【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-17-

【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-17- at BUILD

[前50を表示]
700:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 03:34:02.72 .net
>>677
LDLてｗｗ

701:　　60坪の男
18/01/12 07:38:34.33 a.net
>>682
ぜひ作成いただいた間取り拝見させてください
完全分離は念頭にないですが、それらも含めて良ければお手数ですが宜しくお願いします
おっしゃるように、余地が多分に残ってるのはやはり1fかと…

702:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 08:26:32.44 a.net
>>684
一階はいじれない。自分には意見する権限が無い。どうにもならない
って散々繰り返し言ってたから、みんな上だけで話してるのでは……

703:677
18/01/12 08:31:05.90 .net
>>682
ダイニングが通り道になってる。
落ち着いて食事できないですよ。

704:　　60坪の男
18/01/12 08:34:19.21 a.net
>>685
ホール部分や、玄関間取りなどはまどまだ余地あります
1fの右サイドはもう弄りません

705:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 08:58:35.49 .net
>>682
特殊な間取りで誰が借りてくれるんやw
貸すのも嫌だろうがな。
ただ、ジジババいなくなった場合も考えて家を建てるってのは二世帯住宅では当たり前だよな。
子供部屋をくっつけるよりも1階を活用した方がいいじゃんw

706:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 09:40:52.42 a.net
>>687
ここはいじる必要がないと思っている部屋には、ウチラにわかるようにマークしてくれない？
そこ以外を見るから。

707:　60坪の男
18/01/12 09:45:47.89 0.net
>>688
現在までで、1Fの玄関からホール奥まで、それに続く階段
このエリアぐらいでしょうか、検討できる余地があると思っているのは。
ざっくりいうと、この縦の真ん中のライン、大きなホールがちょっと無駄にも感じるので、
階段の再配置も含めて検討できるのであればベストとは思っています。
また、階段の位置変更による多少の２Fの影響変化は仕方ないとは思っていますが、２Fの主要間取り構成そのものは変化せずに対応できるのがベストです。
宜しくお願い致します。

708:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 09:58:59.30 0.net
>>690
>>63で玄関ホールは広い方がいいと書いてるのに？
無駄だと思うなら、ホールはどこまで削っていいの？

709:　60坪の男
18/01/12 10:03:05.45 0.net
>>691
広いというのは間口の事なんです
横にワイドで、適当な奥行きがあれば良いと思ってます
日本の玄関があまりにも狭いのが多いので、広くとってみたいという事です
間口広さは現状ので良いです。無駄かも？と言っているのは奥行方向です。

710:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 10:25:34.28 .net
>>690
なんかだんだん>>31に近づいてきたな。
このクソキチの方がお前とその家族のこと理解出来てるんじゃないかww

711:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 11:19:14.97 .net
全然ちがくねｗ

712:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 19:03:19.00 .net
>>679
同意
一番の問題は配線をどうやって持って行くかだね

713:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 19:24:00.36 .net
Wi-Fiで飛ばすテレビとかもある。

714:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 00:02:56.23 0.net
>>645
1Fホールの物入だけど何を入れるの？
玄関右の靴箱？は無くして、左側に大きな靴箱でいいんじゃないの？物入れも減らして。
框も斜めの意味があるようには思えないので真っ直ぐで良いのでは？

715:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 00:26:53.29 .net
>>684
>>645を小しだけ変更した案と完全分離案の二つです。
一階　URLﾘﾝｸ(dotup.org)
二階　URLﾘﾝｸ(dotup.org)
右側玄関のイメージパース　URLﾘﾝｸ(dotup.org)
補足
右小変更案
・安直だけど、収納で表と裏動線に分割してシュークロ風に。壁側をあけてるのがポイントでこうすると車庫と連携が取りやすい。
　これは引き違いだけど、三枚引き、四枚引きの引き込み戸とかで車庫に大きく開放できるようにして、車いじりとか車庫で何か作業をしたい時には
　引き戸をあけて作業スペースを拡張したりするのもいいかも。あんまりそういう趣味がありそうには見えなかったけども一応。
・この収納は上のほうを空ける。簡単なパースを作ったんで参照してください。裏と表で視覚的な繋がりを持たせて圧迫感軽減。
　間口が狭くなるから腰高の収納は無くして物入れを左右両方から使っても良いかも。左側の裏動線は子世帯用、右側は親世帯用と分けたりとかも。
　または一部にカウンターだけ付けるとか。飾り棚にもなるから何かしらあってもいいかなとは思う。観葉植物置いたり、スタンド照明とか。
・水周りへの動線があってダイニングテーブルを置くスペースが狭いから割り切ってソファダイニングに。無印のリビングでもダイニングでも使える家具がわかりやすい。
　代わりに水周りを普通っぽく。物干しがどこかはわからないけど、サンルームや庭だと仮定すると階段下だと遠いし。
・両親寝室の収納がかわいそうだからWICにして少し増やす。廊下からの出入りだと部屋に家具を置くスペースを作れて収納を増やせる。

716:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 00:28:55.76 0.net
上からの続き
左完全分離案
・広いホールを縮小整理すると玄関二つで完全分離にもできますよっていう参考案。面積ほぼ一緒。アプローチになるから車庫は少し拡張。
・洗面トイレ一体のほうがよければ、元通り階段下に洗濯機を。その場合は少しスペースがあるし、物干しはキッチンの後ろでも近くていいかも。午前中なら少し日も当たりそう。
・こっちだけ二階を2パターン作成。
・寝室書斎の収納の取り方は色々あるからお好みで。ウォークスルーで一つの大きいWICを共有するもよし、普通の収納で各部屋2畳分でもよし。
・この場所に室内物干しがあるとバルコニーにもすぐに出られるし、かなり便利だと思う。洗濯機を置いてランドリースペースとして特化させるのもいい。
　バルコニーをちょっとだけ増やすと洗濯物もリビングから見えにくくなる。
・右の子供部屋の収納は10.5畳の一部屋を可動収納で仕切ってやるのもいいと思う。
　二つとも左に寄せれば9畳+収納の一部屋、3畳と6畳にしたりとか（窓と建具の位置はこのままじゃ3と6にはできないけど）
　最近割りとこの手の収納が流行ってるみたいでHMなんかでも薦めてるみたい。
・二階LDKはスパン3間だから柱壁がどこかには入る。柱はこの辺にあったらいいなっていう位置に適当においてみただけ。
　もう半間下にしてソファの後ろあたりだと邪魔にならなくていいんだけど。キッチンを縦にしてそこの壁を利用したほうが無難かも。
　どこにどの程度必要とかはっきりしたことは構造に詳しいプロじゃないとわからない部分。
・二階は元の案に近くしようかとも思ったけど、水周りや上下の壁はなるべく揃ってたほうがいいのでその辺も踏まえて変更。
・トイレが部屋の上に来ちゃうのと寝室から少し遠くなっちゃうのが残念ポイントかな。
あと、建具好きな人も多いから片方の案だけ建具を入れて直しました。
長文になっちゃったけど、参考まで。

717:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 00:33:12.64 0.net
>>686
動線を考えたらダイニングスペースに使える部分が少ないって意味なら同意ですが、
ただ通り道になってると落ち着かないって意味なら、その辺はどうしようもないんじゃないですかねえ。
右下に個室が確定条件になってる時点でもう他にやりようがないと思います。

718:　　60坪の男
18/01/13 00:57:53.14 0.net
>>697
廊下の物入れは真ん中が主にシューズ棚です
とにかく靴（踊りの趣味）がたくさんある環境なので
左右は傘や子供のレインコート、泥だらけの靴などなど考えがあっての三種配置です
右の靴箱は私も不要と思ってますが、付けたいと言う1fの意見があるので付けます
もちろん、将来撤去しますw
框の件はちょっと再考してみますね

719:　　60坪の男
18/01/13 01:18:20.66 0.net
>>698
色々ありがとう御座います
1f右プランのホールの左右分割案、妙案でとても参考になります
週末考えて自分なりにまたアレンジしたものを作ってみます
主寝室は方位に神経質な妻がいるので北は嫌がります、済みません
2f右プランの階段が開花との整合が無いように思うので何かのミスかな？と思いました
共有のウォークインはいいですね！
魅力的な間取り要素があるので、また組み立て直したくなってきちゃいましたw

720:　　60坪の男
18/01/13 01:24:17.88 0.net
>>700
ダイニングが通り道になってるのは問題無いです
あえて子供たちを通させるための部屋の位置なので
狙って人の動きが多い空間にしています
本当に落ち着きたいときは各自部屋に行きます
また家族の食事中は基本誰も行き来しませんしね

721:　　60坪の男
18/01/13 01:29:15.18 0.net
>>699
実はクルマは電装系含めて自分でRECAROシートを取り付けるぐらい弄る人です
ここへ来てガレージへの直のドアをやめてるのは、屋内との
断熱性能を少しでも高めておきたいと思ったからです
ドアだとちょっとした干渉事故を誘発しそうだし、かと言って引き戸だと気密性かなり損なわれると
それとシャッターは新築時には見送るのでセキュリティ上も不安になったというのもあります
明るい外に少し移動すれば作業はいくらでも出来るのでガレージは最低限で良いかなとは思っています

722:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 01:56:32.41 .net
>>702
二階の右案は左案一階の別バージョンです。
つまり左案の二階プランだけが二つある。わかりにくくてすみません。
なるべく変更したくないってことだから右案の二階はそのままで。外枠は変えてないはずなので。
寝室北側についてですが、真北が左に振れてるから一応は東側からの朝日も入りますよ。
多分、元とそこまで変わらないんじゃないかとは思います。
あと、玄関の引き戸でも気密断熱性能高めのものもあるにはありますよ。
性能等級いくつとかあるんで工務店に性能のよいものを調べてもらってもいいかも。
玄関用の引き戸対応で大き目のものがあるかはわかりませんが、特に海外メーカーの木製だと性能がいいですね。
パッキンついててレバーしめるとぐいっとパッキンに押し当てて隙間なしみたいな。結構なお値段しますけども笑
車いじる人だったんですね。失礼しました。
確かに庭が結構広いから庭でやるっていうほうが合理的かもです。

723:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 12:12:41.13 .net
トイレに窓がない

724:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 13:11:25.06 0.net
60坪さんって鉄骨かRCで建てるんだっけ？

725:　　60坪の男
18/01/13 13:45:21.34 0.net
>>705
そういうことでしたか！
誤解しました、すみません
ガレージのドア（引き戸）については継続検討します
今、住宅設備選定し終えて最終建築費の見積もり段階なので予算がまだ許せば付けたいですね
今月末には契約になります

726:　　60坪の男
18/01/13 13:46:41.36 0.net
>>707
いえ、従来木造軸組（&スーパーストロング

727:構造）による耐震等級3で建ててもらいます

728:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 17:22:40.43 .net
このネタいつまで引っ張るの？

729:　　60坪の男
18/01/13 17:44:12.55 0.net
>>710
ネタとしてはいつまでも続くかもですよ？
皆様のお陰で実物はまもなく建築申請ですが…
今後空想の世界で世界最高峰間取り実現できたら模型やCGパースでも作っちゃいますw

730:　　60坪の男
18/01/13 17:44:41.90 0.net
あ、反応してしまった
反省反省

731:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 18:51:16.86 .net
男のくせにいつまでもグダグダと煮え切らない奴だな
男ならバシッと決めろよ

732:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 20:00:58.13 .net
あまりに個人の趣味とかに特化した物件。
趣味飽きたら、ただの使いにくいイライラのみつのる。
プロの設計士入れた方がいいと思われ。

733:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 20:04:44.15 .net
まあ空想世界での世界最高の間取り作り頑張れよ。
もうこのスレも卒業やな。
2度と戻ってくんなよ。

734:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 20:39:44.50 0.net
なんか俺個人にはつまらん間取りのネタを自演で延々見せられて飽き飽き

735:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/14 05:27:13.88 .net
嫌なら見るな

736:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/14 12:21:29.82 .net
だったらつまらん間取りうpすんな
となって、このスレの存在する意味なくなる

737:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/14 12:49:53.57 .net
スレタイは【素人が作成】なんだろ？
つまらん間取りが当たり前で批評してる自称プロの対応が酷いだけやん
て、底辺同士が集うスレやから仲良くしようよ(笑)

738:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/14 13:06:42.05 a.net
こうやって対立を煽ったりイチャモンや難癖付けるようなレスはほとんど???ばかりなのが分かりやすい

739:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/14 13:12:36.63 .net
>>719
おう、クズ間取りは黙っとけや

740:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/14 22:38:13.97 0.net
よく考えずに適当に配置しちゃったけど、>>698の右の一階水周りの配置は変更したほうがよさそうですね。
そんなことは誰も気ににしてないだろうし今更だけど。
脱衣とトイレがセットだと入浴中はトイレに入りにくいし、将来の介護対応とかも考えてる場合は特に。
介護施設みたいな水回りが許容できれば上から横長に一畳の脱衣所と二畳で洗面とトイレをワンセットとか。
入浴中だけ引き戸で仕切る感じで。これなら入浴中もトイレが使えるし。今度はトイレ使用中には入浴できないけど、使ってる時間を考えたらこっちのほうがましだと思う。
洗面とトイレがセットで2畳だと車椅子を回転するスペースも確保できて介護しやすい。
最近ちょこちょこ増えてる洗面脱衣所に便器をむき出しで置いてるようなプランを合理的だと割り切れるかどうかがポイントか。
割り切れないし普通がいいってことなら物入れを削ってごく普通に洗面二畳、その下にトイレ一畳とかも。
それにしてもこのスレもいよいよ末期かなあ。
間取りの話題をふっても特に広がることもなく、悪口大会になると元気になるみたい。

741:　　60坪の男
18/01/14 22:44:50.26 0.net
>>722
色々お気遣いまで頂いてありがとう御座います
1fのトイレ洗面所は、もし近い将来要介護の際にはこの3畳をリフォームすることになります
現状では親夫婦二人の階なので、風呂使用有無は特に影響はないです

742:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/15 18:54:01.63 .net
つうかネタではないなら、そろそろ衛生、電気設備の選定に入ったんじゃないの？
間取りは飽きてきたからそっちを公開してよ

743:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/16 00:20:39.77 .net
最高の間取り…はよ！

744:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/16 06:13:15.13 .net
最高の間取りなんて個人によって違うので出るわけがない

745:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/20 05:47:24.47 fsFifInb.net
やはり皆さん60坪の間取りには興味が失せたようで

746:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/22 21:45:40.08 UMOfm77p.net
このスレは終了しました。

747:　　60坪の男
18/01/26 00:31:47.59 0.net
スレの進行も無いようなので、ご報告です
いよいよとりあえずの図面も仕上がってきて、今日プレカット屋さんへ指示が出されました
このあと耐震等級3クリアのための構造計算に入ります
北側斜線問題も1f天井を50mmダウンと規制抵触の軒部分を短くすることで対応できました
設備諸々選定後の修正見積もりも出揃って当初見積もりより300万強増額になりましたw
なんとかします
一方で定価ベースで200万かけたLIXILのスパージュという風呂は、仕切り値で60万ちょいと破格値でしたね
来月初旬くらいに契約になります
完全注文住宅ですが、このスレのお陰もありなかなか勉強させてもらいました
一つ感謝申し上げます

