【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-18-

【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-18- at BUILD

15:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/02 12:31:02.52 .net
　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

16:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/02 15:41:19.63 .net
>>13
それよく言われるけど、流しとコンロの配置は通常逆な気が。
（奥の冷蔵庫に近いほうがコンロ）

17:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/02 16:32:03.22 .net
ここは最高間取りの隔離スレです
最高間取りは下記のスレにはこない宣言をしたので下記のスレが本スレになります
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-19-
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)

18:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/02 17:03:33.45 .net
>>16
ペニンシュラならコンロが奥だと思う。
>>13の昔の話は、壁付けが大半だった頃の話。

19:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/02 17:11:28.20 .net
ここは最高間取りの隔離スレです
最高間取りは下記のスレにはこない宣言をしたので下記のスレが本スレになります
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-19-
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)

20:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/02 23:22:07.94 .net
>>18
それだと冷蔵庫が奥とか手前とかの話じゃなくて流しの横だね。
ペニンシュラキッチンの話と全然関係ないのにトンチンカンに書いちゃう人がいるのか。
長年の疑問が解決したよ。
ペニンシュラキッチン（いわゆるカウンターキッチン）って「奥」という部分が出来るだけに動線が効率的ではないよね。
どうして日本では主流になってるんだろう？

21:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/02 23:33:38.37 .net
ここは最高間取りの隔離スレです
最高間取りは下記のスレにはこない宣言をしたので下記のスレが本スレになります
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-19-
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)

22:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 05:22:04.40 .net
>>20
「LDK」が主流だからじゃね？
壁付けのLDKもあるっちゃあるけど、Lから丸見えのKは一般的に嫌がられるし。
かと言ってアイランドキッチンにするほど広いLDKでもないから、
目隠しとゾーニングを考えてDとKの間にキッチンユニット置いたら、
どちらかの壁に寄せないとDとKを行き来する動線が取れない、って感じ。

23:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 11:05:20.17 .net
ここは最高間取りの隔離スレです
最高間取りは下記のスレにはこない宣言をしたので下記のスレが本スレになります
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-19-
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)

24:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 12:09:02.23 a.net
>>20
昔の台所は個別の部屋だったんだよ
ちょうどサザエさんの家をイメージするとわかりやすいけど、
小さめの部屋に壁付けで、コンロ、流し、冷蔵庫が並んでる
反対側の壁には食器棚
部屋だから基本的には袋小路
料理ができたら隣の部屋(ダイニングだったり卓袱台のある居間だったりだけど)まで運んで、そこで皆で食べる。
台所に入るのは女性だけみたいな。
その後、団地の時代になって、狭い空間に全部押し込んで無理やりLDKと名付けた
キッチンは共有空間の片隅に壁を向いて付けられてた
もう少しして余裕が出てくると、戸建てだと6～8畳の部屋の壁側にキッチン、真ん中にテーブルみたいなのが増えてくる。(居間は別の場所)
こういう作りだと冷蔵庫が何処にあるかはあんまり関係ない。
(ドラえもんの家がこの世代)
その後、マンションだと広く見せるためにLDを1つにして、キッチンは3畳くらいの小さな袋小路の小部屋に戻ってしまった。
今でもたくさん残ってるけど、このタイプのキッチン風通しも悪くてむちゃくちゃ暑い。(構造上窓すら無い)
このタイプを改良してダイニングとの間の壁に窓を開けたものがカウンター型の原型になり、
それまでどのパターンにも無かった、調理中に家族の居る空間が見える対面式と持て囃されて
徐々に窓部分が大きくなり、ちゃんとしたカウンターが付いてと、今の形に変化してきた。
最近はよりオープンになって釣り収納を取り払ったり、防火パネルをガラスにしたりとより一体感を高めるのが流行り
だから、なぜ不便な点があるのに採用されてるのか？というより、もっと不便な物から始まって徐々に改善されてきた結果なんよ。
回遊できる島式も徐々に増えつつはあるけど、これは必要スペース的に庶民のマンションだと難しいのが欠点ね
あと、台所が見え過ぎるのも好みがあるから難しい所

25:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 13:05:12.83 .net
ここは最高間取りの隔離スレです
最高間取りは下記のスレにはこない宣言をしたので下記のスレが本スレになります
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-19-
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)

26:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 13:11:42.30 .net
>>24
サザエさんちは独立キッチンだけど冷蔵庫が横並びでないのでは。
のび太の家みたいなDKタイプこそ冷蔵庫、流し、コンロが横並びのよくあるタイプ。
多分、このキッチン部分を部屋側に持ってきて冷蔵庫を置くに追いやったのがカウンターキッチンでは。
ちょうどキッチンに仕切りが出来るのでLDK化とも平行して進んだのではないかと思う。
マンションは古いとDKのタイプで、その後カウンターキッチンのLDKタイプ、最近のタワーマンションこそキッチンが独立してる。
確かにこのタイプのタワーマンションは一部屋潰すとカウンターキッチンに出来るがあえてそう設計してるのでは。

27:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 14:59:15.77 a.net
>>26
確認したらたしかに、サザエさんの家は冷蔵庫別位置だった。すまん。
とりあえず、マンションの間取りの変遷で言うと
昔多かったのは、部屋の中心に、壁付けのキッチンがついたDKがあって、
そこから南側の二部屋に繋がってるってタイプ
時代によって南の二部屋が両方和室の物から、片方だけ和室でもう片方は洋間のリビングにとか色々あるけど
北側に水回りやもう一室あったり無かったり
こういうやつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
次に出てきたのはリビングが確立して大型化しLDになったもの
リビングからキッチンが見えるのは嫌だとキッチンはダイニングから1度切り離される
こういうやつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
おまけ、ちょうどその中間種
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この後、分離型の下の奴からいまのカウンター型の原型が生まれてくる。

28:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 15:01:59.21 .net
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29:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 15:02:29.67 .net
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30:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 15:37:10.26 a.net
もともと別室の壁に穴を開けただけだった対面キッチンが、カウンターが付くようになり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
横壁も取り払われて開放感がアップし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
境目感を出してた吊戸棚も撤去されて更に一体感が高まり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
とうとう完全に部屋の一部にキッチンが置かれている状態まで来た
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ってのが別室型のキッチンから今のカウンター型キッチンへの変遷の様子
高級マンションでは、更に先に進んで島式になったり、ダイニングテーブルと一体型になったりと
より一層、部屋との融合が進んでいるけど、生活感のある庶民の暮らしにどこまで受け入れられるかは微妙かもしれない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

31:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 15:50:40.92 .net
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32:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 18:14:57.56 .net
>>30
キッチンがそんな事になってるので、
近頃は「キッチンリセット」と言う名の台所掃除・整理整頓が流行ってる

33:（仮称）名無し邸新築工事
18/09/03 18:22:11.53 .net
ここは最高間取りの隔離スレです
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34:（仮称）名無し邸新築工事
18/10/13 12:42:26.35 4+ib2dh5.net
とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
YKT

35:（仮称）名無し邸新築工事
18/12/31 23:12:34.40 .net
窓枠の上の高さが200cmてのが多いみたいなんだけど、これって掃き出し窓のカーテンの丈は210cmにすべきなのかなあ
200cmでカーテンレール付けるとレールの上が明るくなる？