとうございます
ありがたい言葉です

きっと素敵な方なんでしょうね

548:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 21:04:54.42 .net
>>530
あと　コンクリート打設は
立米計算がすぱ　っとできるようになるべし
最初は電卓片手に計算し、経験を重ねたら
このくらいの平米数の場合は何立米と出てくるように
ならないとね　平米あたり何立米っていう
数字を掴んでおくべきだ
�

549:桝R地中梁とスラブでは違うからね

550:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 21:07:23.74 .net
>>530
ところで、
その経験年数で10コ下の先輩ってさ
異業種転職組？

551:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 21:20:00.33 .net
>>530
ほぼ素人じゃねえかよ
精進せいや

552:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 22:29:21.45 .net
そうだ　抜けてた、
躯体工事の工事写真の撮り方だな
工事写真は真面目に撮りだすと　負担にしかならない
いかに手抜きするかを考える必要がある
工事写真は品質にはまったく関係ないからね
インチキしてませんよ　の証明にしかならないもの
ただ、必要なものは必要なので　最低限必要となるものを
押さえておくべし　
現場によって求められるグレードが違うもの
正解なんて無いからね

553:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 22:37:31.67 .net
>>536
東京の渥美組は
日曜祭日出勤すると25%増しの日給になるが
津田沼管轄の千葉の渥美組割り増しにならない
誰かが着服してるな

554:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/04 22:39:26.81 i6B9mzZD.net
>>536
あちーべ

555:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 00:01:20.73 .net
新卒で1次下請け企業のセコカンやってるけどクッソキツイな監理会社に入るにはどうすればいいですか？

556:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 00:15:56.35 .net
>>539
ついでに書くと、上のケースだと渥美は3次請になることが多く現場では元請けや1次下請けの人からみたらほとんどどうでもいい存在
正直言って、あまり行きたく無い現場ですね
まぁ自分では選べませんが

557:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 00:18:43.37 .net
>>540
建設業って下層の下請け業者の悪事でも
元請けの名前が出て世間から叩かれる
おかしいだろ！

558:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 00:27:25.22 .net
>>540
よくご存知で子会社が間に2つ入ると 3次になる時もあるみたいですね笑

559:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 00:59:04.11 .net
☆☆☆そこで、ぜひみなさんの「声」をお聞きしたいと思っています☆☆☆
「知的障害者の現場監督さん」や「特別支援教育を受けるおじさん」
「支援されているボランティアさん」など、
知的障害のある方に関わるみなさんに、
日ごろ感じておられる「支援の難しさ」や「サポート体制の課題」について
ご意見・体験談をお寄せいただけたらと思っています。
(例)指示のむずかしさ、コミュニケーションのむずかしさ、
　こんな支援の仕組みがあったらいい・・・など

560:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 01:05:27.55 .net
>>542はシブがき隊のやっくん

561:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 05:58:46.92 .net
>>536
少なくとも公共では躯体部分の工事のように　「不可視」　となる部分は重点的に撮影しなければならない
手抜きせずにマジメに働け、ダクト屋

562:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 06:37:40.98 .net
>>545
日本語読めませんか？
必要最低限と書いてあるよね？
提出が求められているものはそれに入るよね？
なんでダクト屋？
キミは電工？

563:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 06:45:00.85 .net
日本語理解できねーのか？あ？
シブがき隊のやっくんって書いてんだろが

564:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 08:54:44.58 .net
杭頭の偏心は実測値報告だけでなく、全数写真だとよ。
杭頭補強筋の墨出しでさえかつかつなのに誰が撮るんだよ。
数億規模ならともかく、杭は余裕で100本越えてる建築30億規模。
7人いた職員も今5人だし、墨出し屋、写真屋呼ぶ金渋ってた所長とか舐めてるわ。
そもそもこの時期、金出しゃ来るもんでもないのに、直前までうだうだしてるせいで、他にとられたし。
基礎配筋も全数だし、無理ゲーだわ。
残業は21時まででぜってー帰ってやる。

565:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 09:15:37.42 .net
>>548
必要なところに金かけないと
あとでその数倍以上の出費になる事必至

566:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 09:30:11.82 .net
>>546
ならば
>必要なものは必要なので　最低限必要となるものを押さえておくべし　
この言葉だけでよかったんじゃね、手抜き云々の文言は蛇足だ
せーのせーのの件といい、お前って余計な一言が多いタイプだろ？

567:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 09:39:20.39 .net
>>550
手抜きの意味が解らないとは
ド素人かよ
さすが電工　せーのせーの

568:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 10:44:38.00 .net
>>543
電気は監督以下電工まで恥的

569:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 11:23:14.25 .net
狭い社会で生きてるんだろうなあ
過去に電工にどんな目に合わさたのか知らんけど

570:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 11:29:15.99 .net
知見が広いから電工がせーのせーの言ってるだけという実情を嘆いてるんだろ

571:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 11:47:39.32 .net
本気でせーのせーの言っているだけ、と思っているならただのアフォ
ネタでせーのせーの言っているだけ、と言っているならあまりにしつこい救われないアフォ

572:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 13:04:34.56 .net
>>554
せーの　そーれ　せーの　そーれ

573:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 14:49:57.05 P1OUAyA+.net
ゴミ共喧嘩はやめろよ！俺は職種ちがうが
みんな安げた

574:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 15:07:57.78 .net
>>548
竹中？

575:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 15:41:34.07 .net
>>557
ゴミ＝電工

576:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 16:21:22.41 .net
　　　　　　　　　　　　 __ .....　___ ..　-‐―--　.
　　　　　　　　　　　 ,.　 ' ´ 　　　｀ヽ　　　　　　｀丶､
　　　　　　 ,.　'´　　　　　　　　 :　　　　　　　　　丶.
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　!　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　　 i

577:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 19:28:48.16 .net
クソスレ化しとるな
元々呆人が作業員を罵倒するために立てたクソスレだからしょうがねーけど

578:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 19:32:54.08 .net
違法人

579:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 20:25:57.76 .net
>>562
阿呆人

580:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 20:54:02.60 .net
せーのせーの言ってる作業員は電工の会社が頼んだ雑工だろ？
そこで浮かせて儲けを出すシステム
休憩時間にそいつ等と喋ると愉しいぞ
ギャンブルとスナックなど飲み屋の話ばかりだが
いい年こいたおっさんが昔はジャンプマガジンなど漫画ばっか、今はスマホゲームでピコピコｗ
でもそいつ等と喋ると頭使わなくていいから気が楽

581:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 21:05:33.15 .net
>>564
電気には雑工は居ない　呼ばない
何故なら　電工＝雑工だからな
誰でも出来る簡単な仕事
せーの　せーの
監督の仕事も簡単だよ

582:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 21:13:13.97 .net
>>565
そうだったのかｗ
でもあいつらって愛すべき馬鹿じゃね？
俺は嫌な思いしたことないぞ <

583:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 21:17:46.47 .net
そういやうちの事務所に来てカップめんのお湯下さいって
電工が10人くらい来たのは笑ったが俺はそいつ等の為に湯沸かしポット3台用意してやった記憶があるｗ

584:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 21:49:14.03 .net
左官屋の投げ込みでも突っ込んでやれや

585:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/05 23:05:15.73 .net
ポットくらいオフハウスの中古辺りで用意しちゃりいなwww

586:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 01:24:59.96 .net
何かにつけ写真写真ゆうてはりますけど、ドブネズミみたいに写真には写らない美しさを感じる感性を大切にしなきゃあかんのちゃいますのん？

587:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 03:12:04.68 .net
監督は糞馬鹿野郎

588:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 05:36:39.47 .net
>>571
と、　底辺の電工　雑工が申しております

589:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 05:48:43.03 .net
>>567
事務所にずかずかと勝手に上がり込んで
ポットのお湯や電池を勝手に持っていく雑工
が居るよな　泥棒だろそれ!

590:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 07:26:39.64 .net
>>569
電工、雑工がお湯盗みに来る時間を狙って
「只今ポット洗浄中」の貼り紙してやれ

591:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 12:27:27.45 .net
鉄筋屋が開口補筋を入れすぎたのを上司が見て抜いとけとか言われたんだけど意味あるのか？
検査終わった後だし別にそのまま埋めてもいいと思ったんだけど
他のやりたいこと後回にさせられたから残業するハメになった

592:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 13:50:56.53 .net
■東京都荒川区　インド国籍の男逮捕
少女を追いかけて無理矢理キスなどを
したとしてインド人の男を逮捕した

593:9月分
18/08/06 14:48:58.92 thCUg2YZ.net
>>576
電工みたいなやつだな

594:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 14:51:29.05 JaFznA7x.net
>>481
転職経験者だが資格と経験があれば基本的に雇ってもらえるし給料もあがる
自分が他ではどのくらいもらえるのか面接だけでも行ってみて給料比べてごらん
家族経営だけはくそ

595:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 15:22:14.53 .net
>>578
悪魔の言葉
「アットホーム」
社長は王様だからね
元社長の会長が親父
社長が息子
最悪のパターン。

596:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 15:45:20.01 .net
>>578
わざわざ掘り下げてアドバイスありがとうございます。今5年目でもう少しで一級施管受けれるんで取得します。今までは自分1人の時間や給料だったんで我慢できてたけど、家族の問題と考えると早く動くが吉ですよねぇー。
>>579
まさに。そんな会社いますわ…。
上に給料吸い取られて下っ端の給料はホント少ないっす…

597:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 16:54:47.57 .net
建設業で家族経営じゃない会社なんて殆どないから諦めろ
一代で会社起こしたタイプなんてもっとヤバいぞ

598:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 18:53:04.59 .net
親族経営の地場ゼネコン
監督陣に
「お前らなんて他所じゃ使い物にならねぇよ！」
とのパワハラと薄給に耐えかねた一人が大手に転職
「し、仕事が楽になって収入が上がってる！」
との報告で残りの監督も全員転職
今や派遣の監督でようやく現場回してるｗ　

599:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 18:59:05.94 .net
>>576
口のまわりにカレー付いてたんじゃね？

600:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 19:01:39.74 s86GcjT2.net
ごちゃごちゃ抜かしてねえで働けよゴミクズ共

601:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 19:04:50.57 .net
>>584
本日は終業しました
また明日

602:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 19:54:17.21 .net
>>582
お前らなんてたいしたこと無いんだからこれぐらいの給料で充分だってのが奴らの常套句だよな
本当は自分がたいしたことないから自分とこの従業員はもっとたいしたことないと思ってんじゃね？
俺も転職して大手入ったけど業界の寄り合いで前の会社の社長に会うのだが
こっちから挨拶しても返事が無いわ
お前は挨拶一つ録に出来んのかと思う

603:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 20:01:59.24 .net
このスレ腐してたのは
電工やダクト屋じゃなくて
経営者だったのかｗ

604:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 20:07:10.06 .net
優秀な人材はどんどん流動する時代なんだよ
そうすればスキルや情報が広く伝わって業界全体が活気づいて回り回って利益になる
優秀な人材のやり方を見てそれを学べば後進も育つ
自分だけがいいカード（優秀な人材）を独り占めしようとすればその人材の価値が腐ってしまう

605:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 20:46:36.69 UvjHh7Mf.net
>>580
電工（メイン）、水道経験15年家族経営の所に勤めてた
資格第1種電気もちで手取り15万
先輩の給料は自分の10年後と考えてたんだけど20万だったし、、、
行動しないやつはいいように使われる
今は消防設備で一からだけど電気工事の経験を買われて
半年目だけど手取り30万前後
資格と経験と若さがあればハローワークの求人募集どこでも選べるレベル

606:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 20:57:07.42 .net
ちなみに60代の派遣のベテランに50万/月払ってる
まぁ、何聞いても即答するような仙人みたいな人だけど
追い回しも派遣だから技術伝承なんてねぇよｗ

607:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 21:20:59.42 .net
監督はきちがい、
糞がおおい

608:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 21:29:19.70 .net
>>589
１種電工なんて誰でも出来るレベルだと
認識したほうがいい

609:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 21:37:36.22 .net
>>590
派遣に50万
本人は手取り30万程度だろ
仙人が30万ってワロタ

610:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 21:40:33.91 .net
人から使われてる身分同士、どんぐりの背比べして満足しとけw
あるいは奴隷の鎖自慢w

611:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 21:58:52.14 .net
>>590
相場からしたら安いな
ウチは来る奴来る奴未経験ばっか
しかもクズときてる
嫌になるよ

612:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 22:01:51.49 UvjHh7Mf.net
>>592
問題集暗記する程の資格
資格は最低限持ってないといけないしね
まぁ言いたいのは途中採用は即戦力だから経験者じゃないと

613:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/06 22:19:54.20 .net
だって毎日来るわけじゃないぜ
仙人

614:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 05:25:01.53 .net
現場の人数足らないから
社内から現場に飛ばす、飛ばす人がいないから定年嘱託をフルに使う
しかし環境が悪いから集まらない
派遣使うも環境悪いから、直ぐにいなくなる
人不足の為に初心者でも現場に回す

615:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 05:51:32.80 .net
>>597
???
派遣で毎日来ないって何だ？

616:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 06:26:41.29 .net
環境悪くなると人がいなくなって、負担が増大する
それを補おうとして新たに入れると、その人材育成にも負担が出る
どのみち現場の負担は増える一方
余裕があるうちに育てるか、現場減らして余裕を作ればいいけど
上はそんな事考えてない、負のスパイラルから抜け出すのを甘くみている

617:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 07:15:13.43 .net
蟻よりキリギリスが多くなってしまったんよね

618:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 07:47:22.21 .net
派遣監督では、
PC使えない奴は、まず間違いなくツカエナイ奴。
工事写真も撮れないし、
ただ居るだけで　搬入しかやってない
雑工とくっちゃべってるだけ　
雑工が作業しているところにずーっと居る意味ねえだろ！

619:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 08:02:17.49 .net
>>597
仙人って　見た目が乞食みたいなアレか

620:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 08:14:08.96 .net
早朝から明日打設予定の型枠ばらしてる
？と思い大工に聞いたら鉄筋屋が昨日夕方落としたらしい
間に合うのかと聞いたら絶対無理と言うので鉄筋屋に諦めさせた
あれほど胸ポケットに携帯入れるなと言ってるのに

621:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 08:19:45.75 .net
>>604
バカすぎるな

622:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 11:06:53.97 .net
>>604
場所にもよるが
足元の型枠だけ
切りあけて取り出して
ふさげばよかったのでは？
掃除口みたいにさ
ま、登場人物全員頭タランティーノやな

623:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 11:26:41.29 .net
>>606
よくやってるよな
延長棒で対処できない場合の対応
そのまま埋めるって品質上問題という認識を持つべき

624:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 14:32:47.56 .net
型枠ばらしたら、打ちっ放し仕上げの壁に工事用カメラのレンズがこっち向いてたことあったなｗｗｗ
で、貴様らは盆休みはいつから？
ちなみに大手ゼネコン系列のサブコン勤務の俺様は11日から19日までの9連休！！
サラリーマン万歳＼(^o^)／

625:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 14:36:31.21 .net
羨ましいな
会社としての休みは13～15だが12,11は有給とるから5連休だよ

626:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 15:01:15.79 .net
>>608
S水系列のあそこかい？

627:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 15:17:13.56 .net
【愛知県豊橋市】フィリピン人
愛知県警は６日、双子を産んだと偽って同県豊橋市から出産育児一時金をだまし取ろうとしたとして、詐欺未遂の疑いで、フィリピン国籍の静岡県富士市伝法、店員シンソン・マハルリカを逮捕した。
【埼玉県川口市】ベトナム人
ベトナム人グループが万引した商品を自宅に保管していたなどとして、石川県警は盗品等保管などの疑いで埼玉県川口市の無職ファム・チョン・ハ容疑者ら同国籍の男３人を逮捕した。
【東京都荒川区】インド人
少女を追いかけて無理矢理キスなどを
したとしてインド人の男を逮捕した。
【愛媛県】ナイジェリア人
仏像を壊した疑い、無職のナイジェリア人を逮捕した。
大阪の墓石倒壊と関連捜査

628:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 15:26:02.73 .net
>>608
同じく９連休だす
丁度現場が終わったので
代休消化兼ねてです
皆さんは代休ってどのくらい
残ります？
うちは３ヶ月越えたら消滅ってゆー
ルールなんだわ
あと、今夜は
打ち上げなんだけど
相変わらず部下が嘘つきで
目の前で平気で嘘ついて話してるの聞いてて
うんざりです
手直しの資料作って忘れのないように
後処理させたのに
漏れがあったみたいで
そこ、嘘ついてやったよとか
いうんだけど
発注側からのメール読んでたら
やってないのよね
手直しに来いといってきてる

629:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 19:00:16.92 .net
「平気で嘘つく奴って病気なんだよ、自覚はないだろうがな
そんな奴は誰も信用しないし相手にされないよ」
と打ち上げの席で
名指しせずに訓告する

630:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/07 20:45:13.55 .net
そういう教育って時間かかるよね
うちなんか8年選手に3年目の若手付けたらそいつの愚痴ばっか
それ聞いていたら俺がおまえを教育した時の方がもっと苦労したわと心の中で叫んでるｗ

631:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 05:35:26.04 .net
教育係はセンスもあるけど
段取りないと無駄になる、ただ言葉で伝えれば分かるなんて思ってるならセンスどころかアホの極み
アポロの事故で音声のみの作成が難しい事例を知らないから、言えば教えたと勘違いする
この辺りもなくなった所は苦労する、なんせそれすらも現場任せで、覚えろと叫んで環境のよい所に転職される

632:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 06:02:35.28 .net
鳶みたく「覚えろ、仕事だ」「考えてやれ」と罵倒したり
判断基準も与えてないのに、「連絡しろ、自分で判断しろ」と平気で混乱させる
教育係が相手を考えないで、どんどん詰め込みさせて混乱させる
教育係が自ら混乱させた挙げ句「なんで覚えてないんだ」と罵倒して以下ループ
教育して育った頃に転職され、なんで？と考えて理由すら気が付かない
本当に因果応報でそんな所はそのまま潰れればいいと思う、下が育たないと苦労するのも自分

633:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 07:04:42.21 .net
>>612
派遣ｼﾞｼﾞｲでもそういうの居るよな
埋設部の貫通処理の写真、撮ったのか？と聞く
撮ったという　でも写真が無い
カメラごと〇〇くんに渡したというも○○君は
知らないという
写真は最悪無くても、貫通処理は本当にやっているのか？
と聞くとやったと言い張るが、
明日から舗装が始まってくる
意を決して、掘削すことにしたが
やはりやってなかった
本人をその場に呼ぶと　いやあ　やったはずなんだが
と、目の前に結果があるのにやったと否定する
イランよこんなｼﾞｼﾞｲ

634:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 07:07:08.64 .net
>>616
あるある大事典だね
いきなり怒られるけど
その理由もきちんと言わず
しまいにゃ自分で考えろと
自分で考えた結果がそれなのにね

635:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 07:21:51.94 .net
会社としての教育部門的な部署が存在しないと
教育なんて無理だと思う
特に作業員が実働の会社って、
教育係的な立場のセンパイは、
後輩がメキメキ仕事を覚えて自分を追い越してしまうと困るから
しっかり教えないし　揚げ足取りをする

636:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 08:11:24.39 dIN1WqWo.net
ここのスレなんか朝はやくない？

637:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 08:19:40.11 MRSF8TXl.net
朝礼で汗ダク
ラジオ体操だけで終了
職長ミーティングのみ
KYに作業員のサインだけ貰っています
電気や設備の各所配管なんて誰も聞いて無いし

638:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 08:23:55.26 .net
>>617
いい歳して派遣で甘んじるようなのに責任押し付ける方が間違いだよな。雑工と派遣は基本的に信用したら負け。

639:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 08:43:44.32 .net
だけど派遣て高くない？
大した能力ないのに月90万円くらい取られるわ

640:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 09:49:13.13 .net
>>622
それは間違いではないと思うが、
それを言い出すと、分業が出来なくなる

641:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 09:50:12.83 .net
>>620
朝礼前の息抜き　だな

642:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 11:46:59.41 .net
>>624
いやいや、パワーバランスの問題よ。基本的に無責任な連中に任せて良いのは可視部分のみよ。
しくじったら重大な手戻りが発生するような箇所まで任せたら苦労するのはこっちだし、責任取らされるのもこっち。埋め戻し前、コン打設前、遣り方等の要の時点では任せた相手と一緒に確認しないと。
派遣を入れれば楽になるだの、均等割り的な分業が許されるなんて都市伝説だよ。

643:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 11:51:55.06 .net
>>626
否定はしないが、
実際それですべてを確認しようとするなら
本来の自分の仕事が出来なくなるんだよなぁ
それでも派遣になんら責任が無く
請求はしっかり来るというふざけた構図は
なんとかならんものなのかと毎度思う

644:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 12:11:51.75 .net
>>627
そういうのを嫌う経営者なり所長はうまいこと言って派遣を自社に取り込もうとするよね。
派遣も過去に痛い目を見て来てる奴は絶対首を縦に振らないけど。

645:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 12:26:29.32 .net
派遣本人は貰っても30万円くらいだろ？
だったら社員の方がいいんじゃね？と思うが本人達はやりっぱなしの仕事が好きなんだと思う
なんかあったらすぐ逃げればいいと思ってるみたいだし

646:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 12:32:44.81 .net
>>617
ゴミだな
未経験カスの方がましだ
俺は嘘の報告に対しては厳しく
即座に首にするわ

647:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 12:37:32.44 .net
糞派遣と社員じゃ責任感が全く違うからな
責任感がない者に仕事なんかできるはずがない

648:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 12:37:53.20 .net
>>629
なんかあったらすぐ逃げればいいと思ってる。まさにこのひと言ですべてが表現できるよね。派遣って。

649:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 12:38:57.01 .net
>>629
逃げるというより何かあっても直接自分に言わず派遣元通して下さいみたいな過保護体質な気がする

650:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 13:03:15.64 .net
暴力団対策ってどうしてるよ？
今度近くに事務所がある現場の担当になったんだが
不安でいっぱいだ、、、

651:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 14:34:17.60 .net
>>634
というより、
現場作業員に暴力団関係者が居ないか
のほうが問題だぞ

652:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 16:28:22.41 .net
>>634
まぢれすだけど
この前の現場は
生活保護受けてる同和が
いてかなりしつこく
仕事を回せと乗り込まれたり
恫喝まがいのことされた
けど、防犯カメラ設置して
警察にもなんども説明して
社の渉外担当(警察OB)にもたのんで
市の暴力追放センターなどにも
赴き所轄の刑事さんにも
協力してもらい
鎮火させた
下手につつかれるような
行政手続きの粗相などないように
しっかり書類をつくりこんで
おけばよい
あとは会社と連携して
『私はたんなる会社の駒で決定権はない、事務所にいってくれ』の一点張り
余分なことは話さないに、徹するのみ
頑張れ

653:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 16:50:06.35 .net
え？土建現場の監督のほうがそこらのヤクザやマル暴デカより厳つい強面でアウトローっぽいんだろ？

654:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 16:54:03.37 .net
>>634
まぁ地域にもよるだろうが、最近は暴対法が有るからめったな事では893からのイチャモンは来ないな～
俺は今の現場は繁華街のど真ん中での道路工事を１年やってるけど、地元893とかとは普通に挨拶して世間話して終わりだね。
長袖の紋々しょってる人だけど、工事の邪魔なんで車の移動を事務所に頼みに行ったら、速攻で移動してくれるわ。
893より無駄な知識付けた素人の方が面倒だわ！

655:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 17:56:11.57 .net
川崎の本部はす向かいの建売4棟現場は
常駐ガードマン3人張り付かせてた
> 893より無駄な知識付けた素人の方が面倒だわ！
同意

656:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 17:59:52.74 .net
極道よりカタギのほうがたちの悪いやつがいる時代やからね

657:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 18:46:20.72 .net
大体、シノギがなくて現場に戻って来てる連中は相当いるだろ

658:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 18:56:51.53 .net
現場作業員って自称名うてのヤクザ多くね？
デプザワぼんくらの助みたいなやつwwwww
本職にそれとなく聞いたらそんなやつ知らないだとwwwww

659:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 19:08:00.41 .net
盃貰ってるような奴は地味で目立たないよ
最近は使い物にならない爺さんははなから排除されてるしな

660:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/08 20:18:42.32 .net
>>635
一応出入り業者はチェックしてるから大丈夫なはず！
>>636
ありがとう！
警察と密に連絡を取れるような体制を考えます！
>>638
情報をありがとう！
会社を巻き込む(いい意味で)ようにします！
でも憂鬱だな、、、
地元ならなんとかだけど他府県はやっぱこわいは～

661:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 05:58:02.89 .net
ヤクザが来て脅せば脅迫罪
それで末端のヤクザでも使用者責任として、組長宅に家宅捜索案件

662:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 06:20:50.21 .net
自称ヤクザのデブザワぼんくら之助www
着替えの際に見たけど、いわゆるスミっての入れてねえのなwwwww
筋モンが必ず墨を入れるとは限らないのかもしれないが、武闘派とか言ってるくせに、明らかに鍛えてないブヨブヨ豚で喧嘩の傷とか戦った痕なんかもないんだよなwwwww
土建って聞いてもないのにヤクザ騙らな舐められる風潮でもあるんやろかwwww

663:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 07:52:19.75 .net
俺は○○組の○○さん知ってんだぞオラァｯ！ってイキる人ってまだいるん？

664:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 08:02:50.16 .net
>>647
でも、
○○組の○○さんはその「俺」を知らない

665:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 09:21:22.89 .net
>>647
3年前ぐらいに出張先の行きつけのスナックでそれ言われながら絡まれた
後日ママさんにめっちゃ謝罪されたは～

666:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 10:12:28.25 .net
>>649
今それやたら　暴対法でアウトじゃね？
暴力団関係者って事で

667:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 12:27:17.90 .net
>>648
そして言われた方も○○組も○○さんも知らなかったり

668:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 12:32:17.62 .net
何が悲しくてヤクザ使って仕事しなきゃいかんのだろうな
見た目が完全に輩のチンピラとの接点が強制的に起きるのが現場
誰もやりたがらんわな

669:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 12:36:34.00 .net
>>651
印籠見せられた悪代官が、
黄門様を知らなかった　ってやつか

670:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 15:55:05.02 .net
>>647
どこ現場でもそういうチンピラまだいるぜwww
ボー力団の名前出しただけでアウトなのになwwww
警察から捕まり、勝手に名前使われた極道からも事情を問い詰められw
そもそもチンピラが極道を実際に知ってようが関係ねーしw
今どきんなもん誰もビビらねーしw

671:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 15:57:49.78 .net
>>647
んなこと言うなら、俺ぁ、司忍をネットで見て知ってんぜ？（笑）

672:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 15:59:08.37 .net
結論、デブザワぼんくら之助はチンピラですらない雑魚

673:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 17:02:47.83 .net
>>656
元傭兵だと吹聴している雑工も居たらしい

674:日本罪団
18/08/09 17:15:15.19 .net
現場や現場事務所での盗難被害を教えてくれ
昔みたいにノートPCの盗難は減っていると思うけど
（足が付きやすいのと、昔ほどの貴重価値ではなくなった？）
墨だしレーザーや、充電工具なんかは相変わらずかい？
財布は言うまでもないけどね

675:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 17:27:00.38 .net
朝集めておいた弁当代は定番

676:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 18:13:51.95 .net
本職は現場に出てるなんて恥ずかしくて口に出来ないからな

677:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 18:58:13.27 .net
犯人が盗んでいったのは私のハート

678:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 19:01:50.02 .net
道具箱に代紋ステッカー貼ってるダクト屋がいる。

679:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 19:07:05.68 .net
あれはパー券みたいなもんだからな
お札よりご利益ないで

680:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 19:54:12.04 .net
さーて、今日も明日も明後日もヒトモドキのド底辺作業員のチンパンショーが繰り広げられるよー！

681:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 22:35:35.30 .net
べすこば最高！
にしおか白菜

682:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 22:57:50.62 rdzS8shy.net
族に入っていた
鑑別所に板
組の誰々さんと飲んでる

683:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 23:12:15.38 .net
最近は暴力団排除条項とかうるさいから気つけなはれや

684:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/09 23:12:58.08 .net
で？って言うの期待してるとしか思えない

685:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 00:23:03.38 .net
おまえらどんだけド底辺な職場で働いてんだよ…
そんなやつら今まで数えるほどしか見たことないわ

686:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 00:30:41.84 .net
自虐的自己紹介

687:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 05:31:20.63 .net
お盆休み明けは盗難が多発するかもね
日給月給の奴らは、休み＝減収だからな

688:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 05:59:52.88 .net
暴力団排除ってどちらかというとアメリカ主導
ドル停止くらうと銀行が成り立たない
そこから芋ずる式に来た、日本の米国債はデジタル化してるからドル停止と米国債の紙くず化
日本は従わざる負えない
日本の裁判所がどんな判決しようが、アメリカは関係ない

689:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 06:15:04.41 .net
インパクトや工具類は必ず盗まれる
確かにノートPCより価値があるし、売りやすい
ヤフオクやメリカリで売るのも増えてる
買う側もそんな事気にしないからな

690:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 06:27:22.06 .net
この間の火災現場に残された工具達の何割かも行方不明になっとるかもな

691:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 06:29:15.66 DRHjGC5I.net
昔、ゼネコンから転職して逃げ出したけど幸せだわ。
ゼネコン時代は現場で朝6時から夜10時まで働き詰めで
残業も月に200近くやってたんじゃないかとおもう
今は残業も月に0～5時間でプレッシャーもほぼなし
給料は下がったけどそれ以上のものが手に入った

692:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 06:48:47.37 .net
>>675
弱小ゼネコンって悲惨だよな

693:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 07:01:40.76 .net
>>666
でも、陰険なガリ勉と違って人として大事なことは知ってる（笑）
いやいやいやw人様に迷惑かける悪いことしてるから鑑別所行きなんじゃんwwwww

694:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 07:03:36.97 .net
>>675
でもさ、一月720時間じゃん？
定時勤務入れても月の約半分くらいじゃん？（社畜）

695:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 07:04:48.20 .net
悪いことは人様に迷惑かけるからやっちゃいけない
幼稚園児でも理解してるっていうね（笑）

696:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 07:18:56.28 .net
今朝、
(有)佐伯鉄筋工業って書かれた会社のトラックで
オラつき運転してるゴミが居たんだけど
ありゃ何だ？
死んでくれとマジで思った

697:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 07:31:40.90 .net
ここひどいな
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698:（仮称）名無し邸新築工事
18/08/10 07:33:31.45 .net
べすとはどろぼうのあつまり

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