748:　　60坪の男
18/01/26 00:33:15.16 0.net
間違えました、1f天井ではなく天井裏を50mmダウンです
天井高はいずれも2,400mmで変更無しです

749:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 01:33:47.83 a.net
間取りはよ！

750:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 08:05:04.12 .net
>>729
発注してから構造計算って…。
工務店のコンプライアンスを信じるのが間違いか。
結局高くなるし。

751:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 09:24:39.22 .net
>>732
しかもまだ契約もしてないんやで

752:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 09:27:28.15 .net
>>732-733
きっと建築確認を取る前に基礎を作り始めて設計図とずれるパターンだな
耐震等級もクソもあったもんじゃない

753:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 10:33:06.37 a.net
きちんと段階踏んでない所は大抵あとになってトラブルからなぁ……(´・ω・｀)

754:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 11:22:14.23 .net
>>729
間取りはあのまま？

755:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 11:23:56.71 71NacKEa.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

756:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/31 20:02:13.91 .net
荒らしどころか誰もおらんやんw

757:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/31 21:47:11.21 .net
おるで

758:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/03 17:37:56.23 .net
それにしてもここの>>1は無責任だね
ネタスレ立てるのならば自らネタ投下するという意識は無いのかね
放置すると誰かが埋めてくれるとでも思っているのだろうか

759:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/03 17:58:34.94 Whi6NbrW.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

760:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/05 03:16:19.01 .net
総二階に下屋をもうけるのってどう思う？

761:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/05 07:38:00.69 .net
>>742
デザインにもよるのでは。
順番がデタラメな工務店にやらせると壁内への雨漏りが怖いかな。

762:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/11 20:46:53.16 CYt9mmr0.net
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』
3JZI2

763:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/12 21:42:16.03 .net
.

764:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/15 22:08:15.47 .net
久々に見に来たら、死んでるな、このスレ。

765:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/16 01:58:56.96 .net
キチに殺され焼け野原

766:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/16 19:37:57.10 .net
最高間取り様どうぞ再降臨して下さいませ
皆があなた様のお帰りを心よりお待ち申し上げております

767:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/16 19:39:44.72 .net
臭っさい自演w

768:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/16 20:04:56.86 .net
こんな過疎スレで２分後にレスとか
・・・フムフムなるほどw

769:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/18 14:15:38.03 .net
すげーなまだこのスレに執着してんのかクソ間取りはw

770:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/18 20:51:22.64 .net
こんな焼け野はらになったスレ初めて見たわ。

771:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/18 21:13:47.31 .net
今は焼け野原でも最高間取りさんが復興してくれると信じています。
最高間取りさんこそ救世主です。

772:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/19 00:01:34.69 .net
ネタ出さないで叩く専門の奴は無視

773:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/19 00:18:18.42 .net
うわーまだ自演してるわw

774:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/19 19:44:48.08 .net
自演じゃありませんよ。
最高間取りさんの素晴らしい間取りをまた拝見させて頂きたくてお待ち申し上げているのです。

775:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/19 21:24:55.87 0.net
気持ちわる

776:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/19 21:39:52.44 .net
こいついつまで経っても自分が信用されない理由を理解できないやつだなw

777:　　60坪の男
18/02/23 16:40:47.63 0.net
無事に本日建築許可下りましたw
217.08m2 総二階
着工は4月です
今はこんな感じで照明設備や配線関係やってますw
1Fの玄関の間取り、SICに変更したところが間取り変わってますね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

778:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/23 17:01:29.80 0.net
>>759
おーおめでとう！
これからまだまだ小変更が続くから面倒だとは思うけど、納得いくまで頑張ってねー。

779:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/23 18:02:31.12 .net
何だ？このネタまだ続いてたんだ

780:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/23 18:04:50.16 .net
ネタだからテキトーなんだろうけど筋交い少ない。
ダイライトでも貼るという設定か？
それでも、ちょっと耐震に無理がある気が。

781:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/23 18:12:47.01 .net
ゴミ間取りに何千万も払うて完全にいかれてるなｗ

782:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/23 18:13:31.94 0.net
筋交いこれマジか

783:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/23 18:21:52.82 .net
つうか今時手書きの電気プロットとか

784:　　60坪の男
18/02/23 18:41:43.92 0.net
>>764
外周に全て耐震パネル入るので、これで良いという事ですw
構造計算もしてあるんですがwww
どうなんですかねー？

785:　　60坪の男
18/02/23 18:42:06.96 0.net
>>760
ありがとうございます！
まだまだ長い道のりですが頑張ります

786:　　60坪の男
18/02/23 18:42:48.50 0.net
>>765
まだ案だからですw
赤が事務所案
それに対する私の修正が青
です

787:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/23 18:47:48.14 0.net
>>766
「地域別地震係数」には注意してね。
「熊本は0.8だったから被害が大きかった」なんて噂もあるよ。

788:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/23 19:48:07.11 .net
>>769
地震係数は地震の地域別起こりやすさを表す数値。地震の強さではない。

789:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/23 21:02:04.82 .net
>>770
だから言ってるんじゃないの？
それ以前にこのネタ工務店の間取りで建てたら弱いだろうな。

790:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 00:10:37.88 0.net
>>770
確かにあなたの言う通りだが、
（地域別）地震係数は耐震設計に直結した数字だよ。
wikipediaの「耐震基準」のページで、「Z」を強調表示してみるとわかる。
「地震が少ない地域だから耐震性が少しぐらい低くてもおｋ」と解釈される数字でもある。
だから、
係数1.0の地域で耐震基準をギリギリ満たした建築物と、
係数0.8の地域で耐震基準をギリギリ満たした建築物は、
同じ揺れのエネルギーに対しての耐震性が違う。
地震係数0.8や0.9ギリギリで設計した建築物は、
1.0の地域では耐震基準を満たさない事になる。

791:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 01:16:01.86 .net
>>770
だからそれが熊本は0.8
要は「この地域は地震なんて起きにくいから、その分、耐震性能は低くても良いよ」
ってされてたんだよ
当然地元の工務店はその指示に従って建ててたから、いざ地震が来たら「設計通り」耐えられなくて倒壊した家が沢山出てきたし
それに従わずに全国一律で高水準の耐震性で建ててた家�

792:ﾍ残った結果、起きる頻度が低かろうが日本に建てる以上、いつかは来る可能性があるいざ来たときのために耐震基準は緩めちゃまずいってのが熊本地震で判ったのよ

793:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 07:30:34.83 .net
コンセントの少ない家だなあ
どうして削ったのかね
｢内線規程　コンセントの数｣で検索してみよう
その割には照明が多い
こんなに必要ないのでは？
しかも埋め込みダウンなのかな？
天井下地を痛めないよう位置については柔軟に考えなくてはいけないよ
と、ネタにマジレスしてみる

794:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 08:32:02.19 .net
>>773
建築基準法は最低限度を定めたのみ。それ以上は設計者のモラルや建主が勉強するしかない

795:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 08:38:30.04 .net
>>775
ちゃんとそう書いてあるよ

796:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 09:13:17.33 gEAIBCPP.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

797:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 09:14:59.44 .net
↑
これボットの書き込みなの？
機械的にレスしてるのかな

798:　　60坪の男
18/02/24 10:49:54.99 0.net
コンセントは充分あると思いますね
書斎だけで合計6口も（増設）ありますし
うちはダウンライトがメインです
一部、シーリング入れてますが、本人たちの希望です
主要な部屋はすべて調光対応にし、暗めにできるようにしてます
（明るいのが嫌いです）
耐震対応は初期の頃から添付写真のような感じで計算されながらやってきたんで気休めかもしれないけど大丈夫と思ってますw
この書類の最後の方には熊本地震の倒壊例を上げて、崩れた原因と補強すべき箇所が解説されてましたね
個人的には2Fの筋交いが少ないような気もしてるのでそこは改めて確認してみますね
あの図面自体間違ってるかもしれないんでw
耐震は耐力壁、筋交い、金物、2F構造用合板28mmによる水平構面、梁などのトータルで計算されているようです
係数については今度質問してみますね！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

799:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 11:44:35.53 .net
なおカウンター高さが８５０ｍｍなら９００ｍｍの位置にコンセントは付きません
ＬＡＮ配管とコンセントの位置が対応していないようだけど？
２Ｆのトイレのダウン２台はどんな意味があるのだろう

800:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 11:48:07.94 gEAIBCPP.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

801:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 11:52:00.30 .net
２階の住人は１階ホールの照明を消さずに２階に登るの？

802:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 12:12:13.44 .net
>>779
コンセントは出来たら3ヶ所にあったほうがいい。
入口付近をあえて避けてるようだけど、あると掃除機用に非常に便利。
二階のリビングは木造ではちょっと怖い感じが。
>>780
LAN、アンテナ、コンセントは同じところに出した方がいいな。
>>782
玄関は自動にしたほうが便利だな。
>>781
この間取りで建てる訳がないしネタだろうけどね。

803:　　60坪の男
18/02/24 12:48:17.74 0.net
>>780
>なおカウンター高さが８５０ｍｍなら９００ｍｍの位置にコンセントは付きません
ごめん、意味がわかりません

lanのラフスケッチの位置はあまり気にしないでください
その部屋につけるのね、てのが分かってくれるだけで良いです
2Fトイレ2灯は奥の面が木製タイルを施工するのでそれに光を反射させます（間接的に空間を明るくします）
（なので頭上に直接照明が無い）

>>782
これだけではわからないですよね
失礼しました
1fホールのAは人感センサー内蔵です
なのでスイッチはモード設定用に1個あれば良いです
2F廊下も同様です
>>783
大して広い部屋ではないんで、大丈夫ですよw

玄関の照明は手動です
お客が来る際などはあえてつけておいて、あとは消しておきます
どのみちポーチに入れば人感センサーでホールは照らされますからね

804:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 13:31:40.82 .net
コンセントプレートの大きさは高さ１２０ｍｍです
高さ９００と書くと電気屋さんは床仕上がり９００の位置にセンターを合わせて仕込みボックスを取り付けます
コンセントって後で足りないとかなると面倒だよね
タコ足配線になったりして
リビングＴＶ裏のコンセントは口数を多くするのがオススメ

805:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 14:00:25.08 .net
カウンター上コンセントはスライドレールにしたら？増設も出来るし位置も自由やん

806:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 16:03:42.77 .net
なるほど、２階のダウン２灯になっているのはダウンスポットで壁の木材を照らすのか？
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
何かそこだけってのも違和感がありそうだなあ

807:　　60坪の男
18/02/24 16:39:56.29 0.net
>>787
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
実際にはこんなふうににります
タンクレスサティスG
奥はウォルナットタイル片高さまで100mmほどの出っ張りでちょっとした棚になります
ダウンライトは照射角中角タイプを使用します

808:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 16:40:04.88 .net
で、トイレ壁の木材は誰が貼るの？大工？
埋め込みの照明器具が多いけど天井下地の開口補強は誰がするの？
電気屋さんはそんなことしてくれないよ？それも大工にやらせるの？
工務店の雇われ大工ならやってくれるかも知れないが、
下請け大工なら平米いくらっていう請負だからやらないか、やったとしても手を抜くかもしれないけどいい？

809:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 16:42:10.98 .net
>>788
相変わらずすごいレンダリングだね
ところで換気扇はどこへ消えた？

810:　　60坪の男
18/02/24 17:03:56.61 0.net
>>789
木材タイルは施主支給施主施工です
マスターウォールのウォルナット片で1㎡ 2万
オイルも自分で塗布
他にも自分で楽しみながらやる部分ありますよ
プロのやる諸々の施工は特に心配してません
換気扇は天井埋め込みタイプです

811:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 17:30:18.32 .net
完全に業界側の人間のネタ投稿だな。

812:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 17:30:22.21 0.net
>>791
トイレの換気扇（排気）は下の方がいいという話もある。
トイレの臭気は下の方に溜まりやすいから。
トイレ臭気の成分はアンモニアが空気より軽く、
インドール・スカトール・メチルメルカプタン・硫化水素などは空気より重い。
上方排気だとこれらが全部顔のあたりを通って排気されていく。
下方排気なら、アンモニア以外は顔の前をあまり通らない。
そして、吸気を上からにすれば、アンモニアも気流に乗って下から排気される。
トイレの場合はドアのアンダーカットで下方から吸気が多いが、
これをやめて、天井から吸気するか、ドア上方か室内側の壁上方に吸気口を付けるといい。
参考　URLﾘﾝｸ(www.201110.gr.jp)

813:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/24 18:03:04.52 .net
>>792
だね

814:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/25 00:18:13.00 a.net
>>789
いくらなんでもそりゃイチャモンのつけ過ぎだ
工務店に依頼するって言ってるんだから職人の手配は工務店側の仕事で施主にどうすんだ？って詰め寄るような事じゃないよ

815:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/25 09:18:04.50 .net
>>791
>2Fトイレ2灯は奥の面が木製タイルを施工するのでそれに光を反射させます
黒に近い色でそれは難しいんじゃないのか？
白っぽいクロスに反射する光ってなら話はわかるがそれなら直接照明で１灯有ればいいと思うけどどうかな
俺も素人なんで良くわからんが
>>795
このテの優柔不断でちょっと齧ってるタイプの客ってどの業界でも嫌われる
そのトバッチリは末端施工業者だからね、かわいそうだよ
おとなしく妄想の中で新築でも改築でも勝手にやってろ、と
リアル社会に出てきたらトラブルメーカーになること間違い無し
そのためにもどうかこいつを世に出さないよう５ｃｈのネタスレの中でだけ遊んであげてほしいな

816:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/25 09:20:23.43 .net
>>791
あなたほど上手くレンダリングはできませんが
こんな感じになるのでは？
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)

817:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/25 09:39:58.28 O0C/csfZ.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
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を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
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818:　　60坪の男
18/02/25 10:01:45.47 a.net
>>797
とても綺麗だと思いますよ！
天井の方まで見せていただいて有り難いです
イメージ湧きました
ちなみに、巾木は30mm(d3mm)のスマート巾木で
床はチャコール300mm角タイルです

819:　　60坪の男
18/02/25 10:03:14.86 a.net
>>793
見させていただきまして家族とも情報共有しましたどちらかの世帯で導入検討してみます！
ありがとうございます

820:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/25 15:35:06.84 a.net
>>796
優柔不断な客なんて何処にでもいる
末端からしたらゴーが出た後にいじり出さなきゃそんなに問題は無いよ
問題は始まってからコロコロ変えてくる人だけど……それもたまに居る
当初の完成予定から半年以上も過ぎて家も出来てるのにまだ迷ってる人も極稀に居る………
それはそうと、ここはあくまで間取りの設計に関する話のスレで誰が請け負うかは範囲外じゃね？って事

821:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/25 15:40:08.04 .net
>>801
まんまと乗せられとんなw

822:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/25 17:53:17.24 .net
ネタスレって乗せて乗せられて進行するもの

823:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/28 17:33:53.01 .net
>>800
建ったらぜひ写真を見せてほしい
いつ着工予定なの？

824:　　60坪の男
18/02/28 18:03:08.35 0.net
>>804
4月中旬からで9月初旬竣工予定です
宜しくお願い致します

825:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/07 18:57:53.82 .net
過疎ってますな
６０坪さんのレンダリングした他の部分も見てみたいな
ところでトイレは結局こんな感じ？
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)

826:　60坪の男
18/03/07 19:14:37.53 0.net
>>806
壁紙だけ違うんですがほかはまさにその通りかとw
他のレンダリング、、とりあえず見つかったの載せときますねw
（建具などは製品とは少し異なります）
書斎だけ別アプリ使用で、実際の壁紙や内装タイル、建具、床材のテクスチャ使ってます
今週造成工事です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

827:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/09 21:42:23.54 .net
格好良くレンダリングするソフトも良いけれど
テスクチャ含め自由度の高いアプリが良いね
こんな家具が欲しい！というのもイメージ化できるからさらに妄想が捗ると思うよ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)

828:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/09 22:14:50.97 kurwFaVy.net
間取りって1階と2階の壁を合わせようとすると
2階が広くなり過ぎますよね
そこら辺どう工夫すれば良いいんでしょうか？
ネットに転がってる間取り見ると
2階が良い広さのものは1階のLDがすごく狭かったりしてます

829:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/09 22:38:43.16 .net
>>809
二階リビングにすれば？

830:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/09 22:41:14.81 .net
>>809
そもそも何LDKで考えてるの？
坪数は？土地の形は？

831:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/09 22:44:47.48 eE9vZ9Ex.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

832:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/09 23:49:25.24 .net
>>810
4LDKで総床面積100～120㎡くらいの
郊外の一軒家のイメージです。
なるべくコンパクトに抑えてみたいのです。

833:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/10 00:53:19.06 0.net
>>809 >>813
＞1階と2階の壁を合わせようとすると2階が広くなり過ぎますよね
「壁を合わせる＝総二階」って事でいいのかな？
家族構成（必要な個室の数と広さ）とかでも変わってくるから、
総二階だと一階の広さが足りなくなる（二階が広すぎる）と言うのは必ずってわけでもない。
4LDK30～36坪なら、脱衣洗面風呂を二階に持って行くと、LDKが広い総二階にしやすくなるよ。
その場合、一階には小さくていいから独立した洗面（手洗い（≠トイレ））もあるといいね。

834:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/10 09:34:32.37 .net
LDKはそんなに広くなくて良いという考えだな私は。
広すぎても冷暖房コストがかかるし、広い＝快適というわけでもないからね。
そういう点から言うと、大手住宅メーカーの標準的な間取りが一番かな。
人によってはつまらないと思うかもしれないが、よく考えられた間取りだから不満も少ないのでは。
例えばトヨタホームのLQシリーズの間取りが参考になるのでは。

835:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/10 11:45:49.79 .net
>>812
きもいよ　私は一切書き込んでないし君もいい加減どこか行けよ

836:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/10 13:03:08.46 .net
ボットに何を言っても無駄
相手は機械でプログラム通り動いてるだけなのだから

837:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/10 13:18:56.40 .net
最高間取り相変わらずうぜー

838:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/10 14:20:25.60 .net
>>810 >>811
>>813 >>814 >>815
ご指導どうもありがとうございました。
そんな気にしなくていいのかなと思いました。
マイホームデザイナー12にチェックさせると
いつも言ってくるもんで気になってました。
トヨタホームも含めてもっと間取り見て見ます。

839:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/10 14:28:30.35 .net
何かと思ったら有料ソフトのステマか

840:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/10 14:34:17.25 .net
最高間取りうぜー

841:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/10 16:22:40.59 .net
お前がうざいよ
黙って最高間取りさんがネタ投下してくれるの待ってろよ

842:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/10 16:26:08.57 .net
↑最高間取り

843:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/10 16:36:47.77 .net
どうか、このスレを照らし導くひとすじの光明であって下さい、最高間取りさん
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)

844:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/11 06:16:23.79 7Jyyb/kJ.net
>>824
それどうやって作ったのですか？

845:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/11 06:41:31.43 m8xgWYg2.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

846:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/11 10:43:37.61 .net
なんども言うがここ半年ほどは間取り作ってないよ
windows10にしてからイエスマイハウスが動かなくってね
なのでここで最高間取りがどうとか連呼してるやつは虚構のでたらめ人間

847:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/11 11:06:54.13 .net
ぜひまた素晴らしいネタ、もとい間取りをアップして下さいね
待ってます

848:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/11 11:09:31.90 .net
最高間取りが何を言おうが誰も信じやしない
てか臭い自演ウザい

849:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/11 11:12:48.54 .net
>>825
半透明の肌色のセル板風テスクチャで文字列を作って各文字に対して１個づつ光源を配置しているよ
その上にガラス風の板を置いてみた
こんなテーブルは欲しくない？

850:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/14 18:54:09.20 .net
>>827
互換モードでも動かないの？

851:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/16 01:20:

852:19.04 ID:j16LDb+x.net

853:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/16 12:52:52.47 .net
>>831
互換モード忘れてた　動いたわｗ

854:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/16 19:05:21.58 .net
良かった、これでまた素晴らしい間取りが拝める

855:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/16 19:07:06.83 .net
自演うざー死ねよゴミクソ間取り

856:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/19 16:46:48.37 .net
久しぶりに作ってみました　ご査収ください。
24坪3LDK、全室収納＆バルコニー、トイレ2、LDK18、大きなガレージ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

857:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/19 17:19:48.00 .net
でたｗ最強糞間取りｗｗ

858:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/19 17:46:38.21 .net
>>836
ポーチ48畳（ゴミ消せってｗ）
風呂の向きがおかしい、これじゃ窓が作れん
その他おかしい箇所多数、やり直せバカ

859:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/19 17:52:46.89 0.net
浴槽のカラン側に窓付けられないこともないよ
それか湯船からトイレが見える窓にするか

860:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/19 17:54:46.18 a.net
それ以前に建築制限に引っかかってね？

861:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/19 19:03:11.13 .net
>>836
すばらしい！
窓や扉も書いてもらえたらもっと素晴らしい間取りだったのにとても残念です
１階リビング床の窓なんかもセンスの良さを感じる

862:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/19 19:12:43.93 69nEhtDX.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

863:836
18/03/19 19:35:14.31 .net
アップデートしました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1. 余計な文言は削除
2. 浴室の向きを窓が作りやすいように90度変更
3. 湯舟からトイレを見たいというかねてからの要望を反映
4. 2.の変更要望に配慮してトイレは和式でお尻を浴槽に向けるように
5. シャレオツな赤�

864:｢ポストを導入 6. 勝手口、カーポート、自転車を配置 7. リビング入り口に電話台とパントリーを設置

865:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/19 21:58:32.18 .net
2階トイレは押入と壁を揃えて引き戸にしたらどうだろう

866:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/19 23:16:26.98 .net
どうせ次は手書キチが来るんだろうな。
最近見ないケチプロは元気にしてるんかな？

867:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/19 23:26:07.89 .net
このクソ間取りをあげられてもだから何なんだ？としか言えないわな

868:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/19 23:41:46.11 .net
ここはそういうスレだよ
メリットデメリットを具体的に言及しないなら余計なコメントは遠慮するように
リソースは限られてるんでね

869:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/19 23:53:12.19 .net
>>847
黙れクソ間取り

870:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/20 00:20:50.54 .net
>>843
脱衣所、リビング側も引き戸にしたほうが使い勝手はよさそう

871:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/20 22:23:48.64 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

>>836
修正しといたよ。
素人だし細かいところは適当だよ。
とりあえず左右反転しといたよ。
1階はトイレ前に、2階は廊下にそれぞれ手洗いを追加したよ。

872:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/20 23:09:30.11 .net
修正てｗ　間違った間取りをアップした認識はないけどね
まあ私の間取りから派生したアイデアを見るのも悪くないでしょう
玄関周りはゆったりとしてて良いんじゃないかな
あと気になったのは窓の配置を見る限りだとエアコンの設置場所はどこになるの？

873:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/20 23:20:54.37 .net
クソ間取りうぜー

874:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/20 23:59:46.35 .net
クソ間取りってかわいそうなやつだな
>>836みたいなクソな間取りしか書けないくせにな
>>850の間取りを見てまず突っ込むところがエアコンとかww
本当にかわいそうな奴だなw…

875:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/21 10:04:15.26 .net
>>839 わろたww

876:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/21 20:36:04.28 .net
キッチンから脱衣所に入れると、ヒートショックが起きにくくて
年寄にはいいのかもしれないけど、洗濯物のちん毛が
鍋に入りそうな不安があるんだよね。一般的な、廊下側が洗面で
台所に食い込む側が浴槽じゃダメなのかしらん？

877:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/21 20:38:44.83 .net
ケチプロさん、元気にしてるかな。寒さのぶり返しですな･･･みなさんご自愛ください

878:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/21 20:57:48.86 .net
>>856
家の中は至って温かいけど？

879:843
18/03/21 22:57:52.17 .net
アップデートしました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1. >>844対応でつらを合わせて引き戸に
2. >>855対応で脱衣所をリビング側から出入りできるように
3. 2階トイレは1.5帖に拡張して、多目的な個室に

880:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/21 23:50:04.30 Ok+6TDO1.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

881:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/22 19:00:18.92 .net
２階階段吹抜け部分の白い空白は何ですか

882:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/23 06:03:37.75 .net
間取りソフトだと自由度が低すぎて仕事にならないと思いますが
プロの人はＣＡＤは何を使っていますか？

883:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/23 12:17:50.42 .net
プロなんていないよ

884:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/23 12:23:30.51 .net
自称プロｗｗｗｗｗ

885:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/23 13:49:03.39 .net
スレタイ自体がネタなんだよ　まあ秀逸だけど
プロがいる！と思ってスレに参加するんだけど、そのうち素人が自演してるだけじゃねえかと気づいて去って行って、またしばらくして知らないやつがまたプロがいる！と思ってここに来るんだよｗ

886:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/23 14:21:54.15 .net
クソ間取りうぜーぞ

887:（仮称）名無し邸新築工事
18/03/23 14:33:11.63 .net
たまにこういう風に住み着いて離れないのがいるのが玉に瑕なんだよな

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